オジュウチョウサンの平地挑戦はなぜ失敗したのか
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開成山特別ごときのために
有馬記念出走の夢は消えあまつさえ中山大障害にも間に合わない体たらく 白岩(名前失念)とのコンビが固定ファンつけてたところもあったのにな 九十九里でてても今年の高速決着ならだめだったろう
戦績汚す前に引退した方がいい
障害とか今更負けられないからな たかが500万下勝っただけなのにオーナーが調子乗りすぎ どこか痛めるなり疲れが出るとか
そんなことにでもなってるの? もう勝ち逃げでいいんじゃね?
有馬出ても勝てた、とか言うやつが一定数は出るだろうし >>7
それも落ち目の一因だな
オジュウのファンてわりとメルヘンな層多いからオーナーのああいう出しゃばりはシラケる >>8
脚の腫れか何かだったかな?
それで九十九里特別回避した。? 最強障害馬がどこまでG1連勝するか楽しみだったのにな >>12
この馬みたいな例ってもうないから勝ち負け度外視でどこまでやれるか見たかった >>1
こういうバカが競馬をつまらなくするわマジで 未だに2番手がアップトゥデイトな時点で障害の世界の狭さが分かる
こんなん大きな怪我さえしなきゃそりゃ無双するでしょ、まぁそれがすごいこではあるけど障害のレベルの低さは否定できない。
平地GI勝つか海外の本場の障害勝たないと井の中の蛙よ >>11
あれま
そんなことになってたのか
もう引退させてやれって事のような気がするな^^;
功労馬か何かになれないのかな オジュウは精神面で平地駄目だったタイプで、血統構成や兄弟からすれば平地重賞に居ても別に違和感はない クロフネのダートでの走りを見た後に「やっぱり有馬でもやれます!」って言ってる感じ
そうじゃないだろ、と >>16
障害と必要な能力が違うんだからレベルが低いってのもおかしい。
早けりゃ無双出来るわけでもないだろ。 >>15
で、その平地挑戦は盛り上がりましたか?
障害レースを蹴ってまで出る価値はありましたか? >>23
盛り上がってたでしょ 福島競馬場の動員見ればそれはわかる イメージが大切だからな
底を見せる前に引退でいいんじゃないの? >>24
え?たったあれだけのために平地にしたの? 欧州の障害平地二刀流みるとここの書き込みは後進国そのものだ >>30
欧州で障害平地の二刀流とか居るの?具体的に何頭か挙げてみて
それって英愛のNHフラットとかの話ではないんだよな? 九十九里特別負けたら所詮条件馬ってバレちゃうから
出走も叶わなくなる
ファンも弱い(と判明した)やつには冷たいからね 有馬記念って変なレースになること有るから
まかり間違って勝っちゃうこともないとは言えんやん? >>32
Wicklow Brave
Heartbreak City
Gallante >>30
寧ろ欧州は障害大好きで障害で馬が転倒するのを見て興奮する変態集団の国ばかりだからな
先進国とか後進国とかって話ではないんだよ、人間性の問題 本国で微妙な成績だったブラックステアマウンテンに、さらっと中山GJ取られちゃうくらいだから
日本の障害競馬はやっぱりレベル低いんだろうな
招待レースじゃなくなったせいで海外馬ぜんぜん来なくなっちゃったけど… 平地未勝利でもサクッと勝ちあがれるからな
ダートより低レベルなのは間違いない >>41
未勝利のダート馬がサクッと芝で勝ち上がったら芝のレベルが低いと言わないだろ。
芝、ダート、障害それぞれ適性があるんだから他で通用した馬がいるからって一概にレベルが低いって訳じゃない。 >>1
まだ失敗してねぇし、開成山のためでもねぇし。
有馬出走消えてねぇし。何もかも間違ってる。 そういえばなんで林はアップトゥデイト降ろされたんだ? >>45
まじ?そういえばそんなニュースがあったような… このスレ書き込む人で林引退知らない人は、珍しいな
中山GJの時には、カウントダウン入ってたからそこらへん煽られたのに >>12
相手関係がクソ弱い連勝に何の意味も価値もないよ。そんなもの見たければゲームやってろ 本当に平地で勝負できると思ってる池沼がどこで泣き出すか楽しみだったのに逃亡しちゃってツマラン グランドマーチスやフジノオーのこと考えると平地挑戦で初めて評価が並ぶと思う >>50
・勝つたびに負担が増え最大で14kg差を背負わされた上での中山大障害4連覇5連続連対
・何度勝とうが定量の中山大障害中山GJを5連覇
・余りの強さに胴元が勝ち抜き制の復活を宣言し事実上国内障害界から締め出される(後に勝ち抜き制は撤回)
・何勝しても締め出される事無くそのまま放置
・グランドナショナルへの挑戦、本場欧州に移籍しフランス障害重賞を2勝も関係者は謙虚
・国内平地条件戦へ挑戦、500万下を勝っただけで馬主もファンも勘違い発言連発
並ぶ? ハー
閉め出されなくても自分から一定の勝ちで出ていったわけだ
フジノオーは、その後海外挑戦したからオジュウ平地挑戦に似てるだろ
そもそもその二頭の時代の中山大障害は、今より出走数が少なすぎる
4頭ぐらいしか出走がいなかったんだからこれに勝ったてそれこそラキチンだろ
しかも二頭ともオジュウと違い取りこぼしがある
斤量だけで、難易度変わるわけじゃない
グランドマーチスにいたっては、勝ち進ん出るときは、2キロ増だし
締め出されるまでそこまで不利でもないから
オジュウは、閉め出される前に平地挑戦したある意味フジノオーと同じ道をたどった
この先格付けが決まる >>52
え?海外挑戦と平地の条件戦挑戦が似てる扱いなの?
取りこぼしってオジュウも障害勝率6割しかないけど?都合良く中山大障害限定の話? フランス遠征も高知遠征も同じようなもの、とか言ってそうだなID:/OnyV4p+0は >>52
斤量だけで難易度変わるよ?
ディープインパクトですら自分だけ68kgで他の馬が54〜57kgなんて条件では厳しいよ
他の馬も低レベルな条件馬とかではなく同じ路線の重賞馬とかだしな
力に差がある相手と同じ斤量で走れる事がどれだけ有利だと思ってるんだ まあ所詮障害馬
チャレンジした馬がいないだけで
JG1勝って平地出戻りしたら500万程度勝てるのなんてナンボでもいてる話 >>56
それな
障害馬の中には平地時代重賞馬とかオープン馬だった馬も居る訳で
平地に出戻りして500万下勝っただけで快挙みたいに騒ぐ意味が分からん 障害入りが3歳4歳のまだ成長途中の若いうちってのもざらに居るしな
出戻り平地勝利とか普通に見かけるし >>55
斤量だけで馬券買うのか?お宅
4頭しかでてなくて残りがくそ弱かったた話しにならんだろ >>53
障害重賞連勝街道中の話しだな
ここだけ切り取れば似たような戦績で並ぶだろ >>54
フジノオーのは、遠征じゃなく事実上移籍
一応2勝あげたのは、素晴らしいが、負けまくりだしな
そこらへん戦績とオジュウ平地長距離で格付け比べんと障害時代の成績じゃ大差つけられんし いつの馬の話してんだよ
その時、レース見てたわけでねーのにアホか まだ失敗と決まったわけじゃないし生暖かく見守ろうず >>61
そりゃ本場欧州の障害と平地の500万条件じゃ難易度がまるで違うからな
比較にならん程フジノオーの方が上だわ、平地の500万条件なんて勝ってる障害馬は山程居るし
それが障害入り前に勝ったか後で勝ったかで価値が変わるという話でもないからな >>61
フランス移籍も高知移籍も同じだと言いたいの?
それ本気で言ってるの? >>1
何言ってんだ?
失敗どころか始まってすらいないぞ この間の九十九里特別を勝ったのは、オジュウと同じ和田正厩舎の馬だったけどな オルフェかアグネスデジタルどっちを評価するかみたいな話でしょうが >>65
そりゃここで終わるの前提の話しだろ
フジノオーは、移籍一年目全敗だからな >>69
本場欧州の障害競走に出るのと国内の平地に出戻りして500万条件に出るのを同等の価値と捉えるかどうか
同等と捉える人はそれぞれの挑戦が似ていると判断する、捉えてない人は似ていないと判断する
それだけの話 >>70
終わらなかったらその時にまた判断すれば良い話であって今の時点で根拠も無く持ち上げる話ではない ハー
誰が持ち上げてるの?
誰かと勘違いしてないか
俺のレスみろよ
だからとんちんかんなこといってんだな
挑戦しないで同路線で勝ち続けても評価が変わらんから異路線乗り込んで評価あげようとしてる話ししてんだろ
このあと勝ち続けてもフジノオーはー、グランドマーチスはーってアホがでる決まってんだからさ 日本で欧州みたいな鬼畜障害コースをつくるとしたら、新設しないと無理?
今の競馬場に5mの水濠障害とかむりだろ。 >>29
盛り上がってましたか?って聞いて、盛り上がってたんだから、まずは「ごめんなさい」だろ
しねゴミクズカス産業廃棄物 >>73
元々そこに居た訳で異路線乗り込んでもクソもないだろ
例えばケイアイドウソジン辺りからすれば平地の500万条件を勝った?それで?何が凄いの?となるわな
それに対して相手が納得するような回答が出せるの? >>76
欧州の障害コースってそんなに鬼畜なのか?
年5回しか使われないエイントリーのグランドナショナルコースを持ち出す人は多いけど
他の一般的な障害コースがどれほどの難易度かという情報を見たことがない
ハードル系は明らかに日本より簡単でしょ >>80
チェイス>>>>>>中山大障害・GJ≧ハードル>>>>日本のその他障害
このくらい >>80
それを言うと中山の大障害コースも年2回しか使われないよな
あとエイントリーよりパルドゥビツェの方が3段階くらい難易度が上だと思う >>77
かなかな君も知らないで赤くなってニワカかよ >>79
読解力なしのくず
読み直し10セット命じる >>82
つまんらねーこといってないで
読解力つけろ 一応次走の話が出たとかの建設的な意見が出来るスレかと思って開いたがただの煽りたいだけのクソスレだった
かなかなとかも湧いてるし隔離病棟ですね >>89
元売春婦の嫁からひねり出されたブッサイクな奇形ガキわろた >>92
こんだけ指摘されても頭が悪いの気づかないの?
やっぱ童貞中年だわ文無し 人生のチャレンジを出来ない男が新しいチャレンジをする王者を叩くスレ >>79
新馬戦や未勝利と古馬の500万が同路線って考え方が意味不明
それならナリタブライアンの高松宮も同路線に戻ってきただけだわな >>98
図星で顔真っ赤でわろた
もしかして本物の田舎者の中年とかなのかな? >>97
500万なんて新馬未勝利と同路線扱いで全く問題無い
ケイアイドウソジンが勝ってるダイヤモンドSみたいな古馬重賞なら別と言えるがな
勿論ブライアンの高松宮も別路線、同路線かどうかは格で決まるのであって距離で決まる訳じゃない >>99
かんが悪すぎるやり直し
威張るような学歴でもないがな
>>100
問題ない?
意味不明だわ
新馬戦で2600メートルなんてまったくないんだが >>101
未勝利戦で芝2600とか普通にあるからな
お前は余りに無知過ぎ とりあえずアルゼンチンにしてゴジュウチョウサンを実現させてほしい >>81
不等号の根拠を教えてよ
欧州の一般的なハードルやチェイスの障害って高さ何センチくらいなんだ? >>101
新馬書いてるのに未勝利と返すとは、独特だな
じゅあオジュウ出てた新馬戦や未勝利戦は、2600メートルだったのか?
わかって言ってる? >>81
そんなに不等号つけるほど別物だろうか?
グランドナショナルは、置いといて他のチェイスに日本の障害馬が対応できないこともないだろ
フジノオーは、チェイス路線だったんじゃないのか >>110
言うにことかいてコメント薄くなってきてるぞ
カナカナさんよ >>114
動揺して自分にレスしてるじゃん
なんで童貞文無しなのに娘とか嘘ついたの? >>115
そんなお宅鏡みてしゃべられても
それ俺じゃねーし >>104
実際映像が沢山あるのだからそれ見て判断すれば良いんじゃね?
少なくともグランドナショナル以外の、例えばヴェルカパルドゥビツカやパリ大障害や
チェルトナムGC辺りが日本の一般障害戦より簡単そうには全く見えないけど >>117
だからお前の前においてあるの鏡じゃん
目悪いんか? >>120
その真っ赤になってんのお前じゃん
眼科紹介しよか
将来のためになるぞ >>123
お前菜々子スレでも追い回されてるのか
腱鞘炎になるなよ >>123
が
>>122
だった
さすがに俺もアホだな もうすでに平地勝利してるんだからファン投票さえ上位なら出られるでしょ?何言ってんの? >>130
それお前じゃん
しかも相変わらず顔ひきつってるし >>118
俺が見た感じは
グランドナショナルコース>>欧州チェイス≧中山大障害コース>国内常設障害コース>
仏ハードル≧国内特設障害コース(福島、新潟、中京)>英愛ハードル
くらいかな
ハードル系はスピードがついてて別の難しさがあるから、単純に飛越の難易度で比べた場合の話な
そういやルビー・ウォルシュも中山GJのインタビューで
「これくらいの高さは欧州では珍しくない」みたいなこと言ってた
そうすると向こうは150から160センチ位が主体かな? >>133
ある程度の自己紹介はとっくに済ませてますが、あなたノータリンですか? なんだか菜々子スレあっちいったり、こっちいったり大変そうだな
カナカナ >>137
いやどのぐらいで腱鞘炎になるか
試してるの
バンバン返事せんかい >>136
>>137
また間違えた
指が太くてスマホ本当に嫌いだわ >>139
ど底辺で田舎者中年でしかもデブでわろた >>140
指フテーノとデブは、なんも関係ねーわ
俺は、そろそろあぶねーけどBMI平均越えたこと一度もねーわ
お前の妄想力と違ってスタイルは、評価されきたもんでね >>143
ちっとも図星じゃねーよ
ちょっと気になってけど 次はオールカマーか
石神しか斤量軽いの乗れないし、陣営も初めからこれが狙いだったんだろw もう有馬出たいならアルゼンチン共和国杯くらい勝たないと話にならんよ
馬主が勘違いしすぎ
石神は二度と乗せない
二度と障害は使わない
馬主がテレビのインタビューで調子乗った途端にこれだよw >>148
武豊テレビの話では次はアル共が有力て夏に言ってた
多分オーナーが武乗れないから九十九里にしたんだよ
でも調教師は石神乗せたいから回避ww
予定通りアル共で石神と参戦てシナリオww >>150
それはない
馬主が乗せないといえば乗せない
個人馬主を舐めすぎ
別に転厩してもいいんだからな アルゼンチンなら何にしても武乗れないから乗り替わりだよ
JBCだし、そもそも50キロ乗れないし
50キロ乗れる騎手なんて若手と内田しかいないぞ 平地使ったら調教まともに走らなくなったんだってな
アル共も仕上がらないんじゃないかこの馬 このスレの伸び具合でも分かるように、ファン投票で上位に来るとは思えないね オジュウチョウサンを平地に使うメリットはないよな
骨折して予後るまで11歳まででも障害オープン出してれば儲かったのに それだけ向こうは障害が人気があって市民権を得てるという事だろう
日本なんて障害なんてさっさと止めろみたいなのばかりだもんな 福島のたった1走のために全ての障害レースを棒に振ってしまったな
代償が大きすぎた >>158
実績としては、メリットまったくないね。
宝塚記念のファン投票結果にオーナーが応えてくれたんでしょ。 >>162
もしかしてたかが43位の投票結果で有馬出走とかイキってるの? >>163
確か宝塚は出走資格さえあれば繰り上げで出られたんだよ
それで色気出したんだと思う 障害ファンとしては
「障害にもこんな凄い馬いるんだぞ!」
みたいなノリだったんだろうな
オーナーが真に受けて本当に平地挑戦するとは思わなかったろう
俺はヨーロッパの障害レースに挑戦するオジュウの方が見たかったな >>165
障害走ってる馬の中には平地で重賞勝ってる馬とかも居たりする訳で
今更平地に戻って条件戦勝った所でそれで?で終わる話だと思うわ
結局ネットでオモチャにされてそれを馬主の爺さんが勘違いして調子に乗った、 としか見えないんだよな >>165
障害でも面白いレースや強い馬は支持するって意味で一票入れた
平地走ってほしいとは1ミリも思ってなかったからオーナーが暴走してるのはなんだかなあ >>168
外したとか当たったとかで語る奴はそもそも眼中にない オジュウチョウサンの実力云々は、置いておきオジュウが、このままぶっつけで有馬温泉出走になれば事実上初めて、人気投票でグランプリに出走した馬にならないか?
これだけでも相当な歴史的な意味がある
これが、成功すればそれこそ競馬板があとおしして、実力不十分、人気十分な馬の出走をあとおしすべだな
来年は、ヨシオあたりとか >>171
障害馬のまま選出ならともかく既に1回平地を走ってかつ馬主がもう障害は走らないと宣言した平地馬だからな
と言うか要は平地→障害→平地→有馬な訳でこれならメジロパーマーと変わらんのよ
あの馬も平地→障害→平地→有馬と流れは一緒だからね >>172
いやパーマーは人気投票でなく推薦馬で出走でしょ
今のグランプリは、別に人気投票しようがしまいが、人気上位馬が、回避しまくるから普通に普段のG1と同じように登録しても出走メンバーかわらないじゃない
宝塚なんてフルゲートにもならないから人気投票は、なんの意味もない
オジュウのように並みの重賞なら出走が叶わないような馬が投票で選ばれない限り、人気投票がまったく機能してないじゃない
それが、今回実現しそうってことが一番重要なんじゃないかと思ってること >>173
92年の有馬はな
93年の有馬はファン投票7位で出走じゃん >>174
そりゃディフェンディングチャンピオンだからね
てか92の有馬を例でいうなら
パーマーは、オジュウと真逆でしょ
人気がないが実力があったのがパーマー
今回のオジュウ試れてるのは、実力は疑問があるが、人気のある馬が出走できるのかということ
それがグランプリの本当の目的なのに現状まったく機能していない 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ >>175
特に意義を感じないな
まして歴史的な意味があるなんてとても言えない
そもそも本当の目的と言うなら問われるべきは投票上位でありながら回避する陣営の姿勢であって
それによって40位以下の馬が棚ぼた的に出走できるかどうかではない 馬主は道楽でやってんだから、理屈での損得なんてほとんど意味ないだろ。
賞金という実利か成績という名誉欲か、そんなものだけでやっていたら、つまらん世界になるぞ。
全てを賭けてこれをやりたいんだ、てのがないと、感動は与えられん。 >>51
これ見るとわかりやすいな。強いとは思うが、時代に恵まれた感も大きい。
頭数ガーとか言っても、G1勝ち負け出来る頭数は多くないしなw >>179
選択自体は別に良いけど色々物言いがクソで調子に乗るなよって話が大半じゃねぇの? >>178
今年は、40位以下は、ないでしょ
アーモンドぐらいしかスター馬もいないし、普通に当選圏内かもよ >>165
年度代表馬に票が入ってるんだから、ファンレベルの勘違いでは済まされない >>185
50票くらい入ってんの?まさか泡沫票が2〜3票で騒いでる訳じゃないよな?
例えばグランドマーチスは79年の年度代表馬投票で79票中8票で得票率10%だったけどオジュウの得票率は?
ファンレベルの勘違いでは済まされないとか言うくらいだからこの辺は軽く超えてるんだよな? >>185-187
すごい結果だね。
99%がキタサンで1%がオジュウチョウサン。
平場ではキタサン以外なく、それ以外を探せばオジュウチョウサンしかない、というわけか。
史上最高の自転車選手を一人に決めよと言ったら、メルクスと中野浩一しかないのと同じだな。 ここまでマンセーが酷いとアンチの工作の疑いすらあるな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています