ヒシアマゾンって本当に最強牝馬候補になるほど強かったの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/17(水) 20:35:07.69

チョウカイキャロルとハナ差、ダンスパートナーには負けてる平凡な牝馬
ナリタブライアンの2着が唯一の自慢か？
エアグルーヴの方が強い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/17(水) 20:36:16.47

ダスカ以上アパパネ未満

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/17(水) 20:37:04.54

当時はJCや有馬記念で牝馬が連に絡むなんてなかったからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/17(水) 20:37:51.04

ナリブにはぶっちぎられたとはいえ有馬で古馬ども外回って完封してっからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/17(水) 20:38:00.69

昔は牡馬につう用するだけで凄いという印象だったからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/17(水) 20:41:30.34

中舘が乗ってあの強さ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/17(水) 20:42:16.53

最強かどうかはともかく、クリスタルカップだよ、クリスタルカップ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/17(水) 20:44:21.65

中館みたいな漬物石乗せてあんなに頑張ったんだぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/17(水) 20:45:13.11

クリスタルCの脚やべぇ
あれ以上の末脚を他の馬で見たことない
有馬記念も古馬を相手に大外回りで楽勝

やべぇ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/17(水) 20:45:42.74

９連続重賞勝ってたんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/17(水) 20:45:43.90

>>6
まさにこれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/17(水) 20:46:29.78

>>1
クリスタルC見てください。
ヤネを見てください。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/17(水) 20:48:13.57

中舘は有馬の4コーナーの手応えでブライアンを差せると思ったらしい
でもブライアンはさらに凄い脚であっという間に突き抜けたとさ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/17(水) 20:48:21.94

オールカマー　京都大賞典

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/17(水) 20:49:01.87

最強牝馬ではないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/17(水) 20:50:09.16

京都大賞典で中舘が僕が足を引っ張らなければアマゾンは
こういう強い勝ち方が出来るんですって言ってたのが印象的

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/17(水) 20:50:53.75

最強牝馬では無いがエアグルーヴなんかよりは強かった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/17(水) 20:51:29.76

老害の思い出補正

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/17(水) 20:52:59.40

中舘って言うほどクソか？
アストンマーチャンでも勝ってるだろ？と思って調べたらヒシアマゾンとアストンマーチャンでしか勝ってなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/17(水) 20:58:28.66

>>1
ダンパには、引退有馬で先着してるんで1勝1敗です

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/17(水) 20:59:01.86

老害が自分が若かった時代を美化してるだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/17(水) 21:00:47.35

強かったけど早熟気味の馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/17(水) 21:06:36.13

すぐ最強とか出来もせん比較し出すニワカ小僧

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/17(水) 21:07:35.71

こういうワケわからんマル外が強かった時代はおもしろかったな
シアトリカルやらシアトルスルーやらデヴィルズバッグやら見慣れん名前でビビらされた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/17(水) 21:08:26.13

ウオッカに勝ったから最強とかすぐ言うダスカ基地の悪口はやめい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/17(水) 21:19:35.21

京都大賞典がいい
最後方から大外回し

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/17(水) 21:24:01.60

ダービー出れてたら勝ってたかも知れないしな
少なくとも2着

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/17(水) 21:41:07.57

>>10
アマゾンは6連続だね
オペの8連続が最多だったはず

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/17(水) 21:46:15.54

>>2で終わってた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/17(水) 22:17:13.48

>>24
アメリカ産馬が芝のG1をバンバン勝ってく時代なんてもはや今の日本競馬とかけ離れているもいいとこだよなあ
シアトルスルー産駒が芝で走るなんて日本以外の地域でほとんどなかったんじゃないのかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/17(水) 22:35:55.90

ＪＣの内容だけなら
ランド＞ピルサドスキー
なんだけどな。
エアグルーヴはピルサドに完敗だが、ヒシアマゾンは出遅れてスローの中で追い込んでの2着でむしろランドより強い。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/17(水) 22:40:18.39

末脚やばい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/17(水) 22:41:49.61

今の馬場は軽いからな
今の牝馬の活躍これが一番大きいだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/17(水) 22:47:56.82

オグリとかに並んで当時のタイ記録だよな
今はオジュウの9連勝だぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/17(水) 22:48:53.38

よくある追い込み馬の過大評価
リアルタイムで見てて特別強いって思ったことはない
3歳の有馬は軽量で弱メン相手の2着で大したことないし
有馬2着でも先行して横綱競馬して負けたエアグルの方が内容は上
当然秋天の圧勝込みでエアグルとアマゾンでは比較にならんよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/17(水) 22:51:29.88

当時のマル外は使えるレースに制限があったからね
クラシック出られたら、3冠達成してたと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/17(水) 22:53:03.41

>>35
ジャパンカップは？
そもそも追い込み一辺倒で気性はあの通りでも大崩れが、安田記念しかないんだぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/17(水) 22:56:57.89

京都大賞典がすごいわ。今見たいな糞軽い馬場じゃなかった
時代で、牡馬を子供扱いできる牝馬なんてほんと
居なかったからな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/17(水) 22:58:51.40

差し馬のクセに33秒の末脚使えないから今なら1600万どまりじゃね
ドーベルやエアグルーヴダンスパートナーは使ってだからなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/17(水) 23:00:27.77

なんで追い込み馬に中舘乗せたかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/17(水) 23:01:41.49

チョウカイキャロルと鼻差はジェンティルが秋華賞でヴィルシーナと鼻差なのと同じ
実際有馬ではキャロルと差があったし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/17(水) 23:07:06.98

アマゾン評価できん奴はニワカ。３歳で使いすぎたな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/17(水) 23:13:17.00

重賞6連勝の勝ち幅が
1200mのクリスタルカップから
2400mのエリザベス女王杯というのは凄いなと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/17(水) 23:16:18.34

あの時代は今みたいに充実した調教・外厩システムではないし、馬場コンディションも良くない。
牡馬と牝馬の差も大きかった。
まず成績欄だけしゃなく走りを見てくれ、それも全戦。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/17(水) 23:19:59.83

当時はまだ桜花賞オークス出れない、秋華賞ない、ヴィクトリアマイルない、ドバイの芝もない、大阪杯もG2、今のレースプログラムならかなりG1タイトル上乗せできてるんじゃないかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/17(水) 23:28:21.52

過大代表だよな。ブライアンにその他大勢扱いで千切られたのに最強牝馬とか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/17(水) 23:33:29.65

>>1
ナリタブライアンの基地が強かったと言ってるだけ
実際はそこまで強くない
そもそも追い込みしかできない馬は弱い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/17(水) 23:49:49.08

>>31JCは馬場差を考えるとタイム的には同じくらいだけど、上がりを考えるとピルサドのがやっぱ少し上かな

まあランドは速い馬場のレースと遅い馬場のレースでの戦績を分けてみればわかるけどそんなに弱い馬じゃないね
4着だった凱旋門賞は不良とはいえそこそこ速い馬場だったんだけどパンパンの良ならさらに着差詰めて好走したはず

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 00:33:50.86

牝馬の中で、一番走り方と馬体がカッコ良いのがヒシアマゾン
次点でファインモーション
その次がウオッカかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 00:35:48.91

エアグルよりアマゾンの方が強そう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 00:39:20.54

今すっかり忘れ去られてる
そのうちヒシアマゾンって検索したらwikiやnetkeibaよりもウマ娘のページが最上段候補に来るんじゃね

それが現実の評価よ
現実は正直

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 00:41:04.96

>>51
多分そのうちウマ娘出てる馬全部そうなるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 00:41:28.57

>>19
レベルの低いローカル空き巣で1800勝っただけだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 00:43:29.96

当時は牡馬混合で牝馬は歯が立たなかったからな。

将来的に日本馬が凱旋門賞をバンバン勝てるようになったらエルコンがただのNHKマイルとJCの国内G1を二勝の平凡な馬と判断されるのと一緒。

当時は画期的だった。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 00:49:27.65

アマゾンやグルの後混合で惨敗する期間が１０年近く続いたせいかと

ウオダスブエナ以降最強論争では見かけない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 00:55:23.03

ヒシアマゾンの強さはナリタブライアンを強いと見るか弱いと見るかでだいぶ変わる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 01:01:07.48

>>51
強かったけど競馬人気絶頂期の馬としていまだに人気があるのも事実
外国産馬のためにクラシック出れなかっただけで世代最強牝馬で世代最強牡馬競ったストーリー展開
翌年は、事実上古馬ナンバーワン牝馬に関わらずたっていたこと
そして、極端な走りに激しい気性
人気がでる要素たぶんあったからな

ラモーヌにはここいらが足らなかったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 01:10:02.10

中舘が乗ってもあの強さだから
当時でもマル外ルールが開放されJRA騎手試験が外国人にも開放されていたら
少なくともG1は倍以上勝っていた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 01:15:16.66

クリスマスカップでタイキフォーチュンを差した時はバケモンかと思った

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 01:33:11.20

あの頃のJRAって今思うと互助的で演出を感じるレースが多かったね
よく中央は人が微温湯だの言ってる奴がいたがやっと意味が分かった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 01:42:37.52

>>59
タイキウルフな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 01:48:42.22

今ぐらいレースの選択に幅があればもっと活躍できただろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 01:58:21.76

ヒシアマゾンは牝馬の最強馬論争で名前が上がることはほぼないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 02:22:51.76

アメリカに行ってからどうなったんだろう。ふと気になるけど流石に死んでるかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 02:23:19.35

>>16
2着タマモハイウェイ(笑)

ヒシアマゾンはもちろん強いと思うけどね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 02:27:22.34

武や岡部乗せたらクソ強かったんじゃね
中館はありえんかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 02:28:06.36

あと牝馬３冠出れたら中館でも勝ってた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 02:37:28.53

>>61
おおっ！初代馬っ気大王ｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 02:54:29.79

この馬馬格も凄くて好きだったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 06:20:27.25

なんか降着になってなかったっけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 06:25:20.82

気性が荒くて極端なレースしかできなかった
破天荒な追い込みが印象的
３歳エリ女でのオークス馬チョウカイキャロルとの叩き合いは今も良く覚えている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 07:07:59.61

あの馬場であの上がり

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 07:21:37.06

>>56
ブライアンの強さは関係ないわ。3馬身半もちぎられてたら基本的に評価できない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 07:26:52.70

クリスタルCの動画を初めて見たけど凄いと思った
JCや有馬でも好走してるけど距離適性とか関係ないのかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 07:41:30.04

古馬Ｇ1勝てないブライアンと混合Ｇ1勝てないアマゾンの過大評価は異常

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 07:55:53.62

強かったけど全盛期は３歳春までだった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 08:06:33.78

>>75
有馬は違うんだな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 08:09:09.51

>>75
ブライアン貶めたいんだったら古馬「で」G1勝てないって書かないとね。
その「で」に意味があるかは知らんけど。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 08:49:22.81

これでどうだ
「中舘が乗ってG1を勝つ馬」
同厩舎のホクトベガにノリだったので、なぜヒシアマゾンもノリにしないのかという意見がめっちゃ多かった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 08:54:36.37

なんやかんやで重賞6連勝は凄いけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 09:15:17.17

スマファルの方が上

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 09:16:56.59

古馬以降はさっぱり
宮杯でまさかの逃げ打った時中京めっちゃどよめいてた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 09:23:08.16

今思えばピークは3歳だったが、その前半でクソローテ強いられてたもんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 09:25:04.78

では、特別にカツレツ菊花賞を教えてやる。
競馬格言。カツレツ菊花賞は唯一の例外、内枠熱唱ホースを除き、最も強い馬が勝つし、紳士なら歌わない。
さて、カツレツ菊花賞と言えば唯一の例外である熱唱バクシンオーが母父の屑を除き、長距離砲種牡馬の独壇場である。
とにかく、歴代のカツレツ菊花賞馬を見れば、父系または母系に筋の通った長距離砲種牡馬の血が必要である。
古くは、トウルヌソル.ヒンドスタン.インターメゾ。近年ではグリーンダンサー.リアルシャダイ.サッカーボーイ.ダンスインザダーク.スペシャルウィーク.そして黄金旅程ステイゴールドと錚々たる長距離砲種牡馬が歴代優勝馬の血統表に並ぶ。
が、しかしその中でも菊花賞最強馬の呼び声高いスーパークリーク。
父ノーアテンションは本馬の他に、春の天皇賞2着馬ミスターアダムス、日経賞馬テンギンショウグンを輩出の超長距離砲種牡馬。
このノーアテンションの父こそが欧州最強の長距離砲種牡馬グリーンダンサーである。産駒には凱旋門賞馬スワーヴダンサー、
さらに外国産馬ゆえに優勝確実と思われた菊花賞は出れず朝日杯.香港マイル.京都肉回りマイルCS連続2着のエイシンプレストンである。
今年は、母父父グリーンダンサーの遅れて来た怪物フェイールマンだろう。ラジオNIKKEI賞は石破氏のせいで負けたが実質無敗のレース内容。いかにも京都長距離肉回り向きの走法からして、今度は山梨の英雄ルメール先生を背に豪脚炸裂で楽勝だろう。
アー主水アイルメール先生ありがとうございます。ガゼルの群れに一頭チーターが走ってるかのような4コーナー衝撃の馬なり大快進撃に鳥肌当たった当たった。今週も同じように乗れば楽勝です。(*^_^*)

まあ、俺はカツレツ菊花賞はフェイールマンの単勝一点15万円買うんだけどね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 09:26:54.44

>>2
おいおいいくらなんでもウオッカより強くねーだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 09:27:16.38

当時は牡馬相手にＧ１で勝負できる事自体が珍しい時代だったからな。
そんな中牡馬相手に重賞勝って有馬で三冠馬の２着だから。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 09:28:50.72

>>19
お前中舘の追い込み成績見てから物言えよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 10:20:06.57

>>75
春天：ハギノリアルキングは０,１差３着（ブライアンには前走の阪大でスローの中７馬身＝1.1秒差負け）
宝塚：エアダブリンが０,１差３着（ブライアンにはダービーで５馬身＝0.9秒差、菊花賞で８馬身＝1.2秒差負け）
秋天：アイルトンシンボリが直線前がカットされながらも０,１差３着（ブライアンには有馬で６馬身＝1秒差負け）
JC：ヒシアマゾンが０,２差２着（ブライアンには有馬で３馬身＝0.5秒差負け）

９５年王道G１戦線は全盛期のナリタブライアンに千切られてた馬が善戦
ブライアンとの着差とそのG１での着差を考えれば全盛期ブライアンがどの程度の馬かは分かるね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 11:07:04.63

大鵬や江川とおなじで思い出補正だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 11:15:23.40

>>88
善戦であってG1勝った馬は一頭もなし・・か

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 11:19:06.56

当時牝馬で一番強かったのはのは間違いない
だから最強牝馬ってだけ
Alltimebestの最強牝馬の意味で捉えたらその発想が間違っとる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 11:25:30.87

>>90
オフサイドトラップも千切られてた1頭だがな。
スズカの事故の影響があったとはいえ、屈腱炎で老いても秋天勝つ力があった。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 11:29:49.88

>>35
エアグルーヴがいつ有馬で2着したの？
バカは黙ってた方がいいと思います

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 11:45:45.15

>>89
江川は動画があって補正がないことは明白だろ
https://www.youtube.com/watch?v=nf9bmoThPMU

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 11:55:21.36

文字通り、捕まってただけの中舘を乗っけて重賞やらGⅠを勝ちまくってたからな
真剣に調教してレースに使ってたらとんでもない怪物になってたのは間違いないね
あとは繁殖後にイイ仔を出せばってところだったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 11:58:47.04

G1勝ちまくってはいないけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 12:07:04.76

勲章が足らんのと晩年が余計
でも当時としては最強牝馬候補で間違いない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 12:27:46.15

当時は牡馬と牝馬の差が大きかったから、牝馬にしては強かった。
エアグルーヴの出現で過去の馬になり、ウオッカ、ダスカの出現で完全に消えた。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 12:36:02.41

まずはヤネを見ると、この馬の凄さがわかる
まだ若手の頃の中舘だぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 12:55:31.62

ウオッカやジェンティル辺りが出るまで最強牝馬だったと思うよ
戦績は劣るけどヒシアマゾンをリアルタイムで見てた競馬ファンなら秋天勝ったエアグルーヴよりは評価は上なんじゃないか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 12:55:53.65

最強ではないがかなり上位に来るほどの馬だわな
当時の環境で有馬でナリタブライアンに次ぐ2着入線は評価は高いよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 12:58:56.22

>>99
ベテランになってからでも追い込みはウンコだよ
ローカルの逃げ先行で稼いでただけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 13:00:39.69

毎回クソ騎乗であの強さだぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 13:01:33.43

めちゃめちゃ強かった稼がせて貰った

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 13:07:58.46

昔と違って今は発情を抑える薬が進歩したりバイオリズムの調整が明確になったと聞いた事あるな
それに馬場改修でスタミナよりスピードが重視されるようになったから牡馬との差が少なくなってるんじゃね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 13:17:28.59

戦績で語るには可哀想な部分もあるからな
外国産でクラシック出られなかった時代だし、
NHKマイルカップもまだなかった。
ドバイも当時は始まったばかりでドバイシーマクラシックもなかった。
ヴィクトリアマイルも大阪杯も当然ない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 13:22:44.25

>>90
厳密にいえば有馬で5馬身半＝0,9差のライスがＧ1（春天）を勝った馬になるね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 13:22:58.99

>>90
厳密にいえば有馬で5馬身半＝0,9差のライスがＧ1（春天）を勝った馬になるね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 13:23:01.65

>>90
厳密にいえば有馬で5馬身半＝0,9差のライスがＧ1（春天）を勝った馬になるね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 13:26:01.97

エアグルーヴは別に強くはない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 13:28:27.99

>>106
もう一つ言えば当時は秋華賞がないから、
秋華賞を勝ってエリ女というルートもない
クラシックも合わせて3歳時にG1を3つ損してる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 13:30:44.28

出られなかった桜にオークス天皇賞はとってたかもしれない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 13:34:42.45

33秒台の末脚が使えないヒシアマゾンがアーモンドアイと追い比べしたら一瞬で置き去りにされるぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 13:34:48.04

ジョッキーガーって言いだしたら
オペ最強になるぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 13:37:24.44

>>30
スルーザドラゴンがアメリカの芝G1勝ちあったと思う。
それで日本の生産者が買ったはず

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 13:40:40.47

外国産不遇時代で三歳の春は使えるレースなくて1200のクリスタルカップとか使ってたからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 13:40:54.10

オペは大人しくて誰が乗っても大して変わらんだろうけど
ピーキーな牝馬は騎手の技量が問われるからなあ
ルメール辺りが乗ってたらとんでもないことになってた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 13:41:29.85

エアグルーヴよりは強かったな
今の体系なら３冠馬だし
差し馬が中館乗っけて３歳牝馬が有馬２着４歳でＪＣ２着
当時はとんでもないことだった
ダンパに負けた時なんて既に衰えてたからノーカン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 13:44:12.31

京都大賞典を現地で見たけど、１周まわってきただけだった
当時の○外は色々不利な条件があったからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 13:44:41.76

確かに過大評価だな
今ならアーモンドアイ級でしかない
スティルインラブより強いけどエアグルーヴやジェンティルドンナよりは下

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 13:49:36.12

あの時代に強かった牝馬ってだけで歴代でってレベルでは決してない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 13:58:17.59

>>117
でもルメールが乗ってたら
今でも語られる大外ぶん回しのクリスタルカップの追い込みは見られなかったｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 14:03:06.18

>>101
ブライアンと競り合ったわけでもなく
ブライアンに勝負を挑んでバテた有力馬を
かわしただけだからな
はじめから着拾いの競馬だったからなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 14:04:01.02

ナリタブライアンそのものがそんなに強いイメージがない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 14:05:19.98

ナリタブライアンがあの時代に強かった馬ってだけで最強論争には登場しないしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 14:06:18.02

血統がオシャレだよね
ナリブのパシフィカスもそうだけど
この辺から日本競馬の血統レベルがグンと上がったように思える

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 14:10:24.67

>>123
どう見てもブライアンを倒しにいってるように見えるけどな。
着拾いの競馬ではないと思うよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 14:20:15.92

NHKマイルC創設とエリザベス女王杯の古馬開放(と秋華賞創設)はヒシアマゾンの存在が決定打だったと言われている。
ヒシアマゾン自体G1は2勝止まりだったが、ルールを変えさせた馬として見れば現在のレース体系に与えた影響は大きかった馬だわ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 14:28:18.48

ブライアンより後ろにいて仕掛けも遅いんだから全盛期ブライアンに勝てるわけないんだよなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 14:32:22.10

グルーヴの方が強かったのは間違いない　牡馬相手のG1では惜しくもない2着があるだけだから
G1以外の重賞で強く見せる馬なんてのはアマゾンやグルーヴでなくてもいた
やはりG1でのパフォーマンスは大事

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 14:36:48.71

エアグルもG1で牡馬相手に勝ちきったのはバブル相手の秋天しかないけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 14:37:47.99

ではそのナリタブライアンがどういう馬だったのか振り返ってみよう

皐月賞（https://www.youtube.com/watch?v=tCWz-1G52vU）
レースの上がり12.1 - 12.0 - 12.0
ナリブの上がり12.0 - 11.8 - 12.0

ダービー（https://www.youtube.com/watch?v=7bVlcP7DEdU）
レースの上がり12.8 - 11.8 ‐ 11.8 (12.6 - 11.2 - 12.6は計測ミス）
ナリブの上がり12.8 - 11.7 ‐ 11.7

菊花賞（https://www.youtube.com/watch?v=VQGtEdTaEPc）
レースの上がり12.9 ‐ 12.3 - 11.3（12.7 - 11.9 - 11.9は計測ミス）
ナリブの上がり11.7 ‐ 11.3 - 11.3（ラスト200mでヤシマソブリンに1,1秒差を付ける)

全部に共通してるのはラスト2ハロンとラスト1ハロンと同じ脚を使うように他の馬がばててもブライアンはばてない持久力の化け物だということ

一方で95年阪神大賞典（https://www.youtube.com/watch?v=w6z9qBChn48&;t）みたいに
当日準オープンのスプリント戦勝ち馬（次走スプリント重賞2着）が34秒7
前日チューリップ賞のダンスパートナーが36秒1
という当時の馬場で最後流して33秒9という破格の上がりをマークするように瞬発力も証明してみせた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 14:39:23.73

当時は牝馬と牡馬との差がかなりあったからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 14:45:00.06

3歳時はクラシックに出られない
4歳春はアメリカ遠征でレース直前に故障で帰国
引退後はサンデーサイレンスがいるのにアメリカで繁殖入り

何かいろいろと運がない馬だ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 14:45:44.20

>>125
ディープよりブライアンの方が強いって言う奴は最強馬論争では皆無だけど
最強三冠馬論争になると大量に湧いて出る

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 14:48:48.78

>>59
クリスタル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 14:49:48.08

>>47
ビワハヤヒデの基地がアイルトンシンボリを持ち上げてるのと同じだね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 15:09:58.71

>>125>>135
お前らどこで最強馬論争してんだよｗ
ブライアン出てこないとかあり得ないだろｗ
ディープよりはブライアンの方が強いぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 15:16:28.90

ナリブラは古馬になっての戦績がしょぼいからね
3歳限定ならなかなか強い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 15:18:53.30

総合的に見ればそりゃディープのがG1勝ってるし獲得賞金も多いけど
共に３歳の時点ならブライアンにはかなわんよ
あの二の脚の突き放しはどんなに鋭い脚持ってても届かない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 15:26:58.15

牡馬混合戦でGI勝ってないからエアグル以下

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 15:28:22.19

ジャパンカップ2着があるから
まあ強かったんちゃう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 15:38:11.67

シアトリカル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 16:41:55.61

中館がアマゾンの最高のレースは負けたけどブライアンとの有馬っていってるからな
そもそもあの時代のアメリカ産馬は早熟系がほとんどアマゾンのピークは今でいう３歳まで
そのあとからは外やアメリカ血統ばかりになってみんな早熟だから古馬での落ち込みが目立たなくなってきた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 17:12:15.73

素直にサンデーやトニービンを付ければいいのに
ってここらへんから日本の血統事情もガラっと変わった感じ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 17:14:50.15

流石に今では最強牝馬とは思わないな
90年代の中ではエアグルーヴよりは強いとは思うが
ウオッカやダスカやジェンティルドンナみたいにJCや有馬を勝った牝馬たちからはワンランク下がる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 17:16:17.77

主要4場すべて重賞制覇してるし、距離も1200～2400で記録
3歳まで全連対で牡馬にしか負けてないー0
同世代牝馬には、降着以外負けなし
牝馬で前走ったのも三頭しかいないし、どれも一回だけ
二度負けた例がない
そもそも早枯れというが、一世代下のダンパに引退レースで先着してるし掲示板
本当に崩れたのは、安田だけだろ

記録みると最近主要牝馬でも記録してないのが、多い
クラシック出れない古馬牝馬G1にほとんど出れなかったこと考えればかなりの成績だよ

選択幅が広い時代なら追い込み一辺倒のスタイル考えても徹底して得意なとこでたろうし、有馬にでもしなかったウォッカあたりと比べて本当によわいのなかなり疑問だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 17:44:11.13

ジェンティルなんて主要4場＋ドバイでG1を勝ってるからな
相手が悪い
最強牝馬のハードルはそこまで上がってしまってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 18:00:15.78

>>145
そんなものより、この後ぐらいから外にたいして色々と緩和されたからね
税制とか出れるレースも増えたしね
アマゾンぐらいまでの外は正真正銘の良血が外のメインだったけどグラスみたいな安価なのとか増えて一気に外天国になった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 18:03:29.27

>>148
ジェンティルなんかよりブライアンの２着の有馬のほうが価値あるけどな
他の年なら普通に有馬完勝レベルの内容
今なら、桜花賞、オークス、外国馬いない手薄なジャパン、手軽な香港やドバイだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 18:18:20.36

ヒシアマゾン最強や！！
俺の中の牝馬No.1や！！！
JCの2着はめちゃくちゃ強かた
中舘との相性もよかった
全盛期の武でも乗れんかった馬や

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 18:22:34.94

ブライアンの2着も3馬身差だし、
ランド相手のJC2着も微妙
エアグルーヴのピルサドスキーやエルコンドルパサー相手のJC2着の方がよっぽど価値が高いわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 18:28:14.20

>>113
> 33秒台の末脚が使えないヒシアマゾンがアーモンドアイと追い比べしたら一瞬で置き去りにされるぞ

1200戦であれだけの足が使えるうま
アーモンドアイが置き去りにされる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 18:29:42.91

>>152
ブライアンの二着だってあのあとの有馬ならほとんど勝てた内容

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 18:32:33.00

今は牡馬に通用する強い牝馬が沢山出てきたけど
2000年前あたりまでは最強牝馬といえばエアグルーヴかヒシアマゾンかって感じだったよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 18:33:31.29

エアグルーヴは戦ってた相手が強いからな
サイレンススズカや98世代とも上位争いしてたのはポイント高い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 18:36:12.62

　　　＼アマゾンは顔が可愛い！／

　

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 18:37:32.72

2005年にスイープトウショウが宝塚記念を、ヘブンリーロマンスが天皇賞秋を勝ったあたりから
牝馬でも牡馬相手でもＧⅠ勝つ馬が出るようになってから
牝馬が強くなったと感じるようになったな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 18:38:57.16

ビコーペガサスやヤマニンアビュリティなんて牡馬に力負けした馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 18:39:53.08

>>158
×ヘブンリーロマンス
○ヘヴンリーロマンス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 18:41:22.98

牝馬が混合G1勝つのが当たり前な今ではショウナンパンドラ以下だよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 19:12:52.17

>>150
>ジェンティルなんかよりブライアンの２着の有馬のほうが価値あるけどな
ジェンティルは2着ではなく三冠馬に勝ってるんだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 19:25:40.46

同世代牝馬を相手にしなかった(降着で先着は、ある)時点で、現行レース体系ならクラシックとってた可能性高い＋4歳、5歳(旧表記)の絶好調時にエリザベス女王杯が古馬開放されてなかったんだからここらへんもたぶん勝てた
これだけで阪神、桜花、オークス、秋華、エリ女王×2なら六冠だからな
ジェンティル時代と比べて当時外国産馬は、強すぎるランドじゃなくてジェンティル時代の相手なら事実上勝ってたろ
5歳時にエリ女とJC両方でてた可能性は、ないと思うが、6冠ぐらいまでは、かなり可能性高いわけよ
5歳、6歳で秋の天皇賞参戦した可能性も高いし、香港やドバイ行った可能性も高い

実のとこ今ならG1七冠ぐらいしてても全然おかしくないぞ
ジェンティルは、七冠してるけど同世代牝馬にもとりこぼしあるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 19:40:08.91

馬場とレースペースの差による基本的なスタミナの有無が今と昔じゃ全然違うってことでしょマイルぐらいまでならトップにたてた牝馬も昔にも結構いた
今はその程度の基本的なスタミナを持っていれば距離延びても対応可能ってことでしょ
今の2400ならノースフライトのがジェンティルよりも強いよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 19:43:12.20

出遅れ癖とかかり癖の両方を持っている馬
ミスターシービーやディープインパクトも同じ癖を持っていた
そういう馬は必然的に後方からの捲りの競馬になるのかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 19:59:46.47

出られていたら間違いなく勝っていたという春牝馬2冠妄想と
ブライアンに5馬身千切られた有馬が強さの根拠という
エアグルーヴ以降の強い牝馬達からしたらはぁ？というレベルの牝馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 20:06:37.56

いやエアグルーブこそヒシアマゾン時代近い分そんな強いと言えなくないか？
秋華賞で大敗だし、阪神3歳も勝ててない
JC結果は、互角だし、有馬は、アマゾンより結果出してないエリ女もとりこぼし
エアグル最大見せ場天皇賞は、アマゾンは、そもそも出れない
どう見たらエアグル優勢なのか疑問だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 20:34:50.04

牡低牝高のこの時代でも安田記念ぐらいは余裕で勝てる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 21:03:33.55

この頃は牝馬が通用するのはマイルまで
中距離以上で牡馬と渡り合える牝馬は皆無だったから印象には残るわな
前年のベガも牡馬が相手になったら成す術無かったし

全盛期の強さでいけばダンパよりは上だが
器用さの点でエアグルには及ばなかったと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 21:15:19.70

ジェンティル>ダスカ>エアグルーヴ>>ヒシアマゾン>ウオッカ>スティルインラブ
くらいの印象

アーモンドアイは他の世代とやらな分からん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 21:22:18.29

>>170
ダスカとウオッカの順序が矛盾した式じゃねえか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 21:27:04.64

>>49
一番はヒシアマゾンですよねー
二番目は個人の感想でウオッカ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 21:52:22.02

>>153
1200戦であれだけの脚
34.7 37.6…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 21:57:41.38

産駒もパッとしなかったし記憶の彼方になってしまった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 22:02:03.75

1200～2400重賞勝ってだけでも凄い
まあ当時のマル外が使えるレースが如何に限定されていたか良くわかるね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 22:06:04.48

着順も大事だけど、自分がみたことない馬は
人気も見てみてほしい。
15戦消化して実力が見えている状態でのJCの2人気、
有馬1人気はやっぱりみんなが認めてたってこと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 22:07:27.88

ヒシアマゾンなんて最強牝馬論争に入ってこない
それが証拠に例のガラケーとコピペはこのスレ無視

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 22:11:07.81

>>175
有馬でブライアンの2着もかなりスゲーよ
しかも中舘を背に差しての2着
昔の馬場は今と違って重くて牝馬圧倒的不利
その中での走りだから特に凄い
あんな馬もう出てこない
今の東京競馬場の馬場なんて牝馬有利すぎ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 22:19:00.39

凄いのは凄いがあれがアマゾンの限界を示したとも言える
チョウカイキャロルとは同着に分ける事が出来たが、ブライアンではそうは行かなかった
後方からいくら凄い脚で来ても、自在性を持つ馬には敵わないんだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 22:21:50.68

ブライアンに3馬身千切られた2着の何が凄いんだ？どんなに強い馬が相手でもそれ以外がカスなら2着には来られるだろ。
オルフェに8馬身千切られた2着のウインバリアシオンは凄いのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 22:52:21.69

>>154
前後の有馬なんて93はテイオー、ビワだぜ
ブライアンさえ勝てるか怪しいレベルだし
トップガンが勝った95は前年の1、2着馬のブライアンが4着アマゾンは5着
ブライアンは故障(アマゾンを物差しにするとそれほど影響してるのか怪しいレベルだが)を言い訳に出来るけど、アマゾンは？だよな
まっ94有馬は恐ろしく低レベルって事だわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 22:55:03.11

故障したり気性難になったりした事は関係ないよなー
結果論、ホントうざいわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 23:01:15.63

>>181
９５有馬はブライアンとアマゾンの２頭だけでなく
前走のJCでアマゾンに先着されてるタイキブリザードが２着に来てること
ベストの秋天以外はアイルトンシンボリ（しかも秋天は直線で前が塞がる不利有）に先着され続けてたサクラチトセオーが３着に来てる事実を考えた方がいいな

故障で劣化したブライアンだけでなく、アマゾンも凡走してるレースだと分かる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 23:03:19.16

>>181 95有馬のヒシアマゾンはゲート嫌がった挙げ句、出遅れ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 23:04:24.65

>>179
チョウカイキャロルのレースは着差はないけどな余裕のレースだったと中館言ってたけどな
ブライアンのダービーと同じでコースロスしようがトラブルや事故さえなければ良いって乗りかたした

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 23:06:41.09

>>181
ケガのブライアンと完全にピーク過ぎたアマゾンだもんな
ピーク過ぎてもジャパン２着とかは流石だけど、ピークの時なら余裕だったでしょ
アマゾンのピークはブライアンの勝った有馬の時

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 23:10:32.24

>>70
エリモシックが勝ったエリザベス女王杯かな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 23:11:27.26

エリ女のチョウカイキャロルは流石に余裕なかったでしょ
あれ、エリ女史上最高の直線叩きあいじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 23:12:32.96

ものすごい江田照夫のイメージなんだけど
そういえば中舘も乗ってたか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 23:19:05.01

　　　　　　　ヒシアマゾン　　エアグルーヴ
阪神３歳牝馬　　１着　　　　　　　２着
桜花賞　　　　出走権なし　　　　熱発回避
オークス　　　出走権なし　　　　　１着
秋華賞エリ女　　１着　　　　　　　10着
天皇賞秋　　　出走権なし　　　　　１着
エリ女・古馬　２位降着　　　　　　３着
ジャパンＣ　　　２着　　　　　　　２着
有馬記念　　　　２着　　　　　　　３着

エアグルーヴが勝ったＧ１はどちらもヒシアマゾンに出走権がなかったレース。
エアグルーヴが勝ったオークス、秋天はどちらもヒシアマゾンが出ていれば勝てた可能性が高い。(※)
どちらも出られるＧ１の着順は全てヒシアマゾンが上。（古馬のエリ女は降着だが）

※オークスは牡馬混合戦含めた重賞６連勝中。その間牝馬には一度も先着されたこと無し。
　秋天はその前々走、前走のオールカマー、京都大賞典を完勝、秋天直後のＪＣも日本馬最先着。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 23:32:02.17

>>187
ダンパが勝った古馬解放初回のエリザベスだろ2着入線の7着降着
牝馬相手の中距離以上で事実上先着されたのは、ダンパだけだ
次の引退有馬では、先着してるし、牝馬相手なら引退までずっと無双窓状態といっても過言じゃない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 23:36:01.55

>>188
中館本人が言ってるけど余裕のレースだったって

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/18(木) 23:37:45.26

>>191
古馬になったアマゾンは割引は必要だけどね
３歳の秋にジャパン出ていたら勝ってたよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/19(金) 01:06:03.50

チョウカイキャロルのエリザベス女王杯はタイム的にもなかなかハイパフォーマンスだよ
アマゾンは有馬より少し劣るぐらいには走ってる
実際このレースの上位組が距離がローズSも阪神牝馬Sも上位独占してるからね
まあアマゾンは90パーぐらいで走れたのをチョウカイは120パー出してガッツリ反動出た結果が次の有馬での余力の差となって現れたってわけね
94の有馬のブライアンはタイム的にも菊から大分パフォが落ちてるのでディープよろしく三冠メイチでデキはイマイチだったんじゃないかね
ビワが無事だったら負けてたはず
アマゾンのJCは3歳有馬と同じくらい走れてるのでピーク過ぎてたってこたーないはず
次の有馬は大凡走だったけど、どのみちあのペースじゃ万全のデキでも後ろから追い込んで勝つのは不可能

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/19(金) 01:08:59.60

ちなみにジェンティルドンナとヴィルシーナの秋華賞を例えに出してるやついたけど、あのレースは500万レベルの勝ちタイムの超ドスローの糞レースだったので
番手にいたヴィルシーナが位置取りで相当な展開利を得てハナ差になっただけなので1994年のエリザベス女王杯とは全くケースが異なる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/19(金) 01:25:34.21

>>194
トップガンが残り1000からロングスパートを掛けたのでヒシアマゾンが捲ってくるには厳しい展開になったとレース後井崎と吉田が言ってたな
その中後方からの追い込んできたチトセオーはレース前に生涯最高のデキと言ってただけはある（サクラ陣営は生涯最高のデキをしょっちゅう使っていたとはいえ

最後の有馬で騎乗した河内は「英二は偉いな、こんなに難しい馬によく乗ってたよ」とレース後コメントしていた
道中抑えるのに大変だったようだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/19(金) 01:34:51.87

>>194
だから、中館がアマゾンの負けたレースなのに最高のレースはブライアンの時の有馬記念といっているんだから、状態も一番良かったのはここってこと
デキ落ちで負けたレースを最高のレースなんて言わないから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/19(金) 02:26:37.26

新車の妄想が酷くて嫌われるヒシアマゾンが可哀想

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/19(金) 02:39:49.14

>>190
武と中館交換しようぜ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/19(金) 03:24:45.72

最強馬だろうが強くない馬だろうが相手なりに走るタイプじゃないの