オルフェーヴルが種牡馬失敗した最大の要因
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初年度牡馬クラシック勝ってるからディープより成功してるだろ 晩成なのに鍛えすぎて成長に蓋をしちゃってる
今の充実した育成・調教環境が逆にマイナスになってるんじゃないか
まあ初年度と2年目はセールで見栄え良くしないといけないとかあるんだろうけど… >>3
16個しか無かった時代と24個ある時代で価値が同じな訳ないだろ 本気で血統が良くない。遡っても種牡馬で成功した馬がいないある意味珍しい牝系だったろたしか G1勝ったっていっても2つともラキ珍の早枯れやったからな
後の三冠牝馬がいなかった2歳牝馬と、実質短期スロー逃げの皐月賞 なんたちゃってG1の2歳牝馬チャンピオンと馬場が渋ったお蔭で勝てた皐月賞だけじゃ馬産地の目は厳しいな かといって長距離適正が必須の菊花賞でも掲示場すらのらなかったのがな ディープキチはカナロアに完全に負けたからオルフェ虐めるしかないもんなww オルフェーヴルの種牡馬価値を否定することは、すなわち日本の馬産の歴史を否定することだからな、 米と愛を掛け合わせただけのディープには、歴史的な価値など何もない スピードに欠ける血統と頭おかしい気性
オルフェ自身は切れる脚も使えたし追走スピードも持ってたがあまり遺伝してない模様 ゴールドアリュールがいなくなったダート界に産み落とされた新種牡馬 ゴルシもそうだがステゴマックでこの血統は完成してしまったからな
その先はもう親父を超える事は無い ノーザンがドープ最優先の繁殖を組んでるからに尽きる 照哉!!
海外からオルフェの為に牝馬集めてこい!!
エネイブルとウィンクス買い取れ!! まんま欧州型種牡馬だよな、とにかくキレない
オペラハウスみたいにたまに大物出してくれたら楽しめるんじゃないかと
サンデー系はマジで滅ぶと思う 今後まずG1は勝てないたろうが
ダート1800専用種牡馬としてのアベレージは現役ベスト5に入るかも 47er牝系の悪い所がバッチリ遺伝してて笑えない
劣性遺伝子(誤用)の塊かよ オルフェの瞬発力が全然遺伝しないんだよな
産駒はキレのない馬ばかりだ 実際何が悪いかと言われるとマックが悪いとしか言いようがない
ステゴ産駒より明らかに足が遅い
エポカやロックが早枯れだったのは母が悪くてラッキーは怪我したから
決して早枯れ種牡馬って訳では無いと思うがそう見られても仕方ない結果
運も無いね 元々G3級の馬が後天的に強くなっただけ
種牡馬となって馬脚を現しただけだよ 早枯れ種牡馬は間違いないがダートなら古馬でも活躍出来るのでは?
ダートG1となると無理だがダート重賞を勝てる馬は少しは出て来そう 初年度クラシックで世界一の繁殖を抱えたディープよりクラシック6戦で4戦上位にきていたんだろう
初年度産のリーディング4位につけているんだろう
失敗の烙印押したいディープ基地が毎日騒いでいるだけ たしかにキレ脚がないな
エポカドーロなんて、神戸新聞杯でキレ脚がないことを露呈してたのに シンザンCBナリブと比較されてたなら大成功だった
よね
ディープが存在しなければ シンザンの血統が消え失せたこと考えればゴミだったんだよ
これはノーザンテーストにも言えるけど当時は成功と言われてても世界的に見てゴミだったから消えた なぜミスティックグロウだけキレがあるのかを解析すべきだ そんなこと言うならサンデーサイレンスでさえ孫の種牡馬で成功したやつ居ないから失敗種牡馬じゃん
4代続いてて今も残ってるなんてテスコボーイくらいか? 原因はニックスなんだよな
次の世代でニックスが解けたらなにも残らない
オルフェ現役時代から指摘してたよ
当然ゴルシも失敗よ >>35
そういう指標を出すと来年以降叩かれまくるぞ >>47
オルフェ産は明らかにキンカメと相性がいいな
3頭中3頭が勝ちあがっているがそのうちの2頭は兄妹が3頭未勝利と4頭未勝利で
もう一頭が他に産駒がいなけど母馬がかなり走らせて凡走ばかりの未勝利だからかなり内容に意味がある >>47
今年の2歳にもすでに出走しているのが3頭いるけどこれも能力は高そうだな
1頭は既に勝ち上がりでもう1頭が2着3着でもう一頭がこの前の今年の伝説の新馬戦になるかもという
レースで4着に食い込んで着てきた馬なので故障なければまず勝ち上がるだろう >>42
レッドラフェスタも切れるよ。
サラスも毎度上がりは早いしな。
ミスティックグロウは切れすぎて故障が怖いな >>47
ニックスで世界一有名なボールドルーラー×プリンスキロは種牡馬とだしずしても優秀っと残り続けてるぞ
簡単にニックスどうこう言ってはいけない ノーザンファームがオルフェーヴル産駒
勝たないように仕上げてないままレースにつかってるから ディープ基地がオルフェ産駒が勝たないように裏で手を回してるから >>56
大成功だよ
2歳勝馬頭数、賞金の記録持ちやキチガイ キレない馬が多いのに持続力豊富ってわけでもないのが シンザンの時代は内国産種牡馬なんてゴミ扱い
三冠馬シンザンでさえろくな繁殖が集まらなかった
社台ファームもシンボリ牧場も内国産種牡馬は一頭もいなかった
そんななかシンザンはよくやった 今週のミスティックグロウがコケたら3歳は完全に終了か? 単純に能力が低い
ぶっちゃけ、変に理屈を後付けしたり、こねくり回す必要はない アドマイヤムーン産駒の短距離牝馬とつけてくれる人急募 >>56
新種牡馬記録樹立
クラシックホース排出
牡馬牝馬共にG1制覇
三歳で古馬G1制覇
二世代で全体リーディング二位
そうそう越えられない成功だろ エポカはキレるが長い脚を使えないタイプだろ
神戸新聞杯では途中までワグネリアンについていってたし、菊花賞はラスト2F目の10.7で先頭に立ってる >>67
クラシック勝ってるんですが……
あ、後付けで牝馬はノーカンになるんだったな >>60
シンザンの種牡馬成績は、サンデー産駒種牡馬並みの水準的だったんだよな
シンザン アグネスタキオン
744 1081 産駒数
1.29 1.38 AEI
1.04 1.79 CPI
1.24 0.77 AEI/CPI
49% 47% 勝ち馬率
49勝 55勝 重賞勝利
4勝 4勝 八大競争
3位 1位 サイアーランキング >>71
皐月賞馬がただの早熟のごみだったからオルフェもくそだろ
失敗かどうかはここの素人共より種付け料と種付け頭数みれば一目瞭然だがな どこの世界で成功なのに種付け料安くなって種付け数大幅ダウンす種牡馬がいるの?
もちろん巻き返す可能性はあるが現状は失敗だろ >>67
失敗って種付料下げられ、種付頭数激減してる種牡馬を指すんだよ
朝鮮人 >>69
そうそう
なぜか長い脚と思ってるのか謎だが
足さばき見てると神戸新聞杯も菊花賞も同じような止まり方してる
鈍足だがギアチェンジが早くてキレで勝負するタイプ >>76
チョンてすぐ相手に朝鮮人とか言っちゃうよね >>56
ディープは古馬混合G1いきなり勝ってるからな
繁殖は初年度ディープよりも遥かに豪華なくせに単発で早枯れのオルフェなんてディープに比べたらゴミだな >>79
現実を見ないで口ばかりが朝鮮人
まさにお前らそのものだろ? >>81
馬叩きしてるお前が自分の現実見れてないぞ >>82
馬叩き?
失敗種牡馬に失敗と言ったら馬叩きか?お前ら朝鮮人にはそうなのか? ディープ初年度のマイナス要因があるとすれば牡馬クラシック戦線が全滅だったこと
まあこれはオルフェという三冠馬がいたってのが大きな理由だから意味しかたがない
逆に言うならそれ以外は>>68のような偉業だらけの結果だから総括としては成功から大成功の間くらいの部類だろうな
オルフェの初年度はというとラッキーとエポカの2歳から3歳春にかけての活躍は大きな加点材料
だがそれ以外のアピールポイントが皆無でマイナイス材料しか出てこないのが実情
・勝ち上がり率30%未満
・新馬戦連敗記録樹立
・エポカ、ラッキー、ロックディスタウンに続く馬がいまだ現れず 初年度からクラシックでディープ相手に3勝2敗という結果
少し物足りないのは確か 朝鮮人とか言ってる時点奴らは育ちの悪さを自覚しなさい かなかな君が朝鮮連呼するのはいつものこと
頭弱いから仕方なし ディープと比べたらそりゃどんな種牡馬も失敗だわ
オルフェの評価は来年の今頃まで一旦保留
今年と同じならもう失敗だな オルフェは初年度CPI3.59の超絶繁殖貰ってあれだからな
どうにもならないわ >>89
>>83とか繁殖できないから遺伝の心配はしなくて大丈夫 cpiは3.5強、eiは1弱
ある意味空前絶後の種牡馬とも言える >>1
ぽいよな、来年のゴルシ次第ではあるが…
待遇はオルフェと比にならんしまあ残念だけどあかんよな 今年ノーザンがどんな牝馬付けたかでオルフェがノーザンに見放されたかわかるな
わざわざ調べなくてもノーザンがオルフェを見捨てたのは間違いないけど 産駒の約半数がアレな馬なことだな
勝ち上がり率は絶望的だが、1勝できる馬は次も結構勝ってる
全部真っ当で単純に良いほうが2倍になれば恐ろしい種牡馬。ポテンシャルの一端は充分感じられる やっぱディープじゃないとダメ
ディープ×高級輸入牝馬の血統でなければ馬に非ず >>14
適正じゃなくて適性だろバカ
日本語ができないチョン >>2年目に既にハーツやカナロアより繁殖が悪い時点で察しような
オルフェ産虐待は政治的な理由
ラッキーライラックもアーモンドアイをオークス以降もせっせと鍛えていたのに
牧場でプクプク太らせて放置して秋を迎えてから急に負荷かけて球節を痛めて頓挫して急仕上げで強引に
秋華賞に出走させていただろう
陣営もノーザンも走らない事なんて最初から判っていて出しているからな
ここまで来るとほとんど詐欺だ >>97
次もってw
500万勝てれば満足な繁殖でも種付け料でもないんだよね
しかもダートとかw
生産者が自殺、廃業しないか心配だわ >>101
同じ様に鍛えててぶっつけ出走
方や三冠達成
方や惨敗で醜い言い訳
この差がそのまま種牡馬評価にも結果として出てる 競馬ファン「オルフェってマイラー種牡馬なのかもね」
???「ディープ基地ガー」
マジで病院行った方がいいと思う… >>103
オークス後に50キロも増えていてまともな調教しているわけないだろう
それで秋口に本格的に負荷かけ始めたら球節を痛めて急仕上げで春の状態にすら戻らず出走
凡走するのも当たり前だ >>105
ラッキーライラック、オークス後50キロも増えてたの?
増えたとは聞いてたけどそこまでいってたんだ 調べたら8月10日の時点で本格的に乗り始めて負荷かけだした直後辺りに球節を痛めているから秋口ですらないな
そこからもう一度怪我の回復を待ってトライアルを回避して太め残りで出走
馬主の手前全然仕上がっていないけどノーザンが出せというので出しましたなんて言う調教師はおらんからな >>106
そうだよ
この馬は2歳からずっと走っているから状態は外からでもきちんと見ていれば大体判る
今回の秋華賞はJFの時よりも走れない状態で出走させていた >>108
意図的にやってたんなら大問題だな
クラブ馬だし訴えたほうがいいんじゃないか?
なんで訴えないの?、 普通に徒党組んで訴訟しそうだな
繁殖引退したマック牝馬をかかえてる牧場に
いますぐ復帰させてステイゴールドつけろ
と電話しまくったやつらがいると聞いてるからなw いやいや、50kgも増えて(*>д<)よ。
調教も十分やって走れる状態だったよ。ただ馬が成長してない。
アーモンドやフィエールマンは
休み明けでG1勝ちだから能力あれば勝てる。
掲示板にも載れないのはきついな。。 >>104 だから何もかもディープにボコボコにされ続けて嫉妬で狂って泣きながらブリブリもらしてるに決まってんだろ今までもずっと言われ続けてきてるだろ 大きい建造物だな
単に建てるだけならなんとでもなるけど、解体することを考えて設計するのは凄すぎる 成長力がないんじゃない
太らせたから負けたんだ
っていう馬を育てるどころか跨がったことすらないド素人の妄想
>>きちんと見てれば判る
ド素人のお前にわかることなんてねーよ カナロアが居なければもっと成功してたと思うがどっちも応援してるよ ラッキーは8月末のレポートで現在体重540kgって明言されてた筈だが クラシックでディープ相手に3勝2敗だから、やや厳しいスタートだわな オルフェーヴル産駒虐待うけてるのか!!
ゆるせねーな!!! 事実を幾ら言ってもラッキーを早熟な事に必死にしたいディープ基地
こいつら本当に競馬界の癌だな 種牡馬失敗の最大の要因は高額な種付料だな
100万とかなら大失敗じゃなくて、まあそんなもんだろうで済まされた CPIが1近辺だったらな
こんだけの繁殖もらって勝ち上がり3割行かないとか前代未聞レベル >>128
それドープだけに通用する話だから
オルフェの繁殖なんてゴミ 今の種牡馬は人間で言うと
100mを10秒5を切るレベルで走れないといけない
この基礎スピードも持って400m800mで強かった
そんな馬が種牡馬で成功する
でもオルフェは11秒をやっと切る程度のスピードがないんだよ オルフェ基地が初年度G1とってしまったことでイキり過ぎた >>131
こういう頭の悪い事を言う奴は見る目無い(笑)
ドープみたいなゴミがスピードない典型だろ(笑) ラッキーも胃潰瘍で放牧
鈍足の上に虚弱ときた(笑) エイシンフラッシュも失敗してるところを見ると、いくらキレる脚を持っていても血統が重ければ種牡馬としてはダメみたい スピード不足の産駒が多い
思っていたほど重く、鈍重な印象
ダートでつぶしが効けばまだいいけど
ロックディスタウンのように気性難産駒が多く真面目に走らない馬が多そう
オルフェ―ブルの俊敏さが伝わらなかったのは残念
オルフェのスタミナ、母父マックイーンの重さが出てしまっている気がする >>135
オグリもそうだけど突然変異は遺伝しないってことだ
エイシンフラッシュみたいなドイツの鈍重血統があんな瞬発力持ってたのは完全に突然変異 ディープ初年度G1馬のその後(G1勝利後〜菊花賞終了時点)
マルセリーナ(桜花賞勝ち後)
オークス 4着
ローズS 6着
秋華賞 7着
リアルインパクト(安田記念勝利後)
毎日王冠 2着
あまり変わらないね フラッシュの母父(とその系統)も2400あたりが主戦場のスタミナ色濃いドイツ血統だからねぇ
種牡馬になると血統の影響を受けてしまうのが面白いところ 微妙な種牡馬で終わって行くんだろうか
競走馬として最高の一頭だったのに
まだ早計かも知れないが残念だ >>137
いや、フラッシュは別に突然変異でもなんでもない
キングズベストは短距離で結果をだしてるし、そもそもキングマンボ・ミスプロ系ってのはサンデー系より瞬発力あるよ
だからこそ世界一のスピード血統・&主流となっているんだしな
フラッシュは父系からスピードを受け継いだが、母系の重さが種牡馬となって悪影響になってるだけ >>144
そいつらはもうオルフェなんて見捨ててカナロア派に鞍替えしてるだろw カナロアなんて牡馬はダメやんけ2歳は走るけどクラシックだめやんけ サンデー産駒だって
9割以上種牡馬失敗してるからな
オルフェーヴルは良血でもないし仕方ない >>150
チョンが崇拝してたオルフェもその他大勢のサンデーの1頭に過ぎなかったんやなぁ 現役時代からレコード勝ちゼロの鈍足農耕馬だったから
根本的にスピードがない >>142
種牡馬能力って
父系より母系の方が影響力強いよな >>149
お前がどう思おうと生産界の評価は圧倒的にカナロア>>>オルフェだから
ちょっと検索するだけでも「カナロアは何つけてもある程度走る!」って
絶賛するノーザン関係者の記事が見つかるから見てこいよ
ちなみにこの評価、ディープの初期と全く同じだからね >>154
何つけても「ある程度」走るってのは絶賛と言えるのか?
ダメジャーとかサウスヴィグラス、キンシャサあたりがまさにそういう馬って感じ
もちろんサンデーやディープ、キンカメも、何つけても「走る」んだけど
そのレベルに至っていない感じの表現 >>156
現役時代も年度代表馬投票で無惨に敗れ
種牡馬初年度は直接対決でケチョンケチョン
まあ、普通のオルフェファンなら、アンチにならないまでもあまり好ましく思ってはいないだろうね
だから、これでカナロアに乗り換えるヤツはただのアンチディープだと分かる
ちょうどいい踏み絵になるね 母系あかんと駄目な印象ではあるがそれでも可能性があるからあれだけつけるんだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています