日本競馬史上3大ステイヤー、メジロマックイーン、ライスシャワー、あと1頭は?
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3000m以上のG1を3勝したのは
メジロマックイーン
ライスシャワー
キタサンブラック
のみ >>7
単に春天2勝した菊花賞馬
ってだけの話よな
レース2つしかないんだもん 馬鹿「キタサンブラックはステイヤーじゃない」
菊花賞1着
春天連覇
は??? メジロマックイーンの兄貴メジロデュレンも菊花賞と有馬記念を勝ってる上に、
ほぼ丸4年に及ぶ関東馬の牡馬クラシック連勝記録をストップさせた印象に残る馬。
父フィディオンはフランス産の典型的ステイヤー血統。 そもそも八大時代なんて有力馬ほぼステイヤーだよな
天皇賞勝つ抜けおかげでマックやライスがよく見えるだけでいくつも勝てたやついただろ >>29
メジロマックイーンもそうだよ
2200のレコードホルダーだし、失格になったけど秋天で2着を6馬身千切った
武さんが「マイルのG1でも勝てる」と言ってたしね
スーパークリークなんかも同タイプの万能性のあるステイヤー
グリーングラスやライスシャワーは生粋のステイヤーだけど ステイヤーズSの勝ちっぷりだけならメジロブライトなんだけどな。まぁ、キタサンかフェノやろなぁ JCに出れない馬や勝てないから逃げた馬がいくステイヤーズSに何の価値もない 3000m超に関してはステイヤー血統が淘汰されてなかった
昔の方が競争が厳しい面があるかも
同じ距離でもレースの流れ自体が今と昔で違ってるかもしれないが 春天と3000mの東京大賞典勝ってるイナリワンこそ最強ステイヤー >>33
確かにそうだな
キタサンも1番強い距離は3000以上だしな アルバート入れてやって。
ステイヤーそのものだろう。 平成三大芝4000以上のG1があればなあと思わせた馬
トウカイトリック
アイポッパー
アルバート
異論は認める メジロブライトだろ
この馬2400ぐらいでも全然ダメで、3000超えると全く崩れない
ステイヤーズとか圧巻、長ければ長いほどいい 京都3200、阪神3000、中山3600
の全部勝った馬いる? キタサンをステイヤーって言いづらいのは分からんでもない
オグリやウオッカをマイラーって言う感じなんだろうな
春天菊花&阪神三連覇のゴルシはダメ? 距離万能の馬は実績に比べ印象が薄いから過小評価されやすい ナリタトップロードは四位が抑えるの大変みたいな事言ってたしコーナー下手糞だし大跳びだしで
新馬から技術のあるベテランがレース教えてたら物凄いステイヤーになったと思う >>18
デルタブルースが春天勝ってたらまた違ったかも 歴史上春天2勝したのは
メジロマックイーン
ライスシャワー
テイエムオペラオー
フェノーメノ
キタサンブラック
この5頭のみ
その内菊花賞も勝ってるのは
メジロマックイーン
ライスシャワー
キタサンブラック
この3頭のみ
日本限定で最強ステイヤーを決めるなら
メジロマックイーン、ライスシャワー、キタサンブラックからだろう
メジロマックイーンとライスシャワーは同じ時代に走った馬なので個人的にはこの2頭のどちらかだな 優駿2012年9月号「距離別『最強馬』はこの馬だ!」
芝3200m
1位 メジロマックイーン(388票)
2位 ディープインパクト(277票)
3位 ライスシャワー(172票)
4位 テイエムオペラオー(57票)
5位 ナリタブライアン(28票)
票の内訳
1メジロマックイーン(388) 2ディープインパクト(277) 3ライスシャワー(172) 4テイエムオペラオー(57) 5ナリタブライアン(28)
6オルフェーヴル(24) 7マヤノトップガン(21) 8シンザン、スーパークリーク、ビートブラック(13)
11シンボリルドルフ、ヒシミラクル 13サクラローレル 14スペシャルウィーク 15タマモクロス、ビワハヤヒデ
17マンハッタンカフェ、デルタブルース 19グリーングラス、セイウンスカイ
距離別最強馬アンケート 著名人・ホースマンが選んだ馬(2012年)
芝3200m
ディープインパクト(井崎/内田博/岡田繁/田中勝/松田国/三浦/矢作)
メジロマックイーン(淑子/池江郎/池江寿/四位/中舘)
ライスシャワー(須田/清水英)
シンザン(杉本/河内)
シンボリルドルフ(松永幹)
タマモクロス(小島茂)
グリーングラス(国枝)
タケシバオー(小島太)
プリテイキャスト(鹿戸雄)
そういやこんな分かりやすいアンケートもあったな
ここにキタサンがどこまで食い込むかって所だろうね >>63
池江親子がディープではなくどっちもマックに入れてるってのでなんかもう最強はマックでいいような気がする メジロ
キタジマ
ライス
に
強すぎた
ナリタ
ディープ
加えて5傑でいいんじゃ? >>63
ライスシャワーは、マックイーンに完勝してるのにこれか
その他のレースのイメージが強いんだな >>66
復活とか言われてるが復活していない。
馬が以前の走りを出すのに少し前向きになった程度。
もし戻っていたならローレルは影すら踏めていない。 >>63
キタサンはトップ争いだろう。俺の中ではキタサン。
適性という面ではマックイーン以上の馬はいないと思うが、No.1ステイヤーのマックイーンを距離適性のあるキタサンが制するイメージ。 >>68
またブライアン厨のバカがつまんねー妄想こいてるよ
怪我が無ければって、ローレルなんて安楽死手前まで行ってるんだぜ
そー言うとブライアンの怪我は競走能力に影響する怪我でローレルのはしない怪我とか言うからな
何が影さえ踏めないだよ笑わせるな >>58
ディープ相手に春天勝ってたら挙がってただろうな
それでもデルタブルースが残した功績は大きいと思う おまえらホワイトストーン忘れてるだろ。
あとメジロアルダン。
さすがにメジアルは渋すぎたかW スーパークリークだな
戦績を見ても、12月デビューから2000m以上のレースしか使っていない
これは伊藤修司師が完全にステイヤーとして意識的に育てたもの
成績も3000mの菊花賞、2000mと3200mの天皇賞秋春連覇と申し分ない >>68
もうひとつ言うと「影さえ踏めてない」って 逃げ馬に使う例えだからな
実際にはローレルに並ぶ間も無く差し切られたのが現実だし
ブライアン厨の頭の悪さは異常だわw >>61
長距離G1勝っててもなんかステイヤーって感じじゃないんだよな
どれも超スローのレースで上がり4F、5Fだけすげー速く走って勝った感じだったし 結果的に3000以上負けなしの部分はライスシャワーキタサンブラックとメジロマックイーンの差といえなくも >>33
本来の話は「マイルでも良い勝負ができる」であって誤引用されただけ
マイルではダイユウサクにさえ勝てない可能性が高い
三大ギタリストみたいな誤引用はけっこう多い >>21
万能すぎてステイヤーのイメージはないだろ >>78
レース後に南井が
全盛期と変わらない走りだったのに並ぶ間もなく差された
とコメントしているのをブライアン厨は無視するからな >>76
かなり昔の馬だからリアルで見てないけどキタサンよりステイヤー感あるってのはわかる 昔のコテコテステイヤータイプなら
現代競馬ではやれんからな
時代によって変わるし
ライスシャワーとか今ならアルバート化する >>67
ライスとマックは10回対戦したら7回はマックが勝つと思う
あの春天のライスが極限の仕上げ過ぎた 既出だけどステイヤーじゃないよ
本質中距離馬だけど単に距離が持つだけだ >>91
マックはまだおデブだったしな
でもあの仕上がりでも勝てたと思う
的場の武殺し作戦がハマったんだよあれは >>94
むしろマックはあの年が一番強かっただろうしね ステイヤー体形で尚且つ強かったのはオペ、ブライト、ライスかな 自分的にはステイヤーは2000はこなす程度であってほしい
マンハッタンカフェ >>71
グリーングラス
1度3200負けてるんだよなあ >>21
適正は2000〜2500だろうな
今の長距離路線がカス揃いだから春天連覇できただけで >>90
骨折のせいで、坂路調教しか出来なかったからな メイショウサムソンからキタサンまでの空きを見ると今からは10年一頭になるだろう
今は使い分けが当たり前だし両方出る馬自体が少なくなる マックイーンもキタサンもスピード兼ね揃えたステイヤーだからイメージするステイヤーじゃないw
フェノーメノとライスシャワー、オペラオーかなあ ピークをすぎてたとはいえマックイーンを余裕で差し切ったライスシャワーはすごかったぞ マックは、長距離能力でこなしていた
パフォの高いレースは2000〜2400だったな
スーパークリークはイナリワンに
スペシャルウィークはメジロブライトに直接対決で勝ったのがポイント高い ライスシャワーなんてマックイーンがパーマーとどっこいの凡走するような時に勝っただけで普通に弱いぞ
かなりのラキ珍だと思うわ >>1
マックはステイヤーじゃないぞw
ステイヤーの定義を完璧に定義するのは難しいものだが、一つだけ絶対に外せない要素がある
それは、「鈍足」であること つまり、足が遅いこと
2000mのG1をぶっちぎってゴールする能力のあったマックはステイヤーではないよ 足が遅いってことは、道中のラップが遅ければ遅いほど好走出来る目があるということ
ただ、道中がスローでもラスト区間でよーいどん的にラップが一気に早くなるともう駄目だ
つまり、所謂典型的なステイヤータイプが好走出来うるパターンは、道中→ゴールに至るまでのラップが
ミドル前後で一貫して流れるようなレースだ
つまり、スタートから最後まで足の遅さを誤魔化せるようなラップのレースになった場合である 3大ではないがマイネルキッツもステイヤーとしていい感じ
天皇賞1着、2着、ステイヤーズ、日経賞勝ち マックイーンはJCでゴールデンフェザントに一瞬で置き去りにされたように
キレはない馬だし足は速くはないかと ステイヤーならセイウンスカイだろが
上がりで勝負できないんだからステイヤーだ >>120
あのJCはよく勘違いされてるんだけど、あれは瞬発力勝負でもなんでもないからな
そういうラップのレースではないんだよ あれは「地力勝負」のレースだったんだよ
あのJCは、あの時代における日本のトップクラスと海外馬の実力の差がそのまま出たレースにすぎない
「マックは瞬発力の差でおきざりにされた」って認識は間違いな
「マックは実力の差で外国馬たちに遅れをとった」ってだけだからな >>85
最初にトップガンが掛かってその後僕の馬も掛かり始めた、そんな二頭を尻目にノリの馬が絶好の気配で後ろを走っているもはっきりと確認していた。
直線でトップガンを競り落とした時点でローレルが背後に迫ってきた。
道中の走りからこうなるのを予期してある程度手綱を余らせておいたのだが、手綱を絞って追い出してもローレルの末脚をしのぐ余力は残ってなかった。
道中こうしていればという後悔もあるが2馬身半も話されたのでは言い訳にしかならない。
でもこの雪辱は宝塚記念で返したい。
というようなことを南井は言ってたな。
田原はスタートして間もなく掛かってしまって宥めるのに大変で、三コーナー手前でようやく折り合いがついてきたと思ったら勝負所でブライアンに早めに競り掛けられて。
南井さんの仕掛けは早かったと思いますが仕方ないですね、前走のマッチレースを見てますからね。
というようなことを言ってた。 いまゴールデンフェザントがきたところで掲示板も無理だろうな
サンデーサイレンス以降は日本の競馬が変わっちゃったから ここまでゴールドシップなしか…
菊花賞
春天
阪大×3やぞ ステイヤーのことを「スタミナが高い馬」と思ってる人は大間違いだからな
実際、ステイヤー(と認知されていた)メジロパーマーは、マイラーのダイタクヘリオスよりもスタミナがなかったわけで・・
とどのつまり、ステイヤーという馬は、ぶっちゃけ弱い馬、鈍足馬のことを主に指すのである
いや逆に言えば、だからこそステイヤーに成り下がっているわけで・・w
もしも最初から強かったら、最初からステイヤー馬キャラじゃなくて王道馬キャラで売ってるわけで・・w
あくまでも逆にだけどなw >>129
ゴルシは頭良かったぞ
怪我したくないから走らないとか
走りたくないのに無理して走らされるから暴れる >>123
自力というかね、マックが内に閉じ込められて仕掛けられなかったんだよ
コーナーで外から仕掛けりゃ迫るフェザントとマジックから逃げ込めたかもしれんて マックなんて雑魚相手に3000以上3回勝ったてだけだからな
しかも緩いレースで勝ってただけだから
息入れられない淀みないペースの93じゃ持たなかった雑魚 なんで必ず昔の馬をけなしたくてしょうがないやつが湧くんだろうな 秋天で好勝負できる馬はステイヤーって感じはしないな・・・ >>102
1度じゃなく2度だろ
春秋の天皇賞で1度ずつ >>45
メジロブライトだけ
ライス外してでもメジロブライトは入れたいな 矢野進「当名門厩舎所属のステージチャンプをお忘れなく」 90年代をタイムリーで観てないせいか
トプロとオペはステイヤーなイメージ強い >>128
勝った春天はメンツが雑魚+散水やゲート入りぐずったりでイメージは最悪でしょ。人気馬が熱中症になったり騎手からも馬場で文句出るぐらいだし史上最低の春天だぞ
そもそも2回もフェノーメノにちぎられてるのにどんな頭してたらゴールドシップの名前が出てくるんだよ 普通に考えたら、現時点の最強ステイヤーはキタサンだろうな >>123
あの時点のフジヤマケンザンやメインキャスターに3馬身程度じゃ
マックイーンは当時の日本のトップレベルに全く到達してないんだが? レース中に死ぬことが確定した駄馬入れてる奴がいってもな マックイーンは、3000m以上が最も得意か?という点ではステイヤーではないな。
スピードがないと思ってる人も見る目がない。 スペにはまず勝てないだろうな
2400なら勝てそうだけど >>25
大学の時に晩年モンテオーカン居たけど迫力有ったわ。 イナリワン一択
2800mだった当時の大賞典と春天を勝っている ハイセイコー、タケホープを有馬でぶっちぎったタニノチカラ 芝 ダートの3000以上の頂点のレースを制した
イナリワン エクリプスという初期のサラブレッドは4マイル戦に何度も勝ってるな GT級の強さを無視して良いなら スルーオダイナ 一択だろ 個人的に武豊、蛯名、横山使って勝った馬は除外だな
長距離は騎手の存在がでかい
筆頭候補はオペラオーだな ホットシークレット
同性に発情するホモの為去勢ブリンカーの魔改造で覚醒。最短距離の勝ち鞍が未勝利の2000m。ステイヤーズS2勝、最初の勝利では菊花賞馬ナリタトップロードを破る大金星。目黒記念勝ちやトップハンデの日経新春杯2着、宝塚記念でもあわやの3着など見せ場を作った。
生涯で1番人気が2回目のステイヤーズS勝ちの時のたった1回しかなく馬券に絡む時は常に波乱を巻き起こした。
父がハンティングホークという激レアもので当時あったマル抽馬で史上最高の賞金を獲得。馬主は金子真人で高額馬ばかりのイメージを覆す意外性もあった。
当時は騸馬は天皇賞には出られなかったので春天に出られればもしかしたら、と思わせた馬だった。 これはメジロブライト以外に無いわ
坂がある長距離なら歴代最強かもしれないとも思ってる
1800でも記録的なタイム叩き出してるし >>172
ブライトはスペに阪神大賞典と天皇賞春で二連敗してる時点でアウト ゴルシはまずは天皇賞(春)でフェノに勝てない時点で論外 イナリワンはいいんだけど毎日王冠で
オグリと神レースしすぎ
自分的には何の迷いもなく京都大賞典に逝ってほしい G1勝ってる馬は大体中距離でもそこそこやれる→ステイヤーらしくない→堂々巡り
勝ち鞍が3000m以上に拘ってみる→誰々に負けた馬→堂々巡り >>168
こうやって書かれちゃうと遠い昔になったんだなって寂しくなるな
三馬鹿とかヨシトミシネーとかここで盛り上がってた当時が懐かしい タガジョーノーブル、ホットシークレット、サンエムエックスを天皇賞春に出走させてハイペースにすればうんこスロー専用のオペは負けるだろう
と2ちゃんで言われててホットシークレット 以外の二頭は天皇賞に出てセイウンスカイを合わせて三頭でハイペースを作るも
テイエムオペラオーには全く歯が立たなかったな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています