でいろいろ議論されてたけど結局競馬は「馬の能力」と「騎手の腕」どっちが重要なん?

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1若狭れお2018/10/12(金) 14:20:14.59ID:LKUrw2B90
馬の実力は確かなのに騎手が駄目だから買わないとか色々あるけど結局どれが競馬ってか馬券買うにあたって重要なの
明後日馬券買う時の参考にしたいから教えて

2名無しさん@実況で競馬板アウト2018/10/12(金) 14:21:39.44ID:8Zj3oIXs0
(・3・)アルェー

3名無しさん@実況で競馬板アウト2018/10/12(金) 14:26:29.86ID:RBWAF5gc0
馬7人3
たまにデムーロが馬5人5にする

4名無しさん@実況で競馬板アウト2018/10/12(金) 14:26:47.09ID:0+2ZLo5D0
レースにもよるけど半馬身差くらいなら騎手の腕で逆転するだろう

5名無しさん@実況で競馬板アウト2018/10/12(金) 14:41:30.46ID:gooVcjyD0
そりゃ馬の能力が当然重要よ
ただし跨っているだけでどんなカス騎手が乗ってもあっさり勝てるほど扱いの簡単な馬はそう滅多に居ないし
馬が強ければ強いほど鞍上の選び方に気を配らざるを得ない

6名無しさん@実況で競馬板アウト2018/10/12(金) 14:45:37.12ID:Ji63dsHj0
和田竜二「どちらも大事だよ」

7名無しさん@実況で競馬板アウト2018/10/12(金) 14:49:26.46ID:as5uapxOO
戸崎を見ると
やっぱり騎手だなと
思うようになったこの頃

8名無しさん@実況で競馬板アウト2018/10/12(金) 14:50:19.20ID:wxtk7SKp0
>>3
確かにデムーロは圧倒的な実力馬でも平気で飛ばすからな

9名無しさん@実況で競馬板アウト2018/10/12(金) 14:50:34.40ID:Vf0bCLLZ0

10名無しさん@実況で競馬板アウト2018/10/12(金) 15:00:15.17ID:GV6g8ioe0
韓国馬にモレイラが乗ったところで
ロンドンやケイティに勝てますかって話ですよ
騎手なんてのは馬の能力が近い場合にしか作用しない

11名無しさん@実況で競馬板アウト2018/10/12(金) 15:07:42.76ID:gMOCNx7k0
勝つ馬とドベ馬のタイム差ですら1〜2秒程度の差しかないんだから
騎手のちょっとした判断立ち回りの違いで着順は天と地ほどの差に

12名無しさん@実況で競馬板アウト2018/10/12(金) 15:20:04.88ID:vPgXoB3B0
最後の直線で内か外かの進路判断とそれを上手く捌けるかは完全に騎手の腕だよなあ
途中で諦める人もいれば最後まで頑張る人もいるし
馬の能力も大事なのは分かるけど騎手の腕ってかなり重要だよ
仕事でも同じ機械使ってても人によって生産数違うし

13名無しさん@実況で競馬板アウト2018/10/12(金) 15:23:44.36ID:DCK7aeNT0
大外ブン回しとか、どん詰まりは騎手の意向だからな

14名無しさん@実況で競馬板アウト2018/10/12(金) 15:27:19.02ID:LKUrw2B90
>>12
まさか「どっちが重要か」に対して「どっちも大事」とか言わないですよね?w

15名無しさん@実況で競馬板アウト2018/10/12(金) 15:28:38.94ID:gU80L9fF0
そんなん、馬に決まってるだろ

16名無しさん@実況で競馬板アウト2018/10/12(金) 15:32:53.23ID:EyEMqyoN0
明らかに馬だろ
とんな騎手でも限界より速く走らせることはできない

17名無しさん@実況で競馬板アウト2018/10/12(金) 15:36:06.11ID:mOEIJ7Bq0
普通に「騎手10」だろ
どんなに強い馬でも騎手が手綱を引っ張ったら負けるよ

18名無しさん@実況で競馬板アウト2018/10/12(金) 15:37:49.27ID:QfguiZMQ0
地方だと中央より騎手の力は相当でかいぞ

19名無しさん@実況で競馬板アウト2018/10/12(金) 16:02:59.36ID:MgVpxjjQ0
>>17
たとえ服部だろうがゴールドドリームに乗れば
ハルウララにデットーリが乗ろうが負けないぞ

20名無しさん@実況で競馬板アウト2018/10/12(金) 16:07:18.59ID:BH6XWVh60
強い馬

上手い騎手 普通にもってくる
下手な騎手 まあまあ飛ばす


ちょっと足りない馬

上手い騎手 好騎乗ならもってくる
下手な騎手 普通にちょっと足りない


足りない馬

上手い騎手 3着ならあるかも
下手な騎手 そんな馬でてたっけ?

21名無しさん@実況で競馬板アウト2018/10/12(金) 16:09:32.46ID:gooVcjyD0
ゴールドドリームはダート馬らしからぬ瞬発力を持っている反面
気性が激しく誰でも扱える馬じゃないからなぁ
服部が乗ろうものなら逸走落馬を食らい
ハルウララに跨っているだけのデットーリが先着する構図も想像に難くない

https://www.gifu-np.co.jp/play/keiba/20171209-19059.html

22名無しさん@実況で競馬板アウト2018/10/12(金) 16:11:34.89ID:eF98BFW90
5=5に近い馬6人4だと思うんだよ。
騎手も生き物だから体調の良し悪し体力の差もあるだろうし言わずとも腕の差も判断力決断力もある得意な競馬場や馬場もあるだろうし。

23名無しさん@実況で競馬板アウト2018/10/12(金) 16:32:25.58ID:8mAKe51k0
一応馬側にはクラス分けがあるが人間側にはないからなあ
馬同士の差よりも人間同士の差の方がでかい
てレースは少なくないのでは

24名無しさん@実況で競馬板アウト2018/10/12(金) 16:32:44.80ID:b+prZBvh0
武豊は馬7騎手2運1って言ってたな

25名無しさん@実況で競馬板アウト2018/10/12(金) 16:36:14.82ID:ItoH/Ukj0
>>24
そんなもんだな
クラス分けして実力差が少ない中レースしてんだから

26名無しさん@実況で競馬板アウト2018/10/12(金) 16:37:11.87ID:FtyR1e+u0
地面に接地しているのは馬100だもんな
騎手に与えられたもんなんて野党参議院議員みたいなもん

27名無しさん@実況で競馬板アウト2018/10/12(金) 16:39:38.86ID:HORQVVmj0
>>17
好走条件が揃った馬に乗ったら
どんな騎手でも持っていかれる

飛び降りるしかない

28名無しさん@実況で競馬板アウト2018/10/12(金) 16:43:46.87ID:llxHLT+IO
>>1
1番は馬の状態

29名無しさん@実況で競馬板アウト2018/10/12(金) 16:48:36.71ID:9AaYCnjG0
服部がゴールドドリームなんかに乗ったら絶対負けるというか
絶対に事故を起こす
逆に服部が乗っても勝てたアロマティカスで地方のC3に出走したら
そりゃまあ普通に勝てるだろう

30名無しさん@実況で競馬板アウト2018/10/12(金) 16:52:40.86ID:5pzXz65S0
ヘヴィタンクにデッドーリのせたとしてもどうしようもない

31名無しさん@実況で競馬板アウト2018/10/12(金) 16:58:57.28ID:rV2F9x/W0
馬の気性(操縦性)とやる気がほぼすべてじゃねえの?
畜生が2000メートル走って数秒どころか首の上げ下げ競ってるんだし

32名無しさん@実況で競馬板アウト2018/10/12(金) 17:21:05.47ID:j217Vxyw0
馬10で騎手は0から-9の減点式
10に近い能力を発揮させられるほど上手い騎手

33名無しさん@実況で競馬板アウト2018/10/12(金) 17:34:45.98ID:iLNzaUCK0
オペラオー見りゃわかるだろ

馬だ

34名無しさん@実況で競馬板アウト2018/10/12(金) 17:38:23.17ID:6kpl11fr0
>>24
武さんの記録も馬のおかげだからね
それだけ最強のコネがあったという事だ

35名無しさん@実況で競馬板アウト2018/10/12(金) 17:39:26.95ID:MgVpxjjQ0
減点方式で馬自身が持ってる持ち点が違うって感じがイメージ合うな
25の馬もいれば50の馬もいる感じ

36名無しさん@実況で競馬板アウト2018/10/12(金) 17:45:18.71ID:K5I8rTgD0
馬に決まってる

37名無しさん@実況で競馬板アウト2018/10/12(金) 17:45:58.64ID:K5I8rTgD0
競馬板見てりゃ騎手がー騎手がー言ってるやつみんなバカだってわかるだろ

38名無しさん@実況で競馬板アウト2018/10/12(金) 17:48:41.24ID:TIeIgbRY0
>>35
まさにその通り。
騎手は減点材料。
G1に条件馬が出てもそもそもの持ち点が足らないからどんなに上手く乗っても勝てない。
逆にビッグアーサーが出ても騎手が前が壁になる乗り方したら勝てない。

持ち点が足りてる馬の中で騎手による減点が少なかった馬が勝つ。

39名無しさん@実況で競馬板アウト2018/10/12(金) 18:22:46.67ID:kM2V7/D50
>>17
和田とオペラオーがこの手のスレでよく挙げられるじゃん?


でも和田ってオペラオーの気分を害せず置物に徹してくれた素晴らしい騎手だと思うの

40名無しさん@実況で競馬板アウト2018/10/12(金) 18:39:41.23ID:iLNzaUCK0
置物になるまでに一年かかっとるからな

41名無しさん@実況で競馬板アウト2018/10/12(金) 19:20:06.68ID:CJg8IqZ+0
馬は前提
そもそも比較に持ち出すことがおかしい
その両者を比較議論してるヤツとそれに乗ってるヤツは確実に頭悪い
他人の話なんかに気づけばホイホイ乗せられていしまうタイプ
前提を疑えないから詐欺に掛かりやすいしおかしな説得で懐柔や納得をしてしまうお間抜け

馬の能力なんてのは余程取っ掛かりのない新馬だのでもなきゃ情報社会の昨今
おおよそ測れるんだから

問題なのはそこに要らんリスクやノイズを挟み込んでくるゴミ

それがつまりは下手くそな騎手なだけの話

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