サクソンウォリアーのG1戦績
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1着 2000ギニー 、 レーシングポストT
2着 愛チャンピオンS 、 エクリプスS
3着 愛ダービー
4着 英ダービー 、 英国際S
どう思う? ヨシダとサクソンに関しては日本の生産レベルをアピールするためにとびきり出来がいいのを売ったんだよ 立派な戦績だけど10F以下しか使ってなかったらどうなってたかは気になる
後2個ぐらい勲章が増えてたのか、結局そちらでも勝ち切れないのか >>2
サトノダイヤモンド
1着 有馬記念 、 菊花賞
2着 ダービー
3着 天皇賞(春) 、 皐月賞
6着 宝塚記念
7着 大阪杯
15着 凱旋門賞 古馬相手に勝ってる分サトノダイヤモンドの方が上かな >>3
サクソンはクールモアがメイビー送ってディープ付けたのに何を言ってるんだ 早熟
レーシングポストトロフィーはライオンとのデッドヒートかっこよかったょ >>5
イスラボニータ
1着 皐月賞
2着 ダービー、マイルチャンピオンS(16)
3着 天皇賞(秋)(14&15) 、 マイルチャンピオンS(15)
5着 安田記念(16) 、マイルチャンピオンS(17)
8着 安田記念(17)
9着 ジャパンカップ(14) 似たような成績のキングストンヒルは凱旋門4着で引退して種付け料6000ユーロ
キャメロットですら25000ユーロ
現実は厳しいな >>14
そう書かれると結構いい感じなんだなw
サクソンとは格が2枚ぐらい違うけどw >>15
無情にもセントレジャー勝ちが邪魔してるよね
やっぱり古馬マイルを種牡馬価値のために使うべきと思う ディープ産駒って色眼鏡つけなけりゃ普通に優秀な早熟馬の印象をうける 早熟を傘に来てやたらと最強連呼しなけりゃな
ディープ産の悪評は基地が原因の9割 あー
日本で言うならイスラボニータとかロゴタイプだな 普通に立派な成績なんだけど
あまりに過剰に騒ぎ過ぎた反動があるな 毎年出てくる世代のトップレベルではあるけど並みの馬だなって印象 >>28
基地がバカみたいに騒ぎまくって、それに反応したアンチが同じように叩いてるだけで
普通の競馬ファンはそう感じてると思うぞ 繁殖入り前提だと充分ではないだろ
二歳G1と皐月賞だけしか勝ってない馬を社台が鳴り物入りで迎えられるか?って話 日本馬に例えるなら、朝日杯と皐月賞を勝って、秋天で2着取ってるような感じ イスラボニータみたいな感じかな
まあ前走がやっぱりウイルスの影響だったのがハッキリしてよかった 結果論だけど2000までしか使わなかったら連対率100%じゃん 2000ギニーで引退してれば幻の三冠馬と言われてたのになぁ
幻の三冠馬と言われてた馬も、実際走ってみれば案外こんな感じなのかな ギニーで引退してれば幻想が凄かっただろうな
あの時点じゃ現中距離王者のライオンに2戦2勝だったからな 欧州は頭数が少なすぎて
サトノダイヤモンドやイスラボニータのほうが素晴らしい成績と思える 2000では今後何回走ってもライオンには勝てないだろうね
もうマイル路線に逃げるしかない ディープ産駒だから引退してても日本じゃアンチにどうせマイラーと言われてたと思う >>36
まず3冠目はセントレジャーだから出ることすらないし
2000ギニーの勝ち方もここ10年で最強ですらないんだが 日本でもこのくらいレース出せよ
ゆとりローテばっかでつまらん レースにたくさんでるところは評価できる
年間五戦とかあほかと 日本のディープ産駒とは別物の逞しさがある。
マカヒキやサトノダイヤモンドがシャンティイで大崩れしたような脆さはこの馬にはないかも。
凱旋門のロンシャンなら最後の直線は平坦だから、マカやサトよりはずっと上を狙えるような気がするが。 れんふぉー
「サラブレッドも2着じゃ駄目なんですか!?」 >>43
80億以上出してジャスティファイ買ったらしいぞ笑 秋にはもっと崩れるかと思ってたんだが粘るね
普通に良いレースだったわ 2000ギニー以降かなり使ってるよな
日本じゃ考えられん >>49
英ダービーでしくじってから、汚名挽回でレース出まくって、どんどんドツボにハマってきた感じ(^^) 2000位以下なら普通に一流馬
問題はここから成長が見込めないこととマイルに移ってどうか マイルで最強証明して、2000メートルでもトップレベルなんだからやばい
ついに日本馬もこのレベルにきた >>62
いまだに汚名挽回とか言ってる知的障害者ってやっぱいるんだな 日本馬じゃ過去にいないレベルの成績
ロアリングライオンが安定して強いので、それを相手に健闘してるのも素晴らしい
マイルから中距離で活躍していて、種牡馬として高い評価を得られそう 欧州は小頭数だから一見すると安定してるように見えるんだよな それと欧州の2歳GT多すぎるんだよな
日本なら新潟2歳までGTになってるイメージ >>74
イギリスは3つしかないぞ
ミドルパークステークス(1200m)
デューハーストステークス(1400m)
レーシングポストトロフィー(1600m)
ミドルパークはスプリンター向け
デューハーストは朝日杯のようなもので、クラシック向けにもマイラー向けにも
レーポスは後のダービー馬やセントレジャー勝ち馬など >>66
何が間違ってるのか解らん
失敗を取り戻すとかって言うけど失敗した状態をキープするって意味では受け取らんやろ >>76
アイルランドなんて同じ国みたいなものじゃん 欧米崇拝者が多いな
欧州競走馬、種牡馬が日本で散々たる成績の近年(ハービンくらい)
あくまで適正が欧州寄りなだけで
日本で通用する可能性はかなり低い >>78
日本と香港をアジアとして同じ国として語るようなもんだぞ >>1
古馬になって斤量増えたら洋梨だから今年中に引退すべき てかアイルランドとイギリスだと検疫あるのか?フランスでもないんじゃねえの? >>83
当然知ってる
アイルランドの二歳GTなんてフェニックスステークスとナショナルステークスしかないやんけ
日本と変わらん >>87
ほら増えたじゃん
まあ日本もホープフルなんてできてなんじゃこりゃと言われてるけど >>62
あかん…あかんやでー
汚名挽回する奴は犯罪者だけやでー >>90
レースの使い方を見るとほぼ検疫は存在してないんだろ
短期的に愛→仏→英とか普通に使えるし
日本馬だって検疫がなければ香港に使えるレースがあればもっと積極的にいくだろうな >>93
だから君がイギリスだけに限定して3つと少なくレスしたから増えただろと書いたんだよw >>97
あとレース数は考えるのに生産頭数は合計しないのかって突っ込みたい
2017年はフランス抜きの英愛のみで15000頭、日本は7000頭前後
GTは英愛で5つ、日本で2つ
割合で言えば異常に2歳GTが多いわけでもない >>97
あ、日本も英愛も牝馬限定GT抜きでの数字 アイルランドは障害の方がレース多いから生産頭数多いといっても障害向けに生産されてる馬も多いし英仏に輸出される馬も多い
北海道ほどの人口しかないから自国だけじゃ競馬成り立たないからイギリスとくっついてる
国自体はつい最近まで北アイルランド紛争やってたぐらいに完全に別の国 父ディープで日本じゃ使いにくいし母父ガリレオでヨーロッパでは使いにくいしアメリカオーストラリアあたりで種牡馬になればいいのに >>98
そこに障害用は含まれてないのかね?
日本は障害用は1パー以下だけど向こうは障害種牡馬が300頭付けたりしてるしシーズン半分は障害で人気はあっちが上 >>102
障害も含んでる
確かに貴方の仰る通り、障害専用の種牡馬がいるくらいだし日本じゃ考えられないくらい障害レースが活発だね
そこ考慮してない数字出しちゃってゴメン、俺が悪い >>64
他国の牝馬に、種付けしてるのに日本馬?? >>74
それなら日本も同じアジアという括りの、香港や韓国、オーストラリアに行けばいいんじゃね。
国単位では日本も欧州各国も数は似たようなもんだろ。
オーストラリアは時期がずれてて、香港・韓国とかの2歳G1があるかはしらんが。 >>106
あったとしても検疫が厳しいから無理だろ
それと豪州は遠いわ >>108
受胎した瞬間から繁殖入り決まってるようなもんだからな
そこらの弱小馬主から出た駒じゃない。クールモアと社台って馬産二大悪の枢軸の結託の証 >>112
それはないな
日本でも凄い血統の牡馬ディープ産駒いるけどいい走りをしないと普通に肉だ 汚名挽回も的を得るも誤用ではない説が次々と出てきてるけどな
特に的を得るに関しては三省堂が公式に誤用ではないと謝罪を掲載している 汚名を挽回したり的を獲得してどうすんだって思うけどな スタミナ足りないから、最高方から行けば、凱旋門もわからんけどな。
ハイペースになるかもしれないし。 さあ世峰レースの話をしようぜ
【凱旋門賞 着差ランキング】
頭 ナカヤマタ(2010) 2着
首2) 2着
1/2 エルコンドパサー 2着
4.5 ハター、ジャスタウェイ
5 メイショ、オルフェーヴル(2013) 2着
7 キズナ、ゴールドシップ
8 ヴィクトワールピサ
-------------惨-----------
12 ヒルノダムール サトヤモンド←春天後の休で更にパアッしたはずがやりラビにすら負
14.5 ナカヤマス2011) ←全盛過ぎて前年のJC1着後に9の休養と順さを欠いた
スシチー ←レース前日にス入りという無謀輸送からの出走でこれで引退
18 マンフェ←レス後に屈炎が発覚してすぐに引退
-------------故障もなのに大の壁-------------
23.5 マカ整万全でラビにすら負ける1
-------------卑怯馬の恥の壁-------------
失格 ディープイン←凱旋史上初のドーピング失格、汚点 愛チャン2着だったのここで知ったわww
しかしバンバン数使うなあ >>121
>>122
サクソンは5月からの4ヶ月間で6戦、ライオンは4月からの5ヶ月間で7戦だから
日本感覚だと驚くよねw
過去ジャイアンとかいろいろ見てるから慣れてはいるけどね サクソンは6戦目な
ロアリングライオンのほうが7戦目 つーか1ヶ月1戦すらしない(できない)日本馬がゆとり貧弱なんだよ 本当成長力無いし底力も無いな
クールモアのとびっきりのガリレオ牝馬つけてもこの様 >>114
だから箔付けるためにクールモアはオブライエン仕立てムーア専属って至れり尽くせり体制作った訳で
2000ギニー以降はまさにそのクールモアの保険で格が維持できてる状況 欧州の超G1レースをすべて善戦、余裕でドゥラメンテ級でしょう めっちゃ使ってるよな
向こうには使い減りって感覚ないのかね 5ヶ月で6戦ってそんなか?
サンデーが虚弱なだけでこれでは使い減りしないだろ >>134
クラシック勝った馬がここまでつかった例あるのか?
日本なら確実にマスコミの槍玉にあげられる マイルから2000までの馬で
ゴール前で差されるような競馬をするのは愚かだとしか思えない
ディープ産駒に慣れてないんだなって微笑ましくなる >>132
日本みたいにあわよくば6歳まで使い潰すって前提がないからだよ
サクソンの場合虚しい皮算用だが前走と今走勝ててれば実績十分扱いで3歳引退だっただろう
勝てないから捲土重来期して温存してたら種牡馬になれない世界 日本だとホープフルと皐月賞勝った後のレースは全部善戦止まりみたいな馬だな
ディープによくいるタイプの馬じゃん >>128
成長力も底力もないガリレオ牝馬だったからな母ちゃんが ついに日本馬も愛チャン鼻差で負けたら叩かれるレベルになったって事
ディープだけだけどな >>136
歴代最強にも候補が挙がるシーザスターズは5月の2000ギニーから10月の凱旋門賞まで
6戦全てG1走って全てで楽勝したよ >>108
だって基地曰く「無敗の英3冠馬で史上最強」らしいじゃん
過去10年だけでももっと3冠に近い成績出してる馬いるぞ >>145
いや使い減り云々は日本の馬と比較しての話だけど… >>136
クラシック勝った馬ってどこから出てきた?
あと、日本で考えるのはナンセンス。日本には出すに価する格のレースがない 超一流以外は全てクズ、みたいな論評は無視していいが、
古馬(混合含め)GI勝てるかどうかで変わってきそう。
次QEIIかね?そこ勝てたら大きいよ。 >>136
少し調べたら3ヶ月で5戦がいた
探せばもっといるかもな >>1
普通だな。毎年現れるレベルのただの2000ギニー馬 さあ世峰レースの話をしようぜ
【凱旋門賞 着差ランキング】
頭 ナカヤマタ(2010) 2着
首2) 2着
1/2 エルコンドパサー 2着
4.5 ハター、ジャスタウェイ
5 メイショ、オルフェーヴル(2013) 2着
7 キズナ、ゴールドシップ
8 ヴィクトワールピサ
-------------惨-----------
12 ヒルノダムール サトヤモンド←春天後の休で更にパアッしたはずがやりラビにすら負
14.5 ナカヤマス2011) ←全盛過ぎて前年のJC1着後に9の休養と順さを欠いた
スシチー ←レース前日にス入りという無謀輸送からの出走でこれで引退
18 マンフェ←レス後に屈炎が発覚してすぐに引退
-------------故障もなのに大の壁-------------
23.5 マカ整万全でラビにすら負ける1
-------------卑怯馬の恥の壁-------------
失格 ディープイン←凱旋史上初のドーピング失格、汚点 種牡馬としては十分な実績だな
最強馬ではなかったがこのレベルが日本から出たのが嬉しい 低グレード国にでも輸出するんならともかくクールモアでこれは厳しいだろ >>150
お前めっちゃアホやん…
そもそも俺が最初に向こうでは使い減りって頭ないのかなって日本との比較での話なんだが
もうちょい読めよ >>158
クールモアの第2勢力くらいのポジションは与えられるよ
その待遇を維持できるかは産駒次第だけど さあ世峰レースの話をしようぜ
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首2) 2着
1/2 エルコンドパサー 2着
4.5 ハター、ジャスタウェイ
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7 キズナ、ゴールドシップ
8 ヴィクトワールピサ
-------------惨-----------
12 ヒルノダムール サトヤモンド←春天後の休で更にパアッしたはずがやりラビにすら負
14.5 ナカヤマス2011) ←全盛過ぎて前年のJC1着後に9の休養と順さを欠いた
スシチー ←レース前日にス入りという無謀輸送からの出走でこれで引退
18 マンフェ←レス後に屈炎が発覚してすぐに引退
-------------故障もなのに大の壁-------------
23.5 マカ整万全でラビにすら負ける1
-------------卑怯馬の恥の壁-------------
失格 ディープイン←凱旋史上初のドーピング失格、汚点 >>159
お前めっちゃアホやん…
日本比較することがナンセンスって、話を完全否定してるじゃん
もうちょい読めよ ギニー以降未勝利の馬って05年のフットステップインザサンドまで遡るんだな
しかもこいつは故障だし
このまま引退したらかなりの快挙やん >>16
え?
サクソンとか普通に雑魚じゃね?
こんな糞弱そうな馬がジャパンカップに来ても一円もいらんと思うんだが。 >>157
地元馬にボッコボコにされて終わると思う マイルCS来てほしいわ
量産型ディープ牡馬の最高傑作がベスト条件で走ったらどうなるか見たい すっかりメッキが剥げてしまったな
マイルCに日本に来ても同じディープ産に差されて負けるのと違うか >>167
つまり日本のディープ産駒ならロアリングライオンに勝てたって事? >>163
うそ?
俺が前に調べたら半数はその後1勝もG1勝ってなかったよ
それくらい2000ギニーは早熟性が求められる
というかサクソンの成績は標準的ギニー馬よりずっと上 メッキが剥げたんじゃなくて超A級馬が出ないという
ディープ産駒らしい状況になったというだけじゃないか 2000ギニー楽勝して2000m戦線でこれだけ好走してんだから超A級だな 小物界の大物
おそらくこれがディープ牡馬の最高傑作になる 立派な戦績なのに、なぜか漂うディープ産らしい小物臭 >>173
本来は好意的な戦績なのにディープ産駒の傾向っぽさからいつもの量産型に見えてしまう ギニー勝ってディープの欧州で地位を確固たるものにした 普通に強い
今の日本馬に同じレース走ってこれ以上の成績出せる馬が何頭いるか ディープ産駒としてなら怪物
2000ギニー馬としてなら並以下 愛チャンピオンとエクリプスS勝ってたら名馬
愛ダービーはムダだったな
なんで使ったんだろ 2000年に入ってからの過去18年の
2000ギニー勝ち馬のその後の戦績見てみた
まず大前提としてサクソンみたいなローテを組んでるのが
・キャメロット
・シーザスターズ
・ゴーラン
しか居ない…他は全部見事にマイル路線直行だわ
※マイル行く前に英ダービーだけ挑戦してるのは上記以外で二頭いて、12着に惨敗してるドーンアプローチ、同じく12着惨敗で引退したキングズベスト
ゴーランの三歳時は正直パッとせず
ドーンアプローチくらい派手に惨敗してればすぐマイル路線に戻したかもね 2000以上で勝ち切れないのはやはりディープらしくマイラーだからだろうな もうひとつ気付いたことあるわ
シーザスターズとフランケル以外の上記ギニー勝ち馬の大多数は
ギニー後その年のうちに7着とか8着とか大崩れしてたりするんだよね
>>178と逆の印象
歴代トップクラスにはいないけど、歴代ギニー勝ち馬では全然悪くない戦績だよ
https://ahonoora.com/gb2000g.html >>183
サクソンは中距離も何とかこなすマイラーって感じだけど
ディープって日本でも欧州でもそんなにマイルに偏ってないよ?
って書いたとこで>>3を見て超絶にわか野郎だと気づいたw 微妙な2000ギニー馬
ディープ関係なかったら、とても日本では話題にならないような
2000ギニー馬って、ダービーかセントジェームズと2冠してなかったら、名馬いないんだよなぁ
日本以外に種牡馬需要人気あるのかね? >>186
ええ…
上でも書いたけどダービーとの二冠だったら立派に名馬と言えるけど
なぜセントジェームズ?印象だけで語ってないかい?
二冠だけの馬は微妙よ…
https://i.imgur.com/GMZ0gsc.jpg
https://i.imgur.com/1Xd5xWX.jpg
ここらへんでもあなた基準で名馬ならサクソンも立派に名馬だよ
どちらかというとStジェームズ負けても、サセックスとかジャックルマロワとか
ギニーと古馬混合マイル戦を制してる馬の方が評価は高いよ
種牡馬需要はむしろ日本よりクールモアであるよ >>182
ドーンアプローチはミオスタチンCCなの分かっていての挑戦だったしやっぱり無理だったわ
な感じだけどTTディープの仔なんで判断ミスったんだろうなサクソン さあ世峰レースの話をしようぜ
【凱旋門賞 着差ランキング】
頭 ナカヤマタ(2010) 2着
首2) 2着
1/2 エルコンドパサー 2着
4.5 ハター、ジャスタウェイ
5 メイショ、オルフーヴル(23) 2着
7 キズナ、ゴールドシプ
8 ヴィクトワーサ
-------------惨-----------
12 ヒルノダール サトヤモンド←春天後の休で更にパアッしたはずがやりラビにすら負
14.5 ナカヤマス2011) ←全盛過ぎて前年のJC1後に9の休養と順さを欠いた
スシチー ←レース日にス入りという無謀輸送からの出走でこれで引退
18 マンフェ←レス後に屈炎が発覚してすぐに引
-------------故障もなのに大の壁-------------
23.5 マカ整万全でラビにすら負ける1
-------------卑怯馬の恥の壁-------------
失格 ディープイン←凱旋史上初のドーピング失格、汚点 >>188
これは思ったよ
もちろん超一流であることを期待して、という気持ちもあっただろうけど
邪推としては、クールモア陣営に古馬含めて中距離一線級で戦えそうな馬がいないから
手持ちでいちばんやれそうなサクソンにその役割を負わせた
ような気もするんだよね
ハイランドリールあたりもろもろ引退しちゃってるし 最後に止まってる感じするのでマイルまでという感じなんだろうな。予想を超えてこないという意味でいかにもディープ産駒 サクソンウォリアー引退くそワロタ
けっきょくG1を3勝できない量産型 https://twitter.com/boba_oudou/status/1041327914711564289
#サクソンウォリアー 引退
#SaxonWarrior #早枯れ #ディープインパクト #deepimpact #HAYAGARE
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 陣営も成長無しパワー無しを痛感してこれ以上ボロが出る前に引退を決めたか 2000ギニー勝った時はディープ基地が馬鹿騒ぎしてたが、その後まさか1勝も出来ないとは・・・。
戦績的には十分立派だと思うが、ディープ基地にとって2着に価値はないと言ってたからなぁ。
悲しいけど結局量産型のマイラーという結論に落ち着いてしまうな・・・。 普通に立派な成績なんだけどダービー前の期待値が凄かった分尻すぼみ感が半端ない >>181
クールモアの本拠地のダービーをスルーできるわけないだろ 高くしてたのディープ基地だけじゃね
オブライエンのラッパもキャメロットより断然低かったし もう向こうじゃ無理っぽいから日本に移籍させろよ
ディープ産だし天皇賞やJCなら勝てるだろ ディープ産駒の超大物誕生!
↓
早熟量産型でした
このパターン多すぎ 5年後には南アかトルコに売り飛ばされるだろうなこれでは 0108 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/09/16 23:53:59
近年の2000ギニー馬のその後
2018 (5戦して未勝利) ← ← ← サクソンウォリアー
2017 愛2000ギニー
2016 ジェームズパレスS
2015 愛2000ギニー等G1・二勝
2014 ロッキンジS
2013 ジェームズパレスS
2012 英ダービー、愛ダービー
2011 英国際、英チャンピオンS等G1・九勝
2010 ジャックルマロワ
2009 英ダービー、凱旋門等G1・五勝
2008 愛2000ギニー等G1・三勝
2007 愛2000ギニー
2006 クイーンエリザベスS
2005 2000ギニー後 故障引退
2004 英チャンピオンS
2003 エクリプスなどG1・二勝
2002 愛2000ギニー等G1・四勝
2001 Golan Kジョージ勝ち
2000 レース中故障発生中止 引退 引退はいい判断だな
ダービー後にマイル専念してりゃあとGIを3つ勝てたのにな 早枯れ早熟マイラー種牡馬の子だから仕方ない。
むしろよく頑張ってると思うよ。 なんだ引退なのか。タイミングが4ヶ月遅かったな。
ドーペ産の傾向をよく勉強しておけば、ベストの引退タイミングは自明なのに、
本当に馬鹿だなw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています