神モレイラの出現をみて、競馬って馬何割、騎手何割で重要だと思う?
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モレイラは札幌しかデータないから何の指標にもならんわ。馬:7 騎手:3 最期の早仕かけぶん回しなんやあれ
やっぱり大事なのは馬だわ モレイラがスペシャルウィークとかビワハヤヒデとかダイワスカーレットに乗ってたら全勝してそう
そんな感じかなあ 服部君の馬質で乗ってみろよ
モレイラでも1勝しかできないだろ ジョッキーシリーズや6番人気に乗ったモレイラの最終レースみるにやっぱり馬だな。戸崎やモレイラは馬質が良いだけ 馬の能力差によるんじゃね?
馬の力が僅差なら上手いほうがで勝つかもしれんけど、そうじゃなきゃ誰が乗ってもどうしようもない >>9
最低でも2勝はしてると思う、実際4〜6勝するイメージもある
真面目な話、完全に取りこぼしたのが2つあるから 武士沢がモレイラの馬に乗って勝ちまくれるとも思わないので7-3くらいだは 福永とモレイラで10馬身は変わるからな
やってられんわ 武士沢の馬全部にモレイラがのったら勝率2割くらいかな 何が神なの?
神様を安売りすんなよ笑
ほんとに神なら(乗ってる日)毎日何鞍か飛ばすのはどういう理由なんだよ 強い馬をきっちり勝たせる
つまりケイデンスコールで新馬負けたりしない
これ大事 馬の能力が一番だわやっぱり
モレイラでさえ弱い馬では勝てない 7:3と言われてますが、神様が騎乗すると弱い馬も走りますから
案外違うのかもしれないですね >>3
だからその良い馬(ナックビーナス)でゴ三浦他は何やってたんだって話だろw 馬10とかいう奴ってモレイラの馬に武士沢が乗ればモレイラと同じだけ勝つと思うの? まだ三浦、横山あたりはリーディング30位以内
それで3,4馬身は違うってことは、野中あたりが乗ったらだいぶ違うぞ 明らかに弱い馬を勝たせるのは不可能
でも強い馬を負けさせることは出来る ナックビーナスはメンバーに恵まれ過ぎ
逃げ馬がいないと言われてて本当に誰も突かなかった
馬は心臓近辺に他馬がいるとストレスになるが
いない場合は本当にストレスがかからない 単純に性能の同じ車やバイクに人が乗っても差が出る
それを生き物に乗るってことはそれ以上に差が出ると思うんだけども
もうさ、追う追えないとかいう以前に跨ってどこにどう体重を乗せるかってところから違っててもおかしくない モレイラが関東所属になってほしいって人多そうだな
人気馬を着実に持ってくるし馬券的にもありがたいだろうし 札幌1Rの小崎を見て思った
騎手の技量でプラスになるのではなくマイナスをいかに減らせるかが騎手の技量だと 能力以上は至難の業だけど
足を引っ張る方は際限がないからなあ(´・ω・`) コーナーまわってほぼ確実に勝負できる位置にいるからな
それが凄い >>18
ドゥラメンテやアーモンドアイとか本物は新馬戦負けるもんだから 考え方としては、比率ではなくて、馬の能力から騎手がいくつマイナスにするかってところだな
モレイラはそれが0に近い レースグレードが上がるにつれて騎手の力量が重要になると思う >>21
だからG1で3着に持ってきたのでは?
前走もG3でハナクビの3着だし、この分の差をモレイラの腕でカバーしただけだろ 馬7人3って競馬慣用句が脳にこびりついて離れないやつらが99%の負け組
1を0.7と0.3に分解するだけで満足するような半端者は競馬で勝てない 走るのは騎手じゃなくて馬やからな
そら馬10騎手0でしょ >>41
着差そのものは相手が違いすぎて比較できんわ
前走もモレイラなら勝ってたと思うけどさ
今走は楽逃げで恵まれたのは事実だし 関東に行ったらデムルメと被らないから本気で300勝くらい行きそう
中山とか鬼そうだし 馬のスイッチが5段階ぐらいあるんだろ その都度比率が変わるとか >>30
少し違う。
モレイラが人気なだけで
馬は人気無い場合が多い。
あくまで
個人的に思うのは東京よりも中山。
芝よりもダートで結果残しそう。 >>23
基本的にはこれだよな。3に満たないのが多いから話がこじれる 馬にまたがっているだけの素人と騎手を乗せた結果馬の走りが変わるのであれば、モレイラと善臣を乗せた結果が5馬身違ってもおかしくないわ
善臣とか無理なペースで逃げて潰れて、もう半年くらい芝のレース勝ってないんだからな >>45
馬の脚全部しっかり使ってるイメージあるわ 競馬板見てると馬2人8くらいで馬券買ってる奴多いけどな 関西でも外人相手に談合ぽいレースするから 実際関東でどうなる事やら >>53
人30%の中で日本人をいくら信頼できるかって話だろ
朱鷺Sみたいの見たら日本人中堅から買う気なんか失せるよ うまい騎手はとにかく取りこぼしが少ない
騎手のおかげで勝てたと言うことはほとんど無くても騎手のせいで負けたと言うことは頻繁にある
そういうことでしょ 平成ノブシコブシが福永や池添とかと競馬対決したときはノブシコブシ吉村が圧勝してたぞ
馬の差が大きすぎるとか当時は云われてたけど 確かに馬の能力は大部分を占めるから7.5
騎手が2.5
ただし騎手が全員2.5かと言ったらそうではない
騎手関係無いっていう人に聞きたいのは例えば後方走ってて直線向いた時の進路判断なんか完全に騎手の差が出ると思うのだけどどうですか?
騎手はモニターで全体を観てるわけではないし ほぼ馬やろ
実際松山とか北村とか小倉で今勝ってるけど川田居たら馬質悪くて半減以下だろうし 三浦がG1勝てない理由が改めて良くわかったレースだった 今日の新潟8の大野なんてやばかったよ
騎手は大事だよ そりゃ騎手は馬質次第だが致命的に下手な騎手だと
跨っているだけで勝てる馬に乗ってもあっさり取りこぼすからなぁ
馬主や調教師にしてみれば勝って当たり前の馬を出走させる時ほど
騎手選びに慎重になる
それが重賞なら尚更のこと 騎手9割だな若駒や重賞クラスなら兎も角条件戦なんて馬の差なんてない場合が殆どだろ
札幌10とか木幡が3回乗って負け続きだった馬がモレイラが乗ったらめっちゃ強い馬になっちゃったからなぁ 夏のローカルだけじゃな
南米生まれだから寒いの苦手かもしれないし >>43
それは最低でも及第点をクリアしている騎手が前提
クソ騎手が乗ってみろ
馬10騎手0が騎手−3や騎手−5になるんやぞ 最近だとムーアが神だと思ってたが
こいつがラスボスだったか たとえば2000mのレースを馬7人3で分けたら
馬が1400mで人が600mになるんだろ
そ ん な わ け な い よ な 初来日のアブドゥラより勝率のいい日本人がいない
これで外人礼賛やめろとか冗談だろ デットーリだったら5馬身違う、を真に受けると約1秒違うことになる
2000m120秒のレースだったら
馬:人は119:1ということになる
これが正しい割合 馬8屋根2
8に足らない馬が屋根の人間性能に頼ることになる >>61
どうなんだろうな
モレイラも4割は馬券外で6割は勝てないから、当然飛べば配当は良くなるだけに
穴狙いをきっちり獲れるならいいのかもしれない
基本的に本命党は長期的には負けるってのが競馬だろ
過剰人気になってるモレイラは飛べば美味しい存在だしね 今大騎手みたいに呼ばれてるレジェンド騎手も
あの時代デットーリみたいのがもし通年で乗ってたらチンチンにされまくりだったんだろうな
まあ重賞じゃ馬6騎手4ぐらいのつもりでもいいんじゃね それなりに実績のある馬でも「鞍上が三浦だから買えない」というような書き込みをよく見る
競馬板では多くの人が騎手の能力を重視してるんだ 少なくとも札幌開催で三津谷がモレイラと全く同じ馬に乗って31勝する事は絶対ないと思うから、騎手がかなり大事なのは理解したよ。
ただ、全部三津谷の馬質ならどのくらい勝つのかを見てみたい。 おんぶがまっすぐで重さを感じにくい子供と
おんぶが斜めとかで適当な子供
どっちをおんぶして走ったら早く走れるか
シンプルすぎるよ 馬A>>馬B
馬Bの騎手がどれだけうまく乗ってもこの差を逆転させることは絶対にできない
この点において馬の強さが全てとも言える
ただし馬Aの騎手が下手に乗るとこの差が逆転しうる
うまい騎手ってのはそういう取りこぼしが少ないんだよ
馬Aに乗ってるときに全くミスをせずちゃんと勝たせる
馬Bに乗ってるときにも全くミスをせず、馬Aの騎手がミスった場合は勝たせることもできる
これがうまい騎手です 馬10騎手マイナス
いかに馬の邪魔をしないかだと思うわ >>85
長いだけで馬鹿が書いた駄文に過ぎんなw
全て証明不可能なお前の想像(妄想)が根拠じゃん
馬0 騎手10
↑
こう考えた方がまだ正しいわ 乗馬より技術介入度の低い車の運転でも、まったく同じマシンに乗って
アイルトンセナ>>中嶋悟>>>>>>>>近藤真彦 という結果が
100回やって100回出るからな
ドライバー10 車0
騎手10 馬0 という論理がこうして証明できる 馬が全てとか言ってるアホウは
マッチがF1に乗って、セナがシビックに乗った時のことを
想定しているのだろうが、そんな比較はナンセンス
それほど能力の離れた馬同士が戦うことなど稀なのだから
そういう考え方は意味がない モレイラよりいい馬乗ってモレイラに負けまくる仏永wwwwww >>43
馬は人間じゃないんだから勝手に最高のパフォーマンスで
走ってくんないよ >>78
人馬が5:5なら2000m1分で走れんの?
なわけないだろ
さすがにこれでわかるでしょ >>95
2000m120秒で走る仕事の半分を人が担っているんなら
人の仕事は60秒分ということになる
もし馬5だけで2000mの仕事をこなそうとすると倍の240秒かかるんじゃないかな
小学校の算数問題なんだが理解できないかな 競馬は馬10人0 by田原成貴
いい乗り馬を確保できるかどうかで、レースの結果は全て決まってくる ダイタクリーヴァが安勝に乗り替わったときたしかオッズが半分以下にならなかったか?
少なくとも騎手2の比率ではなかった 比率で考えるのがおかしい
野球で投手と野手の比率は、というのと同じ
モレイラと服部では何馬身違うのか、というほうがまだ議論の余地がある 日本人と言っても下位騎手は目ん玉飛び出る程凄まじいからな
おそらくそクラスのやつに外人ならギリG1獲れるぐらい馬を一頭生涯任せた場合
G1どころか重賞未勝利で終わるんじゃないの?そう考えたら2割以下って事はまず無いよ コース取り
ペース読み
追うためにシバく力
馬に不安を与えない心臓に毛の生えた騎手
これらって重要だと思うので
馬6:騎手4位あるんじゃないの? 外人はヘマしても調教師に怒られないから思い切った競馬が出来るんだろう
干されたら干されたで母国に帰ればいいしな でも難しいよな
馬が賢くて強いなら騎手は誰でもいいんだろうし
逆にバカ馬で強いなら騎手は選らばにゃならないし 騎手はプラスにはならない
マイナスしない騎手なら誰でも一緒 明らかな過剰人気でポンデザール勝たせたの見たら騎手の重要性考えざるをえんわ ポンデザールはビビったな
あんなの普通に危険な人気馬
買える要素って、モレイラとサトノクラウンの兄弟で重得意かもってくらいだろ >>105
海外の騎手は皆一様に「海外は指示が非常に細かい」って言うよな いつも同じケースじゃないからな
位置取りコース取りで騎手のおかげっていうのも多々あるし
下手に乗ったが圧倒的に馬の力が違うってのもある 今日のモレイラ
1R、6R、10Rは騎手の力で先頭に持ってきたろ 家族に競馬関係者無し
酪農を営む一家に生まれたモレイラ裸馬を乗り回す毎日
7歳の時に父が癌で死亡
父が早くに他界したこともあり、小さいころから工場で働く
厩舎で下働きの仕事を得る、バスに乗るお金が無いので毎日1時間以上徒歩で仕事に
見習い騎手になるべく単身でサンパウロに出たのが14歳
4年連続サンパウロのリーディング
4年連続シンガポールのリーディング
3年連続香港のリーディング 馬の能力持ってる能力を100とするとそこに倍率かけるのが騎手って感じかな
ナックビーナスの能力値が100とすると
モレイラ乗ると1倍で100出せる
三浦が乗ると0.8倍80出せる
ノリが乗ると0.5倍50しか出せない 馬と人の割合は日本人騎手だと馬8:人2
外人騎手だと馬8:人4ぐらい
つまり外人騎手だとトータル10を超えるね >>109
ルメールが言うにはフランスでの指示は
「逃げるな控えるな3番手くらいにつけろ外回すな」
だいたい皆これしか言わない
らしい モレイラの場合
位置取り糞なときとかあるけど
基本的に馬をかからせない
馬のペースに合わせてるから
気分よく走らせてる印象
まくってきてもスピード落ちないから
ロスがあるように見えて加速がすごい
日本人があれやると差し切れないパターンが多いから
余計に印象に残る 騎手が邪魔することの方が圧倒的に多いから騎手はいらない
馬だけ走らせろよ
騎手が落馬して馬だけで走ってる事あるけど、馬単体に負ける騎手がいるんだぜwww
ぶっちゃけ、騎手が順位を調整してるんだけどな
馬に勝手に走られたらJRAは儲け出ませんよ そこまで割り切れるものなのか?
善臣はプラス1割馬の力を引き出すけどモレイラは4割引き出してコースロスなくベストの走りをさせることが出来る
プラスアルファの話だと思うわ
馬の力プラス騎手の腕 >>118
そりゃ57キロ消えるんだから身軽でしょうよ モレイラってほぼ初見の馬でこの成績
コース、馬、相手関係の特性を理解し始めたらどうなんのよ >>90
車の能力が同じ場合の理屈だろそれ?
それなら競馬も馬の能力同じなら、馬0騎手10だわ、なにほざいてんの? ムーアとモレイラに共通するのが馬の脚を使い切る騎乗してる
田辺も言ってたけど脚が上がったから急に止まるわけじゃないから
最後まで先頭で脚を使い切ろうという騎乗 エンクエントロス 北海道シリーズでは3着で複勝で引っ掛ける馬という感じだった馬
メンバー弱く2番人気だったが・・・
ナックとの共通点は今までより積極的な競馬
騎手を褒めたくなるのは初めて 昨日の札幌8の10番メンディザバル の騎乗も感動したなあ
息を入れるタイミングと最後の直線で一回だめかなってところで馬が踏ん張って
前へ再度進んで行くのを見て馬と会話するってこれなんだろなて関心した
久しぶりに競馬おもしろと思った瞬間だったよ
日本人騎手にはできないよあれ ナックビーナスは馬が強かったとしても平場で前走若手が乗った馬からモレイラに代わった時の走りが違いすぎる モレイラが乗ると
ゴール前でグイッと伸びるから
みんな強い馬に見えてきてしまうな 1歳から日常で馬乗ってるから
馬の心がわかってんだろ モレイラが一年のれたら300も夢じゃないだろ
あらゆる記録が塗り替えられる。 理論的には早仕掛けのほうが絶対に実力出せるはずなんだよ
それを実行するのがモレイラ 短期だから良い馬選んでいけばいいが
通年になればしがらみも出てくるからな 馬質の話は置いといて、やっぱ勝つための競馬はするわな
ナックビーナスがわかりやすい 騎手の技術で0.5秒の差が埋まったり開いたりする感じに見えるな
着順が4着の馬が1着になったり7着になったりする差
そう考えるとムチャクチャ大きいな >>26
なるほど!
だからキタサンでは勝てたんですね!
馬が強くて絡まれもしないから。
当時もキタサン以外サッパリだったし
キタサン引退後全くだもんね〜 ポジショニングが絶妙
出して行ってもキッチリ折り合える
下手糞騎手はスタートしてすぐ折り合おうとするからポジションを取れない 馬10
騎手マイナスx
馬の能力より上の力は出せないが、騎手の乗り方によって
それが10にも5にも1にもなる ナックビーナスはドバイDFと安田のリアルスティールと考えればわかりやすい
ムーアモレイラクラスの騎手は好スタートから思わず想定より前の位置を取ってしまっても
抑えて脚を残すことができる、しかし福永らみたいな二流は掛かって脚を使ってしまい
最後の直線で一杯になってしまう、その差が最後に出る モレイラが当たり前のように結果を出してるのをみて、一番ムカつくのが、今までのゴミ騎手共は、散々馬のせいにしてきたってこと >>145
勝春が乗っても勝てたパワーポケットを飛ばしたモレイラww 個々で見りゃ飛ばしもするがデータだけ見るとやはり異常
モレイラでも人気しない馬はやっぱり負けるんだけどな
そこらへんファンもしっかり見てるってことか >>147
確かにデータで見るとメインレースのクソさが浮き彫りになるなw
高松宮3着馬に乗って誰も競りかけない楽逃げ接待レースでやっと昨日勝てただけで
モレイラ 1人気4鞍
8戦1勝0.125 0.250 0.250 単46% 複38%
ルメール 1人気6鞍
8戦4勝0.500 0.625 0.625 単134% 複90%
デムーロ 1人気3鞍
9戦2勝0.222 0.667 0.778 単43% 複139% これ間違いだよ童貞無職ニート石原淳の日記のグラフは的中率のだよ
回収率は20%未満だよ馬連100点買いで回収率50%なんて無理だから
↓
童貞無職ニート爺石原淳ってマジ迷惑だよね
みんなからつまらないスレ汚し止めろと何年も前から言われてるのに
戦犯ファイブとか親父ギャグとか
大ハズレ下手糞ド素人予想とか自演で書きまくって
みんなから追い出されたキチガイ
あの童貞無職ニート爺石原淳さえいなければ上手な人が色々教えてくれる良スレだったスレが
童貞無職ニート爺石原淳のせいでいくつも石原淳隔離病棟スレになった
ちなみに童貞無職ニート爺石原淳は
今年の収支報告を初めてして
馬連100点買いとか
1番人気からワイド総流しとかバカ丸出しの買い方して
回収率50%で大損www
毎年800万以上の大損するド下手www
しかも馬連100点予想とか単勝全頭買いに近いとりがみ大損確実予想しておいて
的中率50%だから満足(キリッ)
とかほざいてるwww
そりゃ単勝全頭買いみたいな買い方で的中率50%って低過ぎだろwww
馬連って18頭立てで153通りしかないんだよ?
それを100点買いするってwww
普通的中率80%くらいになるぞ?wwwいや80でも低いくらいだwww
それが的中率50%だから満足ってwww
こんな下手糞ド素人が自演しながらスレ汚し書込みするからスレ全員から追い出されたキチガイ石原淳www >>35
それは絶対的だわな
中京記念の糞プレーがいい一例 外人さんは馬質が良いから勝っているだけという声をよく聞くが
フォレストタウンの例を見るとルメールが乗った時だけ確かに跨っているだけで圧勝したように見えるが
他の騎手が乗っている時だとボロクソだからなぁ じゃあモレイラから急遽乗り替わりの服部が乗る単勝1.5倍とか買うのかよ?
買わねーだろ?そーゆーことだよ 20年前は馬6騎手4くらいだったが
社台の馬なんかいまや馬9騎手1くらいになったな 先週のナックビーナスとモレイラは見てて相性良いなと思ったわ 馬10割はないやろ、それなら大西以外がサニーブライアンに乗って勝てるか?無理やろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています