クリンチャーみたいな重巧者を欧州遠征させろ!←コレ言ってた連中
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重馬場得意なだけではどうしようもないことが判明した訳だが 基本的にこの風潮の90%はナカヤマフェスタの過小評価が原因すぎる
エルコンとオルフェだけが連対ならこうはいわれてないのに
ナカヤマフェスタもっと評価しろよみんな 「国内で重馬場じゃないと勝ち負けしないような馬を連れて行け」
↑
まちがい
「良馬場のG1勝つ実力があってかつ重馬場だともっと強くなるような馬を連れて行け」
↑
せいかい 婆適性はいいんだけど、そもそも馬の絶対能力が足りない
やっぱりオルヘとかディープみたいな能力にヨーロッペ適性がないと無理 一見欧州向きそうな重厚さに見えるが、血統に欧州要素がないからな >>4ミッチリ直線で追える進路あったのにキレ負けでこんな負けるわけねーだろwwww
バテてるから離されてるんだぞ >>3
これ
「ただ重馬場が得意なだけのG2馬」
みたいなレベルを連れてって勝てるとか本気で思ってるやつはどんだけヨーロッパ馬鹿にしてんだ そんなガイジおったの?
凱旋門勝てるぐらいの重馬場巧者なら重馬場のレースはぶっちぎって貰わんとねぇ??? >>3
それがオルフェやエルコン
それでも勝てないんだからそのうち勝てるとか思ってる奴は何もわかってない ステイヤー、それこそ改修前の春天に勝つような馬が向いていたんだろうな
スタミナ切れるの早い >>12
それな
京都記念くらいしか勝ち鞍ない馬だし ナカヤマフェスタの宝塚記念とかブエナビスタを普通に圧倒してたからな
ナカヤマフェスタはピークが極端に短かっただけでポテンシャルは半端なかった説もある 重巧者つったって
重でGI勝ったわけでもねえのに
無理だろ 「パワーのあるG1馬」を連れて行けとは言ったが「パワーがあるだけのG2馬」を連れて行けと誰が言った? クリンチャーはポン駆け微妙だし、叩き良化型だから次は少しはいいとこあるかも そもそも激軽な日本の馬場の重馬場適性程度では
欧州の重馬場のエキスパートには叶うわけないよな 里見はサトイモじゃなくサトノクラウンを
凱旋門賞に出してたら今頃ウハウハだった
どいつもこいつもドープに拘り過ぎなんだ >>14
どっちかと言うと2400をハイペースで勝てるスタミナだろ 凱旋門賞のタイム見るに
ロジユニダービー並みの馬場こなせないと無理だろ
2400で2分30秒の走破タイム >>24
今日やオルフェ2回目の馬場ならサトノダイヤモンドで良かったんだがな
今日の勝ち馬の上がり3ハロン33秒台前半だろ 良馬場じゃ日本でもOPレベルのクリンチャーがどうにかなる訳が無い てことは割とキタサンブラックマジでいけそうだったんだな
秋天最遅タイムの不良馬場で重巧者のクラウン捻ったし >>3
そこでリーチザクラウン産駒のキョウヘイですよ キセキに完敗ポポカテペトルにハナ差の馬だからね
さすがに海外のG1クラスの馬とじゃ相当差があるのも仕方ない 去年キタサン出ても惨敗だったろ
シャンティの異常な高速馬場に対応出来たとは思えない >>3
馬場が合えばなんとかなるなんてのは夢物語もいいところだよな
やはり絶対能力の高さが要求される >>37
春天でディープ超えのレコード出したけどそれでも無理かな 日本は芝丈短くてクッションのある高速馬場
仏国は芝丈長くて硬い高速馬場
全く質が違う この厩舎海外遠征初めてじゃないの?
いきなりフランスで結果出すのは無理だろ 行くなら最低でもハープスターくらいは必要
そもそも重馬場得意で高速馬場苦手を使うのは間違い ダイヤモンドよりも期待できなくなるとは
G1が2勝と未勝利じゃ当然ともいえるが ゴールドシップ君ならいけるでしょ
みたいなのと同じ連中なんだよなぁ 国内でダントツレベルじゃなきゃどうにもならんよ。オルフェがソレミアなんかに負ける場所だぞ >>40
そもそも高速馬場じゃないからな
高速馬場だったの一昨年だし、キタサンがダメということはないと思う 3歳牝馬で重たい血統。強メンタル
国内で2勝くらいしてるとなお良し いうても凱旋門の方がJCより高速馬場じゃねタイム的に
今国内で勝負になるのはアーモンドアイしかないでしょ
3歳牝馬じゃないと斤量が厳しいわけだし アーモンドアイならシンザン記念で
重馬場を後ろから差し切ってるね ただ、新馬戦の新潟で
ニシノなんちゃらを差せてなかったのは微妙か >>52
その理屈なら、キョウヘイも挑戦すべきってなってしまう まぁ上がり勝負で負けたところでそらそうやろとしか思わん
セントライト記念の負け方と同じ
クリンチャーなんて上がりかかる展開でなんぼなんだし 過去の日本馬の遠征では斤量重い方が好走率が高いだろ >>55
いや、桜花賞やオークスでも圧勝してるからキョウヘイとは違う
シンザン記念の重馬場「も」こなせるってこと 凱旋門賞当日は重馬場の可能性が高いからだろ。宝塚記念よりも重馬場になる確率が高い。 >>51JCより高速はありえない
ただパントレセレブルが勝った年は実測値は日本式2.23.2ぐらいなので勾配考えると当時のJCの馬場より速く、200520092013JC並みだったはず 日本人が一番ナカヤマフェスタを過小評価してるよ
ラキチンじゃねえだろあの馬は 日本馬が好走したのはいつだって極悪馬場の時
良馬場では欧州一流馬に深く長い芝でロンスパ戦という欧州競馬の適性ではどうしたって敵わないのが
極悪馬場になると道悪適性の一点勝負になる
要するに重巧者連れてけってのは間違いではない
本番で雨乞いして極悪馬場になることを祈れ 2010年のフェスタはそもそも宝塚でブエナに完勝しての挑戦だからな
普通に強かったよ ゴールデンホーンのときはガチでチャンスだったかもね
勝ち馬上がり3f11.7-10.8-11.6とかでガッツリ500m弱の高速スパート戦で日本と同じ展開でかつ勝ち馬も失速率が示すようにあんまり強くなかった 勝ち馬がジャパンカップ視野だって
ファーブルが自分から言い出したからマジっぽい >>62
なんで強かったのに過小評価されるのか不思議だよな
ステゴだからかな >>64
絶頂期のブエナが何もできずに負けたからな
ピーク時はオルフェ並みに強かったのかもしれん >>63
嘘つくな。
テレグノシスが好走したジャックルマロワ、ローエングリンが好走したムーラン、どっちも稍重だぞ。 シーキングザパールが勝ったモーリスドギース賞は良。
タイキシャトルが勝ったジャックルマロワ賞は稍重。
マカヒキが勝ったフォア賞は良。
極悪馬場でしか好走してないなんて嘘。 まずこれだけ抑えておけ。
日本より欧州の方がレベルが高いと言うことはない。
年によってレベルに差がある(日本も欧州も同じ)。
ナカヤマフェスタは日本でそこそこ強く、同じ水準であるそこそこの凱旋門賞で好走した。
(こういう例はテレグノシスやローエングリンも同じ) >>3
道悪巧者のサトノクラウンやレインボーライン
そしてそれらに馬場の良悪関係なく勝ってたキタサンブラック
これらが挑戦出来なかったのは勿体なかったなあ >>63これよくいうやついるけどエルコンドルパサーやオルフェーヴルって良馬場でも余裕で勝ち負け来るような馬だからな
フェスタの一例だけあげられてもサンプル的に少なすぎるだろ
去年はほどほどのスローから800mロンスパだったからまさにサトノクラウンの展開だったね
能力だしきれば2,3着争いには絡めたかもな 日本の重馬場適性と欧州の重馬場適性は違うというか、欧州の道悪得意な馬はもっと特化してるよね。
ナカヤマフェスタがブエナに完勝したから強いって言う人がいるけど、ブエナは重い馬場になると
かなりパフォーマンス落とすのだよ。それが宝塚であり、札幌記念であり、チューリップ賞でもある。
精神的にしっかりした馬だから大きく崩れることはないけどね。
ナカヤマは並のGT馬でしかないよ。 重い馬場とかパワーとか言ってる人ってゴルシみたいな鈍足馬が凱旋門に向いてるとか言ってた人たちなんだろうな 普通に考えて日本の重馬場とも全く違うだろ
芝がボウボウ生えてんだからさ
日本場実際に走ってみるまでわからんよ 欧州は道悪になったらじゃなくて、元々の馬場が日本よりデコボコしてるのね。
今の日本の芝は、真っ平に均された路盤の上に新しい芝を敷き詰めてるので、凸凹に対応する
体の使い方とか、凸凹の上を走る気性の強さとかが要求されない。
欧州は元々が凸凹なので、硬いときより道悪で柔らかくなった時の方が日本馬にとっては気にならなくなる
というのは一理あるの。だけど、一理あるだけで極悪馬場じゃないと好走してないとかは話が飛躍し過ぎ。 欧州の方がレベル高い
本当の良血は出さないし、生産頭数も多いんだから当たり前だが
特に2400なんてシーマクラシックでも劣性だし、凱旋門賞みたいな頂点競うところで簡単に勝てるわけない
全て適性で済まそうとするのもアホだと思ってる >>77
良馬場で走ってないのにそれは願望でしかないわ
フェスタ一頭ですら
良馬場の方が成績いいと言うより遥かに説得力ある
識者は前から重でこそチャンスがあると言い続けてる 最近のコリアカップやクリンチャーを見て、ハクチカラやスピードシンポリって偉大すぎるだろと思うようになった >>78札幌記念は別に馬場遅くない
ブエナビスタはステイヤー色が強い馬だったからむしろ速い馬場で追走に苦しんで取りこぼして負けるパターンが多かった
当時のメイダンぐらい遅いとさすがにパフォ落ちしてたけど、あの宝塚程度じゃ苦にしてないはず
ウオッカとかジェンティルドンナはある程度の以上の馬場いくとガクッと成績落ちてたけどそういう傾向はないね
ブエナビスタ(5.1.1.0)
ジェンティルドンナ(1.1.1.3)
ウオッカ(2.2.0.4) オルフェあたりで凱旋門勝利まであと一歩のところまで来たが
最近また後退してんな >>85スピードシンボリは良馬場で上がり41秒以上掛かってた時代のキングジョージで4角すぎて先頭たって10馬身も負けてないからな
高速平坦トラックでロンドンタウンに15馬身負けてるコリアカップとかは話になんないでしょ >>78
知ったかもここまでくるとw
チューリップは直線だけで勝てるから余裕ぶっこくというか
ほんと慣らし運転しただけ
札幌は不器用過ぎて小回りに対応できなかった
それは秋華賞みても明らか
稍重だった秋天は圧勝してるんだけど?
宝塚もアーネストリーを捉えて上々の競馬をしている
それを並ぶ間もなくフェスタが差しきった
単純に強い やたらと欧州はスタミナパワータイプ!みたいな風潮あるけど
良馬場なら良質な瞬発力やトップスピードの持続力の方がよっぽど大事なんだよなぁ
時計見りゃわかるけど普通に上がり(レースの質次第で3F〜5Fまで)を求められるから
厄介なのはあの時期のロンシャンは雨が降りやすく重適性まで求められることが多々あることだけど
いずれにせよスピードのない馬は論外 ヨシトミの外回る安全騎乗でぶっこ抜いたフェスタってどう考えても強いんじゃ やっぱり宝塚記念勝たないと挑戦しちゃ駄目だわ
ダビスタは正しかったんや >>90 アーネストリーは時計かかる馬場だと2009年の御堂筋S以外は全敗の馬だからね
あの宝塚はペースの割に着差がついてないし、そこそこの凡戦だと思うね
オルフェ級なら調子の悪いブエナ相手でハイペースなら3馬身ぐらいは楽に離してるはず 基本的に上がり勝負なんだから瞬発力がないとお話にならないんだけど、
何故か日本でもキレ負けするような馬を欧州向きとする考えは俺にはわからない >>63
水垢離して祈りたいが降る雰囲気あるんかね?
この惨敗からのどしゃ降りだと馬券的にはパーフェクトなんだけどw
昔札幌改修中の函館代替で痛感したが
余りにも田んぼが過ぎると速力を問われる度合が激減し過ぎるから糞駄馬がつけ入る隙が出来るのだと思っている >>96
日本で悪路巧者でかつ速い時計に対応できる馬って過去どれだけ居た?
歴史でも兼備した馬なんて殆どいないから両方を備えてるのが大前提って考えに及ばんのよ そもそもほんとにこんなこと言ってた勢力おったん?
感覚的にも欧州馬場と重馬場なんて別物と分かりそうやが
この馬に関しては歴史的低レベルの菊を勝てない時点で重馬場適性すらいうのが恥ずかしいレベルやが キタサンブラックが行かなかったのはフランスの陰謀だったか 2年くらい前に北島死んどきゃキタサン行ってたかもな 海外でゴールドシップがジャスタウェイやハープスターにボロ負けしたのでわかってたでしょ
鈍足じゃだめ ナカヤマフェスタのことをバカにするヤツが多いけどあの時点では秋に無双するブエナビスタを宝塚で撃破した国内最強馬だからな
やはり最強クラスを持っていかないと勝負にはならんよ >>96
>>98
そもそもレースは毎回展開・ペースが違うもので、十把一絡げに「凱旋門賞に必要なのは瞬発力だ」「いや重馬場適性だ」なんていうのがアホ。
ナカヤマフェスタの年に必要だったのは重馬場適性だし、二度目のトレブの年に必要だったのは究極の瞬発力(と前付け出来る気性)。
一口に欧州、凱旋門賞と言っても年によって勝ち時計が10秒以上違う。
ちなみに今回のフォワ賞はラスト5Fが56秒台、上がり33秒台の前半ドスローの瞬発力戦だから、クリンチャーの敗因は日本で走ってた時と同じキレ負け。
だから今回のを見て「重巧者でも通用しなかった!」というスレタイの意見はピント外れも甚だしい。 いまだにオペラオーなら凱旋門勝ってたとか言う奴ww エポカ行けば向こうの人もあのオルフェの子か!ってなったのかな? お前ら適性ありそうな奴とか強い3歳はどんどん連れてけみたいに言うくせに
すぐ手のひら返すな 今回の流れならスワーブリチャード出すのが正解だったわけで、
結局のところ万能選手じゃない限り海外遠征は運
合うかなんて山の天気のようにわからん アーモンドアイみたいな3歳牝馬の最強クラスが行かないと勝負にならんだろ 欧州は牝馬の斤量が日本に比べて不利なのに、中長距離では明らかに牝馬が強いところに正解があるような無いような。
つい先日のセントレジャーも牝馬が2着
日本で菊花賞に3連勝中とはいえ牝を出すとか言ったら、は?って言われそうな位なのに マリアライトは好走条件を全て満たしていた
宝塚を勝った足でヨーロッパ遠征してたらどうだったか やっぱ欧州馬つえーわ。
調教からしてとんでもない環境で鍛えてるから当たり前か。
日本は人工的なそれも軽めの施設ばっかだもんな。
やっぱ調教施設、競馬場から改造しないと勝てないよな。 >>124
アメリカやオセアニアがそういう流れに乗ってるか?
日本も日本で独自路線を行くしかないんだよ、なんでそれを否定するのか
もう日本競馬は独自路線をとっくに歩んでいるし >>107
あの秋天時の状態なら糞重馬場でもお互い十分に対応できてたな
クラウンはあそこでピークが来た感はあったが(´・ω・`) フォワで負けた今でもクリンチャーみたいな馬が欧州に挑戦し続けりゃいいと思ってるよ
日本で強い馬がわざわざ出向く必要無い そもそもGI勝ちもしていない馬が遠征した意味が解らん。 今までトライアルで仕上げ過ぎていただけで、
フォワ賞やらニエル賞やらで燃え尽きていた。
今回は思い切ってトライアルを調教として位置付けたぶん、
本番はグンと良化・上向きとなるだろう。
同じように前目につければ、直線の息遣いは全く違うものになるはず。
ソレミアもGI未勝利での凱旋門制覇。クリンチャーもまだチャンスは十分ある。 凱旋門賞も結果的には馬場重い時の方が日本馬好走してるんだよなあ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています