オルフェが種牡馬失敗したのにゴルシが種牡馬成功するってあり得る?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
オルフェって失敗なのか?
初年度からG1馬2頭だしたけど もしオルフェが成功していたとしてもゴルシは失敗する
成功する要素がない 繁殖がなぁ
種牡馬としてステゴやスクリーン並みの能力がないと無理だわ 種牡馬は蓋開けてみんと分からん
それが分からんから馬産は博打なの 馬鹿デカい蹄が遺伝すれば凄いダート馬が出てくるかもしれない
芝はゴミだろけど 俺はもうフェノーメノとエタリオウに切り替えてるから
オルフェは本当に生涯で一発だけ出してくれたらいい
リーディングとか系統確立は諦めてる 基本的に母方の一族が優秀なら種牡馬として成功する
ステゴやスクリーンも母方は良血一族
ディープなんかは母親がとんでもなく優秀だし
ゴルシは活躍して欲しいがそこまで高望みはしないで一発でも大物が出ればいいかなってレベルかな 3/4同血だけど馬体は全然違うし性格も真逆だからな〜
そのへんがどう出るか
ま、繁殖の質はお察しだけど ゴルシの早熟性を受け継いで仕上がりが早い馬が出ればいいね
10中8、9失敗するだろうけど 走るまでわからないし、そもそもG1馬出してるのに失敗ってのもありえないし
あと血統的な事を言えばディープ全兄弟をみればわかるやろ
全兄弟ですら全然違うのに血統が似てるから同じ結果になるとか安易すぎ
ゴルシの高い受胎率は武器になるから産駒成績が安定しさえすれば人気になるよ
ステゴ後継は転生先のエタリオウになると思うがw まさかの突然変異もありえるけど、傾向としては失敗する スクリンの名前が出てるがG1馬を一頭も出したことのない一族を
今になって名牝系連呼してんだから
何の説得力もないよな
なんなら過去にG1馬何頭も出したことがある時点で
お前らに後だし名牝系認定されてるのよりマシじゃねぇか 今後オルフェーヴルが爆発的に成功したとしてもゴルシだけはだめだと思う まーたドープ基地がクソスレ立てたのかよw
歴史的大失敗、日本競馬の暗黒時代を作ったドープより下の種牡馬は居ない
あれだけ良繁殖をつけて出た牝馬の繁殖能力の低さは酷すぎるwww
これが最低と言わずして何というのかw
結局ゴミからはゴミしか出ないという訳だよなwww ダイナアクトレス子孫は重賞馬を複数輩出してる名牝系だろ
やっとこさローズキングダムを出した薔薇一族みたいなものだ >>2
繁殖規模考えたらOP三匹で全部三歳秋には討死は厳しい物がある >>2
加点法ならオルフェーヴルは種牡馬大成功
減点法ならオルフェーヴルは種牡馬大失敗 >>2
リーディング独走、国内、海外G1勝ちまくっても牡馬でG1を3勝以上勝ってないから失敗と言われる種牡馬がいるんだから今の所失敗だろう オルフェは芝は全くダメだがダート1800で成功してる >>10
人間も運動能力は母親からって言われてるからな 岡田に目をつけられた時点でオワコンになった
せめて社台入りが妨害されなければチャンスあったんだけどな >>29
それで芝のG1勝てるならゴルシも行けそう >>31
社台は社台でそんなステゴ系ばっか抱えてもしゃーないやろ
血統表にSS残ってる種牡馬何匹おると思っとんねん >>2
よくこういう奴がいるけどG1馬さえ出しゃ他はボロクソでもいいのかって話だ
勝ったG1もアーモンドがいなかったから勝てた2歳牝馬っていうショボいG1と道悪の皐月だろ
ステゴ系はフェノーメノがつないでいく 凱旋門賞と言う種牡馬としてマイナスなレースを惨敗したからあり得る ゴルシは社台じゃなくて良かった
もし社台入りしてたら2年連続で100頭も牝馬集めてもらえたかどうか怪しい 血統無視しても気の悪いステイヤーで繁殖成績絶望できるのに
ステゴ孫にマック入ってるとか始まる要素皆無 オルフェは去年も言われていたけどメジロライアンの初年度とそっくり
ライアンが成功なのかはしらん 俺はずっとオルフェーヴルよりゴールドシップのが成功すると言い続けてるぜ!
根拠はない。 >>44
メジロライアンより繁殖の質も高くてアベレージは低いがG1馬出したネオユニの方が似てる 傾向としてはまず無理だがちゃっかり血はつなぎそうな気がしないでもない ルドルフ、ライアン、ギムレット、ネオユニ、
これらの一発屋種牡馬に共通してるのはみんな勝ち上がり率が低いのよ
これはオルフェも同じだからね 大成功とか言ってるただの願望野郎いて見てられないな オルフェもゴールドシップも似たようなもんだから
種付け料安い分だけゴールドシップのがチャンスある でもゴルシのが気軽に楽しめるよな
ステゴのファンはオルフェやフェノーメノを応援すればいい
ゴルシには別の楽しみ方がある 芦毛の種牡馬って今どれだけ居るんよ?
クロフネくらいしか思い浮かばん >>56
ウオッカ、ゴールドシップ、キタサンブラックなど「僕達私達は非社台です」 誰も産駒そのものの成績には期待してないだろ母父で成功したらいいなくらいで
ロックディスタウンみたいなぶっ飛びパフォーマンスとかにならめちゃくちゃ期待できるけど オルフェオルフェ言うが、ドリジャニも普通に失敗種馬やろ…
みーんな沈没していくんやで オルフェと違ってゴルシは頭良かったからな
オルフェみたいにキチガイ産駒は生まれないんじゃね? >>56
片手で数えられるぐらいだけど一応付けてる 薄いけどプリンスリーギフトのクロスを持ってるのとノーザンテーストのクロスではなくノーザンダンサーのクロスがあるから繁殖によってはゴールドシップの方が成功できそうな可能性も無くはない 付けてる繁殖の半分が岡田一族
これだけでどんな血統でも失敗確実だよ
サンデーやディープでもこの条件なら失敗してるわw
ましてステマだからな
オルフェの失敗の原因はマックイーンの鈍重さなんだから
ステマ配合はみんなダメ
もしステゴ系で種牡馬成功するとしたらこのあともう一段化けたときのエタリオウだろうね どっちも鈍足、田んぼ長距離で母父マック
どんな繁殖付けても駄馬しか出ない オルフェより早熟性があって馬格もある
総帥の育成がハマれば如何にもマイネルっぽい仕上がり早でタフな馬を量産して勝ち上がり率でオルフェを超える可能性はないこともない 種牡馬の墓場日本
隆盛を極めるサンデーサイレンス系も
あと三代で絶滅する ブライアンズタイムとサンシャインフォーエバーみたいに同じ血統でも成功失敗分かれるから、ひとくくりには出来ない レース内容的にオルフェと違って産駒に引き継げそうなものがないし
牝系の力を引き出しまくるような特異な遺伝子でも持ってないと厳しい ノーザンが流れを作ってるから、初年度の時点で期待されてないと巻き返しは難しいよね
その点でスクリーンヒーローは異例
後はサウスヴィグラスみたいに特化するパターンしか >>61
CPI1.23 AEI1.20
受胎率が悪くて産駒が少ないのは痛いけど数字上は失敗ではない CPIに欠陥があっても参考にはなるだろ
高い産駒は繁殖に恵まれてるし低い産駒は恵まれていないのは間違いない >>77
参考にもならん
別々の種牡馬が同じ牝馬群に種付けする場合全く同じ集団にも関わらず種牡馬によって値が大きく変動するからな
自分の子供はノーカンなんてやってる時点で指標として使い物にならない ゴールドシップみたいに笑いを取れる産仔を期待する。 >>78
恵まれない待遇の種牡馬のCPIがあまりに高くなること→ありえない
恵まれた待遇の種牡馬のCPIがあまりに低くなると→絶対にない
お前が参考にもならないと思うのは勝手だが全く意味のない指標でないことは確かだと思うぞ 既にデビューする前から圧倒的多数の人がゴルシ失敗すると思ってる >>80
ディープに付けてる相手を全て別の馬に付けたら全く同じ集団なのにCPIは跳ね上がる
何故なら自分が出した馬は自分の場合だけノーカンだから
それは計算方法を知っていれば誰でも分かる話
同じ集団の評価が種牡馬によってブレる時点で価値は無い 母父デインヒルなんてそこらじゅうにいるから母父デインヒルだけで成功するわけないよ >>82
価値はないことにしたいだけだろ
全否定する奴ってのは見たくないもの聞きたくないことから逃げて ステゴ系は種付け数絞れば成功するタイプな気がする
あいつら種付けとか一日一発で飽きそうだし >>50
生産者からしたらそんなイチかバチかの賭けは出来ないのよ
コンスタントに稼げる安定感が最優先で一発大物狙いなんて二の次
大物出せば成功、出せなきゃ失敗って言う競馬板民の理屈ほどアホなモノはない 3/4血が一緒って
母が同じいわゆる兄弟よりも血が近いのに
こんなに個性が違うのは不思議すぎる ゴールドシップは初めから期待してない
スタミナはあるけどスピード不足、超気性難、母父マックイーンでよく言えば重厚というけど、重そうなイメージ
デビューしても新馬勝てなくて年明けの距離伸ばして勝ったり、ダートでしか勝てない産駒が多そう
それで終わりという産駒がかなり多そう
むしろオルフェ産駒の方があの俊敏さが産駒に伝われば面白いと思っていたけど
実際はエポカドーロとラッキーライラックとG1馬2頭は出ただけでアベレージが悪すぎ。
オルフェ―ブル産駒も全体的にスピード不足で重そうな産駒が多い印象
ゴールドシップはさらに重そうで鈍重な産駒が多そうなイメージだけど、どうなるかな
逆に活躍馬量産したりしたら、血統って不思議だなと面白さを感じると思う 兄弟だって全然ちがうし
そもそもゴルシとオルフェって結構似てると思うけどな ゴルシは引退してからは
大人しい
ファンサービス高い 初年度クラシックの時期までにG1馬を2頭も送り込んでいる種牡馬なんてほとんどおらんよ
失敗したという烙印を押したい勢力がいるけど全部勝ち上がり率という胡散臭いものを理由に挙げているだろう
種牡馬の能力は基本的に高いから種牡馬になれている
勝ち上がりの率に大きく影響されるのは主に繁殖と育成や仕上がり
繁殖の能力の高いのはどんな種牡馬につけてもある程度の率で能力の高い仔が生まれるし
逆に繁殖の能力の低いのはどんな種牡馬につけてもほとんど走る仔は生まれない
こんな当たり前の事実さえうやむやになっている原因が果たして何にあるのかもっと考えた方がいい >>98
それが当たり前ではないと教えてくれたのがステゴオルフェの親子
元々が何の根拠もない思い込みでしかなかったんだが >>99
その両方の大きな特徴は産駒の育成仕上がりが遅い傾向が顕著な事だろう
きちんと理由があるんだよ
早期育成で仕上がりが早ければ勝ちあり率だけは伸びる傾向にある
ただそこから先が全然駄目だけどな
これは他が成長する前に育成の早さで勝っているのが主な原因 元々が何の根拠もない思い込みでしかなかったんだがというのは勝ち上がり率というもの自体
例えば同じステゴ系のドリームジャーニー
初年度は33頭中16頭が勝ち上がりで勝ち上がり率が485
2年目は24頭中3頭で勝ち上がり率が125
母数はそれなりにあるがここまで極端に1年で勝ち上がり率が全く違う
これは単純に初年度は育成が早かった、2年目はそうではなかったというのが凄く大きな原因の一つになっている
同じ種牡馬で年度によって能力は決して変わったりしない >>100
ステゴの晩年の待遇は一流種牡馬のそれだったのに勝ち上がり率はほとんど上がらなかった
仕上がりが遅いのはいつも同じだからそれが言い訳にはならんしな
オルフェにしても現状は成長力の乏しい種牡馬で仕上がり云々の問題じゃないのは明らか >>101
それだけ種牡馬のコンディションで浮き沈みするってことだろう
それこそ繁殖信仰の間違いを示すデータ >>102
数だけ増やしても勝ち上がり率などあがらんぞ
ステゴはいうほど繁殖の質自体は極一部を除いて上がってはいない
勝手に勘違いして都合良く解釈しているだけの話だ 実際ステゴは一番種付出走頭数の多かった12年度が320で前後6年の中で一番勝ち上がり率が低い
優秀な繁殖だけでなくそうでない繁殖も一緒に沢山ついてきている典型だ >>104
種付け料が全然違うのに繁殖の質が上がってないておかしいでしょ 思ったよりは成功するだろうな
門別からイギリスダービー目指すような馬を出したり >>106
全体に大きく影響を及ぼす数で言えばオルフェの初年度でさえ下の半分はかなりブリに近いからな
ディープの下半分の繁殖なんて雲の上の存在だ
実際オルフェ産なんて4,5頭に1頭しか初年度でも良血っぽい馬は出走していなかっただろう >>105
12年産 種付け料250万
13年産 種付け料600万
一番お買い得だった年だな
それでも初期の種付け料よりは高いわけだが >>108
下半分がブリ並みでCPI3点超えなんて無理だから
全体の勝ち上がりがブリ並みって言うなら分かるけど >>106
もっと言えばサンデーの血がこれだけ広がると国内産の繁殖はかなり良血ほどサンデーの血が入っている
ルーラーやカナロアの全体成績が非常に跳ね上がりがちな理由の大きな一つ
非サンデー系の上質な繁殖は上質であればあるほどディープ中心に回っているから他はかなり苦しい
今年のダイワメジャーの2歳の成績でも判るだろう
ノーザン生産の馬が10頭中6頭の勝ち上がりでそれ以外だと25頭中1頭しか勝っていない
これはノーザン生産の馬が16頭4頭の勝ち上がりでそれ以外だと39頭中5頭のオルフェ産より他で随分苦戦している >>111
なんで2歳の成績なんだ
途中経過の勝ち上がり率になんか意味はない ここはゴルシのスレでもある
ゴルシ関係のスレで
オルフェの繁殖がショボいとか言わないでくれ
聞いてて贅沢言うなよって思うわけよ >>109
その価格帯で繁殖の質は一般に思っているほどランダムには影響は受けないからな
111のダイワメジャー産が種付料500万、オルフェ産が600万
価格より意外と16年度のダイワメジャー産は全体的に繁殖の質自体はノーザンを除いたらかなり低いかもな >>114
CPIの上昇だけ見ても格段に良くなってるんだよ
3〜4年前まで1.2程度だったのが今は1.40 晩年でこの上昇率は驚異的
まあ600万のすぐあとに800万に上がってるというのもある >>115
まあその良い繁殖につけた分はきちんとリーディングに反映されているだろう
目だった大物を出しているわけではないのに普通にハーツやキンカメと張り合っている >>116
それこそ数の暴力で世代別AEIで見るとこれもまた大きな上昇がないのが分かる >>117
1頭の大物の影響は大きいからな
シップ世代のゴールドシップとフェノーメノだけで13年の800万種付け世代の上位20頭分の賞金を稼いでいる
そういうのがいない年に比べると随分上がっているだろう >>87
寧ろ欠陥があると分かってる指標に何の価値があるんだ?
お前は要は「俺の主張にとって都合が良いから欠陥指標でも価値がある」と言ってるだけなんだよ >>113
わかる、比べたくもないくらい待遇違うもんな 総帥ねぇ・・・・・
ペンタイア導入前から総帥のペンタイアへの入れ込みようを知ってるからなぁ。で、結果あのザマだしなぁ。
会員一人に付き、100万円を私(総帥)に出資してくれ!ってマジで言ってた。 オルフェはスプリングまで負けまくりだったが
ゴルシは2歳からオープン勝って活躍してたから
その点は総帥の育成方針とはあっているのかもしれない 種牡馬能力ってのは勝ち上がり率に現れる
オルフェの種牡馬能力が高いのなら種付け料は上がり種付け数は増えるはず サンデーサイレンスやミスタープロスペクターが、種牡馬として大成功してるのにこういう血統だと成功するとか考えても無駄 >>125
サンデーはまだしも
ミスプロってそんな悪い血統か? >>126横レスだけど、
ミスタープロスペクターが種牡馬としても種牡馬群の父としてもこれほどの世界的成功を収めたことは
世界競馬血統界における最大の謎だよ。
ミスプロの血統表見て、そこそこの成功ならまだしも、世界の競馬血統の歴史を覆すほどのこれほどの影響力があったとはとても思えない
これだから本当に血統はわからない
まあしいて言えば、全ては「ネイティヴダンサー」の凄さだと思われる
ノーザンダンサーも母父はネイティヴダンサーだしな >>127
レイズアネイティヴが優秀だっただけだよ
たまたま良い資質を受け継いだだけ
ダンチヒとかもそうだけど別に競争成績なんてどうでもいいんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています