オルフェとキタサンってどっちが強かったと思う？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 17:46:41.26

キタサンが晩成タイプなので同じ年＆古馬戦オンリーでの強さ比較で行ってみよう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 17:48:15.37

誰か書いてあげて！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 17:49:58.56

ハマった時の能力はオルフェが上
競走馬としての能力のトータル値ではキタサンが上

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 17:53:35.80

5歳以降ならキタサンその前ならオルフェ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 17:53:37.90

カス世代のお山の大将なんかの名前を3冠馬に出すなよ

3冠馬じゃない時点でどの3冠馬より劣るし、クソほど低レベルな時点でそこまでの価値もない
3冠みたいな絶対落とせないレースきっちり取れる馬と取れない馬とじゃ大きな差がある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 17:54:14.59

天皇賞勝ってない馬はダメです

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 17:54:19.88

比較するレベルになってないだろ
キタサンの比べる相手はロブロイとかその辺
大甘で評価してもせいぜいオペ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 17:56:31.49

三冠を獲り古馬でも活躍
現役最強として海外にいき国内外双方で力を示した
比較の必要がない
どっちもいい馬だが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 17:57:46.24

春天ならキタサン圧勝だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 17:57:52.65

別にキタサンアンチじゃ無いけど、流石にこれは比較にならんなぁ。唯一天皇賞春ならキタサンの勝ちだろうが。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 17:58:18.55

>>4
オルフェやろ、ずっと

ものが違うでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 17:59:02.91

>>11
ものが違うなら凱旋門も勝て、期待させといて負けやがって

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 17:59:30.13

春天＝キタサン勝ち
宝塚＝オルフェ勝ち
秋天＝キタサン勝ち
ＪＣ＝展開次第
有馬＝オルフェ勝ち

どっこいどっこいだろうな
種牡馬としてはキタサンが勝ちそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 18:00:31.12

武豊キタサン＝福永が乗らないシュヴァルグラン
池添オルフェ＝出遅れないルーラーシップ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 18:06:46.68

レースセンスと知能はキタサン
身体能力はおるふ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 18:07:12.50

まず、オルフェとキタサン比べるのが間違い。

オルフェは日本史上最強馬

キタサンはハーツクラス。

日本で唯一世界で最強論争に入れる馬。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 18:07:34.49

パンパンの良馬場ならキタサン
重馬場ならオルフェかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 18:08:03.62

ジェンティルドンナに負けてるようじゃキタサンには勝てないわな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 18:12:56.27

それ言うならレイデオロに負けてるようじゃねｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 18:15:02.96

武が乗ってレースをコントロールするキタサンに
池添オルフェが勝つのは至難の技だろう

休み明け3走目はオルフェが勝ちそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 18:16:20.00

ゴールドアクターやミッキークイーンにすら負けるキタサンブラックでは
一枠1番が取れなかったらオルフェンズには勝てないw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 18:19:08.99

神戸新聞～菊のオルフェの競争能力は日本史上最強だったと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 18:21:37.83

キタさんとか歴代100にも入んねー凡馬だバーロ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 18:21:52.45

>>22
そこらへんは指数的には全然大したことない
てか3歳時は3冠馬のなかではミスターシービーよりはマシ程度
オルフェの強みは凱旋門のパフォだけで、それ以外は3冠馬の中では凡庸

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 18:22:01.43

前でペース造れるキタサン有利だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 18:22:17.20

道悪専用オルフェは馬場問わないキタサンには負け越す

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 18:22:53.59

>>17
パンパンの良馬場で行われた2012年JCでもオルフェジェンティルの間か前にいるわけないだろw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 18:23:00.89

オルフェって当時の世界最強馬の一角だし比べる対象じゃないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 18:24:58.77

>>24
そうそう、オルフェは3冠馬の中で比べられるべきなんだよ

キタサンはどう頑張ってもモーリスやカナロアが比較対象の限界。まあその2頭にも負けてるだろうが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 18:25:14.74

キタブラは弱過ぎて生産者から軽視されて1年目から130頭しか集まってないじゃん
オルフェは250頭満口だぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 18:25:21.72

三冠とかの実績抜きにしても、
阪神大賞典、最初の凱旋門賞、引退レースでミズ言えた能力からして

オルフェ＞＞＞＞＞＞キタサンくらいの差がある

ディープとキタサンでも

ディープ＞＞＞＞キタサンくらいの差はある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 18:26:12.42

中距離以上の古馬芝G1を戦ったとして、4勝2敗でオルフェだと思う

大阪杯キタサン
春天キタサン
宝塚オルフェ
秋天オルフェ
JC オルフェ
有馬オルフェ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 18:26:15.02

オルフェ＞＞ドゥラメンテ＞キタサン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 18:26:25.77

どさくさにまぎれて関係ない馬の名前出すなよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 18:26:41.79

では、特別にプリンターズSを教えてやる。
と、その前に今回は2000年プリンターズSにおいて16頭立て最低人気.単勝257.5倍。ミス江田照りを背に大激走したダイタクヤマトに酷似し、おそらく勝つであろう馬がいる。
※尚、情報が漏れると配当炒飯がなくなるので極秘事項とし、口外しないようにしてください。
まあ、俺は当時、本を売るなら～♪ブックホクーの複勝一点10万円当たった当たったんだけどね。
その馬とは、
ずばり、森進一馬がいつまでたっても襟裳の春を熱唱しない為、手足万全に生え揃うZ武豊に乗り替わりのライスピリットだ！
まず、ライスピリットの成績欄とダイタクヤマトの成績欄をプリンターズして、よく見比べれば分かるのだが酷似どころか類似、もしくはルイージ。テテッテッテッテッ♪(*^_^*)
当時、ダイタクヤマトに敗れ2着だったのが英国G1馬のアグネスワールドZ武豊。ここは最近ミス江田照り並みの穴騎手になりつつあるZ武豊の出番だろう。
そして、注目すべきは本馬の血統背景である。
父スウェプトオーバーボードジックチョは、パドトロワ、赤いきつねのレッドフォックスと2頭のプリント重賞勝ち馬を排出。
さらに11歳にしてまだまだ現役をさせられ、ご老体に鞭打たれるキョウエイアンジェラも排出しており、晩成の底力A安定Cの種牡馬である以上、7歳のライスピリットはまだまだやれる。
しかし、
本馬の血統背景で本当に恐るべきは、母のリボンストライプである。
2つ年上の全兄はダービー馬ウイニングチケット。1つ年下の半弟は皐月賞2着.菊花賞2着のロイヤルタッチである。ある意味、あと少し年度ごとに微妙に血統遺伝がなされていれば、牝馬リボンストライプによる牡馬三冠戦2着1着2着の3連対の伝説がありえた状況。
恐るべし血統。ここは、激走だろう。

まあ、俺はプリンターズSはライスピリットの複勝一点2万円買うんだけどね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 18:27:05.73

まあ、ディープなら一番のベストレース春天のレコード大差で破られてるし

ディープ＞＞キタサンくらいに訂正かな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 18:28:45.64

>>36
オルフェは春天で惨敗してるから
キタサン>>>>オルフェこんぐらいですかね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 18:29:23.32

>>36
それで言ったらキタサン>ディープかもね。
まあ、オルフェとかディープの10年に一度クラスの歴史的名馬とキタサンなんて比べてるのがアホだけど。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 18:30:34.31

普通にゴールドシップと比較してくれよ
オルフェ大嫌いだけどさすがに格が違うわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 18:32:02.75

>>37
クラシック以降で唯一連を外して崩れたレースで比べても無理あるわ

オルフェのベストレースなら有馬だろうから

オルフェ＞＞＞＞＞キタサンのままだろうな、いやもっと差があるか

春天はディープにとってもキタサンにとってもベストレースだから、これはそのまま

キタサン＞ディープ

で確定だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 18:32:03.38

オルフェはジャパンカップも天皇賞も勝てなかった馬だからな
古馬になってからの戦績はわりとしょぼいんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 18:33:14.52

>>37
まずダービー落としてる時点でオルフェやディープその他3冠馬より勝ることなんてありえないから
大ナリの数がいくら増えるかの問題なだけでw

皐月だけならまだしもダービー二桁惨敗て。
本気でキタサンが比較対象になってると思うなら12世代すら見逃した超絶初心者だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 18:33:26.66

オルフェはキタサン程度って言えるほど常勝じゃないし、キタサンの得意な条件だったら普通に負ける可能性あるけどな
何故かオルフェ基地ってあのオルフェの勝率で自信あるよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 18:35:47.94

>>43
生涯の勝率はオルフェよりキタサンのほうが高いからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 18:36:02.14

>>40
別に無理はないよw
オルフェは負けたレースを除外できるならそりゃオルフェ最強になるわなw
良いところだけみてたらどの馬だって最強になれるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 18:36:40.33

確かに一番いいレースした春天でカチンコ対決やればディープはキタサンに勝てるイメージはないが
それでもさすがにディープ>キタサンだって。比べてるのがアホ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 18:37:09.79

>>43
キタサンは暗黒世代の国内引きこもりで20戦12勝じゃんw
まったくオルフェ馬鹿にできるような勝率じゃないんだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 18:38:01.87

一回もレコードを出したことのないオルフェ
案の定種牡馬失敗した

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 18:38:53.37

>>39
ゴルシとキタサンでもどっちが強いと思うかって聞かれたら、ゴルシだな。
成績はキタサンの方が綺麗だけど。
でもオルフェとかディープと、キタサンやゴルシを本気で比べる気はないな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 18:40:42.80

>>47
だからキタサン程度って言えるほど差はないだろ
それにオルフェ基地はオルフェの負けレースに目を逸らしすぎなんだよ
これいうとゴルシ基地も調子とかやる気のせいにするけど、それはどの馬だって同じだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 18:41:54.42

単純にオルフェが凡走すればキタブラにチャンスがあるという関係性だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 18:42:18.65

★歴代獲得賞金上位10頭の生涯戦績の勝率　※海外含む

ディープインパクト　　勝率86％
ーーーーーーーーーーーーーーーー
キタサンブラック　　　勝率60％
ーーーーーーーーーーーーーーーー
スペシャルウィーク　　勝率59％
オルフェーヴル　　　　勝率57％
テイエムオペラオー　勝率54％
ジェンティルドンナ　　勝率53％
ーーーーーーーーーーーーーーーー
ゴールドシップ　　　　　勝率48％
ーーーーーーーーーーーーーーーー
ブエナビスタ　　　　　　勝率39％
ウオッカ　　　　　　　　　勝率38％
ゼンノロブロイ　　　　　勝率35％

キタサンは歴代の名馬の中でも勝率高い方なんだよなあ
ディープは別格だけどｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 18:43:48.81

比較対象外
レベルがそもそも違いすぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 18:44:44.66

>>52
オルフェって勝率57パーセントで勝つに決まってる馬って言えるほどの馬じゃないのになw
むしろ勝つか負けるか半々のレベルじゃんw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 18:46:56.11

>>53
キタサンに少し失礼だよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 18:49:39.03

>>50
差はあるに決まってんだろw
勝率ですら差がないんだったら他にどこにキタサンの勝つ要素があるのか教えてほしいくらいだわ

負けたレース？
3歳春までの教育レースと幼いところを見せての負け
他馬より100m以上走った阪大
体調最悪で調教内容も変更せざるを得なかった春天
追い込み不利馬場かつ鬼門大外枠の凱旋門
遠征帰りでキタサンより強い馬と走ったJC
体調6割の凱旋門

別に目を逸らさなくても負けたレースも強いから。つか5歳は大阪杯以外全部肺出血再発を恐れてろくな仕上げじゃないしな
それでもあの強さ

まともに走ってサトイモごときとアップアップしてるような馬じゃないから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 18:49:45.29

まず勝率が高いのはレベルが低い時代な。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 18:50:08.75

凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 18:50:09.69

さすがにオルフェのが強いよ
でも一緒のレースで走ったらキタサンが９割以上で勝つ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 18:50:14.24

あれだけ種牡馬で微妙だったオルフェより1年目なのに種付け数が少ないのがキタブラだからな
悲惨過ぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 18:52:24.99

ドゥラメンテとオルフェは見たかったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 18:52:35.78

>>54
国内に絞ればキタサンと変わらん59%だけど
しかもキタサンの走ってたような時代ならJCも勿論勝ててたな。実質6割は超えてるよ
3歳ジェンティルはキタサンの先行力なんて比にならないから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 18:52:45.80

生涯勝率って意味がある数字なのか？
タマモクロスとか最初の方で8戦1勝だったせいでトータルの勝率落としてるけどそれとピーク時の実力と何の関連性があるんだ？？？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 18:53:44.25

>>56
だからそれはどの馬だって同じだろって
オルフェからキタサンへの強みは3冠とったくらいだが、それは世代レベルの差もあるしドゥラメンテいたらオルフェだって3冠とれたか怪しいし
古馬になってからの成績はキタサンのほうが優れてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 18:54:52.83

たぶんお互い10戦したらキタサンが勝ち越しそう

ただ、オルフェが勝つレースの中に圧勝がいくつかありそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 18:56:57.31

負けたけど凱旋門直線馬なりで上がっていく馬なんて二度と出てこないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 18:57:19.79

>>64
ドゥラメンテいなくてもダービー二桁のくせに何いってんの？？？
古馬になってからのオルフェって半分は体調悪いままの出走だし、海外遠征もしてない暗黒競馬引きこもり野郎が成績語るとかアホでしょ
あのメンツで内容で語れないようならしれてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 18:57:24.03

>>63
むしろ成績的にはキタサンのほうがタマモクロスっぽいけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 19:00:57.53

キタサンをオルフェと比べられるほど高く評価してる人が多数いることが驚き

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 19:01:54.11

>>62
だから勿論勝ててたってほどの勝率じゃないしw
オルフェ基地って根拠のない自信が凄いよなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 19:03:22.20

>>68
タマモクロスはもっと評価されて良いｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 19:03:53.07

シュヴァルグランとかマリアライト、サトノダイヤモンドみたいな1.5流馬に力負けするレベルだろ
異常な内枠力と安定感くらいしか特筆する点がない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 19:03:58.82

>>69
逆だよ
オルフェがあの程度の勝率で高い評価されすぎなんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 19:10:06.37

>>62
そもそも時代レベルをどうやって測ってるのか
1レースの十数頭の優劣を予想も難しいのに
オルフェの時代>キタサンの時代の根拠って実はないんだよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 19:12:01.74

オルフェはボリクリと同等だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 19:12:58.71

キタサンブラック優勢か

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 19:15:13.10

>>52
ロブロイさんwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 19:15:22.59

オルフェはイメージだけで強いと思われてる馬
対してキタサンは過小評価になってると思う

競走馬としての能力はどっこいだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 19:15:36.33

>>66
負けたってことは馬なりじゃなくて全力だったってこと
反応が良すぎるのはオルフェの長所でもあるが土壇場だと短所なんだよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 19:16:09.80

オルフェはフランスいかなきゃ
ジーワン9個か10個勝ってるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 19:18:25.69

>>74
オルフェーヴル＞＞ゴールドシップ＞ラブリーデイ≒キタサンブラック

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 19:22:02.32

枠順によるんでないの
古馬になってからのオルフェの負けのほとんど大外枠
キタサンは内に偏り過ぎてるからな
この２つが揃って五分五分

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 19:24:12.88

>>52
世代レベル考えるとオペが実質一位だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 19:24:40.68

>>82
枠より大事な要素あるだろ
高速馬場だったらキタサン有利
荒れ馬場だったらオルフェ有利

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 19:25:08.28

オルフェもディープも凱旋門賞で地元オッズでも
普通に1番人気の評価を受けるような別格の馬だったけど
キタサンがそういう馬かどうか、考えればすぐに分かる話。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 19:27:20.24

>>81
ゴールドシップ>ラブリーデイの時点で破綻してるわw
ラブリーデイはゴルシに何回も先着してるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 19:27:37.13

凱旋門賞もオルフェが負けたソレミアやトレヴ程度はキタサンなら勝ってるよなぁ
キタサンは馬場不問の馬なのに海外に出してないだけで過小評価され過ぎなのはあるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 19:28:49.82

>>10
まぁこれだな
マジで比較するのがおかしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 19:30:42.87

>>78
まじでオルフェが強いって言われてるのってイメージだけなんだよな
負けるわけないとか言われるにはルドルフ、ディープくらいの勝率がないとあれなんだけど
スペより劣る勝率でそう言われてるのは逆にすごいわ
イメージ戦略的な意味で

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 19:32:11.25

>>69
いや、まともな人間はオルフェとキタサンブラックを比べようとも思わないでしょ。
ID:HnQ3mVYP0とかどう見ても意図丸出しのキチガイだしｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 19:32:32.68

>>10
ＪＣもキタサンの勝ちだろ
ジェンティル程度のタックルで弾かれるなら重量級のキタサンのタックルなら外ラチまでふっ飛ぶぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 19:33:13.46

>>81
初めの2頭はいいけど、さすがにラブリーデイよりはキタサンブラックの方がだいぶ強い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 19:34:01.93

>>80
間違いないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 19:35:12.37

オルフェは牝馬に弱いからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 19:36:02.06

キタサンも十分名馬だけど、流石に三冠馬との比較はどうか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 19:36:49.96

キタサンが凱旋門でてたとしても惨敗だろうしな
何故こんなスレたてた？
バカなのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 19:36:59.04

いつもの古馬王道最強教スレ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 19:37:52.57

>>89
オルフェが強いと言う印象はラストランの完勝
時計はともかく分かりやすい馬身差は重要だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 19:38:24.26

>>40
いやいや、それでもディープやオルフェとキタサンブラックなんかを一緒にするのは短絡厨すぎ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 19:40:30.19

DEEPとオルフェのラストランはやっぱり抜けて強いと誰もが思ったよ
この２頭だけは別格中の別格

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 19:41:04.04

>>99
ディープの名前を出すなよ
キタサンがディープに勝てると思ってるやつはいないわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 19:42:43.87

オルフェーヴル
歳　三四五
有馬１＊１
大阪＊＊１
春天＊14＊
宝塚＊１＊
秋天＊＊＊
ＪＣ＊２＊

キタサンブラック
歳　三四五
有馬３２１
大阪＊２１
春天＊１１
宝塚＊３９
秋天＊＊１
ＪＣ＊１３

結局、オルフェーヴルが二度の凱旋門賞のために棒に振ったG1（秋天、宝塚、ＪＣ、有馬）をどう考えるか。
それと順調さを欠いた春天をどうみるか。（ちなみにキタサンブラックもダービーで14着に大敗した経験有り）
この二点の捉え方でこの二頭の評価が決まってくる。
ちなみにキタサンブラックはG1を7勝してるが、その中の1勝の大阪杯はオルフェーヴルもG2時代に勝っている。
（面子もキタサンが勝った年と比べても見劣りしない）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 19:46:19.16

>>57
内容を度外視して勝率だけ見て短絡厨の真似したら、フジキセキとタキオン最強で終了だからね。
まあフジキセキも走る度に体重増やして化け物じみてたから、オルフェとかディープみたいな規格外の馬になれたかもしれないけど。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 19:47:01.34

まぁオルフェーヴルはよく2年連続もフランスに行ったと思うよ
だいたい2回くらい遠方に遠征したらボロボロになる馬が多いのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 19:47:11.94

オルフェ基地はディープとオルフェが同格だと思ってるのか？
オルフェは三冠馬の中では弱いほうだぞ

強い三冠馬
シンザン、ルドルフ、ディープ

弱い三冠馬
シービー、ブライアン、オルフェ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 19:49:28.32

オルフェもキタサンも惨敗がある時点で論外だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 19:51:00.71

>>99
そうか？

一番強かったレースで強さ見るのはフェアだから
ディープにとってもキタサンにとってもベストレースと言われる春天でどっちが勝つか考えるのがいい

シンプルにそこを考えればどう見ても
ディープよりキタサンの方が強いだろ

だから短絡と言われようが

キタサン＞ディープ
って言ってるだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 19:52:51.60

エポカドーロは弱いけど
オルフェは怪物だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 19:56:06.80

>>45
＞別に無理はないよw

ちゃんと読もうな
「負けたレース除外」ではなく
「クラシック以降で唯一連を外して崩れたレースで比べても無理あるわ」と言ってるんだが？

本気で分からないのなら、アホなのか、残念だけど特定の意図のあるただのアンチにしか見えないわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 19:56:14.24

なんでこういうスレで血統的にも近いディープで立てないんですかねえ
どっちも同時に叩きたいからだろうけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 19:57:37.81

今の時代に国内に引きこもってる時点でその程度の評価ってことだろ残念ながら

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 20:00:42.33

>>111
これな
サトノマカヒキクリンチャーが現役三強

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 20:01:26.13

>>107
そこだけ見ればそうなるけど、だから短絡的だと言ってるんだよ。

>>109
どう見てもID:HnQ3mVYP0は分かりやすすぎるアンチでしょｗ

>>110
ディープ信者がよくやる手口。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 20:08:18.47

オルフェーヴルが現役の時に武豊が2400なら世界最強って言ってたからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 20:08:24.94

オルフェーヴルのG1成績
①①①①14①２②２①

国内に限れば
①①①①14①②①

さらに惨敗を度外視すれば
①①①①①②①

ーーーーーーーーーーーーーー
キタサンブラックのG1成績
③14①③①③①②①①⑨①③①

惨敗を度外視すれば
③①③①③①②①①⑨①③①

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 20:13:19.40

キタサンはモーリスから逃げたのが全て
モーリスじゃなくてエイシンヒカリのほうがデカイかもしれんが
当時のエイシンヒカリはレートからしてジャスタウェイ並みやからな
モーリスエイシンヒカリ引退した翌年は秋天出てるの最高につまんねーわw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 20:24:32.35

雨降らない限りオルフェに勝ち目はない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 20:26:50.01

オルフェも名馬クラスだけどレコードを出せるほどではなかった
やはり数字は嘘をつかない
キタサンの方がややうえだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 20:27:46.97

>>116
負けるとわかってて出ても仕方ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 20:29:22.50

どっちも強いでいいじゃねーか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 20:31:25.55

そんなに強いのになぜ1年目の種付けがたった130頭だったんだろうなｗ
5ちゃんでよく言われたように生産者たちもラキ珍だと思ってるんだろうな～

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 20:33:29.87

キタサンの方がスタート上手くて折り合える分有利だわ
爆発力はオルフェの方が上だけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 20:34:56.44

シュヴァルグランが3着内のG1全てキタサンも馬券内だから
キタサンは強化版シュヴァルグランが妥当なライン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 20:35:52.55

キタサン＆シュヴァル vs オルフェ＆ルーラー

凱旋門賞で良い勝負しそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 20:38:36.37

キタさん評価低いけど最近の競馬はこういう大物が出てくれるだけで嬉しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 20:39:00.79

>>120
ここどこだかわかってるか？
みんな性格悪い競馬板だぞ
そんな結論になるわけねえだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 20:43:13.93

>>122
爆発力ってなんや？
馬が爆発するんか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 20:44:55.85

キタサン強かったけどオルフェと比べるような馬ではない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 20:45:09.48

キタサンの方が強い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 20:45:37.90

>>45
じゃあハルウララを最強馬にしてくれよ！
どの馬でも最強馬になれるんだよな！？な！？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 20:52:19.30

爆発力と走る能力はオルフェ
レースセンスとか競走馬としての資質はキタサンブラックかな
どちらも馬体が美しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 20:59:04.70

オルフェはキタサンと違って前後の世代のレベル高かったからね
あんだけ強かったのみ種牡馬としては失敗なのが不思議

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 21:01:40.47

モーリスもカナロアも海外成績がより評価を高めてるからね
こいつらが国内に引きこもってたらここまでの評価はされてない
キタサンはボクシングで言うなら日本タイトル止まりよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 21:05:42.42

ヂュラメンテのはるか後方に八百長ブラック

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 21:07:59.31

キタサン世代のNo.2＝ヅラメンテ
オルフェ世代のNo.2＝バリアシ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 21:22:14.74

ドープ世代のNo.2＝第六感ｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 21:22:49.74

ディープ基地、相変わらず頭悪すぎｗｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 21:36:12.66

ラストランの走り見れば明白
オルフェはあと1年走ってれば4個くらいはG1取ってる
千切ったのウインゴルシだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 21:37:32.32

>>105
オマエ、ルドルフの有馬のタイム見たことあんのか？
500万クラスだぞ
馬場のせいにはできんぞ笑

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 21:37:44.69

>>1
ヤオはＪＲＡ史上最悪のゴミｗ
タヒねよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 21:38:51.90

>>116
モーリス陣営がキタサンが秋天回避した途端に出る出る言い出したんだぞ
いい加減覚えろや

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 21:40:07.97

>>1
オルフェも晩成だからな
引退後に馬体がさらに成長したらしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 21:41:02.48

>>134
ハナ差まで追い詰められてて何言ってんの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 21:41:39.72

相手が雑魚だから勝ててただけのキタサンと
2つの最強世代とやりあってきたオルフェを比較するなよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 21:41:43.66

９０年代＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
∞＞＞＞＞＞＞ドゥラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オペ・ヤオ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 21:42:01.56

>>140
そんな事言うなよ
作られた英雄が先に死んじゃうよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 21:42:42.32

１２代目までの理事長＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞高橋・後藤

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 21:42:42.76

>>141
何で春天菊で同タイムで勝っただけで宝塚3着馬ごときにローテを左右させる力があるんだよ

当時はエイシンヒカリ＞＞＞キタブラだぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 21:44:09.88

10戦したらキタサン8勝オルフェ2勝
ただし、オルフェが勝つ時は5馬身以上
キタサンは勝つ時は2馬身以内

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 21:44:25.99

三冠馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 21:44:50.34

ドゥラに３戦３敗

ヤオｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

勝負づけは済んだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 21:45:48.43

>>149
10戦したら10戦オルフェが勝つぞ
それくらい能力差は明らか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 21:45:57.55

ドゥラメンテってマリアライトに勝ち越されたまま引退した馬だよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 21:46:32.29

ドゥラメンテは宝塚で限界を超えて走ってしまってよろよろになってつまずいて怪我した

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 21:47:22.47

>>154
ざっこww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 21:47:43.91

>>22
オルフェって最後の有馬と凱旋門以外微妙じゃない？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 21:49:09.77

>>156
惨敗した春天以外どれも強さを発揮したレースだったが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 21:50:51.88

>>154
あれはデ台のクソ騎乗
その騎乗に負けたヤオｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 21:52:16.97

>>158
デムーロのせいにしててワロタw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 21:54:26.54

サトダイ好きの俺でも「じゃあキタサンを有馬で倒してるサトダイならオルフェとどうか？」とか冗談でも言えない
オルフェのほうが強い。

逸走しかけた阪神大章典はたまげた。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 22:03:59.13

どちらも強いが流石にキタサンじゃオルフェには敵わんだろう
唯一キタサンが勝てそうなのは最内枠を引き、オルフェが大外だった場合の春天ぐらいか
キタサンの比較相手はオルフェじゃなくオペじゃないの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 22:07:30.43

オルフェは強かったよ、歴代最強クラスの競走馬だと思う
でも種牡馬としてはクソ雑魚なめくじ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 22:10:01.38

ほんとキタサンブラックなんて
ゼンノロブロイとどっちとかいうレベル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 22:33:35.41

世代限定戦を神格化しすぎ
称号としての三冠馬は価値があるけどそれは=強さではない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 22:43:58.80

俺は馬好きだからこんなスレを見るたび思うけどどっちも強いじゃ駄目なのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 22:46:27.53

展開次第でJCなんてシュヴァルに負けてるしオルフェがそんなレベルの馬じゃないのはわかりきってるんじゃね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 22:49:01.27

ディープ基地の
ディープ基地による
ディープ基地のためのスレ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 22:53:21.42

２頭のマッチレースを思い描いたら
なぜか
手綱も動かさないアグネスタキオンが２頭の二馬身前に毎回いるのを思い描いた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 22:58:01.48

キタさん強いけどオルフェには敵わんで
あれはマジで化け物やから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 22:59:35.45

毎回春天ならキタサンが云々言う奴いるけどあれは例外だろ
池添がやらかしてメンコなんて着けたせいでああなっただけで菊花賞見れば京都こなせるの間違いないのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 23:01:49.39

キタサンブラックが凱旋門賞出ても掲示板にも乗れなかった
挑戦すらしなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 23:04:05.29

ラストランの有馬記念で一目瞭然
三冠馬は他とは違う存在なんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 23:13:40.94

キタサンは全盛期でさえゴールドアクターより半馬身、
クイーンズリングを２馬身すら突き放せない程度の強さだからな。
オルフェとの比較なんて話にならんだろ。
ガチのオルフェと戦ったらどれだけ離されるんだ。

それとキタサンの春天も単に時計が速いだけで大したことないよ。
似た様な位置で競馬したアドマイヤデウス程度を0秒3しか離せてないしな。

キタサンが比較すべきはオルフェやディープじゃなく
ドトウとかラブリーデイ辺りだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 23:32:08.21

なんでオルフェなの？？　スケールが違いすぎでしょ
実力的にキタサンはロブロイにも勝ち越せないと思うよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 23:36:02.93

ＪＲＡが誤った黒歴史。
ヤオとオペｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 23:36:54.14

キタサンより現レイデオロ＆スワーブリの方が強くない？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/03(水) 23:57:57.71

>>176
それはない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/04(木) 00:01:00.32

キタサンは抜群の操縦性があったからね
オルフェクラスとは比べるべくもないがG1を7勝は伊達ではない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/04(木) 00:05:40.11

去年までの横綱
キタサン≧シュヴァル

2011～2012の横綱
オルフェ≧ルーラー

2005～2006の横綱
ハーツ≧ディープ

このペア（２強）をどう見るかだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/04(木) 00:11:17.67

シュヴァルもルーラーもG1いくつ勝ってんのよ
馬鹿じゃないの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/04(木) 00:11:30.85

>>1
凱旋門を頂点として

どのペア（２強）が通用するかを考えよう

去年までの横綱
キタサン≧シュヴァル

2011～2012の横綱
オルフェ≧ルーラー

2005～2006の横綱
ハーツ≧ディープ

>>176
スワーヴ＆レイデオロはお互いに晩成血統なので
今後の活躍次第で凱旋門での頂上決戦も可能

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/04(木) 00:12:13.46

オルフェが春天向いてないって言う奴らは
ゴールドシップ3度目の春天とか取れないだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/04(木) 00:13:05.81

何議論してるの？

オルフェに失礼だろう。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/04(木) 00:13:55.49

さすがにオルフェに失礼すぎるやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/04(木) 00:14:00.76

また内枠へばりつきの格上へのすり寄りスレか
一度くらい外からぶっこ抜いて勝ってから比べようとしろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/04(木) 00:16:11.83

>>180
能力は共に同じ
シュヴァルグランは福永を乗せなければキタサンブラックと同じレベル
ルーラーシップは出遅れなければオルフェーヴルと同じレベル

お互いにジャパンカップ（東京2400）で同様の能力を見せてる
シュヴァルは外国人を乗せて優勝
ルーラーは大出遅れも末脚はオルフェ（優勝ジェンティル）を凌ぐものだった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/04(木) 00:16:17.44

>>181
去年までの横綱
キタサン≧シュヴァル

2011～2012の横綱
ジェンティル≧オルフェ

2005～2006の横綱
ハーツ≧ディープ

こうだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/04(木) 00:16:31.47

どちらを貶す意図でも成功してしまう
恐ろしいスレw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/04(木) 00:18:21.56

>>176
それだけはないわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/04(木) 00:19:35.39

>>186
能力とは何ぞや、タラレバ含めて先着出来なくても上がりが良ければ互角w
さあ、よく考えてみよう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/04(木) 00:19:56.73

>>187
いやいや
ジェンティルはインチキ馬だから比較対象に無い

去年までの横綱
キタサン≧シュヴァル

2011～2012の横綱
オルフェ≧ルーラー

2005～2006の横綱
ハーツ≧ディープ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/04(木) 00:22:11.94

ルーラーが出遅れ無かったらもっと勝ってるでしょう
それを含めて能力と言うんだよ、おバカさん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/04(木) 00:27:38.20

レベルが違うやろ
馬鹿かよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/04(木) 00:28:35.96

去年までの横綱
キタサン≧シュヴァル（福永祐一）

2011～2012の横綱
オルフェ≧ルーラー（大出遅れ癖）

2005～2006の横綱
ハーツ≧ディープ（無ドーピング）

それぞの漬物石、癖、素面など、欠点、欠陥が本来の能力を妨げた結果
絶対王者キタサン、オルフェ、ハーツの３頭に勝てなかったという事

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/04(木) 00:28:58.02

>>168
そりゃ最強世代筆頭の馬だからな
オルフェやキタサンなんて低レベルの時代とは比べ物にならないね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/04(木) 00:29:08.93

ルーラシップはあーゆー馬で出遅れてるから強いんだよ
初心者ばっかりかよ
地震うぜーよおやすみ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/04(木) 00:32:49.13

届かない末脚か…ちげえねえ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/04(木) 00:42:09.38

あの不良馬場の天皇賞秋にオルフェーヴル出てたとしても勝てないとは思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/04(木) 00:47:12.76

オルフェとキタサンの両方のファンの者ですが、個人的にはオルフェの方が強いと思います。
オルフェのように最終コーナー辺りで先団に取り付くような馬は、おそらくキタサンは苦手だと思うからです。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/04(木) 00:48:22.90

>>198
オルフェがキタサンを千切って勝つだろ
キタサンなんてサトノクラウンと接戦する程度の馬