ノーザンダンサー→サドラーズウェルズ→ガリレオ→フランケルこの王道感

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/28(火) 14:09:25.18

一方、日本は…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/01(土) 16:34:14.91

引き篭もり有りなら、豪州で数十連勝のナンチャラが世界最強だろ？
俺は、引き篭もりは認めない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/01(土) 16:36:08.30

北米はガラパゴスだから引き篭もりでも仕方ないけどね
ダートって北米とドバイくらいしか意味ないだろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/01(土) 16:38:06.91

>>444
うむ、SS、ND、Mr．Pの3つを全て持たない血の馬が通用したのはギリギリ2000年代の前半までな
つまり、ウオッカが最後の「非ブランド品」の大物というわけだ

ウオッカって、それこそ「無印良品」みたいなもんだ罠ｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/01(土) 16:40:35.89

>>449
日本で溢れかえるヘイルトゥリーズン系とも言えるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/01(土) 16:40:36.73

>>81
日本が絡んだラインでもオッケーにしてみよう

一緒やん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/01(土) 16:45:22.22

>>1
2018年牡馬クラシック

英国2000ギニ→サンデー系
フランスダービー→サンデー系
皐月賞→サンデー系
日本ダービー→サンデー系

悲報「ノーザンダンサーさん大したことない」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/01(土) 16:46:15.68

>>448
いや北米はガラパゴス言うか、競走馬が世界一レベルの高い国だからな

＞ダートって北米とドバイくらいしか意味ないだろ？

米のダートコースはカテゴリー分けすると日本の芝馬場コースと同じカテゴリーな
いっぽう、欧州の芝馬場コースはこれらとは根本的に違うコース
つまり、日本の芝コースは欧州の芝コースよりも米のダートコースに近いんだよ

これらを加味した上で、日本馬は欧州の最高峰を仕留めるのにあと一歩のところまで来ている
でも例えば日本馬がアメリカのダートの最高峰のレースを勝てる姿は想像も出来ない
凱旋門賞の壁が高さ2メートルの壁だとしたら、アメリカの大G1レースの壁は高さ20メートルはある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/01(土) 16:53:52.93

唯一「エピファネイア」だけは可能性を感じさせてくれた
あのJCを大圧勝した時のスミヨンのインタビューで
「エピファネイアは2400mの距離を一度も息を入れることなく一気に走り切ってしまった」
とガチで驚いていたが、アメリカの強豪馬はいつもそんなレースばかりしてG1を勝っている

『スタートからゴールまでの一貫したスピードの持続力』

これはアメリカ馬があまりにも抜きんでていて、欧州馬や日本馬は絶対にかなわない
欧州や日本の芝競馬の基本スタイルは、「道中スローからのラスト区間の瞬発力とトップスピードの持続力比べ」
これがアメリカダート競馬と決定的に違う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/01(土) 17:06:03.70

>>81
近代競馬では、国が違う(馬産国)が違うことにさほど意味はない
流通手段が発達した時代以降、イギリス産であろうがアメリカ産であろうがドイツ産であろうがオセアニア産であろうが
どの道、世界中のあっちこっちで取引されて国を移籍しているんだから

ノーザンダンサーはカナダ産、ネアルコはイタリア産とは言ってもその血統の大部分はイギリス由来の血で満たされているわけで･･
同じように「日本が世界に誇るサンデーサイレンス」とて、所詮はアメリカの馬である

ちなみに、ディープインパクトの父サンデーは両親がアメリカ産馬、母ウインドインハーヘアは自身はアイルサンド産で
父のアルザオがアメリカ産、母のバーグクレアがイギリス産である
そこに、“日本の臭い”はどこにも、一滴も存在しない･･･

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/01(土) 17:18:53.04

>>429
欧州は欧州圏で競馬を作っているからね、北米から遠征するには長距離遠征が必要になるしね
まあケチをつけたい訳じゃない
だが欧州と北米には地理的な差がある
それくらいは認識しておけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/01(土) 17:34:56.28

>>456
何や結局ケチ付けたい為の難癖やんか
それくらいは認識しておけ(ｷﾘｯとか何をイキっとんねん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/01(土) 17:40:24.75

しかしこの臭さはもぐらか？
あいつ何でコテ付けなくなったんだ？面倒臭い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/01(土) 18:29:18.90

サンデーのラインを繋ぐのはディープかオルフェ(ステイ)と思いきや
実はハーツだったでござる
三冠馬は繋がらない運命なのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/01(土) 18:58:36.37

ジャスタウェイはよくやってる
驚いたのはダノンバラード

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/01(土) 19:05:52.52

>>458
つーかお前、ID見たら下記スレ↓の>281→>283で俺に論破されてる奴やんけｗｗ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1535607918/l50

完全論破されたからって、こっちのスレで泣き言はやめろよなｗ
傍から見ていて本当に恥ずかしくてみっともないぞお前ｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/01(土) 19:22:25.38

>>460
＞驚いたのはダノンバラード

いやダノンバラードが種牡馬成功することは、俺的には何の驚きもないけどな
ダノンバラード血統http://db.netkeiba.com/horse/ped/2008103548/
3代母が、何と「バラード」である！！(ダノンバラードの馬名の由来もここからなのかな？)

稀代の大繁殖牝馬バラード　
「バラード系」に所属する名馬たちには、デヴィルズバッグ、セイントバラード、グロリアスソング、ラーイ、シングスピール
更に日本のダノンシャンティ、ハルーワスウィート(必然的にｳﾞｨﾙｼｰﾅ・ｳﾞｨﾌﾞﾛｽ・ｼｭｳﾞｧﾙｸﾞﾗﾝも同一族)などがいる
文句なしに、「20世紀後半における最高の牝系」ベスト5に入る牝系である

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/01(土) 19:32:36.98

このように、ダノンバラードは、「血統的裏付け」のある種牡馬なのである
そのことを知っているか、知らないかの差は大きい
ちなみにこの↓ネット記事

【新種牡馬ダノンバラードの活躍に見えるディープの血の底力】
https://www.hochi.co.jp/horserace/20180605-OHT1T50223.html

↑この記事の中には、「バラード系」というキーワードがどこにも一つも出てこない
種牡馬・ダノンバラードの力量は、ディープ由来ではなく、そのファミリーラインの血の活力から来ているんだよ
この記事を書いた人の名前をググってみると「競馬評論家」という肩書になっている

今のご時世、このレベルの知識で血統評論家が務まるのである･･　まったく、やれやれである･･
それならば、“この俺”　の知識を保有していれば、いったいこのレベルの評論家の
何人分に相当する競馬サイトや競馬本が創れるであろうか？

まったく、「本物」がどこでくすぶっているかわからない世の中である･･･

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/01(土) 20:01:39.34

>>461
全く論破出来てないんですがそれは
またいつもの一方的に勝利宣言ってやつ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/01(土) 20:09:45.08

>>81
イタリア最強馬リボー（英国産）
海外では調教国がその馬の「国籍」
ちなみに、牝馬の所有者が生産者なので、リボーは
イタリアのテシオ氏の生産馬となる。
このルールにしたがうとサクソンウォリアーはアイルランド馬
だし、生産者はマグナー氏（クールモア）。
サクソンウォリアーを「日本生産馬」とか強調するのは日本の
競馬マスコミだけだろう。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/01(土) 20:19:01.29

>>457
馬鹿とはっきりと言わないだけマシと思え

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/01(土) 20:43:26.08

デビュー前のダノンバラード産駒で面白そうな血統結構いるな
このスレ的にはダノンレジーナかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/01(土) 21:01:19.38

おっ！ようやくまともな知識・見識を持つ識者が一人現れたかｗ→>>465

「リボー」。
でわここで、あの“フェデリコテシオの秘蔵っ子“「リボー」の直系サイアーラインについて、カウントダウン方式でﾁｮｯﾁ解説しようジャマイカｗ
リボー血統http://www.jbis.or.jp/horse/0000334457/pedigree/

5代父ラブレー　→　セントサイモン直仔の名種牡馬　英リーディング3回　それ以上に、「孫娘」たちを通して近代競馬の血統ラインに大きく貢献　※(注1
4代父アブルザック　→仏産で伊国籍　イタリアで種牡馬として空前の大成功・伊11年連続リーディングSとなる　ネアルコの母父でもある　自身の血統はセントサイモンの2×3
3代父カヴァリエールダルピノ　→　生産者F・テシオ　5戦全勝のままでリタイア引退　テシオ自身が「私が作った中で最高の素質馬」と認めていた
2代父ベリーニ　→　生産者F・テシオ　イタリア2歳チャンピオン　4歳時はイタリア古馬チャンピオン　伊ダービー　伊セントレジャー他
1代父テネラニ　→　生産者F・テシオ　イタリア3歳チャンピオン　4歳時はイタリア古馬チャンピオン　父ベリーニに続く伊ダービー　伊セントレジャー2冠馬

おそらく、素人諸君はリボーの血統表のサイアーラインを見てもあまりピンとこなく、聞きなじみがないと思われる
でも実は玄人が見ると、このように充実したラインナップだったのである･･

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/01(土) 21:23:52.81

>>468の　※注1　の解説

リボーの5代父ラブレーの、後世に大きな影響を与えた「孫娘たち」とは、とどのつまり「ダーバン」と「フランベット」の2頭のことである

ダーバン血統http://db.netkeiba.com/horse/000a0074e9/
父ダーバー(英ダービー馬)と母バンシー(母が世界7大基幹繁殖牝馬のフリゼット)という配合である
で、このダーバンは、種牡馬クサールとの間に、あの天下のトウルビヨンを産んだのである

フランベット血統http://db.netkeiba.com/horse/ped/000a007597/
やはり父はダーバーで、母のほうはラフランビー(父が仏ダービー馬で母が仏オークス馬という良血)である
で、フランベットは、ほどなくして一大名牝系を構築し、つまり名牝系の基幹牝馬となった
直属ファミリーにはオマハ(米3冠馬)やジョンズタウン(米2冠馬)などの名馬が所属している
直属ファミリーではないが、ニジンスキー、ミスタープロスペクター、サドラーズウェルズ、ヌレイエフ、ロベルトなどの血統の構成要素となっている
サンデーサイレンスの4代母の父フリーフランスの祖母もフランベットであるhttp://db.netkeiba.com/horse/ped/000a00033a/

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/01(土) 21:53:12.39

キセキ→キンシャサ→シュウジ
ステゴ→オルフェ→エポカ
タキオン→プスカ→クリンチャー
ハットリ→ダビルシム→クレールド
ディープ→ホマレボシ→スワロー

ピサやジャスタからも何か出そう
サンデー本流はまだまだわからん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/01(土) 22:18:55.50

里見のところに今年デビューのフランケル産駒が何頭かいるな
全てに母系にブラッシンググルームにいたり血統が少し似てる気がするけど、ニックスかなんかなのか？
あとはストレイトガールの初年度産駒もフランケルでこっちも楽しみ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/02(日) 01:05:58.12

>>470
種牡馬になるの確定してるのエポカだけじゃない？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/02(日) 01:44:10.59

>>438

イギリスが近代競馬に果たした役割は肯定しまくるがそういう話をしてるんじゃないのは分かってるだろう
純粋な強さの話をする際に権威主義は邪魔、発祥の地とかならともかく競馬宗主国とかいう発想がキモい

そして、結局は現在の各地域に対する評価が各人で異なるのでフランケルに対する評価もそれに引っ張られる
アメリカによる一強時代が緩やかに崩れてこの地域で無双すれば世界最強！みたいな場所は今はない

引きこもりでも最強を称するなら
引きこもった場所が世界一の舞台であることとそこでの超絶パフォーマンスが必要
イギリスは世界一の舞台ではない
パフォーマンスはフランケルでもまだ不足

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/02(日) 02:46:37.17

>>444
サクラローレルも該当しそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/02(日) 08:06:01.35

>>473
でも一部の最底辺競馬板住人以外公式も有名競馬紙も著名な関係者も多くがその強さを認めてるけど？
逆に最底辺競馬板住人が公式や有名競馬紙や著名関係者よりも見る目がある事を証明しないと
単に最底辺の屑が勝ち組に嫉妬して難癖付けてるだけにしか捉えられないんじゃないかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/02(日) 10:44:12.15

競馬板、海外の競馬サイト、競馬関係者どこでも強さを認めない奴なんて殆どいないし俺自身認めてる
どのくらい認めるかっていう程度の話
しかしお前、権威主義の権化みたいな奴だな、お前が思う日本最強馬が何なのか興味あるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/02(日) 11:13:22.50

>>476
少なくとも>>473を見る限り認めてない、パフォーマンスが足りないと思ってるみたいだけど？
あと多数派と同じ意見だからといって権威主義のレッテルを貼るのはどうかと思うけど
>>475は認めないと言う>>473に対してこれだけ反対意見があると示してるだけじゃん
それが権威主義なの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/02(日) 11:33:33.41

言葉足らずですまんな
史上最強とかには全然足りないが、当時の現役欧州最強くらいには認めてるで
そして多数派だから権威主義なのではない
自分の考えで語れないとこ、権威のない人間の言葉に価値がないかのような振る舞いが権威主義的

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/02(日) 11:41:46.16

>>478
寧ろそうやって権威に反発する奴こそ権威主義なんだよなぁ
権威主義じゃない奴からしたらそんなの他人の一意見でしかない
権威主義だからこそ権威を嫌悪し反発するんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/02(日) 13:33:21.56

>>479

> 権威主義じゃない奴からしたらそんなの他人の一意見でしかない

お前のお友だちの>>475はそんなこと思ってないようだぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/02(日) 14:22:53.14

権威に反発する俺カッケェってかｗ
マジ恥ずかしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/02(日) 14:39:53.84

最強馬とか他でやれよw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/02(日) 14:42:33.51

別に権威が自分と同じ考えしとったらそれはそれでええ
反発も迎合も不正解

自分の考えで語れないから人がこう言ったから～とか、IDコロコロして複数よそおったりとかしだす

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/02(日) 15:09:41.79

これだけ世界的に評価されてる馬だと今更自分の意見を加えた所で何も変わらんからな
それに言ってる人間にとっては自分の意見は大切かもしれないが
聞く側の他人にとっては誰かの「自分の意見」にどれだけの価値があるかはその人間の価値によるからな
無価値な人間の主張は他人にとっては無価値なものでしかない、それは当然の摂理だから仕方無い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/02(日) 15:33:03.69

世界的名馬も高知競馬の未勝利馬だって社台が誉めようがお前が誉めようが評価なんか変わらんわ
自分で考えて話さず何しに掲示板に来とるんだ？ってことよ
WTRの広報に来とるんなら誰でも知っとるから要らんで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/02(日) 17:06:26.37

なんか昨日俺が>>453みたいなことを書いたタイミングで、
今朝方ハーツ産駒の日本産まれのヨシダが米の大G1勝ったニュースが飛び込んできたなｗ

でも俺の>>453は何も間違ってないからなｗ
ヨシダはあくまでも「アメリカ馬」なんだからな

直近のサラブレッドってのは、どの馬も血統自体は遺伝子レベルで見た場合100％近く一致するわけで
それでも馬の個々が能力的に違ってくるのは、あくまでも生後育った「環境」によって決まるんだよな
これを科学的概念で「エピジェネティクス」と呼ぶんだよ

つまり、同じ遺伝子構成でも生後の環境によって遺伝子の発現の仕方が違ってくるわけだ
だから能力も全然違ってくる
ヨシダがもしも生後からずっと日本で育てられたならば、今とはまったく別の馬に育っていただろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/02(日) 17:14:35.54

いや、エピジェネティクスなんてまだ定義すら定まってないモノを持ち込むのはどうかと思うが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/02(日) 17:19:06.15

ミルリーフ　→　シャーリーハイツ　→　ダルシャーン　→　ダラカニ　→　コンデュイット
　　　　　　　　　　レファランスポイント　スリップアンカー　コタシャーン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/02(日) 18:19:45.10

今日、新馬勝ったノーザンファームのクロノジェネシス
母クロノロジストの仔って優秀なんだけど、なんでバゴをつけようと思ったんだろうなあ
フサイチエアデールもこの牝系だけど、サンデーはつけられないならキンカメって思いそうなのが素人的考えなんだけど、一度もつけてない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/02(日) 18:25:15.90

キングカメハメハ→ロードカナロア→アーモンドアイ
に決まってんだろハゲ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/02(日) 20:05:39.48

※巻末付録
世界競馬サイアーラインにおける「〇股」の図解一覧

【世界3大二股】

➀エクリプス→Potoooooooo系(その後ファラリス系を経て今日の第一主流ラインを形成)
　　　　　　　　→キングファーガス系(その後ギャロピン系とセントサイモン系を形成)

②バードキャッチャー→ザバロン系(その後ストックウェル系からファラリス第一主流ラインへ繋がる)
　　　　　　　　　　　　　 →オックスフォード系(その後スインフォード・ブランドフォード系へ繋がる)

③ベンドア→オーモンド系(その後テディ系に繋がる)
　　　　　　 →ボナヴィスタ系()その後ファラリス第一主流ラインに繋がる

※ベンドアは実はタドカスターと入れ替わった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/02(日) 20:15:51.96

【世界唯一の超絶三股】

ホエールボーン→ウェイヴァリー系(その後ベンブラッシュ・スイープに繋がる幻の名ライン)
　　　　　　　　　　→キャメル系(その後タッチストーンを経由して更にオーランドからヒムヤー系と、ニューミンスターからハンプトン系に繋がる)
　　　　　　　　　　→サーヘラクレス系(その後ファラリス第一主流ラインに繋がる)

【貴重な穴場の二股】

サンアゲイン(テディ系)→サングロウ系(その後ソードダンサーからダマスカスに繋がる)
　　　　　　　　　　　　　　→パレスティニアン系(その後アンダースタンディングに繋がる)
　　　　　　　　　　　　　　　　※アンダースタンディングとは、サンデーサイレンスの母父である

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/02(日) 21:32:22.62

ストームキャットってミスプロ系って思ってしまうの俺だけかな？
ノーザンダンサー系なの知ってるんだけどなんかミスプロっぽいんだよね、ストームキャットって

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/02(日) 21:51:59.79

サドラーは一流半ぐらいの成績だけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/02(日) 22:13:47.99

ノーザンダンサー→サドラーズウェルズ→ガリレオ→フランケル→サトノナレッジ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/02(日) 22:33:29.30

現在衰退したとはいえヘロド・ハイフライヤー・サーピーターティーズルと
３代で大王朝を築いたヘロドや、１９世紀からストックウェル・セントサイモン・
ノーザンダンサーと超大物を連発したエクリプスと比べて一度も世界を席巻
とまではいかないのに細々と続いてるマッチェムは面白いな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/03(月) 01:51:05.31

王道っぽい感じで続くのも一頭あたりの種付け数が増えまくったから