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日本競馬最強馬エルコンドルパサー
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0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 19:35:17.93ID:GJj6doBQ0
それは、史上最強だからさ
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 19:36:28.63ID:N9NcQWmn0
グラスペ＋ブライアンと競い合ってる3番手ぐらいのイメージ
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 19:36:43.44ID:Ul9OgHl40
史上最強馬テイエムオペラオー
うーんこっちの方がしっくりくるな
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 19:37:46.68ID:HK+WWE8o0
アリゼオより弱い
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 19:38:44.47ID:zOrWasrc0
1800ではスズカのが上だったな
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 19:39:55.73ID:GJj6doBQ0
>>6
1800なんて主要ディスタンスではない距離はどうでもいいんだよ
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 19:40:41.52ID:I3MFW3gT0
日本最強馬はディープインパクトだろ
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 19:42:39.07ID:HvjRYDGX0
ブライアン＞エルコン＞グラス＞スペ＝ディープ＞オペ
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 19:47:07.59ID:GJj6doBQ0
>>9
スレチだよ君

三冠馬史上最弱に近い馬のスレではない
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 19:58:03.80ID:Ck272RCv0
凱旋門賞時なら確実日本No.1
ドーピングは黙ってて下さい
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 20:08:21.60ID:lUHKS7T+0
戦った相手といいレーティングといい最強に相応しい
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 20:09:49.36ID:tIUK356+0
G1-3勝で日本最強馬はねーわw

キタサンオペより格下だろ
レコードもないしただの荒れ馬場専用機
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 20:12:35.66ID:Ul9OgHl40
荒れ馬場でオルフェとやってほしいわ
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 20:13:34.57ID:r1VcLXXX0
ディープとかとは違う重厚感のある強さだった
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 20:14:51.66ID:Ck272RCv0
>>17
国内専用とは違う
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 20:16:17.10ID:Xna5V9Me0
>>17
G1勝ち数でしか馬の強さを判断出来ないニワカ
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 20:18:55.04ID:vzko5YSG0
>>25
え？は？目悪い？
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 20:24:38.93ID:Bt0EPg2cO
Ｇ１勝ち数はともかく、最大目標の凱旋門賞で負けてるのがなんとも…

国内で６つ勝って凱旋門２着２回のオルフェーヴルは
まさにエルコンの二倍の実績と言える

勝ちっぷりも互角以上
こういう上位互換馬がいる以上、最強を 名乗るのは難しい
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 20:32:48.25ID:d2XV98/C0
エルコンは国内パフォも立派だけど国内だけなら明らかに他により上がいるだろう
というかあの時代に限ってでも古馬戦線のグラスペに混じって確勝とはいかんな
凄いのは海外を意識して配合された重たい血統でありながら国内でも一線の適正を
両立できたマルチ性と安定性だと思う
だから最強馬集合のドリームレースとかだとあんまり勝つイメージが無い
突き抜けたタイプじゃないから
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 20:34:37.18ID:fizmQM010
当時の世代に生であまり見てなかったのが悔やまれる
セイウンスカイ基地がいないのは古馬で結果出せなかったからか
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 20:56:53.80ID:N9NcQWmn0
国内戦
ディープ＞＞＞＞＞オルフェ＞エルコン

海外戦
エルコン＞＞＞オルフェ＞ディープ

トータル
ディープ＞エルコン＞オルフェ

こんな感じだな
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 21:16:00.60ID:WHkFqbjg0
やっぱり伸びないな

オルフェかディープじゃなきゃ伸びないな。

基地とアンチが居なきゃ伸びない。
これは社会と一緒

ファンとアンチが居ることでライトなファンがくる。

でもエルコンは間違いなく最強候補の上位
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 21:16:19.67ID:N9NcQWmn0
レーティングなんかだとジャスタウェイが日本歴代2位の最強馬になってしまう
こんな適当な数値を信じてるやつはアホで確定
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 21:28:56.95ID:q8uSNdrN0
>>34
適正じゃなくて適性だろバカ
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 21:30:06.13ID:r+6k1q820
1800で完敗していて最強はないだろう
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 21:37:53.99ID:2yNIDj9O0
グラ基地だったからこの馬が日本からいなくなった時は嬉しかったな
勝てる気すらしなかったし、この馬が日本にいたらマジでやばかった
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 21:39:25.68ID:N9NcQWmn0
モンジューがスペにボコボコにされてる時点でエルの凱旋門賞なんて全く価値がない
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 21:40:22.59ID:2yNIDj9O0
1800mスズカより速い上がりだしたのはこの馬だけだろ
2頭ともレースっていうか馬なりで回ってきただけに見えたからなんとも言えんけど
少なくともグラスでは勝てる気しなかった
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 21:41:26.77ID:2yNIDj9O0
>>50
おまえアホなんだろ？
いくら俺でもおまえよりは上だと思ってちょっと嬉しかった
0053オースミ ◆HARUKAZ64.
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2018/08/28(火) 21:41:46.05ID:jOKUF8ge0
エルの強さはわかるけどキングマンボ×サドラーで日本競馬史上とか言われてもぶっちゃけ違和感
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 21:55:01.51ID:R4yM1azL0
件の毎日王冠は負け方も良くない。「２着狙い」「勝つ気が無い乗り方」といわれても仕方ない。
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 22:01:06.90ID:nhNzusVZ0
>>56
わざと負けたわけではないが無理して勝ちに行かなかったな
理由はわかる
無敗のままでは国内の連勝記録の関係で海外に遠征しずらくなるから
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 22:10:57.30ID:romN9X600
>>58
ぷっ
雑魚のワークフォース相手に押し入れレースしただけでどや顔ワロタ
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 22:11:50.54ID:romN9X600
凱旋門賞時の日本No.1ならナカヤマフェスタだろ
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 22:21:26.81ID:lKzxza9G0
エルのレーティング見れば分かるけど日本競馬って20年前から成長してないんだよな。サンデーがそのレベルを引き上げてくれたけどそこから成長してないのは悲しいな
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 23:06:35.76ID:Iajo54xd0
>>64
馬鹿なのこいつ
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 23:13:59.77ID:ykBsZWTf0
賢いから競馬を理解したら大差をつけなくなった
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 23:21:02.24ID:2ZnQQkqX0
さすがにブライアンに勝つ画を想像できない
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 23:27:33.69ID:4/XftIIh0
>>68
ブライアンって国内で9敗してるじゃん、ラキ珍で三冠馬になった運はすごいと思うけどミスターシービーより弱い三冠馬だと思うぞ
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 23:39:06.83ID:6oooU37X0
ブライアンの戦績を数字だけで見てる人はそう見えるんだろうな
シャドーロール付けてから怪我するまでは10戦9勝の2着1回（夏負け追切1本）
その間の勝利時の平均着差は3馬身以上よ
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 23:42:53.52ID:nhILqTef0
当時は最強論争に全く名が挙がらなかった馬
最近の馬が不甲斐なく見えるから成績の綺麗なエルが持ち上げられているだけ
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 23:51:13.37ID:L9wW07zO0
見てる側からは絶対にわからないタイプの強さだよな
いや見てるだけでも強いのはわかるんだけど
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 23:54:12.12ID:ykBsZWTf0
ディープが3着に負けた→ディープでも勝てないのか…　オルフェがトレヴに完敗→本物の怪物クラスには手も足も出ない…
この二つの敗戦は大きかったと思うわ　エルコンは本物の怪物クラスと僅差だったわけだから
ルドルフやブライアンは海外遠征が盛んになってからは最強論争では空気になったね　当時はレベルが低かったと言われて
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/29(水) 00:19:57.59ID:Wc13Goj70
>>73
ナカヤマフェスタに化けの皮を剥がされたエルコン
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/29(水) 00:23:01.48ID:gt7FgJsh0
>>73
ブライアンの海外遠征なんて初めて聞いた
弱いマヤノトップガンやサクラローレルにも歯が立たなかったのにw
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/29(水) 00:45:47.88ID:db7zsobz0
エルコン強かったよな。モンジューとの叩き合いはTVで観て叫んだわ。マル外じゃなかったらもっと人気有ったのかな。
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/29(水) 00:53:36.14ID:N5NGInJA0
日本生産で最強はエピファネイア
二位はモーリス、時点でジェンティル
エルコンドルパサーは的場に捨てられた
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/29(水) 00:55:30.00ID:FM6aqEA/0
スズカは宝塚で武に捨てられたけどな
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/29(水) 01:01:35.06ID:yYWMcQVS0
>>73
とはいえ過去の名馬を弱いの一言で片付けちゃいかんけどな
過去の名馬たちの走りがあってこその現在なんだから
環境血統技術を考えたら、整っていない中でその傑出度はハンパないわけだしな
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/29(水) 01:13:48.86ID:jRhhxjU50
>>74
ワークフォースは怪物クラスじゃないだろ
相手次第では勝つ可能性もあるというのを示したのがナカヤマフェスタ
フェスタも宝塚で翌年の宝塚1〜2着馬をねじ伏せたわけだから弱くはないけどね
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/29(水) 01:19:26.28ID:Wc9aawqn0
>>80
ワークの歴代ワースト 3位
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/29(水) 01:25:31.89ID:yB1m/EgA0
>>73
ディープが3着になったことないぞニワカ
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/29(水) 01:28:31.76ID:2x/r6VfQ0
そもそもディープはwikiを見る限り凱旋門には出てない事になってるし
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/29(水) 01:43:00.32ID:N5NGInJA0
>>78
それは先約
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/29(水) 01:45:36.11ID:VI/NDvOy0
エルコンドルパサーのときの馬場は凱旋門賞史上最悪の不良馬場って言われてたくらいだからな
ディープが出てたらデイラミみたいに沈んでた可能性高い
逆にレイルリンクの年ならエルコンは圧勝できた
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/29(水) 01:48:18.27ID:OnwBBLmx0
一緒には走れないのだから残した数字で判断すると最強ではないだろ
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/29(水) 01:52:54.75ID:Lb3OWWsV0
>>86
数字ってレーティングか？
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/29(水) 07:57:49.41ID:EGkusIbA0
JCはエピファやジャスタウェイなら勝ってた可能性ありそうだな
ディープも
エアグルーヴに僅差だからな
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/29(水) 08:02:50.00ID:9KgxsQOo0
毎日王冠→ジャパンカップの秋2走という今風のゆとりローテだからなぁ
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/29(水) 08:13:50.40ID:Gr/WauV90
これ蛯名じゃなかったらもっと強かったんじゃね？
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/29(水) 08:32:34.07ID:xyrC/2FV0
マル外規制があったおかげと言うか奇跡的に個性的で強いメンバー揃ってたのが楽しかった
98世代が日本競馬の最盛期だよね
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/29(水) 09:14:12.57ID:A8FTuncy0
スローで先行してるのにユーセイトップランごときに上がりで負けてるのでは到底足りない。
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/29(水) 09:14:16.43ID:Svp7oKCK0
>>1 がエルコンドルパサー信者だからって他の馬否定しすぎだろ

みんな強いんだからいいだろ
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/29(水) 09:18:57.27ID:XEJkJ14J0
>>19
キタサン世代は王道Ｇ1　6戦全勝してるし
オペ世代三番手のトプロは6歳時で4歳のマンカフェ　ジャンポケより人気してるくらいの評価
キタサンオペ世代が弱かったらエルコン世代はともかくブライアン　ディープ　オルフェの同世代なんてうんこ以下だぞ
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/29(水) 09:22:10.56ID:XEJkJ14J0
>>34
古馬になって日本で走ってないからだけ
3歳時の相手とパフォでエルコンより上といえる日本馬が存在しないのも事実
そら3歳のエルより強い古馬は存在しただろうけど
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/29(水) 09:40:34.37ID:+NaSOGqK0
名馬には間違いないが

最強とは言えないよなぁ
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/29(水) 09:44:03.48ID:cDsxMeA70
最強だったかもしれない馬
みんなそうだけどこの馬の場合キャリアが短いぶん他の最強馬候補より未知に感じる部分が多い
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/29(水) 09:48:15.30ID:7l/OWqwH0
エル、ねえ…
牝馬に負けてない、王冠は負けたとはいえすごく差を詰めた（スズカの4、5馬身差楽勝に終わる所だった）
最強馬と認めても構わないけど抵抗を感じるのはキャリア11戦の少なさ
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/29(水) 09:52:13.57ID:+NaSOGqK0
サイレンススズカに大差が大きな課題だな
エルコンのギヤチェンジ加速しても
サイレンススズカのお尻が遠くでは
完敗だな
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/29(水) 09:58:39.55ID:9Q3fHGDG0
日本馬として最高到達点がダントツに高いから最強で仕方ない
２位はジャスタのドバイ
３位はカナロアの香港
４位はクロフネＪＣＤ
５位はオルフェとシンクリの有馬が同率
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/29(水) 10:02:52.50ID:3nBVTtQL0
田んぼでモンジューに善戦しただけの一発屋
「高速馬場」の「日本」最強馬と呼ぶにはほど遠い
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/29(水) 10:05:31.28ID:9KgxsQOo0
>>91
有馬記念出ろよ
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/29(水) 11:08:50.43ID:qYQ1yUjR0
エルコンドルパサー激戦のライバル達
僕らは１人では強くなれない

この言葉通り強い相手に果敢に挑んで言ったのがエルコンドルパサーが最強って言われる理由だろうな
CM超よかって
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/29(水) 11:38:49.67ID:5JOKrlVo0
>>104
競走馬は馬主のものとはいえ、
あそこで有馬記念回避はファンをバカにしてるよな
個人的にはグラスが勝ったことでエルコンと同等の評価をしたんだけどね
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/29(水) 12:03:20.88ID:8Wjc+k8n0
まぁやってることはレイデオロと同じだね
そりゃ好かれないタイプの馬だわ
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/29(水) 12:06:00.63ID:ie7/nyTC0
>>9
当たり前の事欠くから叩かれるんだぞ！！
気を付けろよ！！
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/29(水) 12:07:41.45ID:ie7/nyTC0
>>42
プロのレーティングっていうバカ丸出しのフレーズ
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/29(水) 12:12:23.99ID:qYQ1yUjR0
エルは凱旋のあとも走りたかったんだよ
たただ種牡馬としての価値が上がりすぎてしまって引退せざるをえなかった
ディープとか量産サンデーでいくらでも代わりがいるのと違ってキングマンボ産駒だったし
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/08/29(水) 12:12:40.59ID:J3rfFFmb0
顕彰馬になるのがやっとのレベルで最強とは
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/08/29(水) 12:27:56.21ID:QNpACZOC0
世界サラブレッドランキング
30位エルコンドルパサー
100000位ディープインパクト
100000位オルフェーヴル
現実を見ると萎える
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/08/29(水) 12:43:21.19ID:UaFeScRg0
>>10
ひ？
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/08/29(水) 13:18:14.80ID:l4ulZ0Yp0
>>1
ていの悪い冗談はやめとけ
毎日王冠でスズカに子ども扱いされた程度の馬が日本最強だったら
そこらへんの馬はみんな日本最強にnatcyauぞ？ｗ
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/08/29(水) 13:18:44.68ID:l4ulZ0Yp0
あ、最後変換間違ったｗ
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/08/29(水) 13:53:40.15ID:l4ulZ0Yp0
>>117
別にグラ基地じゃないけど、エルとグラがお互い万全の状態でガチで戦ったら
右回りコースでは絶対にグラの勝ちだぞ？
いや例えば中山1600〜2000とか阪神1600〜2200でグラに勝てる馬って存在しないと思う

東京2400ならもちろんエルのほうが勝つけどな
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/08/29(水) 14:19:04.61ID:PbfXd6Sp0
ここら辺の世代はロマンに溢れてるな。○外がクラシック出れてたらまた印象も違ったろうし。
セイウンスカイとも当たって欲しかった。
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/08/29(水) 14:39:14.51ID:Taovp9fD0
グラスとエルはもう一戦くらい見たかったな
まあでもエルの挑戦で世界的に日本競馬が認められた訳だしこの世代の人気も含めて競馬かいへの貢献はでかいわな
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/08/29(水) 17:23:03.67ID:PgaksTDQ0
>>112
公式レートの歴代ランキングだったらエルコンは14位タイだったはず
ピルサド神やエリシオ、ドバイミレニアムやアメリカンファラオといった馬達と同ランク
オルフェやディープもそこそこ高いレート獲得してるから流石にそんなに下では無いとは思うが
歴代500位から1000位の間に入る程度かな
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/29(水) 17:30:55.44ID:mpFexk680
ディープ基地に限らず基地は総じてキモいとよくわかるスレ
自分の好きな馬を上げるために必死こいて関係ない馬を貶しまくってさ
まともな奴はおらんのか笑
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/29(水) 17:44:19.87ID:clv3slMj0
モンジュー　99
グラスワンダー　99
エルコンドルパサー　96
サイレンススズカ　96
スペシャルウィーク　92
エアグルーヴ　90
サンライズフラッグ　81

多分これくらいだよな。
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/29(水) 17:47:45.20ID:9Q3fHGDG0
>>118
絶対は無い
エルコンも実は右回りの方が走る(的場談)しグラスの上を行っても不思議じゃない
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/29(水) 17:52:51.55ID:RH1rlkCH0
よくスピードがなかったという声があるけど、マイルを1分33秒で1800mを1分45秒で走れる脚はあったと思う。瞬発力はなかったかも知れないけど、キタサンみたいに淀みない流れを先行して35秒くらいでまとめる競馬をしたら、国内でも結果を出せた気がする
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/29(水) 18:01:01.13ID:PgaksTDQ0
>>126
NZTの勝ち時計も1分22秒2と重馬場だったことを考えればかなり優秀だしな
よくアンチが鈍足とかほざいてるけど高速馬場にも対応出来る時計的な裏付けもちゃんとあるし
むしろ陣営はエルコンは良馬場の方が断然走るって言ってるんだよな
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/29(水) 18:04:55.40ID:bGthJMjrO
うむ。
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/29(水) 18:05:29.71ID:RCBXWqzc0
重馬場も走れたってだけだからなエルコンは
良馬場の府中で完勝してるし
コンクリ良馬場しか駄目な馬とは比較にならん
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/29(水) 18:05:33.52ID:9Q3fHGDG0
そもそもスピードがありすぎてマイルまでの馬て言われ続けてた馬だからな
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/29(水) 18:14:32.54ID:lsLW6yT80
マイルカップのパフォーマンスがもう一つな
キンカメみたいな爆発力が無かった
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/29(水) 18:24:56.07ID:x7/fgsW20
サイレンススズカに2馬身半離されて完敗してなければ
スピードの事で言われる事もなかったんだろうけど。。。
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/29(水) 18:28:34.13ID:9Q3fHGDG0
あえて馬ごみに入れる競馬をさせて直線だけで４馬身差を２馬身半まで詰めてるんだから充分
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/29(水) 18:28:51.11ID:W0gylIa50
サイレンススズカ最強にすれば完璧
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/29(水) 18:35:28.09ID:Taovp9fD0
エル押しメンはスズカの強さを否定しないとこが次場らしい
強い馬は素直に認めるのがエル押しメン
中距離ではスズカ日本最強候補だわ
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/29(水) 18:44:00.87ID:cDsxMeA70
>>118
エルとグラがお互い万全の状態で〜
右回りコースなら〜

とか条件が付く時点で格下な感がかなりある
グラスは宝塚でハマったのが神格視されすぎじゃないかな
どの競走馬も万全の状態でレースすること自体が少ないのに万全じゃなかったことを言い訳にするのは弱い馬の典型
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/29(水) 18:48:47.57ID:RDevw5Xk0
的場均に聞けば分かるよ。ちなみに俺はミホノブルボン最強論者だけど。
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/29(水) 19:05:23.48ID:7l/OWqwH0
エル、スズカに負けたから強くなった
スペシャルもエル、宝塚のグラに負けたから強くなった
グラスもエルに先着されエルJC制覇に発奮して有馬制覇で続いた
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/29(水) 19:10:26.55ID:7l/OWqwH0
途中送信しちゃった…
お互いが切磋琢磨してより強くなったように思えた、いい時代だったと思う。各レース熱かった
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/29(水) 19:26:03.46ID:7l/OWqwH0
>>140
そうだねw 二冠馬ウンス入れないと
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/29(水) 19:27:02.42ID:8BP6JZUH0
ダスカスレとの民度の違いが際立つな
あいつらもあと10年したら落ち着くのかな
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/29(水) 19:32:02.56ID:Taovp9fD0
>>144
ウオダスは一回クラシックで両馬の子供がぶつかって欲しいな
んでもって引き分けくらいになって舞台を種牡馬戦にうつしてほしい
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/29(水) 20:06:16.24ID:v1Ucz3lE0
なんでマイルCSかJCに行くか見極めるためだけに走った、ただのステップレースの毎日王冠に負けただけでこんなグチグチ言われるんや？
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/29(水) 20:43:23.54ID:Taovp9fD0
>>146
正確には海外に行く力があるか見極めるためにスズカに挑んだ
結果負けたがスズカ相手にあそこまで戦えるなら海外行くかと自信をつけ歴史的快挙をなしとげた
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/29(水) 20:50:38.30ID:PgaksTDQ0
>>149
まあモンジューもスズカも後世まで語り継がれるレベルの馬だしね
で、君の応援する馬はどの馬に負けたの？
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/29(水) 21:28:30.79ID:gADai1aj0
新馬で惨敗して引退なんだが
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/29(水) 21:34:55.74ID:6I7cP36E0
自分の好きな馬が最強だから競馬ファンっていうのは大抵が他の馬を貶す
ディープインパクトのファンはオルフェーヴルの勝率を貶す
オルフェーヴルのファンは勝率では敵わないから他の馬の一敗を貶す
エルコンドルパサーのファンは他の馬の低レーティングを貶す
ジャングルポケットのファンはアグネスタキオンをアグネスポキオンと貶す
スペグラはエルコンドルパサーは逃げたと貶す

競馬ファンって奴はこんな感じで能力では敵わないと馬に対しては特に欠点を徹底的に貶しまくる
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/29(水) 22:28:15.38ID:qhx9ImWL0
>>147
エルコン最強と公式に認定してるのはＪＲＡ及び世界のハンディキャッパーな
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/29(水) 22:32:49.26ID:J3rfFFmb0
>>124
これ何の数字？
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/29(水) 22:35:35.50ID:evbZ/oKa0
>>153
レーティングなんてジャスタウェイが日本歴代2位になっちゃうような数字でしかないしなあ
こんな適当な数字に頼るしかないG1.3勝馬のエル基地さん可哀想w
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/29(水) 22:46:32.63ID:gADai1aj0
むしろなんでジャスタウェイが2位であることを不思議に思うのかわからない
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/29(水) 22:47:41.08ID:fvDu8rXk0
FIFAランクと同じようなもんだしなw
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/29(水) 23:04:05.59ID:ztERwgY90
>>156
ちゃんとした騎手が乗っていて毎回実力を発揮できていたら強かったって事だろ
そんな、事もわからないって、おまえアホすぎるよ
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/29(水) 23:04:47.13ID:ztERwgY90
>>155
ちゃんとした騎手が乗っていて毎回実力を発揮できていたら強かったって事だろ
そんな、事もわからないって、おまえアホすぎるよ
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/29(水) 23:13:41.51ID:Coe108sV0
なんでエルコン基地さんは２着のレートを誇ってるんだろ
勝ってつかみとったレートを誇りたいよね
モンジューにつけられたレートから割り当てられただけにしか見えないんだよなぁ
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/29(水) 23:14:17.89ID:TPyqMLh/0
キタサンブラック（G１・７勝）＞エルコンドルパサー（G１・３勝）
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/29(水) 23:15:51.64ID:dnc/FANI0
>>160
残念ながら
勝ち取ったレートも
全レースの平均レートも
最高レートも
エルコンドルパサーが一番高い
しかも平均レートだと大差になる
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/29(水) 23:45:22.69ID:UgszHGi00
まあ、ぶっちゃけエルコンドルパサーは強すぎた
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/29(水) 23:51:14.66ID:sx1WUlxx0
ダートでも芝でも良でも不良でも関係ない
日本でもフランスでも逃げても追い込んでも
現役中からアンチだったが
どんな条件でも強いのだからどうにもならない感じしかしなかったな
弱点がない完璧な奴は馬でも人間でも偉そうで腹立つ
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/30(木) 00:15:40.55ID:BP3dfFuX0
>>160
レートのつけ方を知ってれば勝って高レート貰うより負けて高レート貰う方が難易度高いし価値もある事に気付くはず
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/30(木) 00:17:29.89ID:7N6lnrx00
>>154
豚基地の妄想
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/30(木) 02:57:51.72ID:liBBKodY0
>>160
アタマ悪そうだな
レーティングは基本的にぶっちぎりの圧勝した馬が評価されやすい
僅差の勝利でハイレートがつく場合は2着馬共々評価された場合
公式もタイムフォームも英国馬贔屓が少しあるがモンジューは仏馬　贔屓して高いレートをつけてやる理由がどこにもない
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/30(木) 03:08:46.37ID:VRbre7tK0
シンダーはフランスのモンジューに完勝してるけど
モンジューより高い数字にはならなかったな
イギリスじゃなくてアイルランドの馬だからか
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/30(木) 08:36:58.30ID:7GvDAXM20
>>168
パンパンの良馬場、いわゆる高速馬場の時に完勝したな
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/30(木) 08:39:28.04ID:44yZO9zK0
老人たちの回顧スレ
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/30(木) 08:41:35.41ID:44yZO9zK0
>>159
こういうタラレバ話すやつは本当に馬鹿だわ
実績が全てなのに
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/30(木) 08:45:36.97ID:V41f7QiZ0
>>170どちらかと言うと中年のオッサン。初老はテンポイント、トウショウボーイ、グリーングラスらへん。
君もいずれわかると思うw
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/30(木) 08:45:45.19ID:5DcTnyKd0
>>167
レース内容がショボいと高いレーティングはもらえない
オルフェーヴルみたいセーフティーリードが付いて全力で追い続けても高い数値は出なかったのが証拠だろ？
高いレーティングの馬が全くレースをできてない時に勝っても意味ない
自身のレースの内容、パフォーマンスが高いレースを見せないとだめなんだ
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/30(木) 08:54:11.32ID:XjgOAKuy0
>>173
高いパフォーマンス見せたからあれだけのレーティングが付いたんだろ？
アホなの？
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/30(木) 09:55:43.26ID:SJpN/CIm0
イスパーン勝ってたらなあ
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/30(木) 10:05:32.64ID:EI0LLPTh0
セーフティーリードのつもりか、蛯名が手を止めたら一気にかわされて負けてたな
日本ならセーフティーリードなんだ！と蛯名が激怒してたな
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/30(木) 10:07:03.23ID:EI0LLPTh0
>>174
あれだけのレーティング？て言うかオルフェーヴルのレーティング知ってんのか？
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/30(木) 10:09:14.60ID:SJpN/CIm0
3頭立てのフォア賞ってレーティング的にどうなの？
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/30(木) 11:37:12.25ID:u6mJVgM30
レートはキンカメとワンアンが同じて時点で同時代の馬じゃないと参考にならんわ
ジャスタの天皇賞秋も低すぎると思うし
まあ凱旋門での相手を考えたらエルコンが日本1位てのは当然ではあるが
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/30(木) 13:31:44.83ID:769S3zj/0
血統を見ても良いよなあ。父系のスピードと母系のパワーとスタミナが、絶妙に遺伝したんだろうな。産駒は母系の血が強いせいか、ダートと長距離に偏ってしまったけど
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/30(木) 14:48:44.19ID:lX1qUq+o0
ダートはもともと強かったが、積んでるエンジンの違いで勝ってた感がある
車に例えりゃGT-Rというよりはポルシェカイエン的なき
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/30(木) 14:54:07.20ID:VRbre7tK0
>>179
ジャスタの秋天が低いのはジャスタとジェンティルがドバイ勝つ前だからだろうな
今からでも修正して欲しいわ
少なくともモーリスの秋天より数字が低いのはおかしい
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/30(木) 15:51:06.06ID:yGcHhpgL0
>>179
ダービーの時点ではどっちもどっちだったな
古馬になった後ははっきりした数値になったから何戦かすると精度が上がるわけ
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/30(木) 16:27:07.64ID:8aJL4WiS0
>>151
競馬版の常識＝競馬ファンの常識ではないで
普通のファンはエルグラスペみんな強かったとか思ってるだろ
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/30(木) 16:27:31.94ID:8aJL4WiS0
安価ミスった
>>152
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/30(木) 16:39:49.07ID:HeyBlxae0
リアルタイムを知らないので、いまいち強さが分からない。
普通にディープやオルフェのほうが強そう。
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/30(木) 17:32:18.64ID:V41f7QiZ0
>>187そんなもんだと思うよw
うちの親父に聞いたらエルコンもディープも強かったがタケシバオーが最強言ってたからな。リアルタイムで観てたかどうかは大きい。
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/30(木) 17:39:19.47ID:lX1qUq+o0
>>187
比べようもないものを比べて、ればたらの最強決めてるんだし、ものさしが個人の印象になるのは仕方ない
レーティングで数値化して客観的に見れると言ってもこればっかりは仕方ない
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/30(木) 18:34:20.69ID:s6EppJVN0
世代の違う対戦しようがない馬をなんとか比べてみようってのがレーティングだから決定的数字でないのはたしかだね
ただそうでもしないと比べようがないわけで
基本的に成長著しい日本競馬で20年破られないレートを出したことは凄い
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/30(木) 18:47:50.22ID:CaYlC25L0
俺の脳内では最強馬であるし、一番好きな馬
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/30(木) 18:52:47.60ID:CaYlC25L0
>>160
当時、エルコンは凱旋門賞確か2番人気。
人気馬が逃げて3着以下はちぎったんだからそりゃ評価されるだろ。
マークみんなからマークされて、結局ゴール寸前でモンジューに差された。
強いやん。
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/30(木) 19:04:53.00ID:XjgOAKuy0
>>160
勝ったレースでも128とディープ以上のレート貰ってるけど
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/30(木) 19:40:44.90ID:nHYWeI120
>>183
これは確かにそう思う
ジャスタの戦績がショボかったからレートは控えめになり逆にモーリスの場合は成績が良かったぶんレートは上乗せされた
国内レートに関してキンカメとワンオンの例にもあるように昔の馬の評価は控えめだった
そしてその時代に日本で126というレートを叩き出すエルコンの異質っぷりがまた際立つことになるという
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/30(木) 23:21:12.73ID:gDUleHTf0
芝1戦目(1400m)で重賞勝利
芝2戦目(1600m)でG1勝ち
芝3戦目(1800m)でサイレンススズカの2着　(斤量57kg、タイム1.45.3)
芝4戦目(2400m)でJC勝利　(2000m以上未経験でJC勝った唯一の馬)

国内このローテを全勝し、3歳モンジュー相手に無敗で凱旋門賞勝てる馬
そんな馬は存在しないだろうな

そもそも歴史上、生涯無敗で古馬時に凱旋門賞勝った馬はリボー含め2頭しかいない
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/30(木) 23:29:43.63ID:iK91Q2r90
>>198
エルコンは無敗でもないし凱旋門賞も負けてるのに何なのこの最後の締めくくり？
キモいんだが
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/31(金) 01:34:35.17ID:bKwYB2pF0
エルコンの凄さを再確認できるスレ
0203名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/31(金) 01:38:10.56ID:q3C+rBf+0
そもそも血統が凄いんだよな
ミスプロ系でノーザンダンサーのインブリード（奇跡の血量）なおかつ ヘイルトゥリーズンのインブリードっていう（笑）
ここまで変態な血統はそう多くはない
0204名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/31(金) 02:56:50.47ID:HUost42K0
>>203
キングマンボとサドラーの配合は今や世界のトレンドだよ
どれだけ世界のホースマンがエルコンみたいな馬をつくりたがってるかよくわかる
0205名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/31(金) 03:47:26.12ID:GpTDDZKN0
>>203
>>204
白井もエルの配合は興味深いって言及してるね
スペシャルって牝馬のインブリードがあるんだよ
スペシャルウィークが負けるのもしかたない
0207名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/31(金) 05:19:31.79ID:q3C+rBf+0
>>204
キングマンボとサドラーの配合は珍しくないにしても、サンデー入ってないのにヘイルトゥリーズンが２つも入ってるのが、日本では珍し過ぎて。
たぶんエルコンだけだと思う
0209名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/31(金) 11:10:46.82ID:2TUWdnjX0
>>197
ディープは清原
0210名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/31(金) 13:45:56.52ID:aJLFwius0
騎手が蛯名じゃなかったら今の＋3％は走れてたな
的場→蛯名ってわかりやすく言えば
北村→武豊ではなく北村→勝春ぐらいのハンデだからな
0211名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/31(金) 13:55:57.25ID:M9SKZ9q10
ポテンシャルで見ても的場がグラスを選ぶのは別におかしくない
0212名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/31(金) 14:16:17.59ID:aJLFwius0
>>211
単純に尾形と的場は師弟関係だからあたりまえだろ
しかもエルコンを選べばフランスにまで着いて行かなければならない
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/31(金) 14:19:39.61ID:atq4Lvw80
サンデーサイレンスより9歳若いのに
サンデーより一足先に向こうに行ってしまったな…
母父でマリアライト、ミュゼエイリアン、アンビシャスと立て続けに重賞馬を出した時は流石 エルと思ったよ
0214名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/31(金) 16:03:25.62ID:6WLIWyCC0
やはりソングオブウインドじゃ血は繋げなかったか
ドバイミレニアムは1世代で繋げたのに
0215名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/31(金) 21:39:11.23ID:9KVsMmZ30
>>212
的場って大久保房松の最後の弟子だから
尾形とは別に師弟じゃないんじゃないの
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