真面目にエポカドーロが何馬身（何秒）損したか考察するスレ
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2400の競馬でスタートからゴールまで全力疾走だと思ってるのかね 逃げ先行の馬に初動の損は大きい
損した秒数（馬身数）×1.5くらいが妥当じゃね？ では、特別にOLLカマーを教えてやる。
これは酷い。唯一頭、輝かしい未来(キングジョージ→英インターナショナルS→ムーンランドロンシャン賞→凱旋門賞を4連勝)の待つレイコオロギを除くと、ガキと中ブルの集まりとしか言えないレベルの稲垣メンバー構成だ。
気の利いた馬は、本を売るなら～♪ブックバゴ～♪ぐらいのもんだな。まあ、遥か彼方の2着争いの2号生筆頭赤石剛次並だけどね。
当然、今週は杉本節の実況「兄貴は大丈夫だ！兄貴は大丈夫だ！」炸裂間違いなしだろう。
単勝と馬単も買おうっと。
では、特別に神戸市新聞杯を教えてやる。
こちらは、レイコオロギが出走すれば楽々と連覇のチャンスだったが、OLLカマーに出走の為、各馬チャンスだろう。
まあ、力量的にワダネリアン、ポカポカドエーロ、ステイチューリップの3頭立て。
問題は着順だが、1着はポカポカドエーロだろう。右回りのコーナーリングの上手さと機動力、この組み合わせなら初速の速さからして逃げ切り濃厚だ。
2着は、ステイチューリップだろう。ポカポカドエーロの付近をウロウロして、なだれ込みだ！
今回、ワダネリアンは、チーム山梨教育部長福水が頭蓋骨の骨を祈って乗れないらしいが、まあ、頭蓋骨部長福水が乗っても、どちらさん？が乗っても3着までだ。と言うよりワダネリアンは左回り得意な縁起物の左馬なんだけどね。
まあ、俺はOLLカマーはレイコオロギの単勝一点84万円買うんだけどね。
ついでに、
レイコオロギ→ブックバゴの馬単一点5000円買うんだけどね。
まあ、俺は神戸市新聞杯はポカポカドエーロ→ステイチューリップ→ワダネリアンの3連単一点5000円買うんだけどね。 何馬身とか簡単な推測じ無理でしょ
エポカが出遅れなくてハナや２番手なら他馬の仕掛けとかも変わってくるからね 動画見ると1~2馬身だけどレース巧者がスタートであれやるときついわな
もしキタブラが良馬場で同じような出遅れをして外回したら同じようなことになると思うし ラフプレーワキガケツアゴ野郎に顔ムチや邪魔されたぶんもプラスしていいですか？ 競争能力＝レースセンス+脚力でエポカの場合はキタブラ型でレースセンスの配分が大きいからああいう不利のダメージは差し馬より大きい テッコンもスタート直後に挟まれて不利受けてるしエタリオウもスタート直後に躓き＆挟まれの不利があったしな
能力的にテッコンの方がもう上かもな２４００ｍ以上なら 後ろにいたエタリオウにあっという間に差されて置き去りにされたのは悲しかったなぁ 何馬身損とかいうより、前で粘ってナンボの馬がまともに自分の競馬出来なかったっていうのが全て >>17
卑怯者ドープ産駒専売特許のタックル斜行をステゴ産駒がいっぺんにやるとはな ディープの皐月賞とか比べたら何でもない不利
強い馬なら普通に勝てる >>18
その通りだな。
まったく自分の競馬ができなかったというのがミソ。
差しに回ったらただの馬。 ワグネリアンより後ろにいて
ワグネリアンよりも遅い上がりでは勝てるわけない エタリが同じような位置にいるし大幅ロスみたいな感じではないだろ 敗因がハッキリしてるから良いわ
もし普通に発馬してこの結果だったら
むしろ絶望してたわ 出来落ち
躓いて完全に調子狂った上に普段と真逆の競馬
本番でどこまで調子戻せるかが鍵
昨日と同じかそれ以下ならお終い >>13
切れなくても捲りきるだけの持続力があれば問題ないんだがな
内をセコセコ回ってワンチャン狙うしかない馬なのかな で、京都3000で戸崎買えるかって話よ
スタート出たとしてもなにかやらかす 本来先行して内を走る馬が大外ぶんまわしだから相当なロスだろ 物理的な損は1-2馬身くらいかもしれんが、結果終始外外回らされて、3コーナーからロンスパを余儀なくされて4コーナーでは大外。いつも通りなら少なくとも勝ち負けだったと思う。 君らの嫌いなキタサンブラックが出遅れた様ものだろ？
キタサンブラックは、出遅れても勝ったけどね。
要するに成長がないだけだわ。 大外って言うけど通ったコースはワグネリアンとほぼ一緒
それを突き放される一方だったんだからワグネリアンとの力の差は明白 >>30
いつも通りってインベタのロスに競馬だろ？
そんなの他の馬でも同じだわ。 >>29
>>30
要するにその程度の馬って事だな
>>31
キタサンブラックって持続力も速い脚もそれなりにあったからな 回らされたんじゃなくて戸崎が自主的にワグのマークについて一緒に大外回ったんだろ
そこは勘違いしてはダメ
ラップタイム見る限りでは道中先団上位に躍り出るのが不可能だったとは思わん
ワグが我慢したところで一緒にラップタイム落としてるんだから ディープ産みたくキレるわけでもなく
ゴルシみたいに長く脚を使うタイプでもないし、
前いってナンボやな キタブラは出遅れた時は得意の超不良馬場で一番有利な内をほとんどの馬が避けるという馬場読み間違いが起こるというダブルの奇跡があったからな
良馬場で外差ししたらエポカみたいになってるよ >>33
だから強いか弱いかさておき、この馬比較ってことで。 躓いたと言っても出遅れた訳じゃないから距離ロス自体はそこまで無い
せいぜい１～２馬身ぐらいだろう >>11
キタサンは菊花賞は差しで上がり最速出してるし天皇賞秋も後方からの競馬で勝利してるから。 >>35
ワグネリアンもスパッと切れる馬じゃないからな
マークしてワグネリアンよりワンテンポ早めに仕掛ければ勝てると思ったんじゃないかと推測
実際は追走だけで手いっぱいで仕掛けたら反応悪くて置いていかれたけど テッコンを差すだけの簡単なお仕事だったから確実に勝ち負けに参加してたろ 後方で脚ためて直線に掛けるのは距離が足りない馬がやる戦法
あれで最後バッタリなんだから
先行してたら逆噴射だよ >>41
どっちもイン差しｗ
上り最速と言っても良馬場でイン差しで35.0 >>43
まぁこれよね
出遅れて無きゃテッコンの2番手か3番手で真っ先にテッコンを捕まえに行くポジションは取ってた
エポカドーロがテッコンを捕まえられない訳無いから最低でも3着以内は確実
多分勝ってただろうけどね テッコンは舐められてるけどスタート直後に不利受けて下がってからもう一度前にいって逃げてるからな
不利がってスムーズに逃げてないのにあれだからエポカと同じ条件で不利なし同士でもテッコンがかってたんじゃねえの？ >>47
俺もメイショウテッコンは舐められすぎてると思う
レース前は>>43>>46の辺りと同じ見解だったけど テッコンは甘く見て無いよ
元々エタリオウにも勝ってる訳だし同じぐらいの力はある
ただ逆に言いたいのがエポカドーロを甘く見すぎてるだろって事だな
テッコンは強いけどエポカは皐月1着、ダービー2着馬だぞ テッコンの過剰評価は危険だよ
インベタ楽逃げが実力以上に強く見えてしまうことをエポカで学習しろよ >>51
それ過去の実績だからな
お馬さんは成長するからな
まあエポカドーロさんは怪しいけど 考察スレじゃなくて願望スレに名前変えた方が良いのでは？ エポカ以上に後手踏んだエタリオウに対しては先行した上で普通に後ろから差されてるからな。
ちなみにエタリオウもスタート良ければ先行する馬です。 エポカに辛口評価付く理由は明白やろ
道中スローで流したのに終い2fでキレもノビも無かった
日本だと一番嫌われる平坦逃げしか出来ない馬 >>51
春のクラシックの実績なんてそこからの成長力で簡単に覆るのが競馬の歴史で証明されてるしな
エポカにも言えるけどテッコンがインベタが～と言われるけどインベタで不利を受けにくいポジを取りやすい馬だって事を忘れないほうがいいよ テッコンを弱いとは言わないが先週のセントライト並に恵まれた逃げしてたぞ
最初の1000ｍ61.9秒なのに大逃げ状態だったしこれ以上無い展開だった
それを差したワグネリアンやエタリオウの評価の方が爆上げしたわ >>52
そうだな
でもエポカドーロとの能力比較で他の馬との比較も出来そうなんだよなあ テッコンとかジェネラーとかエタリオウのが全然強いから菊でエポカドーロ買うなよお前ら！絶対だぞ！ いいやテッコンは弱いと思う。
エポカのペースではなく自分が逃げの形になって２頭に差されたのではこの先2400m以上の距離ではG2以下のレベルの馬。
これにまだブラストワンピース、古馬一線級が加わってくれば、せいぜいトリオンフより弱いレベル。
買いかぶり過ぎ。
エポカは上がりを使える馬ではなく、自分でペースを作り４コーナーからセーフティリードを取って直線どれだけ粘れるかの脚質だから自分の形では無い今回は度外視。
では菊花賞は？ セイウンスカイのような競馬ができれば勝機は十分ある。
できなければ3000mで直線射程圏内につかれたらきついと思われる。
しかし決め手勝負合戦じゃなければ３着以内にかなりがんばって粘ると思われ。 >>46
訳ないって言う発想が間違ってないか？
2番手にいたら、同じ上がり使えてないし、もう少しペースも流れたんじゃないか？ >>51
3歳春までしか持たない早熟駄馬がどうのこうのってディープ産に言ってたのに、ダービー前量産型と罵ってたワグネリアンより成長力無くてワロタ。オルフェの成長力…笑 テッコンがスローの大逃げしてたのなら
もしエポカドーロが出遅れて無きゃ最高の番手競馬
展開利で勝ってただろうね >>61
そんなの誰もが知ってる。
出遅れなきゃ大丈夫だろうけど、出遅れない保証もないよ。 >>58
セントライトは1000m通過で前にいた6頭のうちの5頭が最下位から6頭と言う超絶前潰れだぞ
神戸はあれほどじゃないけどロンスパ気味になってるからエタリオウがあそこまで来てる
1000ｍ通過が遅くてもロンスパになれば先行馬はきついからね テッコンに何を期待してるんだ。
そんな大した馬ではないぞ。
全部のレースで最後確実にいつも失速している事を見逃すな。 人間で言えば
エタリオウってエポカドーロの叔父さんなのか
どうでもいいけど 前にいってもエポカさんダービーで差されてるし、後ろからいってもエポカさん脚ないし（笑） エタリオウに対しては先行しているのに楽に千切られたエポカ まぁでも普通に逃げれてたら
テッコンの３馬身前には入れたな テッコンも不利受けてから強引に逃げてるのになｗ
エポカも一緒に強引に番手取ればよかったんだよｗ 直線手前まで脚溜めてたのにラスト死んでるから
先行してたら4着にも入ってないよ 要するに、その程度の馬なんだよ。キタサンやオルフェには遠く及ばない。
アンチは納得いかないと思うけど皐月賞とダービーは都詐欺の神騎乗なんだよな。
皐月、ダービー、神戸新聞杯でデムーロが乗ってたらその評価になるから。 ワグネリアン +10
エタリオウ +14
メイショウテッコン +14
エポカドーロ -4
これが現実だからな。
上位勢は、本番に向けて追い切りも出来るのが上位3頭。
叩きとは言えマイナス体重。
馬体維持しながら仕上げれるかね？ ダービーは落鉄とか言ってたのに、あれは何だったのか 勝った負けた、強い弱い論争してるアホww
スタート4秒でこれだろ？先頭から4馬身くらい？3馬身ロスだな
https://i.imgur.com/wImtlJ1.jpg 前哨戦でしかもスタートで後手踏んでまともにレースできてないのに勝負付け済んだって言いたがる奴多いな
本番見てみないと勝負付けは何とも言えないわ
でもまあ、皐月賞とダービーでエポカ本命にしてたし応援はしてるけど、菊花賞は本命には出来ないな >>72
いや普通に逃げれる状態じゃない。
1週前にステファノスに先着→ステファノスは、しがらき帰りで実質1本目。
最終追い切りで未勝利にやっとこ先着。
こんなんで普通に逃げれる訳ない。 >>77
圧倒的能力があれば追い込みが最強なのはオルフェやディープが証明している
好きな時に仕掛けられるしブン回すだけだから不利もほとんど受けない
先行馬は外から早めに絡まれるだけで死ぬからね >>81
いや出来が悪い。
放牧先がダメだったとかじゃないかな？
今年の夏は、暑かったし。
勝負付け云々じゃなくて微妙な状態でトライアル使って内容の薄い競馬。
しかも馬体減じゃ本番の変り身に期待しにくいよ。 アンチも基地もアホだらけ
普通に躓いてよろけたロスだけ考えろばーか 出来はダービーの時が最悪だったんだろ？
また言い訳ですか？ まともに走りが見れるなら出遅れたとか
表層的な部分じゃなくて春先の調子からは
程遠い出来だと気づかないとダメ
返し馬も覇気が感じられなかったし
道中の行きっぷりも最低
今年の秋の立て直しは無理じゃないかな 強い馬なら連対してるよ。スプリントやマイルならキツいけど2400mだからね。馬が強くないだけ >>80
状態悪いから、見えてた結果。
中身が出来てないから、スタートで躓くんだよ。
戸崎が1回、内に入れたのも外回し続けたら、話にならないからだろう？
3、4コーナーでゴシゴシ手綱をしごかないとついて行けないんだし。
出遅れだけの問題じゃない。 無駄に戸崎が最後追い込んだのでこの馬終わったわ
父の阪神大賞典もあるし、フォーティナイナーもこれやっちゃうと狂うんだよな >>89
そこまでじゃない。
それはワールドエースの皐月賞。 >>78
レース前、TVでアンカツがエポカの馬体重マイナスにすごい渋い顔してたのが印象に残ってる
上積みの時期にこれはよろしくないぞと >>47
前走で強い競馬してたので歌唱評価されてると思ってたがなかなか強い 2馬身くらい強い馬なら少なくとも勝ち負けはしてる
それに躓くのも馬の実力 まあとにかくレース前は調教が凄い、
成長力が凄いってスレたててまで暴れてた馬鹿どもが
また菊まで暴れるんだろうなw
どう見ても3000になっていい馬じゃないよ スタートのロスがなんでゴール前の何馬身になるんだよ
せいぜい1/4馬身程度だろ
オルフェの阪神大賞典で真面目な顔して20馬身ロスとかいってたお花畑かな？ やっぱりスタートで右に寄れてから、左に重心がズレて躓いた感じするからな。
モタモタしてる感じの原因は、中身だと思うけど。 >>103
この馬鹿どもの理論だと出遅れたり、
スタートが少しでも悪かった馬の次走は全て勝ってそうだなw 脚を余したのならまだしも
完全に最後止まってるからな
普通に弱い >>103
あれは、パトロール見ないと故障にしか見えなかったからね。
それでも2着だったから、鉄板と言われた天皇賞・春は、調教再試審査で調整出来なくて惨敗。 デムーロの顔面ムチを何馬身ロスぐらいやろ？
首差ぐらいはよろけそう 差し返されて連対すら外したのを微々たる出遅れや屋根のせいには出来まい
今回のトライアルで根本的な底の浅さが露見したと見て良い >>1
スピードが乗った状態の出遅れなら相当なハンデだが最初の初速の鈍い状態の出遅れならそんなハンデにはならないよ
実際に出遅れても勝つ馬は結構いるし 強い弱い論争
勝った負けた論争
出遅れ関係ない信者は消えろよ
普通にロスはあったんだからそれを計算してろ
最後のワグネリアンのフラつきは特に問題ないって判断でいいんだよな >>113
単純なロス馬身なら2400の阪神で考えると
半馬身あるかないかだな ロスはほぼ無い
見た目と悲鳴は派手だったけどあのくらいのスタートのばらつきはG1でもたまにある重賞でもボチボチ見るレベルに過ぎない >>113
スピード載ってない状態のロスなんて大出遅れでもないならそんなには影響ない むしろオルフェーヴルのスピード載ってる状態でのロスから２着はやばすぎたな
一方スピード載ってない初速の出遅れで馬券にも入れないエポカドーロ そもそもスプリングも勝ててないような馬だし
まだ皐月しか重賞勝ってないのになんでゴールドシップみたいな扱いなんだよ せいぜい1馬身か2馬身かな
これが追い込み馬なら半馬身もあるかわからんが逃げ馬だからな >>118
その初速も付いてないロスを計算してるんだけど ただ強い馬は秋天のキタサンみたいに逃げうまでも出遅れても３着以下に圧勝するからな 逃げ先行馬にとってあれは普通に致命的。大したこと無いとは思わん
が、それ以外の出来を見る限りあのトラブル無ければ勝ててたとも思わない
あとこういうケースで馬身でロス考えるのは頭悪い >>119
結局お前エポカを負けて強しって言って欲しいだけやんけ
ロス勘定にいれろ言うたら皆どこかしらでそれなりにロスしとるつーの 見たけどそこまでじゃないよ、ならレベル加速中に落馬するエピファネイアとかどうなんだ？って話だし こんなに馬そのものに入れ込んでるから冷静な判断が出来ず馬券が当たらないんだよ レース中にスピード最高に載った状態で落馬寸前のエピファネイアはどうなるんだって話ねw
それでも２着来てるからな 前に行った馬はそれだけエンジン使ってるからな
後ろから脚ためて、切れないんだから
ただの駄馬
上がり最速で負けたらなまだしも 出遅れなければ強いと言われてたペルーサがいたが
普通に出ても弱かった >>125
何言ってんだこいつ？
みんなロス受けてるのは知ってるよ
このスレはエポカに関してだろ？
勝った負けたは言ってねぇんだよ 確実なのは先行してたら連には入ってたことだけ
そして戸崎はヘタクソということ 先行してても差されてただろ見る目なさすぎｗ
春から成長してないしダービーの出来を維持するしかできなかったこの馬が成長してる他の馬に勝てると思ってるのが間違い
菊でも100円もいりません戸崎どうこうじゃなく馬に成長力がない時点でもう他の馬に離されていくだけって事よ >>131
せいぜい一馬身か二馬身だな、勝てはしない２着もない >>131
お前昨日もいたなw
エポカが負けたのがそんなに悔しかったか?w 損したって表現おかしくね
逃げ馬以下はみんな損してるみたいだ ようはリズムの問題
自分の競馬のリズムが崩れた
これがでかいのさ
繊細なんだよ馬とレースは まーた沸いたよ
強い弱い勝った負けた強いレース弱いレース駄馬次は勝つ野郎ども
負けたのは事実だしあのワグネリアンよりエタリオウの差し脚に並べる隙はないと思う
4秒に蓋はそこそこロスあると思う
https://i.imgur.com/UFGZGug.jpg
>>134
テッコンの粘りが異常だったから逃げても4着かもしれんな エポカドーロが今まで走ってきたレースでどんだけ他の馬より得してきたかも計算してみて 出遅れなくてタイムフライヤーの二番手にすんなり付けてればペースも落ち着いてたし
直前すぐ抜け出さなくてもワグとの一騎討ちだっただろうねww 黙って菊花賞見とけばいいんだよ
アンチは買わないだろうから少しくらいは配当期待出来るかな エポカは折り合いがついていたのが収穫だと見ていたんだが。
馬券的にはあれだし、躓きは痛いが本番を見据えた騎乗かと思った。結論戸崎死ね。 >>139
自分で結論出てるならこんなスレ立てる必要ないだろ？w
違う意見を言われたら反論するんだろうし ワグネリアンも入れ込んで発汗して道中行きたがってたけど何馬身くらいのロスなん >>146
1馬身くらいじゃね？
最後の粘り合いに影響出たと思う >>144
実際最低限の収穫はあった
3コーナーから追い出して大外回って上がり3位
昨日のような展開で少なくとも5着以下の馬からは抜け出した
本番はウーノも増えて先行出来れば必勝とかは全く思わないが先行してインコースから昨日の脚が使えれば後方組は完封出来る可能性は高いと思う 最後バッタリの上がり3位になんの意味も無いけどな
スタミナの無さだけを確信させただけのレース スタート直後躓くとかスタートしばらくで落鉄とか、なんか走法に問題があるんだろ
ただ運とか騎手のせいにしてたらまた同じようなことが起こるだけ スタートの躓きの後は戸崎も勝つ気無かったように見えたけどな
ワグネリアンをマークして同じ位置からどこまでやれるかって脚を測れたのは収穫じゃない？
あれを本番でやられたらブチ切れだけど（笑） ダービーも返し馬では落鉄してないわけだし
ゲート出る瞬間からの始動の足の運びに原因ありそう デムーロの顔面鞭で失速に拍車が掛かっている
計4馬身半くらいだな >>151
ワグネリアンと一緒に上がって行った時も戸崎が必死にしごいてたけど手ごたえ悪かったからなあ
基地が言ってたような持久力は皆無だったな 走るフォームはいい
少頭数とはいえ一番外回したしな
いいポジションでインついて抜け出すのがベストよな >>119
それでも同じようにスタート挟まれて後手踏んだエタリオウに後ろから差されて千切り捨てられてる事実 >>158
並ぶ間もなく一瞬で置いていかれたからなあ スローだったのに終始付いて行くのやっとみたいにモサモサしてたし弱いべ >>31
ただの内枠893馬。屋根も大久保吉澤が認める八百逃げおじさん
そもそもエポカはまだ3歳。ID赤くしてご苦労様 エタリオウはいつもの追い込みのポジション
エポカドーロは転倒寸前の出遅れ＋顔面鞭 馬が前のめりにつまずく原理は知ってると思うけど、それが躓くより致命的な敗因
つまり藤原厩舎のいつものパターンということ :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::>>156-164::l:::ヽ::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::|ｿﾉ`ヽ::::::ヽ
:>>00-00::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
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ヘ::::::::::::::| ,,,,ヽ._
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ヽ､ ｀ヾ'''ﾞ ,´
＼ |
ヽ､ ﾉ
` ?-漏れのｱﾄﾞﾏｲﾔｱﾙﾊﾞに多大な迷惑を…許さないｯﾌﾟｨｰﾝ(笑)!!!-? 'い >>122
大したロスじゃない。
君の言い分だと出遅れがなければ最初のコーナーまでに1馬身くらい前にいる事になる。
そんなに行きっぷり良くないし、5馬身もロスしてないよ。
普通にスタートしてても1、2馬身前にいた程度。
囲まれなかった可能性があるけどね。
勝てただけはない。 >>162
いやエポカドーロが弱いとは言ってないけど。
状態が悪いって言ってる。 >>158
こいつは間違いなくガイジ
ほんまに競馬を分かってない 先行して自ら展開を作ってこその馬だからな。
ホント、ジョッキーの腕が成績にそのまま反映されるタイプ。 エポカの単勝を買う気満々だったけど、テニスの市民大会で勝ち上がってそれどころじゃなかった俺はラッキーだった。 >>171
ようはインベタで他馬より有利な流れじゃなきゃダメってことだろ
自ら展開を作るとか過大表現キモいわw エイシンヒカリの内ラチから外ラチでも損した距離は1メートルも無かったらしいから
見た目より全然不利なんかない >>168
いや、ステゴ系は言い訳無いと強い馬にはなれないからな >>174
全く異なるケースを同列に扱うとかアホかな？ >>173
スローだったら自分で前突っついてペース上げさせたりできるからね。
この馬の勝ったレース、自身の上りすべて３５秒台。
負けたレースはすべて３４秒台。分かりやすい馬だわ。 >>171
戸崎であの戦績だぞ。
むしろどんな騎手でも好戦できる万能な馬と言える。
レイデオロやワグネリアンに戸崎じゃ皐月もダービーも掲示板がやっとだったろう。 >>177
＞スローだったら前を突いて
こんなレースをエポカはやったことないだろw
レースを作ってるとかの表現がキモいんだよ >>177
> スローだったら自分で前突っついてペース上げさせたりできるからね。
捲ってペース握っちゃってもいいんだよなあ
今回で大した事ないってバレちゃったから好き勝手にペース握れないだろうなあ 2010札幌記念のヒルノダムールも似たような躓き方してるけど精々１馬身ぐらいの影響しかないだろ
最後ズブズブになるような情けないことにもなってないよ 道中2,3番手につけられたはずだから
2,3番手の馬との位置取りの差分の不利
スタートの遅れよりもその後コーナーまで進路がなくて押し上げられなかったのが大きい >>184
力のある馬なら途中からでも強引に主導権握ってペースメイクは出来るんだよなあ 所詮トライアルでわざわざそんなレースするかってのはあるからそこはなんとも >>186
戸崎さん昨日必死に主導権握りにいってたよ？しごいても馬の反応が悪すぎただけで こういう馬は早いうちに武豊に任せたほうが良いと思うよ
戸崎なんか乗ってたら人気背負った時点でまず負ける 一番言い訳酷いのは福永馬
あれにはどの馬の言い訳も可愛いもの 距離短い方が出負けの影響は当然大きい
2000の小回りで大きく躓いたヒルノダムールは力通り走ってる
過剰に下駄履かせる奴はアホ 本当のヤラズで殿負けなら本番買おうって気にもなるが（騙される）ワグネリアンと一緒に上がってる時点で勝ちにいってるからなあ あんだけ行きっぷり悪かったら
前に行くだけで相当脚使って終わりだろ エポカ信者のポエムどうぞ（笑）
エポカドーロ
Zzerry
[10932]
Zzerry 1時間前
この掲示板を見ない日はない。
なぜならエポカドーロに愛情があるから。
エポカドーロを抱きしめたいほど好きだからだ。
この掲示板に意見してくれてる人。
いろんな考えがあるだろうが、
エポカドーロが気になるからだよね。
躓きや落鉄は嫌いでも、エポカドーロや戸崎騎手や藤原先生を嫌いには…笑
昨日は残念でした。
今でも悔し涙が出ます。
ワグネリアンを負かしたい。
いつか絶対にねじ伏せたい。
ダービーと昨日のレースは忘れない。
チキショー！
仕上がりきって、全身全霊で完璧に走りきる
エポカドーロのレースがみたい
いいね! 10 でも落馬しなかったのは戸崎さんが上手かったからだよね
ポルトフィーノで落馬した誰かさんとは違う 完全に結果論ではあるが落馬した方が馬のためだったな
戦績にも能力にも修復不能な傷が付いた
んだから 出遅れよりも勝負所で詰まる方がよっぽどロスだからな >>195
こういうヤツがここに来てディープ産駒をクソミソに言ってたんだろうな
メシウマだわw あの程度で敗因とか言ってるようじゃ所詮その程度の馬ってこと
よくて1.5流 ここで論争してる奴らは競馬でお金減らしても無駄（ロス）とは思ってないみたいだし
無駄が分からないから論議出来ないんだろうな スローレースの最序盤だから実質的なロスはないって散々言われてるだろ >>200
ステゴファンから派生してるから
基本ステゴファンがキモい
競馬2のオルフェとバリアシオンのスレとか鳥肌モンのキモさ
馬を擬人化して会話させてる
もはやカルト あのレース見て無駄がないって言ってる奴はレース見てないから相手しなくていいぞ 殆ど無駄は無いよ
ステゴ信者は大袈裟に騒ぐのが趣味だから >>209
流石に目悪いんちゃうんか？
一般的な馬にとっては不利やろ
俺は最強なんて持ち出さんぞ >>210
不利だったとしてどうするんだよ？
お前は何が言いたいんだ？ エポカみたいな馬は出遅れたら終わりだろ自分の競馬できない時点でざーめん
たらればだから普通に番手つけれてばってのは思うけどそれ含めて競馬なんだし本番でも込みで買わなきゃあかんわ エタリオウが2着まできてる時点で言い訳無用だわ
スタートぽんと出て好位取らなきゃ結果出せないとかいう縛りがある時点で強くないしな
まあ単純にデキの問題だと思うけど
あの調教じゃ勝つ気なしでしょ >>210
全然不利なんかない
オルシンには見えない物が見える病気かな？ >>211
その不利をどのぐらいか計算するスレだろ
>>214
これは病気速くドーピングしてこい 正直あの出遅れ自体は番手とかハナは絶対無理って絶望的な不利じゃない
ルート選択やラップの刻み方は明らかに戸崎がありもしない炸裂末脚でワグ捲ってやろうって色気出したせい >>215
お前だよ？病気なの
不利なんかない画像貼ってどんな反応期待してんの？
「不利なければエポカ勝ってたわ！」待ち？ >>218
最強論勝ってた強かったは言わないわ
普通に躓いた分のロス計算してるだけだろ
スレタイも読めねぇのか 戸崎が出遅れネタに戦法変えたらちぐはぐで自爆したように見えた
想定外の時に落ち着いてその状況でも引き出せる騎手って誰なんだろノリとかうまそうだけどそのまま後方で回ってくるだけもしそうで怖い >>215
だから計算してどうするんだ？って言ってるんだが
不利がなければ勝ってたって主張するほうがまだわかるっていうかまともだよ >>222
計算して終わりだろ
菊花賞やその後のレース参考だろ？
ズブの素人かよ >>226
俺論だとここまではロスしてると思われる
せいぜい1.5馬身
その後のレース展開でロスなし論はしらん
https://i.imgur.com/71szSCT.jpg >>230
そうか
一応ロスしてる判断はしてくれるか >>231
微々たるロスはしてるよ
だけど大勢には何の影響もないロス 馬身というかこの馬の脚じゃワグネリアンを外から差すのは無理
ワグネリアンの後ろからの競馬になった時点で勝ち目なし >>224
それだったら菊花賞スレに直接書き込めば良いだろ
あとレース予想の参考っていうならエポカより吟味しなきゃいけない馬たくさんいるだろうが
あまりエポカに固執する必要もないはずだよな？ ロスだけでいえばエタリオウのがエポカの倍ロスしてる
そっち議論すればいいのに >>233
まあ討論してるのはこのロスがどのくらいあるかって話だから
むしろ4秒で前に出れなかったのは痛い
多少のロスでこうなるんよな
https://i.imgur.com/wImtlJ1.jpg >>236
じゃ建ててどうぞ
建てたら論議してやる >>235
エポカスレだよ？
何回言ってもスレタイ読めないの？
他の馬のスレではその馬の話しかしないよ
>>240
まあだろうな
ロス半馬身だとしてこれを抜いて前に出れたかどうか 有力馬陣営の本音を読めない奴は馬券を買うな。
エポカドーロは皐月賞で中山得意が分かった。
それならば、特に中山得意の古馬もいない年末の有馬記念の賞金3億円を狙うのは当然だろう。
だから、神戸新聞杯で仕上げるはずがない。 >>242
プラス10kg以上だったらその言い訳も通用したけどねw >>241
エポカの話じゃなくてレース予想がしたいんやろ？
支離滅裂で話にならんな
ほんとにレース予想がしたいならエポカの不利に固執せずに菊花賞スレ行って出走予定馬全体の議論をするはずなんだけどな 頭で買ってたから溜め息も出る敗戦だったけどスローで瞬発力求められたら合わないのなんて分かりきってたんだから悲観する内容じゃないだろ >>244
俺レース予想して無くて草
あかんこいつ何と戦ってるんや >>246
レース予想の参考って言ったよな？
自分で結論出てるんなら早く消えろや
反論されたら聞きいれもせずにキレるんだから 何馬身損したかは知らんが、躓いた時は「2着には来るだろ。オッズが高くなったわ」と思った。
1コーナー回って何故かワグネリアンの後ろにいるのを確認して、「そうか、阪神外回りだもんな。差し有利だしな。戸崎ハゲ！」って思った。 戸崎って下手くそだなって今日の重賞見て改めて思ったわ
エポカとの組み合わせは奇跡だったんだな
というかエポカ自体騎手を選ばない馬なんだけどね 第一コーナーまでの直線なら3馬身ぐらいの不利
ゴールまでだとドスローだったので0～0.5バシンぐらいの不利かな >>247
レース予想の参考とは言ってない
レースの参考だからな
予想してないんだよばーか >>245
ワグのロングスパートに付き合ってスパート掛けて届きもせずに潰れたぞ
瞬発力以上にスタミナが続かない >>251
お前の参考なんかどうでもいいわ
早く消えろや >>250
蓋されて内で走ること決めた判断は悪くないと思う
その前に抜けれたらってのもある
躓いて1.5蓋されて1.5ぐらいの不利かな >>253
スレタイ読めないって認めろ
スレ違いで暴れるな
どちらが消えるか俺のこの言葉で明確だろ？ >>256
あと不利の話をすると大して変わんないから安心しろw
良くて半馬身くらい
菊花賞でも全く洋梨だぞ
人気で消せる馬見つかって良かったな >>257
お前は速く「半馬身くらい」って言っとけばよかったのに
強い弱い菊花賞洋なし最強論なんてハナから話してないから >>243
大したトレーニングもしなくて筋肉が細ってたんだろう。 >>259
そこから一月二月でベストコンディションに持ってこれるか？
社台外厩でも使うならともかく >>259
若駒で筋肉落ちでの体重減ならもう終了だぞw ワグネリアンより後ろで上がり勝負とかさぁ
スタートで後手踏んだとはいえ勝ち負け以前の問題だよね マイナス体重と道中の行きっぷりの悪さから見ても
明らかに本調子とは言えない状態のレースだったはず
調教も馬体減りすぎるから緩いのしかできなかったんだろ
ここから立て直しは苦労するぞ 他の馬ならいちいちこんなスレ立たないのに
エポカドーロは何馬身損したとか
実質○○に等しいみたいなスレ多すぎ >>263
この時期のマイナス体重なんて調子どうこうの問題じゃないから上積みなしの判断でいいと思うわ
立て直して春の状態に持って行けても成長した他馬にはもう追いつけん 6馬身が約1秒とはよく言われるけど出遅れはそれとはまた別の話だしな
出遅れた馬って出遅れなくても案外だったりするからスレタイみたいに考察するのは変だろう 出遅れは本番に向けての施行錯誤だろ
陣営が菊に持ってくるなら手ごたえあり
いかにもステイヤーのエタリオウとブラストワンピース あとダービー4着だったあの馬も気になる
戸崎２着付けで何点だ？ ボックスで２４点だが戸崎がんばったが２着の大阪ナオミ 基地もアンチも無駄な発言は控えてと言ったのに帰ってきたら荒れててなんとも悲しい ダービーと同じ作戦で2,3番手くらいにつけるつもりだった筈だから
6～7馬身てトコじゃね 基地もアンチもお断りしてる時点でお前らも見苦しい存在 オルフェの時からそうだっただろ
阪神大賞典で逸走してなければ、1度目の凱旋門でスミヨンがまっすぐ走らせてれば、JCでジェンティルと接触しなければ
何かあればそこだけ騒ぎ立ててノーカンにしようとしてきたから今回も躓かなければって言ってるだけ >>276
阪神大賞典は逸走しなきゃ勝ってたろ
凱旋門賞とJCは完全な単なる力負けだけど 基地なら惨敗した現実も受け入れないと。
あのぐらいのトラブルは長距離戦ではそこまで大きな不利にならない。
インベタしなきゃ本来の力発揮出来ないっていうなら所詮その程度の馬。 どの程度の不利かなんて、藤原調教師が言ってるじゃん
何ごちゃごちゃ言ってるの こいつらスレタイも>>1も読めない時点で頭悪いの晒してるの気付いてないんやな >>265
切れる脚以前にスタミナがないっていう
ワグネリアンの微妙なロングスパートについていく事すら出来なかったっていう あんなぁ…
運も実力のうち。
しかもさ…去年のキタサンのレースで出遅れて勝ったg1あったろ。
天皇賞秋だっけ。
強い馬は不利をうけても勝つ。
勝たない馬は強くないだけ。 >>270
躓きなんて大した不利じゃないからなあ
持続力のある馬なら途中から捲って主導権奪っちゃえばいいだけだし
ドスローでインベタして内で脚ためられませんでしたってレベルの馬なら3馬身は損してるんじゃないかな（小並感） ノーカウントでいいだろ
買ったやつは可哀想だがこれも競馬 メイショウテッコンみたいなレースをしたかったんだろうけど躓いた事でそれが出来なくなった
ドスローだったし展開の利あったよね何馬身損したんだろう？とか考えるだけ愚かだろ
展開の利が無くなって仕方なしに身体能力だけで勝負したら大したことなかったのが昨日のエポカドーロだし キタサンブラックは出遅れても勝ったからな
田んぼ馬場だったから先行してたら逆に負けてたかもだが エポカの今回の敗因は明確だしいたってシンプル、全然問題ない
弱いから負けただけ
強かったらダービー勝ってるわ、コズミックフォースが残せるようなペースだったんだから >>47
パドック見た時にはテッコンやばいと思ったわ。余裕残しの馬体にあのテンションだったしな。 もちろんスタートで躓いたことによって馬身ロスもあるだろうが、それ以上に心拍数の急上昇によるスタミナ消費の方が影響したのではと思う。
単なる出遅れでこの結果ならウーンと思うけど転倒寸前の躓きだからなぁ。
心臓バクバクになり過ぎてパフォーマンス低下したのでは？
まぁ普通にゲートを出ても差し競馬では勝てるとは思わないが先行してたら勝っていたとも思う。 自分の競馬できて展開もこれ以上ないくらい向いたダービーで差し切られたのに？ ラップ派はダービーではもう少しペースを引き上げればエポカドーロが勝ってたという見解が多いが
実際のところ今回のレースを見れば60.8は絶好だったということだよな
ほんとにもっとペースを引き上げられる馬なら今回ロスがあってももっと差を詰めてる いつも２、３番手なのにケツのほうにいる時点で１０馬身は損してるだろ >>292
あれは重適性が鬼だっただけ
良馬場なら普通に宝塚してる >>300
運が良かっただけだよな重適性も含めて
最内のあんな泥馬場誰も通らないし
案の定あそこから伸びてるのはキタサンだけだったし 内枠だから大した損じゃない
外枠だったら最後方になっとる
そもそもペースも遅いんだしすぐに追い上げて前方に位置づけられたはず
それをせずに後ろで待機してた戸詐欺がいけない むしろ先行しないでじっくりワグマークしたのにさっさと脚上がっちゃってるのが問題
元々マイラー体型だしキツイんだろ >>303
あれ見ると道中押し上げてもその分早くバテるだけだよな。最後伸び続けてたら前行けばとも思うが完全にガス欠だったしな >>296
これだな
顔が地面スレスレまで来てたから馬も相当ビビっただろ 馬の心拍数w
心臓バクバクw
心臓バクバクでパフォーマンス低下w
戸崎がバクバクならともかく馬がバクバクw 戸崎や内田が騎乗する事で馬にとってプラスになる効果ってほぼないよな
基本馬の能力の100%以上を引き出すことはないから
そもそも100%の能力を引き出すことすら稀
あるなら教えてほしいくらい パトロール見りゃわかるけど
最後パッタリ止まったのはエタリオウの斜行とデムーロの顔ムチ食らってるからだぞ
着順に影響はなかっただろうけど着差には結構影響あったと思うよあれは 躓いたにしても戸詐欺の３～４コーナーの乗り方は酷かった
今のひょうたん型阪神コースは３コーナーから４コーナーにかけては
極力脚を使わず、直線入ってから追い出すのがデフォ
（事実早めに好位に取り付いたワグも４コーナー入りまでは追ってない）
じっくり追い出して２着に入ったエタリも同様で、
阪神経験値差がモロに出たレースだった エタリミルコの鞭が当たるって事はその時点でクビ差エタリの後ろにいたんだろ？ >>298
ダービーと似たような感じのスローペースで更にワグの後ろにつけて更に外を回る最悪のレースだろう
ダービーより更にそれを悪化させた展開だ
スローをワグより後ろで付き合っていたんだから
それより斜行してワグの後ろにつけて最後行き脚を失っているな
馬が素直にずっと騎手の指示とおりワグの後ろにつけ続けいた感じ
普通に横につけていればもっと伸びていたようにも思うので左鞭いれて更に斜行させて直線でも後ろについた戸崎はかなり意味不明
この馬はまだレースを余り理解していないように思うな
騎手に従順で操作性いいので一見良く判っているように見えるけど本当は真逆 >>298
判りやすく言うとダービーは自分で主導権をせっかく握れたのにいかに馬に合わないレースをしたか
改めて証明したのが今回の神戸新聞杯
スローよりのペース次第で上がり勝負の後ろにつけたらディープ産の未勝利馬にすら負ける可能性があるのもすでに新馬戦で証明している どスロー
出遅れたら 第三Ｃ 過ぎ 追上ゲ必要
直線だけの 追上ゲ無理
キタサンブラック
ドカ遅れ
直線前に 先頭 こういう議論はいちばん下らない
スタートの躓きで負けるならディープがどんだけ神かを証明してしまうよ >>1
追い込み差しならともかく逃げ馬が自分の競馬できなくなった時点で
スタートで何馬身損したとかあまり関係ないと思う 前に行って粘るだけの馬だが、その割にスタミナやパワー感が全くない
ダート路線に活路を見出すのが一番良いと思う まあエポカは菊花賞で惨敗して短距離で走るだろ
キングヘイローの再来だな 戸崎がヘマしたのはでかいけど阪神の長い直線であの程度の脚じゃあね 躓いてなけりゃ展開変わったろうしな
そうなればエタリオウが差しきれる展開になったかも >>313
ワグネリアンみたいなよくいるディープ産駒にロンスパで完敗したのが現実なんだけどな
上がりで勝負したのは上位だとエタリオウぐらいだな
ダービーに関してもその差が出ただけ >>324
スローのロンスパはディープ産のお家芸だろう
ダービーと同じようなレースを２度もしてしまったという事に過ぎない >>326
スローのロンスパでバテるような馬がミドルやハイペースのロンスバで持つわけないだろ
> ダービーと同じようなレースを２度もしてしまったという事に過ぎない
↑だけは同意だがな
インベタドスローで先行して脚ためて粘りこむ
今まではこれをしてただけで身体能力も心配能力もワグネリアン以下というのを確認できたのがダービーと今回のレース 馬の心拍数はゲート内で既に極限まで高まってるから、躓こうが今更だ
やっぱりバランス崩した際の再加速の影響が一番
テンの負担をこれ以上避け、慌てて押して行かなかったのは好判断でしょう
その分位地取りが下がった1馬身ちょいがロスと言えるか あのコケそうな躓きと顔面鞭は0.5秒どころではない
つまり、勝ってたよ >>310
機動力の差じゃん
ワグネリアンは追ってないのにエポカは追わないと付いていけない ニワカラッパーの論評は読んでないから知らんが、
ダービーの時点で、上がりでハロン11秒フラット程度の脚を要求されると失速率が大きいこと
自身スローで脚を溜めても、
先のセントライトような5Fみっちり11秒台を刻む、末の持久力がない事も明らか >>332
そもそも脚を溜める必要が無い馬だからな
それどころか他の馬に道中脚を使わせてなんぼの馬
この２レース全くそれが出来ていないから負けただけ
ドスローの瞬発力勝負なら未勝利馬でも勝てる馬は他に幾らでもいる >>333
楽逃げしないと勝負になりませって自分で言ってるの気づかないのか…
お前の頭相当ヤバイぞ >>334
何を意味不明な事を言っているんだ
それで勝てるなら皆楽逃げしているだろう
楽逃げってなんだ？ >>335
単騎逃げかそれに近い形だな
お前↑の形にして後ろの馬に脚を使わせたいって言ってるじゃん
身体能力も心肺能力も大した事ないんだから操縦性や展開でカバーするしかないよなあ
身体能力や心肺能力が高かったら神戸新聞杯みたいな負け方しないのだから >>333
他馬に脚を使わせるという事は、自分も脚を使う事だけど
そこまで持久力勝負に持っていくほどのスタミナは感じないね
多分、完成度の差で勝ってたんだと思う
皐月賞馬に比較的多いタイプ >>336
勘違いし過ぎだ
道中スローなら幾ら距離が伸びようが大して意味は無い
スタミナ関係なくなってくるからな >>337
皐月賞に多いのは古馬になっても通用するタイプだぞ
完成度の違いで勝っているのはディープ産とか極一部だ >>338
心肺能力が高かったら神戸新聞杯みたいな負け方はしないよ
そんなに心肺能力に自信があるなら残り5Fから仕掛けてもいいんだぜ？ 馬場を荒れ馬場にしないとな
良馬場なら馬場にローションでも撒けばいいんじゃねw せめてどいつもペースの概念ぐらい理解してから語れよ ワグネリアンとエタリオウて天栄で仕上げたんだろ
そりゃ仕上げも瞬発力も勝てるわけないわ
エポカドーロが天栄使えたらかなり強いと思うけどな 俺が全力で100mダッシュするとして
スタートで躓く→ほぼやる気なくす→軽く流すだけ
エポカもこんな感じだったと推察する インベタインベタって追い馬も道中インベタ出来るし縦長でインベタで走っとるやないか
逃げはスタートで体力使うし
追い馬が4コーナーで外にーって当たり前やろ
スタートで前に出る馬にとって躓いて蓋は辛い
躓いただけなら2馬身も差ないやろうけど蓋はなぁ >>346
心肺能力で他を圧倒してるなら捲って行けばいいだけなんだよなあ
ワグネリアンと一緒に捲って行った結果が神戸新聞杯なんだよなあ >>347
心肺能力は多分ワグやエタには負けてるやろうな
心肺能力を補う走り方をしてやっと勝てるレベル
今回は自分のレース出来なかっただけやろ 自分のレースしても負けたんだけどな
一世一代の大舞台で 別に俺は勝てたとか最強とか言わないが神戸新聞杯に関してはまともなレース展開ならどうなるか分からなかったって話
逃げてスローぼろ負けもありえるレベル 要するに今はもうテッコンにも劣る馬なんだろw
もう俺は二度と買わない。 そう菊花賞の予想をする上でエポカ最大のネガティブ要素はそれ
世代上位相手には不利受けを覆せる力がないのが露見してしまった >>348
> 心肺能力は多分ワグやエタには負けてるやろうな
> 心肺能力を補う走り方をしてやっと勝てるレベル
そうだよ
だから操縦性抜いたら大した事ないよねと言ってる >>353
そりゃ最強ではないからな
お得意馬場なのに見限らないようにはしとかないと痛い目にあう
菊花賞は分からん雨降れば強いかも 地味に最後の直線でもコロコロ鞭持ち替えて進路変更しすぎてよれてた
馬も戸崎も差し向いてない トライアルの結果を見ても菊花賞は荒れるかもしれんね
権利取った馬も、丸々信用は出来ないわ エポカドーロは持ち上げられすぎだったからな
毎年出てくるただのG1馬だよ
不利ありゃすぐ負ける 強い馬なら勝ち負けあったな
単純に早熟か2000までの馬。オルフェ基地のせいで過剰に持ち上げられて可哀想だな あのレースに関しては強い事はない
皐月賞やダービーみたいなレースなら強いレベル
最強ではない >>354
エポカの身体能力や心肺能力は同世代でも微妙になっちゃったよねと言ってるだけなんだなあ
他のお馬さんが成長しちゃったのかな 真面目に言っても1馬身も損してない
言い訳言ってる時点で勝ち目は無い 別に損なんかしてないんじゃないかなあ
楽逃げして勝てなかったダービーで底が知れ成長力も無しの結果じゃなかろうか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
