【徹底討論】クリンチャーはなぜ凱旋門賞で惨敗してしまったのか?
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叩きとはいえこれに京都記念で負けた連中は本当に強いのかよ みんな冷静だったろ
単純に能力が足りないだけなんだから 大逃げかましてグチャグチャになったところを掲示板に入るのが唯一の可能性だったけど、ペースメーカーがいたらどうしようもないやろ 能力が足りない
歴代の日本馬みんなダメだったのにあんなのが勝てるわけないだろ 天皇賞3着馬が弱いわけない
と思ったけど、今年の天皇賞は超スカスカ空き巣メンツだったっけ
オープンクラスの馬だよなあ、正直 いい位置にいても足がないんだから
平凡に走ったら平凡に負けるだけのレース 結果はあんなもんだけど
宮本調教師が、
「クリンチャー生涯最高のデキ、ピークを凱旋門賞に持ってくることができました」
みたいなこと言うてたのが、なんとも悲しい 能力が足りない
馬場適性がない
現地ジョッギーでない
これ以外あるのか? >>10
生涯最高のデキはどう見ても京都記念だわ
この馬があのメンツに勝てる機会なんて二度とない ナカヤマフェスタがヨシトミで宝塚勝ったように
三浦で天皇賞快勝するレベルでないとダメってことだ 去年のシャンティイならもう少しヤレただろうけどロンシャンじゃ鈍足は用無し キセキとかクリンチャーって絶対中距離ぐらいのほうがよさそうなのに
去年の特殊な菊のせいで勘違いして海外とかレース起用をミスってる感がある G1勝った3歳牝馬か日本を代表するような馬以外は行っちゃダメ 何故陣営はクリンチャーでワンチャンあると思ってしまったのか? 今時に生類憐みの令があったなら!ディープアンチは死刑だよ!
テレッテレッテレッテレーン♪ テテッテテッテテッテテーン♪
ディープアンチは鼻糞ー!鼻糞ー!誰が食えるか鼻糞ー! 鼻糞ー!鼻糞ー!アンチなら食うよ鼻糞ー!
ディープのアンチのみなさんご一緒に!鼻糞ー!鼻糞ー!アンチなら食うよ鼻糞ー! 陣営→重馬場の鬼だから海外の重い馬場でも走るはず、伏兵のナカヤマフェスタがきた例もあるからチャンスあるはず
間違いなくこれ
そんな単純なものじゃなかった 勝てる見込みがないのに負けた理由を討論しようにもね… 展開次第でGI勝てる程度の馬じゃダメってことかなー
問答無用できっちり勝ちきる、それも圧勝でな…ってかんじなスーパーホースでないと 例外はナカヤマフェスタだけど、あの馬は気性難で大成遅れただけで
本気出せば宝塚記念を勝てる実力だったということで これからの凱旋門賞はジェネラーレウーノが面白いと思う
キレで勝負しない、サバイバルで勝負するといういままでにないタイプの馬だから
未知数な魅力はある >>26
アホが勘違いしてるけどむしろキレだけの馬の方が通用するぞ
スローの用意ドンだからな >>27
そのヨーイドン特化の馬で負けまくってるじゃない?
なら、いっそのことそのヨーイドン競馬に持ち込ませず
自分の競馬の流れで支配する
ウーノならそれが出来るとおもうよ 実力
馬場が悪くなってれば多少はマシになったかもだが 菊花賞2着・京都記念勝ちだけの実績でよく参加できたよな 大差ドンケツでもないのに惨敗扱いする必要ないだろ…元々勝つなんて期待されてないのが大半 行くにしてもJRAホースレートだと132くらいは欲しいね
適正なんてその後から考えたんで良い ジリジリと粘る馬ってロンシャン2400一番向いてないからな
スローだとスピードの差で突き放されるし
スタートから1000mで10m登るロンシャンで
ハイペース先行は馬場がドロドロにならない限りまず後続に捕まる 中盤に少しラップが上がると日本馬はもうついて行けないからな
ついて行ったのはオルフェだけだしなディープなんかも全然ついていけなかったしな >>28
シャンティイはハイペースになりやすく直線で10m登るからそうだが
仮にロンシャン2400で菊花賞したら
ウーノやエポカみたいなタイプはキレだけの同世代上位馬にあっさり負ける
オルフェはキレキレでどんな馬場も得意だからな
キズナもキレて不良はダメだが重馬場が許容範囲 ディープはハイペースを前から3番目で走ってたけど
案の定直線で後ろに捕まった 能力的に厳しいなんて事はフランス遠征前から分かってた事だ。フランスの馬場に対する適性があるかもしれないと言う安易な考えで凱旋門賞に参戦した事がそもそもの問題だ。
オルフェーヴル以降はみんな我先にと凱旋門賞を獲る事に躍起になって客観的な分析が出来ていない。馬の事なんて何も考えてない。 野球で言うなら、一軍には定着してるけど、精々年俸3、4000万もらう程度の選手が、メジャーで通用するかどうかって話だわな。 >>25
相手が弱かったから運もあると思う
ハービンジャーの11馬身後ろのレベルだよ
今年の凱旋門にぶちこんだら惨敗だったのは間違いない 行かせて良いことなんか一つでもあったんかな?
金もかかるし馬への負担もすごいし日本馬弱って思われるし。
オーナー頭狂ってんのかな? エネイブルやシーオブクラスとは10馬身以上離れてんだろ
これはもはや日本と海外の超えられない壁にしか見えんけどな 前哨戦最下位の馬を本番でも走らせて
ブービーでなぜ惨敗したのかって ブックメーカーオッズでも下の方だったから仕方ない
アメリカズカップやキョウヘイの方が向いてるレベル >>44
ハービンなんてあの時出てたらピサあたりと併せ馬してたと思うよ
古馬斤量背負って勝てるほどの馬じゃない
KJはワーク凡走とアスコットがはまっただけ エルコンドルパサーは本当に偉大だった
行くなら滞在してシッカリ作らないとダメだよ プロ野球で2割5分 15本くらいの選手がメジャー挑戦するようなもん >>32
適正じゃなくて適性だろバカ
日本語ができないチョンか >>43
>>56
ドマイナーやきうで例えても誰も分からねーよバカwww 前哨戦しんがりのやつが本番しんがりでなかったのなら頑張ったほうだろ エネイブルと並走になった時点で終わった
ジリ脚の馬が瞬発力ある馬と直線で末脚勝負してもそりゃああなる エルコンドルパサーは大して強くはないけど
調整と輸送が完璧だった
あれくらいの馬は今なら毎年のように
何頭か生産されているし
用意の仕方を学ぶべし >>26
こういうG2,G3クラスの能力しかない馬は適正以前の問題で参加するだけ無駄だって
一部のアホ以外には分かりきってることをわざわざ実証してみせたのが今回だろ。 惨敗の理由はともかく、エネイブルのインに付けた武豊のレースは評価して良いと思う。
あれ以上の好位は無い。
武豊上手かった。 軽量牝馬の一気の加速にも着いていかないと置かれるからな
滑り台コース以外での5Fスパート実績と併せて、そこも要求されるから鬼だわ 人間様が凱旋門行きたい、適当な馬がいないかで選ばれてしまったのがクリンチャー
G1勝ちもなく鞍上も同馬で一度も勝った事なし、何から何まで無謀だった
来なければ可能性0%と言ってるが、行かなくても0%だとわかったはず >>66
ウーノはGI級でしょ。ラップ見て分からん?
というか、これからの成長次第では歴史的名馬になる可能性もある >>69
オーナーの名声だけ。 恥晒しがテレビに出てたやんw 競馬知らない人からしたら海外の競馬に出してる凄い人と思う。 ただそれだけ。 武は「馬の状態は良かったし、(敗因を)無理に何かのせいにすることはない」と潔かったです。
結果的に挑戦したのが間違いだったということでしょう。
凱旋門賞は、その時点の日本最強馬が遠征して、それでも勝てないレース。少なくともG1を勝って
いる馬が遠征するべきと思います。 ボディビルダーの世界大会でマッチョらの中に超ヤセ細が混ざってる画像を思い出した >>48
そりゃ当たり前だろ
クリンチャー が史上最強格の名牝と10馬身差ついたところで日本云々じゃなく単純に馬のレベル差でしかないわ クリンチャーは絶対的な能力不足だが、凱旋門に関しては海外と日本の実力差じゃなくて競技性の違いやしな
エネイブルは日本G1でも勝てるかもしれんが、クロス、カプリ、キューガーデンズあたりが日本のレースでても負けるやろ
逆にスタディオブマンは日本でも勝ちそうだ >>16
日本の3歳牝馬じゃ無理です。斤量面だけで語るバカっていつまでも消えないよな そもそも国内G1すら勝ってないのに凱旋門なんて無謀そのもの
渋い馬場に強いパワーのある馬を行かせるにしても、国内G1勝ってる馬から選ばないとダメやんw >>79
ダービーも勝てない3歳牝馬が向こういってもしょうがないよな 時期的におかしい事言ってるのは承知の上で言うけど牝馬でもJCノーステッキ勝ちできるくらいの力がないと
斤量なんて別にアドバンテージにならねえぞ そもそも、なぜ行く気になったか考えりゃ分かるだろ。
他のオーナーなら思いもつかんし、テキも勧めやしねえ。 今マエコーさんはクリンチャーより強い馬持ってないでしょ
重馬場が得意で皐月ダービー馬を破ったらチャンスあるかもって思っちまうわな 2000m以上GI2勝以上して宝塚記念を勝ってないので出走できたのはバグ 正味の話、武が凱旋門賞に行くと言うのが前提としてあった
しかし武には有力馬がいない
そこでクリンチャーに白羽の矢がたった
クリンチャー陣営は被害者なのだ でも俺も馬主なら凱旋門出場させたいし
馬主としてそこに一度は行ってみたい
日本ではそこそこ活躍できてる馬だしな 負けたのは普通に実力不足でしょ
ただ位置取りは完璧だったと思う
あの位置で馬がメジロマックイーンだったらなあと少し思ったw >>91
史上最強と名高いディープで同じ競馬して負けた
史上最強というのは、どんな競馬でもできる馬なんだよ
つまり、日本の史上最強馬崇拝認定は、あの程度のレベルだったということだ
それもドーピングまで暴かれてディープ信仰は生産者の金稼ぎになっている状態である
やはり、エルコンドルパサーこそ史上最強の名に相応しいと思うね ゴールドなんちゃらやこいつが惨敗したことでスタミナのある馬が向いてるとは
必ずしも言えないと改めてわかった >>93
史上最強は誰って話は全く話していないしどうでもいいんだがw
スレタイ違いやw
ディープはユタカが他2頭の有力馬を意識しすぎた事とスタートが良すぎた事が敗因と自分は思っているけどねw
史上最強について書いてあるけど自分はオルフェ=ディープ>エルコンだわw しもたw
自分も史上最強について答えてまった
スレ違いですね反省します オルフェは適性的にも素晴らしい馬だったよ、勝てる可能性もある馬だった
しかし、最内から来たソレミアに負けた
オルフェが刺さる癖を出さなかったら、癖を知ってた池添ならば、と言ってるのは日本だけ
そういう問題ではないんだよ
ソレミアより外を回った、癖が出た、こんなのは言い訳であり、
強い馬なら勝てるんですよ
エネイブルなんて始終2列目外を回って勝っている
トレブもそうだった
オルフェもディープも、勝てる能力はなかっただけの話(ディープは薬物失格なんで能力検定においてオルフェより劣る) あんだけ強かったサトノダイヤモンドがボロボロになって帰ってくるわけだし日本馬にとっての魔境だろ
逆に日本の競馬場は欧州馬にとっての魔境 能力不足は前提なんだが、血も向いてなかったのでは
アメリカの血が多い
あっちではノーザンダンサーが必要な気がする >>98
こないだのスプリンターズで1頭やられたばかりだしな >>91
メジロマックイーンならあの位置で消耗せずに追走している
そして並走しているエネイブルとの叩き合いに勝ちさえすれば、すなわち凱旋門賞制覇
十分あるな
斤量分競り負けて、クビ差2着もかなりありそうだけど(笑) >>97
初めのオルフェみてるか?終始2列目とかのレベルじゃないぞw大外一気やで
>>強い馬なら勝てるんですよ
エルコンも普通に負けてるやん
それだったらエルコン=オルフェ=ナカヤマフェスタじゃんw 3年連続でボロ負けだし1頭1頭の問題でなく単純に全体的にレベルが低いだけだろ
軽々と前に進める日本の馬場に特化し過ぎてそうじゃない馬場では最早戦えない
血統とかじゃなくてそう育てられてるんだと思われる Ribot.The Greatest of All Time あれでもクリンチャー自体は京都記念並かそれ以上の脚を使ってたのかな アップダウンが激しいコースの適性がなかった
日本ではレイデオロに勝ってるしかなり強い >>101
ゴールデンフェザントとマジックナイトに置き去りにされるから無理 馬場の違いだと思うけど
深いロンシャンの芝
クリンチャーは見た目も立派だし、弱くはないと思う >>103
日本とあちらじゃ競馬が違うじゃん
こちらはスピード競馬
あちらは持久戦
エネイブウなんてジャパンカップに出たら掲示板も怪しいもんだ
日本の馬は速いんだよ
ぞれでイイじゃん 実力の違いはもちろんあるけど、馬場適性は実際にあるよ
ジャパンカップに来る欧州馬は、あんまり一流馬が来なくなっちゃったから日本での比較は出来ないけど
馬場が高速化したドバイでは、日本馬はよく好走してるよね
更に、ドバイで活躍した欧州馬が、欧州に帰るとサッパリっていう例も少なくない
強い馬ならどんな馬場でもこなすっていうのは幻想
どんな馬場でもこなす馬が強いってのも間違い
クリンチャーはもともと能力が足りない
足りない能力を埋めるだけの適性もない
だから惨敗した
それだけだよ アイダホみたいな鈍足のゴミでも掲示板入ってるのに、質の違いだけで語るバカワロタ クリンチャーはパワーがあるけど、凱旋門賞はそれに逃げに近い先行して押し切れるスピードもないと厳しい。
相手のスタミナ切れ待ちメインの他力本願型が多い日本型ステイヤーは出番なし。 鞍上の選択ミスだろう
モレイラなら5着以内には入れた >>116
ウソばっかし
誰が乗ってもおんなじだよ エルコンとオルフェクラスの馬でも無理だからな
もう、この二頭以上の馬は日本の血統からは生まれないと思う
ガリレオ産駒を取り入れないと
フランケルって短距離馬だろ まず、日本でエネイブルに勝てる馬というのが思いつかない。 ペースメーカーがでてくるというのも痛い。まず日本馬向けのペースにならない。 分かりやすくミニ四駆で例えると、
周りがゼロチューンモーターやハイパーダッシュモーターを搭載してる中で、トルクチューンモーターのクリンチャーではどう頑張ってもついていけなくなるってこった >>112
つまり、JRAはオナニーしすぎということだな。
欧州=正とみたら、日本は誤となる。
インチキJRAw 欧州競馬 貴族の楽しみ
日本競馬 底辺層の賭博w
やっぱり日本はゴミカスw >>125
でも底辺からむしり取る方が稼げるじゃん 2018/10/6 2:10
クリンチャーが凱旋門賞を勝つのは確定なんだよ。
こんなおいしいレース今までにあったか?
こんなに強い馬がほぼ最低人気だぞ?単勝はもらったものだろ!大金をクリンチャーに入れます
2018/9/18 12:08
正直言うと、凱旋門賞はこの馬が間違いなく勝つよ。
断言できる。うまく直線までもっていってしっかりのびてた。
クリンチャーが日本馬初の凱旋門賞馬。
2018/9/16 23:44
いいよ!叩きだからこんなもんで!凱旋門賞は勝てるよ!
ここだけみて評価してるやつはほっとけ!
とある人物の書き込み
フォワ賞見て本番までにこう思えるのは余程の競馬オンチだな >>66
適正じゃなくて適性だろバカ
日本語ができないチョンか 日本の高速馬場をどうにかしないと誰が行っても無理だろう
スタミナがなさすぎる。 底辺層は相手したくない。
ルメールは底辺だから、極東日本がお似合いだw
by C.スミヨン 極東低レベル日本で何をやるんだw
by L.デットーリ >>130
敗因をスタミナだって見解が間違ってんだろバカかボンクラ クリンチャーは全馬がへこたれる消耗戦にならないと来ない
瞬発戦ならもちろん論外だし、エピファのJCみたいに流れても来ない
誰かが中盤で異常な捲り見せて全馬二足歩行するか、秋口の田園どろんこ馬場にならん限りは来ない
ベストパフォーマンスが出せればある程度いい位置狙える
ただし、出せればの話
だがこれはエネイブルだってそう
エネイブルはジャパンカップなんか出たら在厩させてもらっても勝てっこないよ
近年の高速馬場である限り、流れたとしても、前を捕まえることが出来ないのが目に見える
その馬場ならエネイブルのスピードもその分だけプラスされるだろ??と思ってるようだが
馬は機械じゃない
エネイブルは高速馬場では持ち味を活かしきれないマイナス要因がある
つまり合うか合わないかに尽きる 日本の高速馬場どうにかしないと見極めすらできないというのはあるでしょ
しかしよりによって宝塚スキップする陣営も増えてるし オナニーJRAは、海外にお金が逃げないように改良を重ねておりまするw
日本大好きだよ♪
底辺大好きだよ♪ >>133
軽い馬場でぬるいレースばかりしてるからスタミナがなくて
最後の直線でバテバテになる日本馬が多いだろ ムーアならもう少し何とかしてただろうな
武は種無しなだけではなく策無し どう考えても今回は馬のせいです
騎手でどうにか出来るレベルの話では無いです >>141
ムーアの持ち味知らないだろお前
あいつは前目のインで運んでそこから馬群を割るのが得意なんやぞ クソ日本www
お花畑すぎるんだよwww
特に騎手手当、厩舎とも全員、収入半分にしろ! ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています