ハーツクライがディープインパクトを有馬で下した時の雰囲気
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どうだった?
正直俺は当時の記事見て「ハーツクライ大金星!」みたいな表現してて
ハーツクライ陣営に対してとても失礼な書き方だなぁと思った
まるで最初から勝てないと思っていましたみたいな書き方じゃないか マジで快感だったよ
絶望に打ちひしがれた無個性達の呆然とした姿 ハーツってそれまで追い込みのイメージがあったからちょっとびびったな 馬ごときに自己陶酔していただきますバカ共の哀れなこと
無様で間抜けだったな ディープ負けるならここしかない
負かすなら前で競馬する馬と会社で散々力説して馬鹿にされたが
その通りになって自説は間違ってなかったと納得した気分だった
ただしそれがハーツクライとは予想だにしなかった
後方待機で真っ先に蹴飛ばした馬の一頭だし まあハーツクライ強いし、そこまで驚きはなかったと思う
今、振り返れば絶頂期の強さはハーツのほうが上だったぽいし順当だったんだよな ディープ基地やけどがっつり3連単頂いてニヤニヤしてました 対ディープ云々ではなくハーツが中山でまともに走れるなんて夢にも思わなかったな ハーツクライ先行したら
こんなに強かったのかと驚いた ディープ「あれ?差し損ねちゃった… へぇーっ!古馬にはこんなヤツもいるんだっ!!面白いじゃんっ!!競馬っ!!」 あの時中山にいたが、恐ろしいほど冷めた空気が流れてた…まあ…俺もだが 前走世界レコードで走ってんのにちょっとナメられすぎだったよな
中山向いてないってイメージも強かったけどさ
一応戦前にルメールは先行できたらするって宣言してたんだよなーディープに陶酔してたメディアもバカなにわかファンも全く気にしてなかったけどさ 武さん追い出しが早かったので失敗してないと思う、福永よりは上手い フジの競馬番組のニワカ競馬ファンの芸人が「もう一回有馬やり直しましょうよ、そしたらディープが勝つから」とかトンチンカンなこと言ってたくらい ルメールは当時から空気嫁ないカス
1人気じゃなければ持ってくる
逆にいうとプレッシャー弱いマン
こんなのばっかだけどな園田の吉村、田中、南関の森など ドバイは更に前行ったからあんな差つけられたのかな
何にせよこっからの3戦のハーツクライはカッコよすぎるな
いやジャパンC含めてもいいか >>23
ねーよ
あの時点ではハーツクライのほうが完全に能力が上
ドバイのパフォーマンスはディープのすべてのレースより上だし、海外も喉鳴りあったのでディープより良い走りをしてた
そもそもパワーのないディープは中山が得意じゃない
10回やって一回ディープが勝てるかどうか?だよ 当時のGI未勝利馬が三冠馬負かしたんだから金星扱いでいいでしょ 2400の持ち時計も上がりの最速時計も実はディープよりハーツの方が上なんだよな 喉鳴りあったので→喉鳴りあったのに
そしてハーツクライはディープみたいに怪しい薬は使ってなかったしな ハーツの方が強いってのは感じなかった
マジでルメールのおかげ アブクマポーロが東京大賞典でトーヨーシアトルに
負けた時も似たような感じ、苦労して騎手になって
ようやくつかんだG1だった松永昌になんの配慮も無かった
最悪の胸糞レース、短波はインタビュー直前ではかった様に放送終了。 ハーツクライはドバイのパフォーマンスがやばすぎる
息子のジャスタウェイもだが、ドバイで異常な強さを見せた
ジャパンカップも後ろからいって世界レコードだからな >>26
ディープは歴代最強馬候補の最有力だがハーツなんか30位以内にも入らない
ハーツの方が強いなんて思ってるのはハーツ基地だけだからリアルでは黙ってだ方がいいぞw
バカがバレるからなw >>31
ドバイのパフォーマンス見てまだそう思ってるなら見る目がなさすぎる
そもそもディープはパワーに怪しい部分があるし、中山は鬼門だよ
最後の有馬記念もオルフェーヴルのパフォーマンスにぜんぜん及んでないし >>35
バカはお前
超繁殖独占しておきながら一切、牡馬の大物出せない時点で怪しさ満点の馬だよ
ドーピングもしてたしな
いまだに盲信してるのお前くらいだわ
弱くはないけど、荒は多い馬 引退の有馬も器用なレースが出来るようになったわけじゃないしな
いつもの競馬で周りが突っ掛けなかっただけ(忖度?じゃないとしても勝負にいってない)
結局中山みたいなコースは本質的に向いてないんだよ
ハーツはもちろん、ゴッホとかクリスエスにもけっこうな確率で負けるよ 2005有馬記念
https://youtu.be/qvLf_R1fmf4
3:12 最終コーナー出口で既にディープはハーツのすぐ後ろまで来ている
ここから前がら空き状態で全力追いするも、最後は脚色が同じになって完敗
完全な力負け デットーリ「私の馬は確かに世界最強の牝馬だが勝った馬が世界最強の牡馬(ディープインパクト)だった」
イギリスレーポス「2006年の世界最強馬はディープインパクト」
ハーツ空気過ぎワロタwww >>38
クリスエスに中山で勝てるのは同じく有馬で2勝してる馬くらいだろうな 再戦の機会がなかったのにハーツの方が上と断定的に語る奴がうざかったな。
一戦で評価が決まるならハーツは何頭の馬に負けてんだよと。 >>44
再戦で2番人気のハーツをボコボコにしてるよ ゴリ推しディープが気持ち悪すぎて大っ嫌いだったからマジでハーツがヒーローに見えたよ
ハーツにもダービーの末脚に惚れて追っかけてたファン絶対自分以外にもたくさんいたろうにまるで誰も喜んでないみたいな言い方されて不快だった
種牡馬になってもジャスタウェイがジェンティルドンナを千切り捨ててヌーヴォがゴリ推しハープを下してくれて
ハーツはずっとヒーローだよ >>1
あまりにも卑怯な出し抜けにみんな怒り心頭だった
少なくとも俺の周りの客で拍手している者は一人もいなかったよ >>48
ペースや上がり見て、騎乗に問題なかったかを考察しない思考停止タイプかな? 誰が乗っても普通に負けたのをあの人が乗ったからフルボッコに変わっただけ
結果は変わらない 出し抜けって卑怯なのか
長年競馬やってるが初耳だわ 大金星を取ったからって大横綱より強い!とはさすがに図々し過ぎる
所詮は前頭レベル 正直神戸新聞杯菊花賞で本命にしてその後見限った身としては複雑な気分だった
ハーツクライ自体は好き 出し抜けっていうか普通に乗って普通に負けたって感じだよな あまりの力負けに呆然としてたわ
種牡馬としてはサンデーに次いで日本競馬史2位には来る馬だと思うが、正直競走馬としては別に最強だとは思えない 雪のせいで調教日程が狂いディープはいつものような調教ができなかった
だからピーク時の半分も力出せなかったみたいだよ
ハーツはルメールがディープを研究しまくって超絶神騎乗で出し抜いたというわけ
当時リアルで見ていたら分かることだけどな >>57
JC回避しといて調整間に合いませんでしたとかアホみたいな話よな あーそういや解説に呼ばれた小島太調教師が、
パドックの時から「いつものディープじゃない」ってさかんに首ひねってて、
んで負けたもんだからすげえってなったけど、
その後競馬板見るようになったらネタ騎手だったのを知り複雑だった ルメールは有馬で負かして凱旋門でも先着してるせいかディープの評価高くないもんな 橋口さんが直前コメントで
ディープより後ろはない、
とかゆーてたよな
前に行くのは何となく読めてたよ 産駒見たら明らかやん
ハーツは大物出すがディープは出せん
これは以下にディープが薬の力だったのか一目瞭然 薬のせいか驚異的な持続する末脚だったけど、弱い相手には通用しても強い馬に先行されたら厳しい >>61
伊藤雄二は追い切りの段階からディープの状態が悪いのではないかと言ってた
伊藤雄二が気になったのは、追い切りパターンを直前で変えたことだと
こういう変更は、状態に問題がある時だからと言っていた 薬使い過ぎて心肺がおかしくなったんやろ
せやから薬使う馬はアカン
産駒もスタミナのない小物ばかり ディープは菊花賞で3冠のプレッシャーから仕上げすぎて出来落ちが著しかったからね
負けたとしても不思議ではなかった ひっそり片隅で安堵してたリンカーン好きは俺だけじゃないだろう。 >>67
はっはぁーやっぱ関係者は分かるもんなんだね
ちょっとスレ違いになるがそら地方競馬はヤオするわけだ おかしいと思わん?なんであれだけの牝馬囲って1頭も大物出せんのや
古馬で活躍した牡馬おらんやん
後継牡馬どうすんねん その前のジャパンCだって騎手の差で負けただけだしな
秋天の時点で体が違った サトノダイヤモンドもマカヒキもアカン
ちょっと異様やで
如何に薬の影響でディープが勝ってきたのかの証明やん ハーツはピークが短かったが、確実に強い馬であった
人気の面では地味な扱いをされてしまうのは仕方ないがね ディープが負けた2度のレースにルメールがいた
後はわかるな 今でこそディープは悪役だけど
当時は今で言うオルフェーヴルみたいな扱いだったから
負けてお通夜みたいな空気になったよな ジャパンカップ追い込んで2着
中山で追い込み一辺倒なら養分と思って消したら、
なんと先行策で来やがってびっくりした 馬単取りました。
調教からの映像からハーツと思った。
といういか、前走のJC、自分の周りでは「ディープ出なくて良かったよね」という率直な意見が大勢だった。 ハーツっていうよりルメールだな
追い込んで届かずを繰り返してた馬を先行させるんだもんなぁ >>85
上がり最速で脚を余した前走のJCはルメールじゃなかった?ノリさんだった? ディープはクラシックでインティライミとかシックスセンスとかアドマイヤジャパン相手に無双してただけなので、古馬相手に強いのか半信半疑だった
ハーツに完敗して、やっぱりそんな物かと思った
翌年春は勝ち続けてまた強いのかと思わせといて、
凱旋門は完敗後に薬物失格で、再びああ、やっぱりね
正に馬脚を現したガッカリホースだったな 秋天もJCもルメールの騎乗ミスじゃねーか
なんでノリのせいにされるのかね、二戦も溜め殺したから橋口と話し合って前に行く作戦にしただけなのに
ルメールが乗って変わったんじゃなくて、単なる成長力なのに
JCも勝てたレース取り零したのはルメール ドスローなんだからもう少し早く動けば違ったのかね と言っても直線入った時のディープとハーツの差は
そこまでなかったけど 思ったよりハーツが伸びて差し切れなかっただけだろうな ドバイも勝ってるしあのメンツに3着のキングジョージも普通に凄かった
素直にハーツの強さを認められない奴は本当にクズだと思うよ
競馬ファンでもなんでもない
薬物失格した馬を史上最強だのと崇拝してるのが競馬ファンの大半とか本当に恥ずかしい
種牡馬になっても大物を出してるのはハーツの方なのにな ダービー前に銅像が建つんやもんな
薬もJRA公認だったんやろ 5chの天邪鬼連中の反応は知らんが友人たちはみんなただただビックリしてたな
強い馬も普通に負けるときは負けるんやなと
それと同じことを感じたのが天皇賞のオルフェーヴル
競馬に絶対はないとはまさにこのことかと ディープが2005年JCに出てても3着以下だろうと確信してたのでハーツ単5000円勝負した
後楽園のウインズで「シャーッ!」と喜んだわ
フロアで同じような喜んでんの2,3人だけだったな
あれ以降12年連続競馬黒字収支
ミーハーじゃ競馬は勝てない
天の邪鬼に育ててくれた両親に感謝 ディープのファンが呆然としてたのは覚えてる
テレビとかも微妙な感じで井崎だっけ?も今年の三歳弱いかもって言ってた記憶がある あの数戦のハーツは確実に強かったからな
ディープは高いレベルで安定してたけど 古馬との対戦なのに今までと全く一緒の後方待機からの捲り
勝てるわけないわ なんかハーツは反動がー反動がーって
新聞で書いてるから切って殺意を覚えた記憶が >>100
実際糞弱かったな
ディープも海外と比べると激弱だし 当時中学生で場外で観てたが周りに居た奴らざわめきと沈黙が混ざった異様な空気になった "ディープは負けない""勝ってくれる"が崩れたし
そこまで当時の事覚えてないが
2人気ゼンノロブロイ→全盛期じゃないがこの面子ならディープとワンツーでしょ 唯一負かすならこの馬
3人気デルタ4人気ハーツ5人気タップ→イマイチ抜けた馬じゃないし
むしろコスモバルクの復活とかヘヴンリーロマンスが一発ハマって2着とかに期待してた
「古馬と初対戦」が唯一の懸念材料だった オグリも古馬と初対戦になった高松宮杯ではランドヒリュウには苦戦したし
G1ではタマモクロスに完敗
古馬を甘く見ちゃいかんね 出遅れずまともに走れば日本史上でもトップクラスの馬だったと思う
息子のジャスタウェイ然り 後付けじゃなくてディープ負けるならここかなって雰囲気はあったし私もこのレースだけは負けるんじゃないかと思ってたよ。
絶対負けるとは思ってなかったけどね。俗に言う五分五分ってやつ。 ルドルフ、ブライアン、オルフェ>全盛期ハーツ>ディープ>喉鳴りハーツ ハーツは前走のJCの強烈な追い込みで覚醒していた
結果論だが能力的にはあれも時間の問題だったんだよ なんか出し抜いたみたいに言われることがあるけど
ふつうに力負けだよな
梅田のウィンズで見てたけど周りも結構冷めてた ディープにいつもの伸びがなかったレースでしょ?
なんでたまたま先行したハーツが強いことになってるの >>6
力説せんでも、そらそれしかないだろ。
ディープ自体が後方マクリの馬なんだから。 >>28
こういう馬鹿ってなんで消えないんだろ
ディープは3ハロンの上がりを語る馬じゃないだろうに >>119
あのJCに英雄が出てたらどうなってたかな
2:22:2より早く走れたのか 2400の時計が違うって話をなにも否定できてないけどこいつみたいな知能低いクズじゃ、その程度も分からないバカが笑わせると
みんなに憐れに思われても気づかないでいられるんだろうな
こいつみたいな下層のバカってある意味幸せだよなw >>120
アスペかな
そんな話してないやん
まあ春天見てればペース流れたからといって沈む馬とは思えないけどな
有馬はハーツクライが強かった(世界的に見ても最高クラス)
脚質や通ったコースを考えれば差があったとも思えないけどね まあリンカーン比較で考えると普通にディープが調子悪かっただけよね 「三冠は相手が弱かっただけ」と言われ続けた中での古馬初対戦
そこで負けてしまい「やっぱり・・・」といった雰囲気になったよな
ディープ自身は天皇賞で威厳を取り戻したけど、過去20年で史上最弱世代なのは間違いない へヴンリーロマンスが来なかった理由がわからない
◎リンカーン
○へヴンリーロマンス
の俺は納得いかなかったね >>121
ディープが国内の2400を走ったのは2レース
その2レースでどんな馬がでたらレコードなんて出るんだ? >>120
絶対無理
タップダンスシチーが作ったハイペースはあの時点のディープは体験したことのない展開だし
アルカセットとハーツに割り込む力も無い 当時まだ子供だったけど
ノーリーズンとかディープとか、
現場の雰囲気やばそうだよな >>128
根拠もないのに絶対とかいうなよ
少なくともその2頭の近くで上位を走ってたとは思う 三冠馬で3歳戦を全勝した馬なんていないだろ
しかも破った馬の中でも全盛期ハーツが一番強い >>31
鞍上が逆ならディープ勝ってたよ。
ハーツタメ殺しで勝ち負けすらないと思う JCのハーツ・・・普通のG1レベルより少し上。
有馬のハーツ・・・普通のG1レベル。
リンカーンがg1レベルに行くかどうかのボーダー的な馬だからそことの差を見ればこんなもん。
有馬のハーツは秋3戦目でJCより若干落ちている。
なんでこの程度のものが日本歴代最強レベルに見えるのが全く理解できん。 アルカセットと同タイムのハーツクライのレコードだけに目がいく馬鹿がいるけど
ロブロイ ウィジャボード リンカーンは2:22.4で走ってる事を考えればわかりそうなのに >>128
05JCなんて大して速くないぞ?
タップの位置で走ってるならともかく、後続はリンカーンですら後傾ラップだったはず。
この程度が速いからダメなんて一流馬に起こることはない。
そのJCだって、ハーツ、ロブロイ、リンカーン、サンぺガみんな対応してるだろっていう。 >>133
こんな希望的観測とレコードの有無で馬の強さが分かれば誰でも馬券で億万長者だわ ディープは確かに強かった
だけど同世代は確かに平成最弱世代 追い込み一辺倒だったハーツクライを先行させたルメール
初の古馬相手にも相変わらず能天気に最後尾から競馬した武 >>139
圧倒的に1番人気なんだからしゃーないやろ
凱旋門で先行させて批判されるぐらいなんだから 弥生賞でも皐月賞でもモタモタしていたから
負けるならここしかないと思われてはいた 好位で気持ち良さそうに走ってるのを見た時、これは勝つなと思ったわ >>14
こういうの本当に気持ち悪く思う
ごめんね スイープが宝塚勝ったときよりはましだったわ
スイープのときはシーンと静まり返ったから JC見てハーツの単勝だけ買っていたからよしゃあぁぁ!だったかな ハリケーンラン
エレクトロキューショニスト
とアスコットで叩き合いする馬やぞ 今思うと、ハーツに感謝
だって、ここで勝ってたら、凱旋門で日本人客がもっと増えて騒いでもっと酷い認識になってだろうし
ルドルフ抜いて初の8冠馬ってことで、今よりさらにディープ1色になる
薬とかそういう話を抜きにしても、マスコミゴリ押しで空気読んで貰って8冠とって日本史上最高になってって、想像するだけでおぞましい >>48
はぁ???あんなクソ有馬でフルボッコにした(笑)とか信じてるのディープ基地だけだから
福永のあの騎乗はいまだにネタ扱いだし史上最悪の有馬でディープ基地以外ジェンティル強かったとか一ミリも思ってないから残念だったな 弱い相手に恵まれての3冠達成だったから激戦に揉まれて来た古馬相手だと怪しいと思ってた
案の定ハイペースレコード決着のJCで差の無い競馬したハーツに手も足も出なくて完敗
同世代の中でお山の大将気取ってた馬じゃワールドクラスの馬相手なら所詮こんなもんかと思った
ウインズの周りの奴らも何だこんなモンかよと失望してた、ちなみに馬券は外した ハーツの単勝負してた自分は大喜びだったけど周りの空気と落差が酷かったのは認める
その後の飲み会で大分払わされたわ ハーツクライはピーク短かったけどその時は最強
それが産駒に受け継がれてる
ピーク時は手がつけられなくなる 当時初心者だったがディープ程の強い馬でも負けるのかと衝撃だった >>159
あーなるほど
モーリス産駒はそうなっていくのかな?
まぁそもそも覚醒する、しないの個体差はスクリーンの血もあるだろうけど... 外人が空気読まずに何やってんだよおォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォ
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みたいな雰囲気だったね
理事長の顔が悪魔 ハーツクライって有馬記念まで10連敗中の馬だぞ。
そんな馬が無敗の三冠馬に勝ったらそうなる。 追込み捲りじゃ強い先行馬に勝てないのはルドルフが証明済。 贔屓実況でもハープスターのオークスの福原の実況はド糞だったけど有馬の三宅さんの実況は全然批判されないよな。むしろ名実況って感じだ >>169
ディープはルドルフの下位互換だと思ってる ルドルフは日本のあの時代の最強馬である事は誰もが認めているが
ただ、その当時の海外との差が。。。。 >>172
当時は引退レースは海外って流れだったからな
ピークが完全にすぎて引退する直前に始めての海外馬場で超一流が集まるレースに出たって勝てるわけないだろ
ただ、その当時の海外差がとかアホだろ?? >>172
当時は引退レースは海外って流れだったからな
ピークが完全にすぎて引退する直前に初めての海外馬場で超一流が集まるレースに出たって勝てるわけないだろ
ただ、その当時の海外差がとかアホだろ?? ハーツは買ってたけど残念ながらもう一頭のマークしてる馬は
ヘヴンリーロマンスやったから普通にがっかりしてた
隣の兄ちゃんはディープが負けてがっかりしてた ルドルフはサンデー導入前の低レベル時代だから
流石にディープの上位互換に据えるのは烏滸がましいよ
ディープはイギリス・レーポスが2006年度の世界最強馬に認定するような馬だからな >>176
虎の威を借りないとデカい顔出来ない奴の典型だな
競馬を知れば知るほどルドルフの方がディープよりも競走馬として完成されている事が判る 個人的にはガッツポーズだった。
ディープ政権つまんなかったし まあ、オサイチジョージが宝塚でオクリを完封した時のふいんき(なぜか変換できない)の方が10倍楽しかったけどな。 >>177
ど素人のお前の感想なんか日記帳にでも書いてろよw >>170
一応実況として最低限の仕事をした上での贔屓だっからな
福原の実況はただのファンレベル 弥生賞や菊花賞のだらしなさを見てもルドルフよりは下だと思ってたから案の定って感じだったな スーパー競馬でアンタッチャブルの山崎がレースを最初からやり直してほしいと
言っていたのを思い出す。 >>119
有馬に関してはむしろラスト落ちて負けたんだけどな 前に強い馬がいたら簡単には差し切れない
そういう事だよね >>180
すぐ感情的になるのがいかにもニワカらしいなw
ディープに菊花賞から中一週でJC3着→有馬でしっかりリベンジを果たして完勝なんて芸当は到底無理だから あくまで低レベルの時代は間違いない。2流外国馬にボロカスに負けていた時代。 >>176
ほぼ日本で産まれただけの移民在日のドープと違ってあの時代は外国馬の血が薄いからね
ルドルフ世代はドープ世代並みの最弱世代だが3歳JC以降に対峙した1つ上のシービー世代は3冠世代では最強だったんだぞ まあルドルフの上の世代レベルがどうであろうとルドルフに相手にしてもらえなかったからミスターなんとかが珍馬なのは変わらない
同じ世代じゃなくて良かったね ハーツはあのキングジョージが良かった
3着だったけど、強かったしかっこよかったよ ディープインパクトが勝ったG1の2着馬
シックスセンス
インティライミ
アドマイヤジャパン
リンカーン
ナリタセンチュリー
ドリームパスポート
ポップロック 金子馬でなかったら、まだディープの実力は疑わなかったけどね
あの図研のおっさんは実質JRAのキャンペーン馬主の顔だからね
無論ノーザンさんも一枚噛んでるし、他諸々ネクストSS且つJRAの代表馬を作り上げるプロジェクトだよ
作られた英雄とはよく言ったもんだ
強いSS産駒の宿命である喉なりも表沙汰にしないどころか、あの凱旋門大キャンペーンの余りにもお粗末すぎる顛末やら黒い話がワラワラ
薬剤師系譜の三冠馬ならディープよりオルフェーヴルの方がポテンシャル高かったと思うよ
ただ種牡馬としてはディープ以外の三冠馬よりは環境はいいけど、現役時代から種牡馬としては期待されてなかったかもね >>100
ディープ世代がレベル低かったのは間違いないな
菊花賞2着のアドマイヤはJCで見せ場もなく惨敗だしディープ自身も有馬で古馬に完敗だし 先行した瞬間勝ちまであるなと思ったね
JC最速上がりだから単勝余裕で当たったな〜
まあディープが最強ですけどね >>194
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