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256コメント62KB
なんでワグネリアンは弱いことになってるの？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 18:15:43.67ID:t3ogiKhu0
強いことになってるエポカドーロよりは強かったじゃん
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 18:40:30.77ID:cKGLk2F10
一番の問題はワグネリアンではなく福永さんにあると思われているため
これはもう福永さんだから仕方ない
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 18:42:19.84ID:2E+GscSi0
中間の調整がクソのエポカ、ダノン、ブラストに勝っただけだろ
3歳最強クラスの3頭が全頭ろくな調教やっていないんだからな
ワグネリアン自身のレース内容も平凡だし褒める材料が無い
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 18:44:12.95ID:UJlGlc3K0
騎手が上手く乗った感がある馬は弱く思われやすい
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 18:48:37.85ID:C5uEcOaD0
最近のダービー馬がその後...だからなぁ
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 18:49:51.58ID:UZZICLrJ0
マカヒキの仲間にしか見えない
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 18:51:00.10ID:7UK9OJvd0
福永でダービー勝つんだから強いに決まってる
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 18:54:28.55ID:SxLQujIg0
量産ドープにしか見えないから
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 18:57:02.69ID:vNcLpzrv0
ダービーは珍しく誰もが認める福永さんの神騎乗だったからな
弥生で怪我前のダノンに負けたのと皐月でエポカにちぎられたのがでかい
まあ神戸新聞杯次第では評価変わるだろう、更に落ちる可能性もあるが
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 18:59:13.96ID:/5+bdAsd0
両方9分仕上げで皐月賞1着ダービー2着と
8分仕上げで皐月賞惨敗120%でダービー1着なら前者が格上で後者はラキ珍だろ
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 19:00:36.38ID:ksHannfv0
そんなことよりコズミックフォースよりエタリオウがなぜか評価が上とか疑問や
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 19:08:52.46ID:ud/s0hSJ0
強さが認められるのは引退した後でいいんだよ
世代最強とか言われるのが１番馬に良くない
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 19:14:18.04ID:ZRiaRrqO0
量産型ディープと違って馬体はディープに比較的似てるし、意外と長距離強そうではある。

ただ、最近のダービー馬は影が薄いし、人気薄で勝ったからもう一戦見てみないとわからんってだけ
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 19:18:27.64ID:DqU/EBz40
弱いことにはなってないだろ
元々評判馬で順当にダービー勝ったんだからそれなりの評価はされてるでしょ
ただディープ産駒だから今後期待されてないだけ
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 19:24:11.63ID:ga02wCKX0
祐一本人が言ってたけど、ダービーはブラスト池添の騎乗ミス。朝日杯は完敗だったし、能力的に抜けているわけでは無い。今後逆転されてしまう可能性のほうが高いかなぁ。
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 19:31:53.75ID:ttrrGHVr0
神戸新聞杯までは強いでw
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 19:47:42.44ID:uGi8L+VJ0
本当に強いなら続けて勝って強さを証明すればいい
エポカだってこれから活躍し続けられるかわからない
3歳春だけでわかるなら苦労しない
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 19:49:05.55ID:HFqbEvn90
個人的には、皐月賞の惨敗が
マイナス印象になってる

鞍上がやらかした感がおおいにあるけど
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 19:50:50.23ID:HFqbEvn90
エポカドーロは、皐月賞とダービーで激走しすぎて
弱くなりそうな予感
実際、今年のクラシック組の故障率も割と高いし
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 19:51:14.56ID:ZRiaRrqO0
そういやダービー馬と言えば、マカヒキはこないだ見たけど、レイデオロ何やってんの？
しばらく見てない気がする
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 19:56:03.35ID:eZ81ZbdP0
なんかマカヒキとイメージ被るんだよなあ、G1馬として決して弱くないが世代最強とするには物足りない感じ
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 19:56:17.81ID:HmOu2MDu0
ディープアンチが弱いってことにしたいだけだろ
2400だと3歳最強だよ
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 19:56:39.37ID:4lSCHGWj0
だって弱いじゃん。
見ればわかる。
ついでにエポカドーロも弱い。

この世代って、ブラストワンピースの成長力に期待する以外
何もない世代だよね。
アグネスフライト世代以上の低レベルかもしれん。
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 19:57:17.36ID:2mu/96gb0
渾身の仕上げ、一世一代の騎乗で最後の最後にちょっと出ただけ
なんかワンアンドオンリーみたいな印象があってな
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 20:00:21.76ID:JkG16PCU0
オルフェ基地が悔しくてたまらないから
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 20:02:27.49ID:EwCN5UCE0
まったく弱いことになってないぞ
3歳最強の評価
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 20:03:38.24ID:QpjT/biv0
神戸新聞杯1番人気だぞ
弱いって自分がそう思い込みたいだけだろ
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 20:03:55.80ID:WDOPnqci0
ゲートでて最初の直線で馬群に入れようとしたところで
弾かれて馬が前にいったおかげ勝てた

福永の思い通りに乗ってたら糞騎乗で憤死してたわけだが
そもそも福永が思い通りに乗れないのが普通だから判断が難しいところだな
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 20:06:00.63ID:oClIP5Nf0
なぜ弥生賞ダービーで強い競馬をみせ皐月は息を抜いたのかの解説


ワグネリアン
弥生賞1週前追い切り
CW6F80.1-37.2-12.2　一杯
エタリオウに１馬身ジェニシスに2馬身先着
弥生賞最終追い切り
坂路4Ｆ53.9　3Ｆ39.9 2Ｆ25.9　1Ｆ12.3馬なり

皐月賞1週前追い切り6F70.3-54.4-39.6-11.6馬なり
皐月賞最終追い切り
CW6F86.1-69.2-53.8-40.0-13.0馬なり

ダービー1週前追い切り
栗ＣＷ良　92.8-62.6-49.7-36.8-11.7一杯
ダービー最終追い切り
坂路4Ｆ55.2 3Ｆ40.1 2Ｆ25.7　1Ｆ12.4馬なり

友道厩舎の王道は1週前びっちり追って最終は坂路で馬なり流すってパターンだけど、ワグネリアンの場合弥生賞とダービーのときはこのパターンで皐月前は明らかに手抜いてるおかしい
おそらくかなり仕上げた弥生賞でノーステッキのダノンプレミアムに手も足も出なかったから皐月賞諦めてダービー目指した調整にした結果凡走になったんだろう
ダービーでは1週前に超猛時計出して勝っている
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 20:08:43.23ID:8v7kccg10
ここは見る目ない奴が多いからあてにならんよ
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 20:10:18.91ID:z1Mqvt5N0
ダノンプレミアムが2000m以外で圧倒的な存在だけどそれ以上の距離は当然ワグネリアンが3歳最強よ
8枠からダービー勝つなんて芸当普通はできない
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 20:15:08.00ID:qiNlwaz60
G1をいくつも勝っているのに弱いだの言われている馬もいるんだからこんなところの評価なんて気にするだけ無駄
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 20:16:30.47ID:8/B9t6gl0
緩々皐月賞で惨敗、メイチの仕上げで慣れない前々からの競馬でダービー勝利、悪い予感しかしない
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 20:23:45.92ID:cZ55W7XY0
>>17
外回ってただけで神騎乗www
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 20:24:17.73ID:cZ55W7XY0
>>26
そんなん言うてるの福永基地だけやで？ww
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 20:25:53.26ID:cZ55W7XY0
弥生でディープより早い上がりで走ってる馬がダービー負けるはずないんだよなww

マカヒキもだし
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 20:26:38.10ID:EOvMcm330
皐月はパターン変えたとかいって全然時計だしてなかったしな
ダービーのワグネリアンが本物よ
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 20:29:09.61ID:+HONvqwl0
ダノンプレミアムとワグネリアンの2強
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 20:32:15.78ID:gGkOwb9C0
そもそもダービーだってスローのロングスパートっていうここしか適性のない展開になって
（瞬間的な脚はないので仕掛け遅すぎると駄目、ハイペースでも微妙）
それでその時に限って福永が好位置取ってたから噛み合って勝てたってだけだし

あれで戸崎がもっと仕掛け遅くしてたら巻き込まれてキレ負けしてただろうし
速くなりすぎてたら潰れてた

騎乗が良かったのと展開がたまたま噛み合ったの合わせての勝ちだしあれだけで評価しろってのも
ハイペースで差しに回った場合どうかって話では2歳の時にルーカス（笑）に勝ったレースしかないから評価不可能だし
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 20:36:37.07ID:An5NXl5n0
ダービーの時点ではアーモンドアイの方が上っぽいし
菊花賞の頃にはブラストワンピースの方が強くなってそうだから
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 20:37:49.97ID:yLpBBGQs0
ダービーで勝った馬たちとは2400ではかなりの差がある
ワグネリアンは大外だし
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 20:37:58.85ID:xl7aID0f0
得意の高速馬場で重専鈍足扱いされてたエポカと僅差だったから印象悪いんだろ
皐月はエポカよりも後ろだったのに上がりタイム負けてたくらい道悪苦手だし
弱点が致命的な馬は評価されにくい
今後の成長はともかく現状高速府中の上がり勝負なら世代最強扱いされてもいいとは思う
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 20:41:29.54ID:QgQ9M4By0
つい先日のことだが今年のダービー馬が思い出せなかったw
二着はすんなり思い出せたのに
こんなことははじめてだ
ワグネリアン？そんな馬いたっけ？
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 20:41:39.45ID:Dg13WhRL0
>>21
エポカなんて年明けまで未勝利やんｗ
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 20:48:30.26ID:QtTAKJCf0
君がディープアンチだから
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 20:51:33.86ID:s8kWFv0w0
検証Ｖ見たけど5頭分以上外回ってるな
流石にこれで弱いて言ってるのはメクラだけ

インベタしてロスなく乗ってたエポカは騎手が上手く乗ってた
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 20:53:41.32ID:+VPq5xW60
ディープアンチがディープ産駒にダービー勝たれた現実から逃避したいからそう思い込む
同意を求めるためにこんなスレ立てる
現実はワグネリアン強いと思われてることをしりまた妄想にのめり込む
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 20:56:14.63ID:lAOolr/l0
この馬はき甲がまだうんぬん・・・だからまだ成長する
て言う人をちらほら見るけど、き甲がなんなのかわからない
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 21:02:51.95ID:nFpM1dDL0
古馬相手にしてみるまでは分からんなぁ
結局最強世代なんて言われてたって蓋を開けて見たら大したことないし
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 21:08:06.48ID:guXEOr3Y0
いつものディープと見切ってる人たちはもちろん弱いと思ってる
ディープ基地はニワカだから皐月賞の敗戦が気に入らない

これが合わさってるから弱いと思われてるんだろ
実際はマケヒキぐらいは走る
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 21:09:59.05ID:zmZYFqUA0
ルーカスが雑魚だったのと皐月賞の凡走が効いてるな
秋微妙だとダービーだけのラキ珍扱いになる
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 21:13:05.71ID:OeQTeL/A0
皐月賞の敗因ははっきりしてるからな
スワーヴリチャードみたいな能力不足の敗北とちがってワグネリアンはダービーでちゃんと強さを発揮した
強い馬だよ
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 21:21:28.69ID:QTFTe7yaO
なってないだろ
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 21:22:44.61ID:rIhj6aot0
レイデオロのルメールマカヒキの川田ワンオンの横山ブリランテの猿みたいな渾身の騎乗で勝った馬感が否めない
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 21:32:48.64ID:Tl5BGv7U0
エポカドーロはダービー前調子落ち発言してたし逃げて二着に入った事が驚き
素質は半端ない
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 21:40:45.10ID:2GMS9QdU0
ワグネリアンにムーア乗ってたら1番人気だったのは内緒な。
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 21:46:13.51ID:DQ7IQ5D30
>>79
ここだけ来たってやつだよな
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 21:59:30.29ID:ttrrGHVr0
>>78
新聞屋やミーハー含めて
なってないねw
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 22:07:48.83ID:JPdIcCg00
なんとなくイメージで弱いと語っているやつが多いと思う
ダービー馬なのだからこの時点での世代最強馬なのにな
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 22:18:35.53ID:ttrrGHVr0
ブラなんとかが実質ダービー馬とか世代最強言うてる奴よりは納得出来るけどなw
神戸はトライアル
菊出てエポカと頂上決戦したらええんちゃうかー
クラシックから逃げる奴は論外
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 22:19:43.66ID:I6y3gOVT0
競馬板がアンチディープの巣窟で滅茶苦茶偏ってるから
武とかデムーロもダノンプレミアムちワグネリアンって去年末から言っててそいつがきっちりダービー取ったんだから強いに決まってる
しかも外枠の福永
福永が神騎乗できる操作性がある時点で歴史的名馬だよ
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 22:20:16.17ID:vFla5qIg0
過去に8枠でダービー勝ってる馬は強い馬ばかり
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 22:23:09.60ID:cIQEl1/H0
カデナよりは強いぞ！
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 22:25:59.20ID:8MEs5P4X0
そもそもコネが色んなとこのダービー回顧でこいつよりブラストのことばっか言ってるからなｗ
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 22:27:28.39ID:uAgsLMBD0
ダービー1冠の馬って強いほうが珍しいからな
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 22:29:38.85ID:z5VM808y0
別に弱い事になってないだろ
神戸新聞杯良馬場ならワグネリアンが1番人気になるんじゃね
少数のオルフェ基地とかディープアンチが頑張って工作してるからそういうのを目にする機会が多いってだけで
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 22:31:06.72ID:eJAYOSAF0
>ダービー馬なのだからこの時点での世代最強馬なのにな
近年のダービー馬があれすぎるのもあるかも知れない
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 22:32:49.66ID:cnguCd5k0
弥生賞でダノンプレミアムに負けて皐月賞は一番人気で惨敗だからね
弱いと思われてるんじゃなくて弱いの！
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 22:36:49.36ID:Gs6MTM9R0
ダービーは鞍上のファインプレーだったから強いと思われてないのか。

皐月賞のゴールドシップもそう思われていたのかなあ。
実際ダービーは惨敗したけど。
あとダービーでファインプレーと言えばアドマイヤベガとか。
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 22:39:17.36ID:z5VM808y0
春競馬の時点だと弱いと思われてたのってどっちかと言うと皐月賞馬の方だと思うけどな
皐月は当然不人気で皐月圧勝したのにダービーでもあんま人気無かったし評価低かっただろ
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 22:39:20.02ID:FkZN4NQo0
>>18
完全に中山より府中って仕上げだったな

友道はほんとわかりやすい
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/06(木) 22:42:35.59ID:nk9gBp/80
>>98
ゴルシの皐月賞はファインプレーではあるが
ゴルシだからこそ出来た芸当でもあるんだよね
量産型ディープとかがあんな馬場の悪いところをスイスイと走るなんて無理だし
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/06(木) 22:45:45.27ID:3iGuQrHB0
>>95
ディープの事を早熟早枯れ虚弱連呼してたのに
持ち上げてたオルフェーヴル産駒のほうが虚弱で成長力ない傾向出てるからなｗ
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 22:48:11.31ID:kkIjCd3v0
・牡馬クラ勝利ディープ産という時点で成長がピークに達していると思われるため
・皐月で負けすぎている
・糞調教のエポとクビ差

こんなところか
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 22:52:24.57ID:sOZ8B9850
>>8
最近所か昔からダービー馬ってたいしたことないからな
3冠馬除いて古馬でも大活躍したのは数えれるくらいしかいない
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/06(木) 22:57:24.69ID:MYBEDTdR0
ワグネリアンも福永に悲願のダービー制覇をプレゼントして役割は終わりだろうな
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/06(木) 23:02:40.32ID:IIDa5LMv0
最初の直線で1mロスしてコーナー4つで10mぐらいのロス
最近こんなにロスして勝った馬いないから普通に考えて強いだろ
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/06(木) 23:40:11.00ID:EEteXQ+r0
来年には福永をダービージョッキーにするために生まれてきたとか言われてるんだろ
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 23:45:21.80ID:46goY/qG0
ダービー馬が古馬になってから悲惨なのに人気薄で勝っちゃったからみんな不安なんでしょ 鞍上も今後ころころ変わっていくだろうし
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 23:51:15.77ID:MYBEDTdR0
来年は関屋記念とか走ってそう
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/06(木) 23:56:04.31ID:IIDa5LMv0
コズミックフォースも割と距離ロスあるからこれも過小評価が激しいな
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 00:13:30.52ID:bo0TjCsi0
過小評価ワグネリアン、コズミック　過大評価エポカドーロといったところだろ
府中で逃げるのは苦しいんだがそれは古馬戦のペースの話で1000m60.8だったら全然苦しくないからな
まあ競馬が上手いとは言えるかもしれない
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 00:21:25.00ID:ry9jUfF40
あんなディープを勝たせるためだけのコンクリ馬場にして条件戦よりタイム遅いんだもんな
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 00:22:38.09ID:1WrB7oLD0
ファミレスみたいな名前だから
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 00:23:50.57ID:5dDiBySF0
>>69
落鉄
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 00:26:42.47ID:Fe5DwIxX0
ノーマークだったしな。だって6番人気だろ
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 00:27:58.48ID:bo0TjCsi0
ワグネリアンが弱いと仮定するならエタリオウとブラスト以外の
インベタして上位に食い込めなかった馬は全てとてつもなく弱いことになるが
ゴーフォザサミットは札幌記念で着差0.6秒とはいえあんな変なペースで7着に入れているから
言うほど世代的に弱いということもない
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 00:33:59.05ID:ry9jUfF40
世間の評価はアーモンドアイ＞＞＞＞＞＞エポカ≒ワグだからな
悔しかったら秋華賞に出てこいやｗ
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 00:43:12.91ID:bo0TjCsi0
冷静にダービーパトロール見直してたら上位3頭以外が
あまりに不甲斐ないレースすぎて不思議な気持ちになるな
騎手ペース音痴多すぎだろ
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 00:46:28.67ID:Vj5z9svS0
正直、最近のダービー馬は、ダービーがピークで終わり感がありまくりだから、エポカに期待する。
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 00:50:37.17ID:TFpH0jSP0
外枠から折り合いを途中まで怪しい状態から
我慢出来てたしキタサン位に強いけどな
調教もハードに出来るのも良いし
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 00:50:53.07ID:bo0TjCsi0
最近の微妙なダービー馬はレースの中身が判子押したみたいに
内枠インベタ先行からの末脚勝負のパターンだから今年は違うだろ
こんなに距離ロスのある馬が勝ったのは久しぶり
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 00:53:55.99ID:5dDiBySF0
馬場の良い所を絶妙なペースで走れたから
福永の一世一代の神騎乗
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 00:57:01.36ID:bo0TjCsi0
Cコースに変わって馬場のいいところ走れたのは普通にインベタ勢じゃないか
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 01:04:40.07ID:QoQEfXb50
福永でダービー勝ったんだから史上最強馬の可能性もある…違う騎手で見てみたい
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 01:04:52.54ID:9vRpK+CX0
インベタってのは内枠を引いてすんなり先行することを言う
外寄りの枠を引いた馬が強引にインを取るためにスタートから脚を使い
その結果逃げに成功した場合はインベタとは言わない
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 01:05:22.06ID:MAVH/O400
普通に強いよ
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 01:07:18.38ID:5dDiBySF0
ハナを切った馬は、パシュートの先頭同様ダイレクトに風を受けて相当不利だわな
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 01:07:39.79ID:9vRpK+CX0
本来の意味のインベタで走った馬はまさしくダノンプレミアム
これこそ何のロスもなく楽な内をひたすら追走しただけ
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 01:12:07.42ID:bo0TjCsi0
>>136
そいつは微妙なダービー馬か？
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 01:17:44.74ID:bo0TjCsi0
直線400mを12番からインに入るために余分に走る距離は50cmぐらいにしかならないだろ
4コーナー全部最内にいたら十分インベタだよ
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 01:19:17.39ID:bo0TjCsi0
>>138
ドゥラメンテはいうほど距離ロスないだろ
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 01:19:46.41ID:KzOXUahH0
つーか
皐月賞一番人気だったのに無かったことにしちゃう土人だもの
そりゃ何も覚えられないわな
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 01:23:08.54ID:bo0TjCsi0
パトロール見直したけどドゥラメンテは全コーナー2列目追走で
距離ロス6.28m前後じゃん
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 01:32:02.42ID:bo0TjCsi0
3列目以上の追走でインベタより12.56m余分に走って勝ったダービー馬って
ここ最近なんかいたっけ？
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 01:52:06.15ID:HE4+b3u40
皐月賞で超がっかりしたわ
強いと思ってたのにこの程度の馬かって
ちょっと不利な条件だと大敗する程度の馬
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 02:01:24.71ID:bo0TjCsi0
結構待ったのに反論無しかよ
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 02:05:51.71ID:airdsDCV0
みんなそこまで暇じゃないんじゃね
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 02:06:32.41ID:bo0TjCsi0
だったら突っかかってこなけりゃいいのに
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 02:43:54.55ID:jIec1SsT0
まぁ連敗したことでかなり評価が下がったのはたしかだね
だからこそのダービー5番人気なわけだし

ただそこでやっぱり力があるなと見返したのが今なんだけど、その連敗の印象が悪すぎて素直に評価できない人が多いのかも
中山が絶望的に向かないだけだと思うけどね
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 03:52:07.35ID:g+vZvYi10
中山適性もあるが主原因な体調だろ
ノーザンも友道も福永も弥生と皐月は体調が悪くてダービーで持ち直したと述べてる
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 04:07:00.88ID:rED7D57T0
中山の坂はマッチョだが府中の坂はそうじゃないってこと。
ダービー馬は「強い」じゃなくて、「ラッキー」のイメージ。
今回のダービーも着差は少なく、上位5頭のどれにもチャンスがあった。
名前もワグネリアン、弱グネリアンw
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 05:38:09.34ID:U2zBcU7A0
3歳王道最強馬
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 05:42:14.79ID:M9LTngm40
皐月で掲示板外の最強馬ｗ
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 05:43:47.97ID:fMA3VDJ00
改装されてサニブの頃より逃げ切りがむずかしかったのに残り40くらいまでローテ詰め詰めの、しかも鈍足と馬鹿にしてた馬に高速馬場で粘られたからだろ
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 06:16:03.46ID:tXC482SS0
JC出るの？出ても良いけど菊も出ろよ
菊から逃げてJC勝たれてもつまらん

福永をダービージョッキーにできる程度の強さだから、かなり強いはずなんだけど、イメージだとエアシャカールくらいの強さしか感じない
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 06:26:31.79ID:U2zBcU7A0
デビュー戦から世代最強だとわかってた
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 06:29:13.71ID:FcukvK9U0
マカヒキ二世
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 06:42:56.74ID:XVL1tlhI0
菊から逃げるかどうかで分かる
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 07:07:57.82ID:MbKn+MTC0
ワグネリアンは典型的なディープ
新馬戦から強くて距離に限界があって一族が早熟傾向
エポカドーロは晩成な上に距離適性があって馬場不問で脚質的にも安定感が望める
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 07:40:28.04ID:DVH7XjCv0
サトノダイヤモンドと同じ感じの評価だよなエポカ
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 08:04:45.89ID:pamQH/w00
皐月賞一番人気がダービー勝ったのに何か弱いことにされてるの草
糞騎乗のブラワン、敵距離じゃなかったノンプ他差のない競馬してる面々＋あがり馬
この世代面白そうやな
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 08:33:47.35ID:GprvGIp+0
サンデー系のダービー馬って大成しないのが多いからな
サンデー以降で３歳引退除くダービー馬のうち
非サンデーは６頭中４頭が後にG1勝ち
サンデー系は１１頭中３頭が後にG1勝ち
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 08:39:13.53ID:GprvGIp+0
サンデー系のダービー馬で後にG1を勝ったのは
スペシャルウィーク
ディープインパクト
オルフェーヴル
これだけ
このレベルのスーパーホースしかも全て５馬身以上の着差でダービー勝利
ワグネリアンがこの枠を超えてG1勝てるかというとまずムリだろ
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 08:57:50.99ID:w6Vgd4mH0
3歳が全体で強くて、古馬相手に普通に通用する可能性もあるよね
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 09:11:39.59ID:Jd8kVROf0
ランボー「ワグネリアーン！」
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 09:35:07.79ID:ZP/W6KZT0
全員「弱い」で一致の馬だからなあ
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 10:01:34.57ID:wmRZh+y20
だってディープだし
ディープ牡馬に秋以降の飛躍を期待するのは
ハンカチ王子にプロ200勝を要求するようなもんだ
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 10:03:36.32ID:hentJlko0
福永でダービー勝ったんだから強いに決まってるだろ、弱いわけ無いだろ？

勿論、戸詐欺で皐月賞勝ったエポカドーロも同様に強い馬だよ
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 10:12:38.06ID:iXepxEP10
福永をダービージョッキーにしたんだから超名馬なのかもしれない
キングヘイローやエピファネイアはできなかった芸当
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 10:22:04.08ID:G7ja1Wlt0
ディープだからとしか
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 10:42:05.66ID:/6mWxWp30
だってディープじゃん
マカヒキのが今の三歳ディープ軍隊よりダービーまでは遥かにインパクト残したのにアレ
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 11:16:40.74ID:aAuFiwn10
無能なおっさんってどうしようもない駄洒落を言って自ら笑うって行動が特徴的なんだけど
レスひとつ読むだけで>>150がそういう高齢オヤジの書いたものだと容易にわかる
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 11:42:35.61ID:cu5NHRnI0
馬格がない、ダービーは好騎乗により勝てただけ。
武さんなら8着くらい
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 12:26:12.62ID:7Xd0zFU/0
アンチが活気づく着火剤的な馬
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 12:32:50.74ID:n7nrx8kQ0
あれで逃げ切れないエポカドーロは不甲斐なかった
弱くはないけど中距離の大レースをまた勝つような感じではないだろうな
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 12:36:34.23ID:KzOXUahH0
>>167
着差厨って本当にバカだよな
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 13:40:44.45ID:4+6FKcV20
馬鹿なディープ基地には調子という概念が無いから
弥生賞と皐月賞の負けで完全に蚊帳の外扱いの馬になってしまった
今でもなぜワグネリアンがダービー勝てたか理解できなくて
福永の渾身の騎乗ということで一旦落ち着けてる
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 14:26:28.78ID:jH4iretQ0
ドープ産駒だけが悪い訳じゃなくダービーのみ1冠馬で古馬G1勝ったのがスペは別格として30年でヲッカジャンポケフラッシュくらい
皐月1冠馬はマイルとか秋天勝つイメージだし菊花1冠馬はステイヤーとか晩年勝つ感じ
運を使い果たすというよりは早熟馬の長距離王決定戦みたいな位置付けでピーク迎えて疲れて落ちてく馬ばかり
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 15:05:38.15ID:pU6/JqT30
直線は強いんだろうけどエンジンかかるの遅いからな
コーナーもう少し上手くなればg１も取れるかもね
あと道悪ダメなのも問題だな
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 16:18:24.47ID:mb8vyiTm0
神戸新聞杯オッズ
ワグネリアン　2.4
エポカドーロ　4.0
エタリオウ　7.1
メイショウテッコン　11.8

多分こんなもんだぞ。
みんなワグネリアンは強いと思っている。
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 17:23:14.13ID:BGkdnXMV0
中間の調整がクソのエポカ、ダノン、ブラストに勝っただけだろ
3歳最強クラスの3頭が全頭ろくな調教やっていないんだからな
ワグネリアン自身のレース内容も平凡だし褒める材料が無い

この3頭が万全なら間違いなく馬券外
0203名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 19:20:56.32ID:zP4Wwa760
ダノンプレミアム基地が吹きすぎだったのに負けて
ダービー後はダノンプレミアムとは何だったのかの流れになり
ワグネリアン他は空気化
0205赤坂自民亭安倍晋三二日酔い
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2018/09/07(金) 19:32:00.61ID:Y5xo4QrB0
秋になれば答えが出ますよ(^^)
0206名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 19:39:35.16ID:7Xd0zFU/0
ダノンとワグとエポカだけだな。
0210名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 20:35:17.61ID:HQ07LD+g0
ダノンプレミアムがぶっつけ天皇賞秋で勝ち負け出来るようならエポカドーロ、ワグネリアンブラストワンピースの株もあがるだろう
レイエンダ、ミスティックグロウ、ヴェロックスなどの無敗の新興勢力との対決が楽しみだね
0212名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 21:07:32.40ID:CUydlNWq0
レイエンダとかジェネラーレウーノにも勝てるかよw
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 21:11:33.30ID:BSPSXLkR0
ほんと、ダービー馬って昔からショボいよな

いや、実際はそこまでショボくもないんだが、なんせ「すべてのサラブレッドはダービーを勝つために頑張ってる」というぐらいの称号なのに
その称号の割に合ってないような馬ばっか
0215赤坂自民亭安倍晋三二日酔い
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2018/09/07(金) 21:13:44.61ID:Y5xo4QrB0
ダービー　運がいい馬=ラキ珍　が勝つレースだからな(^^)
0216名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 21:23:41.53ID:sSKW8j4X0
○○弱いっていう奴は大概通ぶってる
0218名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 21:39:44.23ID:MMT4FCyo0
ワグネリアンを弱いって言ってる俺カッコいいって奴が集まるスレ
0219名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 22:12:24.50ID:vprGKEAt0
オルフェ基地怒りのワグネリアン雑魚認定
現実は神戸新聞杯1番人気
0220名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 22:14:32.65ID:ZLjZEl/X0
ディープ牡馬だからという他ない
0222名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 22:25:21.54ID:7Xd0zFU/0
ワグネリアンが世代No.1かどうかよりもダノンプレミアムがマイル路線無双するかどうかの方が気になる
0223名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 22:35:32.40ID:CUydlNWq0
>>219
回収率低そうw
0224名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 22:52:22.60ID:FCoJZTnc0
他種牡馬の産駒がどうとか関係ないんだよな
これまで牡馬クラを勝ったディープ産達の実績を元にワグの今後を判断しているだけ
最高傑作サトダイですら今じゃミッキーロケットごときにボコボコにされるレベルだからな
0225名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 22:56:55.24ID:i/ydRGiK0
古馬になっても活躍するディープ産駒だから期待だね
ハーツ産駒やキンカメ産駒のクラシック馬だと早熟で終わりだけど
0226名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 23:07:34.11ID:CUydlNWq0
>>219
おい
だから何やねん？w
0227名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 23:16:38.14ID:bZs15DfW0
ドーピングすれば凱旋門賞3着には入れる程度に強そう
0229名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/08(土) 01:18:11.83ID:DPUmavbj0
ドゥラメンテ級はあるだろう
0233名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/08(土) 11:12:38.05ID:4sXJqAo+0
>>232
アホなの？
0234名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/08(土) 11:25:38.35ID:5Qcv+CKZ0
ダービーにまったく迫力を感じなかったのは間違いない
神戸新聞杯で一番人気にならなそうなダービー馬なんて前代未聞でしょ
0235名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/08(土) 11:30:36.60ID:d+OYugWw0
人気で決着を付けるわけじゃないからな
他人が本気で弱いと思ってくれるのは歓迎すべき事だよ
0237名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/08(土) 11:43:18.76ID:05/B6vE00
>>225
古馬になっても活躍してるなあ〜

ミッキーロケット→宝塚記念１着
サトノダイヤモンド→宝塚記念６着
0238名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/08(土) 11:51:20.12ID:PsnZKLMg0
>>234
ならなさそう？
お前の脳内だけの話だよな？
まず間違いなく1番人気になるぞ
0239名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/08(土) 12:28:18.37ID:Ri4T3mRf0
凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ
0240名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/08(土) 12:32:02.84ID:ZhQaBd4U0
>>234
タケホープも知らないゆとりかな？
ダービー勝利後初戦の京都新聞杯で6番人気だぞ。
0241名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/08(土) 13:18:16.96ID:SFOFwlk+0
還暦ジジイ発狂ワロタ
0243名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/08(土) 15:14:01.97ID:K7pEBHU50
2歳夏デビューして皐月賞を緩々で叩いて狙いすましてメイチにしあげてダービー制覇
タイマーは青点滅から黄色、あたりかなあ
0244名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/08(土) 15:16:48.31ID:PNDL1Wd+0
弱くないだろ、間違いなく強い
ただ、いっくん自身がダービー前に「後ろから一気に捲って勝てるほどの力はない」だとか
ダービー後に「ブラストの手応えが凄かったので絶対に進路を開けないようにブロックした」
とかコメントしてるのがイメージ的にそうさせているのかもしれない
0246名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/08(土) 17:22:11.47ID:HUHIgngg0
凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ
0249名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/08(土) 18:24:45.01ID:l0s50Ljn0
普通は距離ロス考えてインに入れるのにずっと3列目で走らせてたからな
インベタエポカと比較して2mずっと外走ってたと考えると理屈では12m余分に走ってることになる
0251名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/08(土) 20:59:29.79ID:+cFHTKyU0
内外の馬場差が少なくなって最短距離を走ることが重要になった現代と昔じゃ話が違う
0253名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/08(土) 22:40:36.79ID:O5Rdh6k90
>>249
タイムトライアル的レースなら12ｍがそのままロスになる。
コーナー部分が極端にペースが上がっているレースだと、12ｍよりロスが多くなる。
コーナー部分でペースが落ちているレースだと、12ｍよりロスが小さくなる。

ダービーは3番目に該当する。ま、ほぼ全てのレースがこれに該当するけれどね。
0256名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/08(土) 23:40:59.78ID:TGA6uySB0
単純にダノンプレミアムに注目が行き過ぎてて弥生賞で力関係が決まった馬と思われてたんじゃない？
ダノンプレミアムがコケてお前が来るんかーい、福永おめでとう！で馬の印象が薄いから強い感じがしない
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