日本歴代最強マイラーは?
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ノースフライト
トニービンにしては珍しくフィールド選ばないし ロードカナロアを純正マイラーと呼べなくても、
マイルではおそらく最強クラスだろう。
1.30.8〜1.31.5くらいの極限マイル戦になった時この馬に勝てる馬はいないだろうね。
重ならタイキシャトル。 ウオッカなら確かに海外でも軽くマイルG1取れただろうな。 あそこまで完璧な戦績とレース振りを見せられたらタイキシャトルと言わざるを得ない S モーリス ジャスタ ウオッカ
A タイキシャトル カナロア
B オグリ モズアスコット
C ブラックホーク アグネスデジタル
D カンパニー ヤマニンゼファー 人気度で言ったらオグリキャップの圧勝だろうな
あれをマイラーと呼んでいいのかてのはあるが >>16
その理論なら極限勝負は安田記念とマイルCSどっちもレコード出したアグネスデジタルの方が上だろ タイキシャトル
ノースフライト
オグリキャップ
トロットサンダー
サッカーボーイ
ダイタクヘリオス
このどれか シンコウラブリイが翌年も現役やってたら最強マイラー候補だっただろうな シンコウラブリイは安定感あったけど、ノースフライトのような強さはなかった。
ニシノフラワーとシンコウラブリイ、ノースフライト好きだったな。 競馬板はタイム信者がたくさんいるのに
なぜレオアクティブ様のお名前が出ないのだ 競馬場、馬場問わず強いのが真に強い馬
タイキシャトル以外おるまいて >>41
それならどう考えてもアグネスデジタルじゃね?
芝:マイルCS→レコード
芝:安田記念→レコード
ダ:南部杯
ダ:フェブラリーS
重馬場の秋天でオペラオーを大外からぶち破ってるし 1600m混合G1を2勝以上の馬のみ
1600m無敗
オグリキャップ(2勝)
ノースフライト(2勝)
タイキシャトル(4勝)
トロットサンダー(2勝)
1600m連対率100%
ニホンピロウイナー(3勝)
ウオッカ(4勝中混合2勝)
1600m強かった馬
モーリス(4勝)
ダイワメジャー(3勝)
アグネスデジタル(4勝中混合3勝)
エアジハード(2勝)
こんなところか
平均したらタイキシャトルかモーリスでいいんじゃね? マイラーという括り外して、純粋に競馬やらせた場合
府中1600
1着 オグリキャップ
2着 トウショウボーイ 1馬身
3着 タイキシャトル 1/2
4着 サッカーボーイ 1/2
5着 7頭入れ替わり
阪神1600
1着 サッカーボーイ
2着 オグリキャップ 1/2
3着 トウショウボーイ 1/2
4着 ニホンピロウイナー 首
5着 タイキシャトル 1馬身 >>43
アグネスデジタルって普通に最強格だぞ
変態なローテばかり目立ってるが 有馬記念も出ていたら勝てたと言われたタイキシャトル >>62
有馬はマイラーでもこなせる舞台だけど、シャトルはスプリンター寄りのマイラーって感じだからどうだろう。
ダメジャーのように秋天も走れるイメージがない。 >>52
京都 1600
ダイタクヘリオスが無敵
ダイタクヘリオスの父のビゼンニシキもマイルなら相当強いと思う タイキシャトル程ではないが、エアジハードも結構強かった >>62
タイキシャトルの頃の有馬記念ってグラスワンダーだぞ
流石に相手が悪すぎる 欧州G勝って凱旋してマイルCSS楽勝、普通にタイキシャトル最強でしょ
ただ、直線坂がないならサッカーボーイ
圧倒的存在感のオグリキャップも、たとえシャトル相手でもマイルで負ける場面が想像できない タイキシャトルかノースフライトだな
少なくともマイル無敗じゃないと話にならない
トロットサンダーやオグリキャップ、サッカーボーイも同様だけど
オグリはマイラーとは違う
トロットサンダーは地方上がりで中央での活躍期間が短い
サッカーは実績不足
こ 強さの旬が短かった気もするけどノースフライトの強さは異彩を放ってた
けどタイキシャトルで良いと思われる なら2400無敗のジャンポケが日本史上で2400m最強なのか?
この距離最強という事は実質日本最強だけど >>73
雑魚相手に無敗じゃ無意味だよ
強い馬と走れば負けるだけだからね 確実に言えることはウオッカはノースフライトには勝てないということ
あと日本の最強マイラーはタイキシャトルではなくモーリスだということ
タイキシャトルとサッカーボーイは10年に1頭クラスのマイラーだけど
モーリスは50年に1頭のマイラーだからな
こういう風に、○○年に1頭出るか出ないかの突然変異レベルという仕分け方で、おおよそのその馬のスケールが計れるわけで
ちなみにサラブレッド全体で見た場合、200年に1頭の馬がザテトラークな タイキシャトルを押す。
勝ちっぷりは岡部鞍上だから仕方ない。
まあ負ける気がしなかった。だから最後のスプリンターズSは真剣に岡部をどつこうと思った。
ノースフライトは確かに安定していたが二番手で。
ロードカナロアもかなり強いが、タイキシャトル程底知れぬ強さではないと思う。
タイキシャトルを負けせることができるのは、ハマった時のダイタクヘリオス。
これは強かった。 モーリスが最強の競走馬
タイキシャトルいなかったら短距離戦こんななかったかもしれないと考えるとタイキシャトルは最高の短距離顕彰馬 オグリキャップとサッカーボーイ一騎打ちでしょうに。
同世代なのにマイル対決実現しなかった。 ジャックルマロワの時もかなり太かったらしくマイルCSもぶくぶくでそれより更に太って出てきたからな
そういう状態での力負けではあった いつも通りの面子には楽に勝ってる
ただマイネルラヴやシーキングザパールというスプリントの強豪には敵わなかった マイネルラヴもシーキングザパールもちょっと条件が合わないとかでもっと雑魚にコロコロ負けてんじゃん >>87
タイキシャトルも相手がちゃんとした面子ならそうなってたということだね。 >>79
モーリスとか2年間勝ち星のないロゴタイプに負けるようなレベル
馬場が渋ったらネオリアにも負けるレベルだし シャトルはほぼ無双だったけどさすがに面子が弱かったのもあると思う(シャトルの責任ではないけど)
シャトルの強さと他の薄さの相乗効果という感じ
もう少し強ければあとひとつくらいは取りこぼしたかも >>94
お前、相当競馬素人だろ? つーかお前、基本的に馬鹿だろ?
「ルドルフとかギャロップダイナに負けるレベル」
「ナリブとかスターマンに負けるレベル」
「オルフェとかビートブラックに負けるレベル」
「タイキシャトルとかマイネルラヴに負けるレベル」
お前の理論で競馬語るなら、それこそ無敗の馬しか最強馬の資格はないってことになるわな タイキシャトルだな。負かせる可能性があるとしたらオグリ。 >>97
モーリスは古馬になって結局全連帯だったしむしろ取りこぼしが少ないと評価されるべきなんだけどな
重賞初制覇以降はほぼG1しか走ってないし
名馬のカテゴリーでもこれくらいきれいな戦績は少ない 芝もダートも地方も中央も良馬場も重馬場も蹂躙した
アグネスデジタル マイルなら絶対負けないなんてスペシャリストな馬はいないな
結局2000以上で強い馬がマイル走ったほうが強い >>103
いわゆるサクラバクシンオーか
〜1400m:12戦11勝
1600m〜:9戦0勝 >>97
だから、マルゼンスキーで決まりだろ
日本競馬で飛びぬけた存在
他は、同世代で一番だったに過ぎん >>106
スレ的には、ほかの距離での勝敗なんて、どうでもいいんだけど >>105
TTGと一度も対戦ないだろ
圧倒的パフォーマンスでマルゼンスキーを推すならわかるが、
世代間や同時代の馬と比べて抜けてる、というのはおかしい
一番強かった相手でも1800の舞台で勝った菊花賞馬のプレストウコウ
しかも菊花賞はその後に勝ってる
何度も2着に来ているヒシスピードもクラシックでは常に惨敗
強いのは認めるが、マルゼンスキーの場合
「同世代で一番だったかも結局わからない」
が正しい ジャスタウェイとか冗談だよな?
モーリスかオグリ以外ないわ いろんなコースや条件で何戦かしてのポイントで競うとかだったらシャトル、一発勝負ならオグリな気がする。 生粋のマイラーってなかなかいないもんだなぁ
個人的にはトロットサンダーが最強だと思うが >>80
ウォッカはタイム悪すぎ
マイル以下はタイムも重要
オグリキャップでしょ >>103
オグリは長距離もこなせたマイラーじゃん >>115
生粋のマイラーってそれこそタイキだろ?
1200戦でも抑えるのに大変だったってくらいなんだからな
「有り余るスピード」ってタイキみたいな馬のことを言うんだろうな
タイキが中山2500とかでうまくスピードを制御出来るとはちょっと思えんわ・・ タイキシャトルがSS勝った時に井崎先生が有馬でも楽勝するって言ってたな
それくらいインパクトあったわな 現実は引退レースで1200を選んでマイネルラヴごときに真っ向から捻じ伏せられたけどね モーリスってタイキシャトルよりは強さを感じたけどジャスタみたいな破壊的な強さは感じなかったよな
どこか優等生的な >>125
マイラーつうのは基本1600ピークの馬 シャトルはスプリンター寄りのマイラー
モーリスは中距離寄りのマイラー
というかむしろマイラー寄りの中距離馬かな
スタートに難があったしマイルよりは長めのほう良くて
完成後は宝塚ぐらいがベストだと個人的には思った >>126
ハイペース前潰れで中段より後ろみたいな展開でモーリスが走ってないからじゃね?
ジャスタだってそういう千切れる流れで前つぶれで追い込むという展開以外では千切ってないわけで >>127
なんで走ってないだけなのに1600ピークって分かるの? >>125
そうでしょ
結局、そのあとどんなに馬場が良くなろうがオグリの安田のタイムはただの1頭もやぶれなかったんだから >>130
1200〜1600を観れば誰だって判る >>134
井崎先生は残念ながら分からなかったね、はい論破 種牡馬成績を見ても2500は無理だろうな
スプリントよりのマイラーだよ >>135
その先生とやらの言動はドコで見られるの? 牡馬タイキシャトル、アグネスデジタル
牝馬ウオッカ、ノースフライト
これで決まりやね >>114
色んな条件の総ポイントだったら
アグネスデジタルじゃね?
ダートも含まれるんだろ? モーリスは中距離馬でシャトルはスプリンターだろ
典型的なマイラーはエアジハードとかノースフライト >>83
一般的に、府中ならオグリ、淀ならサッカーと言われてるな >>139
最強馬をそれぞれ2頭出す池沼
その残念な頭どうにかしろよカス >>144
馬場状態、コースによって変わるだろ?
マイルと言っても東京なのか京都なのか阪神なのかで全然違うし良馬場か重馬場かでも違うから二頭ずつだしたんだけどそれ位察しろks ダンスインザムード
エイジアンウィンズ
ノボトゥルー モーリスは厩舎と騎手のおかげで勝てただけだよな。
モーリスが藤沢厩舎の岡部なら重賞勝つのがやっと。
タイキシャトルが堀厩舎のムーアならG1を8勝くらいしてたろ。 シャトルに一票
スッと先行して最後千切る
この退屈さが最高 >>150
サトノクラウン「お前よくわかってるじゃないか」 候補
タイキシャトル
モーリス
ノースフライト
トロットサンダー
ニホンピロウィナー
デュランダル
ん〜・・・・タイキシャトルかトロットサンダーかな・・・・ トロットサンダーとかエアスピネルより弱いと思うんだが >>109
走りを見ればわかるよ。
マルゼンスキーと他の馬は、まったく別物。
別の種類といってもいいくらい。
>>115
ハギノカムイオーとかは、純粋はマイラーだな。
ペースを間違うと、最後はバテバテの大差ビリ。 >>155
そういう主観だけで判断したことを押し付けられてもな
ヒシスピードをマルゼン並みに千切る馬もいたし、プレストウコウを相手にしないTTGも同じようなものだろう
それともマルゼンスキーはTTGと比較しても別物といえるのかい?
ま、斯く言う俺も「レースを見たら化け物だった!この馬は次元が違う!」っていってた初心者時代もあったがな
競馬においてそんな主観が何の意味もないのは自身の経験と、「化け物だ、怪物だ」という単語を並べる全く当たらない競馬評論家の意見を見ていれば分かってきたが 負ける気がしなかったという意味ではタイキシャトルが断トツ マルゼンスキーは、他馬が7割8割くらいの状態で出走するステップレースをメイチで仕上げてきてるってのも圧勝した要素の一つだよ
それを考えればマルゼンスキーの短波賞圧勝より、プレストウコウ以下を蚊帳の外にしたテンポイント、トウショウボーイ有馬記念の方が上だ アグネスデジタル
マイルCSと安田の両方レコード勝ちだし、フェブラリーSも超豪華メンバーで勝利 ウオッカかオグリキャップと思ったがマイラーではないな
マイル主戦にしてたのならタイキシャトルかな >>159
マルゼンスキーがメイチで仕上げられたことなんてない
唯一朝日杯だけは8割くらいの出来だったらしいが ウオッカは安田記念のパフォーマンスは見事だけど
マイルの強さというより府中適性を遺憾なく生かしたって感じで
MCS他のマイル戦で強さを出せたかどうかは疑問符がつく
最強マイラーじゃなくて最強安田記念馬なら候補でいいけど >>165
今でもそうだが、関係者の意見を鵜呑みにしたら馬券なんて当たらない
ましてや当時のマルゼンスキーは競走成績より種牡馬シンジケートの方を優先していた
メイチに仕上げであの程度レースか、なんて言われないよう予防線を張るのは今も昔も同じ事
勿論本当にマルゼンスキーがメイチで仕上げられてない可能性はあるが、
「関係者が言ってたから」
というのは競馬じゃ無視して問題ない
俺らは競馬を馬券だ、ロマンだ、一番強いの誰だとお遊び感覚で議論するが、関係者は生活や金がかかってる
コメントで嘘や誇張や見栄なんて当たり前 >>166
阪神JFのレコードは未だ破られず、エルフェンSでは他より2s背負ってるにも関わらず過去のエルフフィンSで唯一1分33秒台で走ってるのがウオッカ >>167
あの脚で目一杯の仕上げは難しい
出来たとしても能力全開で走ったら、恐らくゴール出来ない可能性が高い >>169
関係者コメントを鵜呑みにして、それが絶対の事実だと思い込むのは危険だ、ってことだよ
同じように、関係者コメントが常に間違ってるという気もない タイムとか相手馬の格とかじゃなく、
マルゼンスキーの走りを見れば、他のサラブレッドと別物であるのは明らか。
パワーが桁違いなのがわかる。
あれは、馬の走り方じゃないだろ。
ネコ科の猛獣に近い。
「関係者の意見」というなら、中野渡の言葉ね。
「大外を回って行きます。他の馬の邪魔は一切いたしません。」
それでダービー勝つ自信あったということさ。 >>171
マルゼンスキーに関しては古すぎてどっちにしても妄想になっちゃうね >>168
桜花賞で封じられてるし、2歳で良いタイム出したとかはあまり関係ない
古馬でどうかって話 >>173
タイムとか相手、レースの格、パフォーマンスで競馬は強さが決まる
走りを見ればわかる、というのはそういった要素で強さを語れない馬への言い訳として使われることが多い
関係者の意見を言うなら、トウショウボーイの調教師は「マルゼンスキーには負けなかったろうね」とのこと
ちなみにマイルのタイムではトウショウボーイがマルゼンスキーより1秒ほど速いということもお忘れなく
ことほど左様に、マルゼンスキー自体強いのは異論がないし、今でも語られる馬であるのは間違いはない
だが、当時としても匹敵する馬たちがいたのもまた事実 トウショウボーイは名馬
マルゼンスキーはスマートファルコンみたいなもんかな 極限の勝負になったらマイルまでしか走れない馬よりそれ以上こなせる馬の方が強いんじゃね
そういう意味ではトウショウボーイとサッカーボーイとオグリが三強で勝負は時の運みたいなところだと思う >>179
確かに、結局強い馬は他の条件で走っても強いのよ
マイラーとはイメージしづらいけど
距離適正のトウショウボーイやオグリ
馬場適正のアグネスデジタル >>175
2歳で阪神、京都マイルとも好時計勝ち出来る馬なんだから問題ないだろ。MCSよりもJC勝ちに陣営が価値を見出だしてただけでMCSも出たら普通に勝ってると思う。 安田記念でどん詰まりしたからタイム出なかっただけで普通にレースしてたら
かなりやばいことになってたのは間違いないからなあ ブルボンが古馬で走ってたらマイル路線行ってたのか春盾以外の長距離路線行ってたのか
マイル行ってたら間違いなく候補に挙がってただろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています