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サンデーサイレンスの凄さ
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0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 20:28:02.79ID:aeUe9BLD0
名馬スペシャルウィークの父である。
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 20:52:47.17ID:fPIjY3h90
産駒に重賞馬が100頭以上いる
13年連続リーディングサイアー
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 20:55:57.78ID:WYclBUI50
幅広い名馬を生み出した
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 21:00:44.02ID:CMxHzbQl0
>>5
ディープ出るまでサンデーてスペくらいしか大物いないしスペでも足りん言われ続けてたけどオタク当時しらんな？
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 21:03:44.88ID:Vx100Juc0
初年度から朝日杯馬フジキセキ
皐月賞馬ジェニュイン
ダービー馬タヤスツヨシ
オークス馬ダンスパートナー
凄いな
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 21:06:50.67ID:JBvao8q30
>>8
そんなこと聞いたことないわ
母父ノーザンテーストは大物出ないとかは言われてたけどそれもデュランダル出たしな
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 21:08:49.57ID:BXHpN38Z0
無い
SSが凄いと言うよりSSが凄いと見せかけた吉田兄弟と金子の工作が凄い
別に馬は何でも良かった
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 21:22:45.04ID:PiEeGkdD0
井崎「どこまで続くサンデー旋風」
須田「サンデー旋風も止まりかけてるし、サンデー産駒でクラシック独占はないですよ」
井崎「年を越してトーンダウンしてるしな」
須田「トニービンみたいに普通の一流種牡馬になりますよ」

この会話は最高だと思う。こう思ってる人は多かっただろうし
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 21:26:15.63ID:IvG2adr80
サンデーサイレンスは北海道でなく東北や九州からでも
のし上がってこれただろう、ディープインパクトじゃ無理。

でも、アメリカで日本みたいな独占的成功は無かっただろう。
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 21:43:46.74ID:tHTkqZlW0
馬場改良の時流に上手く乗った馬
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 21:49:37.22ID:HvjRYDGX0
>>10
スペが登場するまではサンデー産駒に大物なしとかよく言われてたし雑誌にも頻繁に書かれてた
イシノサンデーが皐月賞勝った時にも言われてた
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 22:02:01.45ID:zOrWasrc0
ディープ産んだから良かったけど、それまでは大物感はブライアンズタイム産のが上だったよな
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 22:04:03.73ID:8+IthoLS0
サンデー産駒同士で重賞食い合ってるからショボく見えんじゃねって思うが
ディープの正直そんな感じだと思う
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 22:07:29.44ID:tHTkqZlW0
社台の優良繁殖と馬場改良
そのどちらかでも欠けてたらここまで広まらなかっただろうな
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 22:07:48.18ID:Sz5zJbN90
ブライアンとトップガンはサンデーで言うとディープとスペかな
他にもハーツ、ロブロイがいるし大物感でもサンデーの勝ちだわな
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 22:13:34.00ID:x8lcAnr90
ブライアンズタイムって短距離とか牝馬に大物いないよな
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 22:15:48.95ID:HvjRYDGX0
>>18
いや実際サンデー産駒のトップどころが他の種牡馬産駒のトップどころにボコられてたし
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 22:26:22.63ID:9CDzBWhn0
>>22
チョウカイキャロル
ファレノプシス強かったけど
牡馬相手だときついか
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 22:33:27.44ID:X9uhTH9L0
【９４～０４】
スペシャルウィーク　→　グラスみたいな破壊力はないな
ゼンノロブロイ　→　クリスエスみたいな破壊力はないな

フジキセキ　→　早期離脱
サイレンススズカ　→　早死
アグネスタキオン　→　早期離脱

【０５～０６】
ディープインパクト　→　やっと超大物きたか
ハーツクライ　→　覚醒しすぎやろ
サンデーやべえええ

【０７】
サンデー死亡
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 23:03:50.48ID:dpmuClr90
>>25
ダンスとアドマイヤベガもいたろ
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 23:15:45.58ID:9CDzBWhn0
マンハッタンカフェ
マーベラスサンデー
ネオユニヴァース
エアシャカール
アグネスフライト
ダイワメジャー
とかもいるしな
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 23:24:23.72ID:ueYJrZWT0
内国産種牡馬時代にしてしまったこと
フジキセキなんかは当初はただの代替種牡馬としての扱いで繁殖こそ集まったが種付け料は高くはなく質もイマイチだったからな
未出走エイシンサンディでさえ数年で人気種牡馬になったし
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 23:28:39.73ID:4kXU/R7r0
2年目のSS四天王世代が最高
初年度より駒揃ってる感があった
3年目は小粒な印象
4年目のスペシャルが初の満塁ホームラン
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 23:47:30.93ID:+7iou0Tu0
タキオン ディープ スズカは本当に他の馬とは別の生き物って感じの強さだった。
そんな馬を三頭も出すんだからね。後もう少し長生きしていたら新たな化け物を輩出してたかもね。
ディープも凄いけど化け物が出てくる気は全くしない
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/29(水) 00:05:21.46ID:JaCk9ioN0
日本に来た外国産馬の中でも最高格クラスの競争馬だから、
能力遺伝させればそれまでの馬を駆逐してもおかしかないよな
欧州芝馬なら戦績の少ないラムタラ、マリー病のダンシングブレーヴがいるけど、
アメリカ馬だと競走成績の優秀なのってウォーエンブレムくらいじゃね？
そのロリコンウォーエンブレムの2ランクくらい上の格やろ
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/29(水) 00:34:47.81ID:P4DEHPBf0
なるほど
あまりにも大物が出ないからドーピングに頼ってしまったのか
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/29(水) 04:07:27.18ID:djsvFsCs0
今のドープ流行と理屈は変わらない
ある面でレベルは上がったしある面でのレベルは下がった
良くも悪くも社台による日本競馬の均等化の初手だった
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/29(水) 09:30:13.15ID:DRPG6rxd0
>>36
アメリカで不人気になった要素の一つがダート馬にしたら貧弱という部分が逆に日本での成功につながったんだろうな
SSは芝馬だったのにアメリカダートで無双したとんでもない怪物だったのかも
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/29(水) 09:53:21.68ID:fubntHqR0
>>44
その説納得
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/29(水) 10:21:13.64ID:9KgxsQOo0
サンデーサイレンスは万能感あったがディープは今の馬場に特化しすぎていて先細り感がある
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/29(水) 10:44:29.17ID:Ha9e7+x20
もうすでにサンデーサイレンスは根幹種牡馬クラスだな
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/29(水) 11:00:45.31ID:og1AUyTy0
>>47
1200～3000mで重賞勝ちあり
毎年クラシック勝ち馬輩出
２歳から活躍して６歳や７歳でＧ１勝つ息の長い馬を多数輩出
Ｇ１馬は全世代３頭以上（現２歳除く）
各国海外Ｇ１勝ちまくり

万能感ありすぎだろ
唯一の泣き所はダートがサッパリってとこだが、ゴールドアリュールの出現待ちか
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/29(水) 11:07:16.26ID:PgaksTDQ0
最高レベルの繁殖を相手にカンカン泣きして重い馬場もアウト、古馬になるとG1級でなくなる小物を量産し続ける種牡馬がディープ
0051しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2018/08/29(水) 11:07:18.56ID:i69iDX/Y0
ドープイプラパクトは論外ｗ

これだけいい繁殖貰って、海外のデカいレース
まったく勝てないとか間抜けすぎるｗｗ

ノーザンテーストのラインをもっと大事にしていれば
今頃ケンタッキーダービーも凱旋門賞も２勝ずつしてるわｗｗ
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/29(水) 11:09:22.44ID:aqC6CVQ40
競走馬向きな気性と早熟性がディープの良いところ
ここまでの傾向からは能力の絶対値は低いとしか言いようがない

サンデーは化け物
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/29(水) 11:30:23.06ID:Vy5oHjxC0
サンデー自身の生い立ちからデビューまでのゴタゴタ、ライバルとの対比と戦績かな
こんなん普通死んでる
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/29(水) 11:37:52.31ID:Ha9e7+x20
そうなんだよな
とんでもない馬生
種牡馬になってからの顔や目付きというか瞳？が他の馬とは一線を画してるよな
うまく表現できんけど
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/29(水) 11:50:35.17ID:C1Yn8DZO0
>>53
漫画の主人公みたいだよな
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/29(水) 12:42:17.75ID:Vy5oHjxC0
>>54
言いたいこと分かる、恫観っての？何だろうねあれ、マックイーンといたのはやっと安心できたんだろうね、あまりに過酷すぎたから

>>55
主人公、もしくは死神やね
馬も人も全滅やら病気で生死をさ迷う
身体も気性も血統も悪くライバルと正反対
一番人気のほうが負けるとかエピソード多すぎ
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/29(水) 14:27:14.70ID:ELeEb+C00
サンデーで一気に世界に追い付き・・・



ディープで追い抜いた！！
0059しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2018/08/29(水) 14:29:48.37ID:i69iDX/Y0
マックイーンとサンデーが現役時に戦えば、どちらが強かったんだろうな
芝の不良馬場以外はサンデーかもな（笑）

俺の見立てでは、サンデーは芝走らせると、強化版ゴールデンフェザント
みたいな走りをするはず
流石のマックイーンもそれには敵わない

ただ、９２年春の天皇賞なら勝ち目はあるかも
イージーゴーアがベルモントSで千切ったみたいに
ここぞとばかりマックのリベンジがなるはず
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/29(水) 14:58:38.53ID:l4ulZ0Yp0
～某大御所栗東調教師のサンデーサイレンスに関する証言その①～

「え？サンデーサイレンスですか？　はい、種牡馬のお化けですよ、ええ　完全にひとつ進化したサラブレッドでしたね、はい
あの時代、それまでの馬見ですとか、育成、調教などの常識をすべてガラリと覆されましたね
乗り味、気性の激しさ、俊敏さ、切れ味など、それまでの日本馬では経験したことのないものばかりで衝撃的でした、はい　カルチャーショック言うんですかね　
私は思いましたね　“これは日本の競馬界が大きく変わるぞ”　ってね･･
いや、結局その通りに大きく変わっちゃったんですけどね、ええ(笑)」
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/29(水) 15:55:45.24ID:l4ulZ0Yp0
～某大御所栗東調教師のサンデーサイレンスに関する証言その②～

「え？特に凄いところですか？　そりゃあ遺伝力ですよ、遺伝力　これに尽きますよね、うん
サンデーに関しては相手の繁殖牝馬なんて全然関係ありませんからね、ええ
だって、サンデーのいいところが子供にぜ～んぶ遺伝しちゃうんですからね、あれは驚きますよね、うん
ほらよく、“生産の基本は牝系”って言うじゃないですか？　でもサンデーにはそんな常識は通用しないんですわ
自分１頭でぜ～んぶ解決しちゃうんですよ、本当にたいした種牡馬ですわまったく(笑)」
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/29(水) 16:05:21.77ID:l4ulZ0Yp0
～某大御所栗東調教師のサンデーサイレンスに関する証言その③～

「ほら、サンデーっの馬体って、薄くて走る為の最低限の筋肉しか付いてないから、よく芝向きって言われてたじゃないですか？
あれは間違いですからね　僕の手掛けたゴールドアリュールは、最初芝を使ってたんですけど、ダートを使ってみたら物凄い走りをした
他の馬もダートを走らせたら凄い馬がいたと思いますよ　ただ日本では芝が中心だからそりゃあ芝を使うよね」
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/29(水) 17:55:00.37ID:x7/fgsW20
海外の評価はディープインパクト＞＞＞＞＞＞サンデーサイレンス
なんだけど。。。
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/29(水) 21:31:54.98ID:7N3bt/+a0
どこの世界だよ？
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/29(水) 21:42:55.88ID:KsJhC91T0
>>44
サンデーの両親も芝で活躍してたし、サンデーの本質は芝馬だったんだろうな
そりゃ最強ダート馬がほしいアメリカ人からは嫌われるわな
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/29(水) 22:41:25.83ID:F1F1Tg/T0
一発屋…一発屋、G1一勝馬ばかりの似つかわしい評価だろ
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/29(水) 23:06:32.23ID:hLf0W+vB0
２世代だけでリーディング取ってた
まあそれ以前のレベルとは明らかに違ったって事だな
ただ総じレベル高いけどじゃあ比例して頂点の高いのが出たのかと言えばそうでもないのも事実
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/29(水) 23:09:05.82ID:hLf0W+vB0
>>66
１発屋と思うのはあんたの理解がおかしいんだよ
ダービー１番人気で１着だったのがタヤスツヨシ、これを１発屋と言うとみんなに笑われて恥かいちゃうから止めた方がいいよ
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/29(水) 23:13:51.29ID:dceGYnDF0
>>16
ディープに大物なし
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/29(水) 23:15:10.81ID:7vRUyEip0
系統の発展には十分じゃないかな
根幹種牡馬ってそんな感じだし
代を経ていきなり大物が出たりする
ひょっとしたらもう生まれてるかもしれないし
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/30(木) 00:19:43.39ID:nnDIsYTh0
古馬GⅠ勝ちの牡馬

スプリント部門　オレハマッテルゼ、アドマイヤマックス、スズカフェニックス
マイル部門　ジェニュイン、デュランダル、ハットトリック
中距離部門　バブルガムフェロー、サイレンススズカ、ダイワメジャー
長距離部門　マーベラスサンデー、ステイゴールド、スペシャルウィーク、マンハッタンカフェ、ゼンノロブロイ、
　　　　　　　　　ハーツクライ、マツリダゴッホ、スズカマンボ 、ディープインパクト
ダート部門　ゴールドアリュール

スプリントGⅠも春天も得意レース（もちろん菊も）、ダートにはゴルア
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/30(木) 00:41:08.72ID:hbQ7kqb20
根幹種牡馬なんていうか聞いた事ないな
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/30(木) 00:50:27.56ID:jDON4rSj0
サンデーの能力を見抜いて売ってもらってきた吉田善哉がすごい
アメリカでもニュースになってたからな
サンデーサイレンスを売ってくれるまで俺は帰らない！と日本人が言っている
でも俺は日本人には売りたくない
結局アメリカ人は誰一人サンデーサイレンスの能力を見抜くことはできなかったわけでやっぱりすごい吉田善哉
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/30(木) 01:06:19.69ID:qyOM63Zd0
購入費用18億円(当時換算)だから別に伯楽って訳ではないぞ
他のヘイロー系繁殖牡馬はもっと高かったらしいが
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/30(木) 01:12:25.21ID:9gBvTIDx0
>>64
欧州 豪州だろ？
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/30(木) 02:31:28.13ID:mty3zyRX0
>>17
つまり、ヘイルトゥリーズンが最強なんだよ

ノーザンダンサー、ミスターブロスペクター、ヘイルトゥリーズン、
日本近代競馬はこの３つの血から成り立ってるも同然

そして、この３代血統全てに入ってる最強の血
「ネアルコ」
これこそが神の領域。
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/30(木) 02:35:24.26ID:mty3zyRX0
そして、ネアルコの血が全く入ってないという変態馬
「メジロマックイーン」
なぜこの馬が活躍したのかは、未だ謎に包まれている
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/30(木) 07:27:06.19ID:p6Ae6lqb0
ディープと違って成長力もある
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/30(木) 08:34:19.74ID:7GvDAXM20
>>76
日本人には売りたくないって東スポにも書いてあった
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/30(木) 08:40:10.09ID:9gBvTIDx0
>>80
その成長力でどんなG1勝ち馬出してるの？
英国クラシック フランスダービー 日本ダービー馬4頭とか？
ディープより相当年上だから凄い数だろなぁ
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/30(木) 08:43:40.91ID:m2cAZXzB0
成長力だから古馬G1じゃないの
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/30(木) 08:48:26.47ID:Jj78gsAb0
>>82
アメリカ人は日本人の事を黄色の猿と呼んでいた
黒人は黒い猿
猿には売りたくない
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/30(木) 08:55:02.05ID:Dsac3wOh0
輸入種牡馬を買い漁る必要がなくなり、繁殖輸入に金を使えるようになった
ディープはその恩恵を1番受けている
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/30(木) 09:11:41.97ID:WYM8A6P7O
ディープインパクトの種もサンデーサイレンスののれん分けみたいなもの
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/30(木) 09:45:26.24ID:XvytfOJ00
>>79
ダビスタの攻略本の受け売りかな？
メジロマックイーンにネアルコの血はわずかだけど入ってる
父のメジロティターンの母父父Mourneの母父がナスルーラ
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/30(木) 11:42:59.84ID:mty3zyRX0
>>90
あれ？間違えてたわw
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/30(木) 13:39:22.09ID:YdxIyexL0
ディープの上位互換というか、ディープステゴハーツゴルア諸々足したのがサンデー
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/30(木) 13:40:28.96ID:8HolZO7I0
頭数少ない初年度からフジキセキだしやっぱり違った
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/30(木) 16:05:49.47ID:U4cWovaO0
サンデー自身の長所、短所を特化して分岐させた子ども達って感じがする
その先で先細りしてしまうのはこれが原因のように思う
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/30(木) 19:10:58.71ID:mxRY42us0
上位互換とか分岐とか…
血統の意味わかってないんじゃないか…
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/30(木) 19:18:46.41ID:JyJl3UrS0
サンデーサイレンスの孫世代の種牡馬はもう沢山いるけど
その孫世代の種牡馬の子供からはGⅠ馬は数頭しか出てない
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/30(木) 19:23:22.70ID:CM7kYWE/0
テルヤがモンゴルの大草原でウン万メートルのレースがあっても
サンデーサイレンスは勝つみたいな事言ってた
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/08/30(木) 19:34:00.87ID:nWs/QeM90
>>99
直系では4頭だな
ジュエラーの桜花賞（父父ネオユニ）
ブレイブスマッシュのフューチュリティーS（父父ネオユニ、オーストラリアGⅠ）
ラッキーライラックの阪神JF（父父ステゴ）
エポカドーロの皐月賞（父父ステゴ）

まあ今後は増えていくでしょ。ジャスタウェイ産駒とかうまくいけばゴルシ、キタサンとか
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/08/30(木) 20:16:46.61ID:mxRY42us0
まあ大体が大種牡馬が出現→飽和→しばらく潜伏→再爆発ってのが普通だからな
三大始祖なんてもう関係無いくらい血も偏ってきてる
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/08/30(木) 22:12:04.24ID:nnDIsYTh0
サンデーサイレンス産駒12世代1351頭の4歳以上での中央混合GⅠGⅠ勝ち

S部門(5頭)　オレハマッテルゼ、アドマイヤマックス、スズカフェニックス、デュランダル、(牝)ビリーヴ
M部門(4頭)　ジェニュイン、デュランダル、ハットトリック、ダイワメジャー
I部門(4頭)　ダイワメジャー、ゼンノロブロイ、スペシャルウィーク、(牝)ヘヴンリーロマンス
L部門(8頭)　サイレンススズカ、マーベラスサンデー、スペシャルウィーク、ゼンノロブロイ、
　　　　　　　　ハーツクライ、マツリダゴッホ 、ディープインパクト
E部門(4頭)　スペシャルウィーク、ディープインパクト、スズカマンボ、マンハッタンカフェ
ダート部門(1頭)　ゴールドアリュール

ディープインパクト産駒（現5歳が6世代目）
S部門(0頭)　
M部門(4頭)　ミッキーアイル、トーセンラー、ダノンシャーク、サトノアラジン
I部門(1頭)　スピルバーグ
L部門(3頭)　(牝)ジェンティルドンナ、(牝)ショウナンパンドラ、(牝)マリアライト
E部門(0頭)
ダート部門(0頭)

2000m以上の距離だとサンデーサイレンス古馬陣のメンツと比べて
ディープ古馬陣のメンツは頼りない陣容
成長力というより距離適性とかパワーなんだろうな
マーベラスサンデーくらいの牡馬が全然出てこないのが厳しすぎる
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