GT一勝のサイレンススズカのほうがGT7勝のキタサンオペジェンティルより圧倒的に評価高いのはなぜ?
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まあマルゼンスキーなんてGT0勝で最強候補なんだけどさ 6勝のゴールドシップ、アパパネも評価低いのはなぜ? 虚弱馬の過剰評価はおかしい。
故障する馬は弱い馬だ。 >>1
朝日杯もクラシックも天皇賞もジャパンカップも参加資格があったスズカはともかく
マルゼンスキーなんてそもそもG1のチャンスが有馬記念しかなかっただろw 競馬売上最盛期の時代のスターホースだったから
キタサンオペジェンティルより単純にファンが10倍多い
だから声も大きい
知名度が
定岡正二>坂本勇人なのと同じ 一部の痛い人だけだよ
そいつらの声が大きいから勘違いするけど スズカの自信はG1を1勝しかしてないけど負かした馬のその後の活躍がヤバイ
エルグラステゴが国内外であれだけ活躍したからね 言うほど評価高いか?
競馬ファン歴長い長老達の間だけだろ
リアルタイムで見てない人間からはスズカ評価されてないんじゃない? キタサンブラックはインチキだから。ラキ珍ですらない >>3
無事是名馬を否定はしないけど無事でも駄馬がいっぱいいる 2000mなら逃げて差せるんだから、勝負にすらならん 人気はあったけど最強とか言ってるのは一部だけ
活躍した期間も短いしな >>2
アパパネは休み明けは本当に走らんのが評価下げてると思う。
買い時はっきりしすぎていて、さらにそんな人気しないから美味しかった。 競馬関係者が選ぶ名馬ランキングでルドルフ、オペラオーを上回る3位の時点で
ファンの声や数だの言ってる連中の意見は全て的外れ おお逃げの馬の大差勝ちほど当てにならないのはツインターボとかエイシンヒカリで分かるのにな >>14
俺も個性的で見てて楽しい馬で好きだったけど当時ですら最速とも最強とも思ってなかったな
強いと思えるほどのパフォは1800m-200m左回り限定だし極狭条件限定の職人的強者
エルグラにその得意条件で勝った=二頭が勝ったJC有馬も実質勝利ってのは流石に草が生えますわ >>1
お前は毎回スレ建てて人に聞いてないでたまには自分で考えろ
もういい歳のおっさんだろ? 競馬はタラレバが多いからファン評価は勝ち逃げが正義なんだよな 別に専門筋や競馬ファン全体で評価が高いわけじゃないし
一部の信者が過剰に神格化しているだけの存在 >>1
高くはないが
キタサンとジェンティルでは
サイレンススズカと100戦しても1度も勝てそうにもならない現実があるからじゃないか ジェンティルが古馬になり勝てたレース
2013JC 2:26.1
同日の3歳上500万 2:25.9 ←条件戦の方が速いwwwwwwwwwwwwwwwwww
2014有馬 2:35.3
同日のグッドラックH(1000万) 2:33.8 ←また条件戦の方が速いwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
こんなのが評価されるわけない >>16
スレのG1勝利やら実力的な評価と、2位オグリ3位ススズ4位エルコンの実力以外の面の評価での名馬ランキングは当然話違うやろ >>27
タイムなんかあてにならんわ
逃げ馬のペース次第でいくらでも変わるし ジェンティルはオルフェに勝ったのが大きいだろ。
あと、ススズが2000m以上でも最強と言ってる奴はアンチと見なしてる GIなんて概念どうでもいいと唯一ススズを勝たせた南井が言ってるのも面白い 思い出補正と予後不良の悲劇性だよね
でも結局競走馬は最後は競走実績しか残らないからね >>27
それを言い出したらそのレースを勝ったローレルラスターは1000万下では8着どまり
降級しても500万下で勝ち上がれず
レイズアスピリットも準オープンで連対がやっとの馬だぜ? >>7
ステゴwwwwwwwwwwww
あの時代の馬の多くはステゴに勝ってるがステゴに勝ったことを自慢する奴なんいねーよwwwwww
糞吹いたwwwwww 逃げ差しというダビスタみたいなことが
できた馬だからなー
テンから飛ばしてバテるどころか
終いグイグイ伸びるんだから勝てるわけない
毎日王冠では上がり3F最速のエルコンと
0.1秒差の2位
これでは勝てまへん >>30
それらを推した関係者が実力以外の面を評価したと言い切れる根拠は?
ちなみにSスズカを推した四位はSスズカを「究極の強さ」だと評してたよ サイキョー!って無根拠に言い張るアホにそうだねって流す優しさと大人げが昔の人にあっただけだよ 総帥がサンデーサイレンスの傑作馬は、
サイレンススズカ・カーム・この後誕生する馬(=ディープインパクト)と言ってたからじゃね? ジェンティルは牝馬同士なら全然威張っていいけど
牡馬も混ぜると牝限なんて参考記録だから実質GI4勝馬 スズカは4歳の春 調子に乗って1800m使いすぎた
小倉とかいらなかった常識はずれた走り方するから故障した 究極の強さ…
G1一勝
2400の勝ちなし
う〜んこのwww 競馬見始めて20年以上経つけど道中の隊列で一番興奮したのがあの天皇賞秋だよ
前年も凄かったけど故障した時なんか大逃げサイレントハンターを大逃げでリードしてるんだからな
それでも場内大歓声
そしてあのスピードで4コーナー前まで走って粉砕骨折しながら転倒しない
どんだけ強い心肺機能に脚力だよ >>40
実力で評価したらそんな上なわけない
所詮前哨戦で全力だして本番つぶれただけにすぎん
あの毎日王冠を叩きとして有効活用した2着以下はその後のG1結果だしてるし。
エルコンはJC1着、グラスは有馬1着、ビッグサンデーはマイルCS2着、サンライズフラッグは秋天3着 エイシンヒカリがイスパーンの後、引退してたらこんなふうに伝説になったんかな? >>49
サトイモが有馬のあとに引退してれば全然評価違っただろうし
逃げ時って肝心だよね >>49
間違いなくなってた
サイレンススズカの再来のまま語られてた
結局ピークのときに引退するのが賢いんだよな
種牡馬価値にも繋がるし 凄く冷徹に言ってしまうと一番良い三ヶ月とか二ヶ月抜き出せば未勝利の馬肉以外は最強に見えるからな キタサンみたいな鈍足がスズカと走ったら10馬身は千切られるだろ
ジェンティルはハイペースの秋天で2着に粘ってるからスズカ相手でも通用する 1年目の種付け数がたった130だったようにキタブラの評価がオペとかと一緒のラキ珍枠だとプロの生産者たちに思われてるわけでただただキタブラが弱いだけの話 >>11
無事是名馬って、無事なだけの駄馬を慰める言葉らしいよ >>8
リアルタイムで見てたけどG1のマイルでは他馬にスピード負け、二四では距離もたない
宝塚の二二でギリ勝ち程度の馬
本格化してからで千八なら極度の馬場悪化や出負けとか骨折しない限りではほぼ負けないとは思うが日本に芝千八のG1は無し
二千だとあの年の秋天の面子なら骨折しなきゃ勝っていたと思うが他の年代では負けも多々あるだろうと思う 98年秋天ってG1増設された96年以降だと最底辺レベルなの勘定に入れない奴多いよな出走馬に二冠以上がいないの98年の他には2018年だけだぞ あんな胴元も手を貸してる客寄せパンダの脚力がG1を7つも勝てる程だと思ってる生産者はいない
外だとシュバルアクターに勝てない程度の賢い馬てだけ
初年度は話題性で売り易いと思って付けてるだけ 秋天は負けるにしてもオフサイドトラップにどんだけ差をつけられてるんだよ
話にならないよな
まだハルウララの方が差がなかっただろう
まあそんな馬に負けたエルコングラスもお笑いだが オペラオーは2000天皇賞(秋)とかか2001JCとかラップ的にもなかなか秀逸なレースしてるのにさすがにジェンティルやキタサンレベルと一緒にされるのはな
というかジェンティルは当時のペースだと2400走れないでしょ
キタサンも2400がギリギリだと思うね エイシンヒカリとか見てりゃ分かるでしょ
イスパーンの後引退でもしてりゃ最強最強ほざくバカ大量に発生してただろうし
たまたま勝ってる途中で死んだからバカが大量発生しただけ
二流三流の雑魚しかいなかった秋天はともかくその後ジリ貧になったのなんてちょっと脳みそ働かせりゃすぐわかる
無事だったとして秋天の後にどこ勝てるのか聞きたいわ
相手強化距離不向きで勝てるレースがない >>58
何がしかの「強さ」はあるんだけどG1の条件に全然適合してないよな
完成が遅いから2歳・3歳クラシックは自動的に全滅
春天・JC・有馬距離が持たない
高松宮・スプリンターS論外
安田・MCSも生粋のマイラー達にはスピードで勝てない
唯一勝った宝塚も距離が長いのか右回りだかで低パフォーマンス
秋天はまああの面子なら完走すればいけたとは思うけれど…。
レース体系にここまでアンマッチな馬を強いと称していいのか てかスズカ基地の理論がまずおかしいからな
エルコングラスに勝ったから最強とか言ってるがそのエルコングラスも一部のキチガイがうるさいだけで最強でもなんでもないからな
エルコングラス程度に勝ったからなんだって話だよ
ならオペラオーが最強でいいよな メジロブライトがやってるよ
同期なんだからそれくらい覚えといたれ ススズ基地は投票(笑)を背景にドヤるならディープに完全に劣る事を認めなくちゃいかんよ 乗った事のある豊さんがディープかスズカのどっちかが最強って認めちゃってるからねえ 武ってどっちの馬のが強いとか言わないと思うけどどこで言ったのよ
思い入れならスペかディープっぽいけど キタサンジェンティル嫌いな奴って白鵬も嫌いだろうなw >>8
リアルタイムの人達のほうがスズカの評価は低いと思うけどなぁ
例外的にスズカから競馬始めたファンだけが評価してるだけ
まあスズカから競馬始めたというのもおかしいんだけどね
この時代はスズカが対戦を避けまくってたタイキシャトルという時代を代表する名馬がいたし >>75
無事是名馬とは、競走馬を指して「能力が多少劣っていても、怪我なく無事に走り続ける馬は名馬である」とする考え方を表した格言である。
は?って言われても 強さの評価は置いとくと知名度はリアルタイムで見たファンだけ
負かしたエルコンとグラスも競馬ファンの内だけの知名度
あの秋の天皇賞で圧勝してたら一般認知度も上がったかもしれないが
まあGI7勝でもキタサンブラックは馬主のおかげで大スターだけどオペ・ジェンティルは無名馬だ 悲劇的な最期を遂げたから実績以上に信者の盲信と幻想が膨張しているだけに過ぎないからなぁ
実力だけでいえばG1を一つ勝っただけの例年レベルの重賞馬に過ぎない 鈴鹿は1800に限れば歴代最強
オペは00年の中で一番つよいってだけ そもそもスズカのときって、中距離にたいしてスピード馬いないじゃん。スピードある馬いたらあっさり潰されてたよね。
ぶっちゃけキタサンのスピードなら余裕で4コーナー馬なりで捕まえられてるぞ。 あと毎日王冠は評価できるとしても2000て故障抜きでも秋天負けてたでしょ。
ぶっちゃけ金鯱賞の10馬身より春天の7馬身のほうがすごいわ。 マイルチャンピオンシップでキョウエイマーチに潰されてたから
本当に早い馬と一緒に走ったら競馬にならずに惨敗する ミーハー人気と悲劇性だな
まあ同じ悲劇の名馬でもG1、3勝したライスシャワーとか
春天と有馬勝ったテンポイントと比べるとショボすぎるが >>58
全面同意
つか、リアルタイムで競馬見てたまともな競馬ファンはそう分析するよな
G1で掲示板に載ったのは南井の好騎乗で勝った宝塚だけ
俺は秋天の故障は別の意味で残念だった
あのペースなら最後垂れて、武の乗り方が間違いで南井や上村が
正しいってことが証明されたはずだったのに オペよりは高くないだろ
ジェンティルキタサン正真正銘のラキ珍だけどw 死んで勝手に競馬オタの中で美化されてるからな
スズカはあのまま走っててもG1一生馬のラキ珍馬だよ 尾崎豊が急性アルコール中毒で他界した時、他人の庭で素っ裸だったと言うが伝説の歌手扱いになったろ?
生きてたら草gくんが酔っ払って「裸になって何が悪い」と発言しコテンパンに叩かれたように、全く違う評価となる 競走馬は完成した時のパフォーマンスの凄さが尺度だから
僅差でG1100個取ろうが1つのレースで100馬身ちぎった馬の方が評価が高い >>85
キタサンとスズカは同じ逃げ馬でもタイプが違うから4角で5馬身は差つけられてるだろ
スズカは他馬に関係無くタイムアタックタイプ
キタサンはハナ取ったら一回緩めてまた後半ジワジワペース上げて後続に足を使わせるタイプ
キタサンが秋天前半1000m57秒台で走ったら潰れる >>95
加えてそれがG1レースでなければ駄目だな
ビッグレースで強い相手に強い競馬をしてこそ名馬
洋の東西を問わず歴代名馬で条件戦や前哨戦重賞が
ハイライトとなっている馬は一頭たりとも存在しない >>97
そんなもんむしろ2400メートルならサイレンススズカのほうが逆噴射。
57秒台程度はマルターズアポジーですら余裕で出せるしどうってことなく余裕で捕まえられる。 昔は知らんけど知る限り今までにないレースの仕方で勝ち続けたってのがデカいよね
故障がなかったらその後ボロが出てたかもしれないがああいう終わり方だと神格化しちゃうよね ツインターボも圧倒的な勝ち方したまま死ぬと神格化された可能性 >>101
ツインターボはレースっぷりが伝説化しているだけで
負かした相手が大したことないから、別に神格化なんてされないだろうな。 人間は不確定な過去に希望を持つから
マスク女を美女と思うのと同じ >>101
そりゃ「吼えろツインターボ!」の後でゴール後予後ったら伝説だろ
福島競馬場に銅像が立つわw >>4
でもその有馬でテンポイント、トーショウボーイ、グリーングラス3強対決で盛り上がったけど出走してたら間違いなくひとつ年下のマルゼンスキーが1番人気だったよ、 ナリブなんかは三歳で引退してれば日本のダンシングブレーヴになれてたよな >>94
尾崎は天才だろ、
名曲と呼ばれるほとんどが10代で作ったものでみんなが嫉妬していたんだよ、
葬式に並んだ人数だってあの戦後最高の総理大臣の吉田茂より上なんだから、 >>42
総帥の言うこと真に受けるな、
言ってること現実化してたら英国ダービー何頭生まれてるんだよ、 >>5
ドマイナーやきうとかで例えても誰も分からねーよ老害wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
誰それ状態で検索不可避wwwwwwwwwwww >>107
尾崎が天才ってことは同意だが、生きていても伝説になっていたかどうかという点で疑問の余地が残る。スレチ G1云々でなくて、このビデオ見て、サイレンススズカ最強と思った人が殆どだろ
逃げの美学
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=WDRhe4yKBlw&feature=related UFOキャッチャーが出回りだした頃のヌイグルミの景品でも人気になってた エルコンが国内で唯一影すら踏めなかったのがスズカだからなぁ
毎日王冠のスズカは間違いなく歴代最強馬だったよ まあ話三分の一くらいに思ってるけど
武豊が春天でも同じように勝てたって言ってたわ
色んな可能性を感じてたんだろうな >>116
1800mみたいな中途半端な距離のトライアル戦で最強を決めてるとこが何処にあるんだよ
本番見据えて仕上げてる陣営を横目に目一に仕上げて勝ったから最強とか騙し討ちみたいなもんだろ
フランケルが2000や1600のG1勝ってなかったら世界最強と呼ばれてねえよ サイレンススズカはタップダンスシチーと変わらんよ
ただの世代最強の一角 オリンピック出てなくても100mで9秒7出したら世界中から認められるし
バルサとの親善試合でアマチュアが5人抜きしてゴール決めたら世界のニュースになるだろ ディープ産駒最強がシルバーステートとかいうアホがいるのと同じで
絶頂期に底を見せず引退したらなぜか最強扱いされる
まだメイショウマンボのほうが凄いわ その伝説の毎日王冠だってサイレンススズカだけがメイチで仕上げて圧勝しただけの話だろ
で、結局本番では出涸らしの上にあっさり故障して予後不良という結末に 3歳時は覚醒前だからノーカウントという言い訳も大分怪しい
神戸・秋天(1回目)なんかは普通にスズカに望ましい展開でレースが成立してる
要するに成長度の話ではなくヒカリと同じで2000mまで伸びると1800mほどは安定せず、
ハマって勝つ時もあれば負ける時もあり、3歳時は負け番、金鯱賞は勝つ番だっただけ
そもそも菊までの上り調子の故障前フクキタルや全盛期のエアグルーヴに
スズカが実力負けしたって何も不思議な事ではないと思うんだが 天敵がいなかったよね、ダイタクヘリオスあたりでも
これくらいのパフォーマンスはできたんじゃない? サイレンススズカが勝てる様になったのは体重が 430kg を超えてからだよ
軽量だと体力が持たなかったんだ 普通は軽いほうがスタミナ的には有利だろうけどな
でも粘りこむタイプじゃないしちょっと違うんだろうな アグネスタキオンとかべらぼうに評価高いよな
実際にオペキタサンより素質はずっと上だったんだろうけど そうやってありもしない素質なる架空の能力を評価してマルゼンフジキセキポキオンを爪弾きにしなかったのは日本競馬の大きなロス サイレンススズカとかは反則的な能力だからな
単純に他の馬と基礎スピードが違う
グランアレグリアはちょっと同じ雰囲気を感じた
まあ、この先、順調に成長するかは不明だが 圧倒的評価が上?
サイレンススズカを一番上に考えている人でも↓くらいの評価じゃね?
スズカ>オペ>キタサン≧ジェンティル >>6
大多数がスズカを指示してるので
痛いのはゴミクズ馬見る目皆無の産業廃棄物アンチども
そう、お前だよ >>86
あの差をあの秋天で出てた馬で届くのいるか?節穴ゴミクズ産業廃棄物な目、いらないだろ?くりぬいてきたら? >>133
オペは現役時代から微妙な評価だったけど、種牡馬として壊滅的に駄目だったから低い評価が定まった印象
ウマ娘でもただの地味な脇役ポジションしかもらえなかったし
キタサンも地味でオペと同じポジションだが、種牡馬として結果出せればまだ挽回できる余地はある
種牡馬として駄目だったら、オペと同じく低い評価のまま話題にならなくなるのは必至だろうな
サイレンススズカはエルグラスペという種牡馬としても大成功して今でも神格化されてる馬たちをさらに凌駕する資質を持った馬だし評価は不変だろうな
ジェンティルは牝馬としてウオッカダスカブエナに並ぶか少し劣るくらいの評価だろうし、牝馬としては評価は高い 思い出補正が高いだけだろう
今年のダービーより、毎日王冠の方が人集まった時代だったんだから >>131
種牡馬としてどうみても
マルゼンフジキセキタキオン>>>>オペ
だったからな
現役時代の大方の評価は当たってた
同じく評価低かったサムソンも種牡馬として駄目だったし
これで同じく実績の割に評価低いキタサンブラックやゴールドシップも駄目だったら、競馬ファンや関係者の評価当たりすぎ
そういうえば実績乏しいキングカメハメハも現役時代からべらぼうに高い評価されてたけど、やっぱり種牡馬としても成功したな >>134
そもそも大差勝ちできるのと大差勝ちするのは違う。
京都大賞典や毎日王冠や神戸新聞杯にしろトライアルなんだから、差をつけないように勝つのは当たり前。
本番では差をつけないほうが余力あるので有利なのはアホでもわかるな? 今まで、日本の馬が海外の掲示板で話題になったことってある?
スズカの時は、アメリカのネット掲示板で話題に上がるくらい
すごかったんだよ 無敗のグラスエルコンをハイペースで完封しただけでG1 10勝分くらいの価値もインパクトもあるからな
にわかには分からんかな 秋天は完勝として
個人的には有馬も勝てると思う
ジャパンカップは負けるかも >>141
そんな低いレベルの話してねえよ
そいつらから何が出てきた?
サイアーライン繋がったか?系統確立したか?
虚弱馬が大量に出てコンミートの生産量が増えただけじゃねえか >>144
グラスを完封した馬なんてたくさんいるだろ。しかも復活前でボロ負けしてた頃だし。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています