南井とか河内とか当時2chあったらどんな評価よ
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>>3
「あと50mあったら」みたいなコメントはちょっとな 南井って豪腕とか苦労人とか言われてるがただの下手糞だよな?(320レス) 南井って池添くらいの位置かな今のジョッキーだと
割とタイトル手にしてる方だと思うんだが 南井=下手くそなのか。。
ウイポ脳的にはオグリとかナリブーとか名馬に乗ってるから名騎手のイメージだった 柴田政人と河内のダービーはまんまいっくんのダービーな感じだったの? どっちも現役時代に2chあったやろ
と思ったが、南井はちょうどできたとき引退か 南井は重要なところは取りこぼしはしてないけど
レース見るとやっぱ下手だなと思う騎乗はたくさんあるな
ただ外側まわるタイプだったから馬の力でごり押しで勝てたのが幸い
あとは力のある馬での早仕掛け、ナリタブライアンでよく見た 南井=馬の上でガチャガチャやってるだけの人
河内=いわゆる無難、技量はあるし、頭脳もあるが、無難の域を出ない 今のポジションだけで言ったら、河内=福永、南井=川田って感じかな。 岡部>>柴田政人>>超えられない壁>>河内>>下手の壁>>南井くらい? マジレスすると現役時代2chあったけどな…
ジャングルポケットの父フジキセキみたいな化石ネタとか知ってる奴もいないか 別に2ちゃんの評価が正しいわけでもないからな
クソ2ちゃん脳になったらおしまい >>17
大久保調教師は、ああいう乗り方はして欲しくなかったみたいね 小島太とか横山は今以上にボロカスに言われてるだろうな >>23
父フジキセキネタは2002年の3月だな
リアルタイムで笑いながら見てた >>32
サクラローレルの秋の天皇賞とかぶっ叩かれまくりになるよきっとw 武さんでも批判されまくってんだから批判されてナンボでしょ >>16
リキアイワカタカだっけか
あんとき2chあったらヤオスレたちまくりだったな ザッツザプレンティは河内が継続して乗れてたら今でも三冠勝ててたと思う >>21
河内はもっと上だろ
東高西低の時代に、関東馬に乗りまくってたのだから 2ちゃんで南井の評価が低いのが謎
皆何処見てるのかと? ここだけ30年前の競馬板、みたいなスレがあればわかりやすいな
>>23
栗東ぽりでんとと美浦ぎゃらり〜の2getと1000get争いとか
実況行為で懲罰ex鯖行きとか(今は実況板にある開催スレは
昔は競馬板でやっていた)もっと前だといちご戦争だっけ?
競馬板は運営の目の敵にされてたな >>12
俺もそのイメージ。
素人目だけど、内田の方が南井さんより柔らかい騎乗フォームだね。 ずっと「みなみい」と読むと思ってたな
それくらいの知名度しかなかった
ゲームの中でしか知らなかった それでも日刊スポーツは南井が調教師試験を受けるのを発表したとき
「南井引退」と1面にもってきたからな
野球やら芸能やらたいしたニュースが無かった日かもしれんが
上手い下手はワカランが、引退で1面になるような騎手だったんよ >>33
検索できないだろ馬鹿、とかもあったねえ
>>44
栗東とか美浦くっそ懐かしいw
あの頃の住人、もう残ってないだろうな・・・
懲罰鯖行きもあったねえ 岡部、柴田政は平成元年あたりまでは拮抗していた
ルドルフ前は柴田がやや上だったんじゃない 今の競馬板のノリでダービーの福永キングヘイローがあったらと思うとゾッとする >>48
凱旋門賞馬シルヴァコクピトとかグルメフロンティア復帰とかw 岡部=ルメール
河内=いっくん
柴田政人=蛯名
的場=池添
南井=うちぱく
武=モレイラ
相談役=松若
くらい? >>13
いっくんは、応援派と「どうせまた詰まって取りこぼすわw」派が混在してただろ
政人と河内は「このイブシ銀のオッサン、最後にダービー穫ってほしいなあ」が総意。
今なら蛯名に違いが、蛯名が落ちぶれ過ぎだな ピーク時評価だと
南井と岩田
河内と蛯名
くらいじゃね? 河内は人気馬飛ばしまくってたから叩かれまくりだろうな 伝説の騎手の息子いっくんが騎手デビューしたときは、みんな盛り上がったのかな? >>61
当時の現場では、若者ファンよりもベテランファンの方が期待してたよ
ネットではあんまり存在感無かったし、競馬雑誌の投稿コーナーでもネタにはされてなかった
こんな愛されキャラになるとは思わなかったわ >>55
河内=いっくんは違和感デカいなあ。河内はオッサン、いっくんは未だに坊や。
田原は、今の横山ノリ >>60
これな。こいつは良く人気馬飛ばしていた。
今で言うと戸崎のイメージ。 >>63
> >>55
> 河内=いっくんは違和感デカいなあ。河内はオッサン、いっくんは未だに坊や。
>
> 田原は、今の横山ノリ
田原はあんな馬のせいにする乗り方はしなかったよ
本人も言ってるようにね 河内はいつも隣の馬に鞭入れてるイメージ
見た目まんま、汚い
南井は何故勝てるのか分からん 金杯(西)のタマモクロス見たら、どれだけ南井が下手で、タマモクロスがとてつもなく強い馬かよく分かる >>59
南井が蛯名じゃね?
少なくとも岩田のピーク時ほど神騎乗連発したイメージはない
岩田のピーク時は日本人じゃ並ぶやついなくね?
それこそデットーリやムーア並の勝負強さだった 南井は下手だけどとにかく必死に乗ってる感だけは伝わるせいか嫌われて無かったよ。
いや、それもっと早く仕掛けておけばさぁ…
いや、そんな後ろから行くなら先に言っておいてよ…
みたいな騎乗が少ない、分かりやすい騎手だった。 南井はネバーギブアップ精神で、鞭使いまくってたからな。
JCでオグリキャップに直線で何発鞭を使ったかがクイズの問題になったぐらいや。 >>9
南井さんは気迫の人、和田さんはテクの人
でも南井さんの方が一枚上だろうな
和田さんはオペオンリー感強すぎだしな 南井が岩田とかないw
強い馬に乗れただけ
しかもヘタクソで取りこぼす ところで南井の子供どうなったん?騎手やめたん?
イジメのせいか?! >>17
南井はイン突きを得意スタイルとしてから関西リーディングを取ったのを知らんのか?
当時はイン突きの南井、インコースは南井ロードと言われてたんだぜ
直線で南井がどけええと恫喝してコースを開けさせていたんだけどな 83 名前:名無しさん@お馬で人生アウト[sage] 投稿日:1996/01/21(日) 20:08:10.00 ID:Tnoka893O
河内のアホのせいで若駒Sにブチ込んだ5万円の複勝がパァじゃ 関西の若手だと、武>>>藤田>岡>松永幹、岸、角田って感じ? >>86
当時は藤田伸二より岡と岸が評価されていた 南井の若い頃知らないけど
ナリタブライアン乗っててサイレンススズカのG1勝利に乗ってるだけで運のいい人のイメージ >>63
ノリをあんなシャブ中と比べるのはかわいそう 南井は超下手くそだよ
タマモクロスのジャパンカップ見てみ
馬の力で上位に来てただけだから
必死に乗ってたけどなw >>91
騎手顔文字あったから現役当時2chがあったら、という感じがしない
● ●
(=゚ω゚) 田原→人間性は三流・技術は一流
ノリ→人間性は二流・技術は三流 石川昇さんの南井についての書き込み
664 :ishikawa ◆tDD.KadE :01/12/24 12:09 ID:A2wUwo0G
663: 本当にそうですよね,騎手には技術以前に勝負にかける執念が必要ですね、
執念が有れば技術は、ある程度ついてきますよ、昔、南井って騎手が居たでしょう
乗れない子だったんですが勝負に懸ける気迫がありましたよ、その気迫だけでがん
ばって居たでしょう、技術は回数乗れば誰でもある程度付いてきますよ、南井でさ
え上位にいたんですから。和田クンの前ニ走は道中は間違ってなかったんですがねー
最後の直線だけね、追い方なんですがねー ダビスタ脳だと、
Sランク 武、岡部
Aランク 南井、河内、柴田政人
Bランク 松永、田原、横山典、柴田善臣、的場
Cランク 岸、藤田、蛯名、橋本、後藤
くらいの90年代前半の存在感 南井はオグリキャップのときも、秋天皇でクリークに負け、有馬でイナリワンに負けてるからね。馬に恵まれただけじゃないのか。 オグリの頃、小学生だったが
南井って、手をガチャガチャしているだけの人なのに、豪腕と呼ばれて
不思議とは思った。
プリンスシン=サンドピアリス
ヒシマサル=ホクセツギンガはマジで買いたかったわ >>88
ズンペーが生きていたら
ノリくらいの勝ち星はあげてたと思う 武→天才
田原→元祖天才
河内→牝馬の河内
南井→ファイター
松永→ミッキー
当時のニックネーム >>98
南井じゃなければ秋天勝ってマイルCSスルーでJCも勝てたんじゃないか >>61
牧原とか双子とかとにかく派手な世代だったな
そのタレント揃いの中でも中心にいたのが福永って感じ >>104
柴田ツインズが福永に対して闘争心むき出しだったね
特に大知の方が
このころから、お坊ちゃんのいっくんを気に入らなかったんだろうな
実力もないのにあれだけ優遇されればムカつきもするが >>61
それより、同期が話題になったからなぁ
柴田双子から牧原細江とかな。 >>72みたいな感じだな
全く上手くはないけど今の関東騎手とかよりは勝とうという競馬してた
技術面は汚く政治力もある哲三みたいなもんか >>108
柴田は美浦なのに?
和田なんて今でも仲いいのに柴田の方がおかしいんじゃないの? G1だと南井は信頼感あったな。
松永幹とかより全然。
馬の力は出し切ってくれる感じがあった。 >>115
競馬学校時代の話だから東も西も関係ない
20年以上前の話しだし、今は東西で別れてるから接点ないとは思うが
本当この年代の前後はジョッキーも不作だな >>114
上手いけど四位とか秋山とかとは違う上手さだよなあ だいたいさあ
河内や南井をパソコン上で観るとしたらG1とかになるからそれ観て理屈こね回してんだろ
平場の騎乗とか生で観てるファンとしては評価も当然違うわな >>8
南井って本格化するのはかなり遅かったように思う。
ほんとに80年代の後半から急に開花したような感じじゃなかったっけ。
今でなら田辺の強化版みたいな印象。
田辺はまだこの先もあってどう変化するか判らんにしても。 改めて見てもオグリの秋天ほんと酷い
詰まってエンジン切って外へって勝てるわけねえわ >>119
南井は平場ほどクソだろ
津村みたく馬乗りは上手い上手い言われながら
大レースでは的外れな位置にいて勝てないやつよかマシだが >>42
武が塗り替える前の勝利回数の最速記録保持者だったんだし、>>21 みたいなことはないわな。 >>122
何言ってるんだお前
函館の平場とか観てんのか? >>121
好スタートから何故か最後尾に下げて直線内に入って前が壁になって抜け出すのが遅れて脚を余して負けたエアスピネルの武さんをdisってるの? >>92
あのジャパンカップはオグリキャップに騎乗してた河内の乗り方の方が批判されてた ファミリージョッキーの騎手そっくりの動作するよね南井 幹夫は先行馬だといいけど、差し、追込馬に乗せたら外回すだけだったからな
ビハインドザマスクなんかは、当時の福永が乗った方が全然上手かった 河内さんが今のいっくん?ご冗談をw
岩田の方がしっくり来るわ
持って生まれた感性で馬を操る所がね どん詰まり男 詰まりの南井
アグネスのみの男 コネの河内 >>72
これ
しかも南井は礼儀正しいしインタビューとかも真摯に対応してたし、苦労人のせいか人間性は謙虚で嫌味がなかったから好かれるだろ 一瞬の脚しか使えないメジロブライトでギリギリの競馬をさせていた河内が下手なハズないだろ 河内が福永ってw
河内は技術に関して関係者からの評判良いだろ
福永だけは無いわインタビューとか口下手だけどその分福永みたいに余計な一言もないし >>139
一茂は全く成功出来なかったけど、福永は数字だけなら天才の親父を抜いたからな
ちょっと違う >>120
タマモクロス南井=サニーブライアン大西
みたいな感じかな
大西も苦労人だし、何か共通するものがある >>102
元祖天才は福永の親父だろ
田原は競馬界の玉三郎 >>120
これ
南井は苦労人だから騎乗も技術的にはわからんけど、とにかく一生懸命追ってくれた >>91
好きやったから引退の日のブルーショットガンが八百長って言われまくって悲しかったわ 河内は不器用なルメールで南井は今の馬場なら技術の少し足りないウィリアムズってとこ 岡部が138勝して福永洋一の年間最多勝記録(131勝)を塗り替えた時、
じゃあ、今度は俺が岡部の記録を抜いてやるかと、
そこそこ本気出しただけで132勝して
あわや宣言通りに新記録樹立しそうだったのが柴田政人。
伊藤雄二の騎手としての才能評価も
岡部幸雄100<<柴田政人150<<福永洋一200
岡部なんてシンボリルドルフに乗っていなかったら、
それこそ柴田善臣レベルの騎手で終わっていただろうな。 武が僕が天狗にならなかったのは、河内さんがいてくれたから
という位の人 >>86
大レースなら、武の次に角田じゃないかな?
フジキセキまでは。 まあ、どいつもこいつも下手くそだよ。
馬一流、調教二流、騎手三流は時代に関係なく不動の日本らしさでしょ。 南井はボロクソ言われそう
河内はソコまで期待されて騎乗する場合
少ない印象がある
変な乗り方しない印象あるし丁寧な印象もあるし 南井の下手くそな騎乗があったからタマモクロスもオグリキャップも伝説になった
オグリなんて秋の天皇賞すんなり勝ってたらマイルCS→JCの連闘なんてドラマなかっただろうし 2chで祭りになりそうなのはやっぱり太だろうなあ
6頭立てで詰まったのは伝説だわw
>>97
華麗にスルーされる負春… 牝馬の河内、あたりが柔らかい
豪腕の南井、能力を限界まで引き出す 河内南井田原とかの時代は騎手の個性が強烈だったな
中舘が引退して日本人騎手で個性が強い人がいなくなった >>157
秋天以外の八大競走勝利の河内 と 秋天のみ勝利の善臣
では違いがありすぎる 河内は逃げ差し自在で馬の実力相応に持ってくるイメージだったな
派手な飛ばしもないけど、足りない馬で穴をあけることもないみたいな
南井は追う姿勢とか派手だけど、上手くはなかった 南井なんて今の池添と一緒で平場じゃボロクソに叩かかれまくるだろ >>159
となると、南井はオグリ連闘伝説の
産みの親って事になるな...
ある意味武豊と共に、南井は
その後の競馬人気の礎を作った立役者 >>30
武豊>岡部>柴田政人>河内>的場=南井>横山典>善臣=蛯名ぐらいな感じ 当時のJRA騎手はフランスから来た20才そこそこの若者(ペリエ)に誰1人として敵わなかったレベル >>171
当時のペリエって今のスミヨンみたいなもんでしょ >>171
そんな事はない。
初来日の頃のペリエはA.ムンロよりは上手いかな程度だった。
武にダートの乗り方とか教わってから
素質開花した感じ。 ペリエの初来日って「ペスリエ」表記だった中山のヤングジョッキーズのとき? >>170
武の評価が高すぎる。精々河内と同じくらいだろ。 南井とか当時知らない俺からすると、タマモクロス、オグリ、ナリブーとチャンピオンクラスに乗りまくってるから、時代を代表する名ジョッキーのイメージしかなかったわ >>166
普通に平場でも馬券になってたよ、現役時代の南井さんは。
連対率は3割近かったし、全盛期は。 >>176
名ジョッキーなのは間違いない。
サッカーで言えば、岡崎みたいなタイプ。 >>176
どれも全盛期に乗って走らなくなったらポイ捨てしてるからね、ここまで馬質に恵まれた騎手は当時いなかった 30越えてタマモクロスで初G1
ハゲ岡みたいなもんか >>180
勝率見たか?
モレイラは4割、ペリエは短期免許2ヶ月間で見ても3割にも満たなかったんだが 全盛期のペリエと札幌のモレイラが同レベルでやばいって
実況スレで結構書かれてた記憶がある
モレイラも主場で短期で乗ったら勝率3割なんか無理だろ >>184
ないない
今のモレイラの安定感は全くなかった、それは数字に表れてるよ >>184
ないない
今のモレイラの安定感は全くなかった、それは数字に表れてるよ 2人がどうかはともかく当時は外人も短期すらほとんど来ない地方騎手も来ない
中央のジョッキーだけの競馬だったんだもんなあ
それ考えたら今のJRAジョッキーは大変だよな >>187
それなのにペリエはモレイラの勝率に及ばなかった
それだけモレイラが凄いってこと >>188
ペリエはモレイラほどいい馬用意されてなかったと思うけど
モレイラまだ札幌だけだしわからん ペリエは96年の1月〜2月開催、あの時は本当に強烈な印象を残してた。
力の足りない馬でも、勝たせてたよね。 >>190
数字に表れてない、モレイラの勝率4割に及ばない所か回収率でも負けてる
ペリエは過大評価されすぎ モレイラほど良い馬用意されてなかったとかどんだけニワカなんだよ
武が1月の何週か海外でいない時もペリエは日本にいて、武の馬も全部乗ってたんだからな
それだけでなく、関東遠征したら岡部の馬もペリエに集まってた
つまり、当時日本一の馬質だったわけ
それなのにモレイラの勝率に及ばないのが答え、昔は日本人騎手も短期免許外国人もレベルが低すぎた >>191
大きいレースでの印象が強烈だからかな、ペリエに対する評価が高いのは。
モレイラにも期待したいね、ペリエ張りのビッグレースハンター振りを。 三大感動ダービーは、河内アグネスフライト、柴田政人ウイニングチケット、いっくんワグネリアンで異論ある? >>194
中野コールのアイネスフウジンの方が
いっくんワグネリアンより感動した >>194
俺がレース途中で涙を溢れさせたレースは、
ノリが勝ったロジユニヴァースのダービーだけだ。 >>13
柴田はビワ岡部が引っ張ってたからね、後ろに、
逆に河内は豊がガチ邪魔しにいってた、未だに三冠馬になり損ねた、って話すぐらいだからね、 >>25
当時関東でNo.1が柴田政人と言われてた、
河内は遠征してくると必ず1勝はして帰ってった、 >>35
フトシの伝説なダービーも相手河内なんだよね、 >>64
ニシノフラワーは河内になってから勝てたんだよ、
負けたのも相手がシンコウラブリイ、サクラバクシンオーだから仕方ないよ、 >>61
その伝説の福永洋一が最も嫌ったのが河内で、
自分が取りたいポジションに必ず居たのが河内だったって言ってた、 >>41
ないよ、ザッザプレンティは豊に見限られてたし、 南井と和田は近いのかどうかは微妙だけど南井厩舎は和田をすごい乗せてるよな でも仕方ないよ、みんなオグリキャップ乗ったけど豊だけは負けてないし、1番酷かったのが増沢、 >>204
南井もタマモクロスに出会ってなかったら三流以下だったよ、 >>200
下手くそが関西リーディング取れるかっての
>>206
タマモクロスのデビュー前年の86年には既に関西リーディング2位になってたよ
翌年が関西リーディング
翌々年がG1初勝利
1986騎手リーディング
http://db.netkeiba.com/?pid=jockey_leading&year=1986 >>208
全然違うだろ
河内は追えない騎手だぞ、だから牡馬に弱く牝馬に強いと言われてた 的場とか地味で有力馬主のコネもなくて
それでリーディング上位だったから腕はあったと思ってる 河内が勝負師とか冗談はやめてくれ
南井もそういうタイプではないし、勝負師てのは加賀とか的場に相応しい
騎手レベルは東の方が全然上だった 田原は
河内さんは名手で技術的に素晴らしい
南井さんは名手だがそれは技術ではなく仕掛けどころの上手さと根性で追ってくるのが凄い
というようなことを言ってたな(それぞれ別の機会にね 河内はふつうにあったやろ。タキオンとか盛り上がってたろ ナリブの高松宮杯とか、レース前レース後ともめちゃくちゃ荒れそう >>216
賛否両論はあるだろうけど、祐一に近い立ち位置。 >>154
あと武田作十郎先生と厩舎スタッフ
武豊を邦ちゃんの息子だからと特別扱いしなかったらしい ダビスタでは
河内→安定した関西のエース
南井→ムチの連打で直線一気 河内のスーパーシュートはよかった
南井はゲッコーストーム? 若いころの南井は酷かったよ
福永洋一や武邦彦の乗り馬が中京を使うときに良く乗り替わっていたが
人気を裏切ってばかりだった印象しかない
飯田明弘や田島信行の方がよっぽど上手かった よく昔は外人騎手に良いようにされなかったとか聞くけど本当なの? 河内 騎手仲間から人望が厚い 頼れる先輩、相談相手、飲み相手
南井 強奪主義、誰とでもモメる、レース中に声がうるさい 人望薄い >>227
過去当時(04年)の短期免許2ヶ月間での成績 人気数 人気限定勝率
Cルメール 92鞍11勝 人気数26鞍 勝率0.269
Oペリエ 84鞍14勝 人気数59鞍 勝率0.203
Dバルジュ 102鞍13勝人気数44鞍 勝率0.227
スポリッチ 60鞍4勝 人気数15鞍 勝率0.267
Rヒューズ 45鞍3勝 人気数11鞍 勝率0.273
Dボニヤ 20鞍1勝 人気数2鞍 勝率0.000
アンカツ 100鞍13勝 人気数60鞍 勝率0.183←地方騎手初の移籍組2年目
善臣 163戦25勝 人気限定76鞍 勝率0.237←関東リーディング1位
18年現在 短期免許外国人2ヶ月成績
Jモレイラ 75戦31勝 人気限定68鞍 勝率0.441
Bアヴドゥラ 74戦14勝 人気限定33鞍 勝率0.303
Hボウマン 50戦8勝 人気限定27鞍 勝率0.259
Dバルジュ 112戦12勝 人気限定29鞍 勝率0.276
Fミナリク 126戦9勝 人気限定19鞍 勝率0.211
今の短期免許外国人の方が全体勝率は上、
これは周りの騎手レベル低下と見るか、日本競馬の全体馬レベル向上による影響と見るか、当時の外国人レベルが低くモレイラが天才的と見るか… >>229
追加 18年度
戸崎圭太 189戦24勝 人気限定86鞍 勝率0.151←関東リーディング1位 >>224
それならクロスリングだな
ゲッコーストームは4453とかのイメージで
なぜかゴが乗ったりする事もあるw >>231
戸崎て本当にレベル低いね
なんでこんなのがリーディング取れてたのか疑問だわ >>229
面白いデータありがと
相談役が名手に見える 昔はヨシトミもそれなりにまともだった
柴田一族なのがわかるって感じで
少なくとも戸崎よりは上の騎手でしたよ
河内>南井は間違い無いね
誰かが書いてた南井=全盛期内田はすごく分かる、ドンピシャ
河内は…今あまり比較対象居ないなあ、強いて強いて言えば福永かな 安定した実力を持つ関西のエース かわうち
ムチの連打で直線一気 道悪巧者 みなみ 上手さとかそういうのじゃなんだな、存在感とか華とか個性とか。
田原、岡部、的場、河内、柴田などのベテラン勢に、武、藤田、ノリ、などの活きの良い
若手が真っ向勝負しているのが面白かった。 南井は、牝馬が全然駄目
その逆が幹夫かなー
河内はバランス良かったイメージだわ 南井は折り合いヘタクソでガックンガックンなってるイメージしかないけど、最後は鬼のように追ってくれるし嫌いじゃなかった。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています