藤沢調教師「菊花賞は運が良くないと強い馬でも勝てない。強い三歳馬は天皇賞に出たほうがいい」
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最後に3歳馬が天皇賞勝ったのシンボリクリスエスまで遡らないといけないからなー 菊花賞馬ってダービー勝った一発屋よりその後大成してるけどなw 強い3歳馬が菊勝つとそのまま有馬もほぼ勝つからな
わざわざ3冠外して秋天行くのはスタミナ不安組だけ >>6
しかも中山か
東京になるとバブルか
てか東京の秋天を勝った3歳馬ってバブルガムフェローだけなんだな 考えてみたら藤沢しか3歳馬の秋天勝利馬だしてないじゃん
自慢の意味でも込めてるのかね 秋天で馬券になったペルーサやイスラボニータなんかは菊じゃ馬券にならないだろうし、
逆に菊を圧勝したゴールドシップやエピファネイアを秋天に出しても通用しないだろう
単に馬の適性に応じて選択すればいいだけの話 藤沢さんは2000mが最重要だと公言してるからね。2000信仰が厚いからね ゼンノロブロイが菊花賞1番人気で4着に負けたのを根に持ってるな まあバブルは菊に行ってたら負けてただろうな
ただし運ではなくダンスに実力負けで 菊花賞や春の天皇賞に出したくないのは分からなくもない
ソウルスターリングを秋華賞→エリ女でやらさなかったのは絶対に許さない 菊花賞や天皇賞(春)に出走したゼンノロブロイは異質だったんだね。馬主の大迫さんが古い人だったからかな。古い人ほど菊花賞や天皇賞(春)に権威を感じてるからね 菊いかずに秋天言っても勝てただろう馬はいっぱいいたろ
でも菊花を選ぶんだからそういうことだろ 外厩が凄い!疲れをとる技術が向上している!
…とか言いながら競馬村は疲れが溜まるとかいう理由で長距離軽視を続けてるよね
結局フィエールマンも美浦トレセンのおかげだし言ってることとやってること矛盾しすぎ >>7
菊花賞馬でもクラシック皆勤賞じゃないと価値が無いし では、特別にカツレツ菊花賞を教えてやる。
競馬格言。カツレツ菊花賞は唯一の例外、内枠熱唱ホースを除き、最も強い馬が勝つし、紳士なら歌わない。
さて、カツレツ菊花賞と言えば唯一の例外である熱唱バクシンオーが母父の屑を除き、長距離砲種牡馬の独壇場である。
とにかく、歴代のカツレツ菊花賞馬を見れば、父系または母系に筋の通った長距離砲種牡馬の血が必要である。
古くは、トウルヌソル.ヒンドスタン.インターメゾ。近年ではグリーンダンサー.リアルシャダイ.サッカーボーイ.ダンスインザダーク.スペシャルウィーク.そして黄金旅程ステイゴールドと錚々たる長距離砲種牡馬が歴代優勝馬の血統表に並ぶ。
が、しかしその中でも菊花賞最強馬の呼び声高いスーパークリーク。
父ノーアテンションは本馬の他に、春の天皇賞2着馬ミスターアダムス、日経賞馬テンギンショウグンを輩出の超長距離砲種牡馬。
このノーアテンションの父こそが欧州最強の長距離砲種牡馬グリーンダンサーである。産駒には凱旋門賞馬スワーヴダンサー、
さらに外国産馬ゆえに優勝確実と思われた菊花賞は出れず朝日杯.香港マイル.京都肉回りマイルCS連続2着のエイシンプレストンである。
今年は、母父父グリーンダンサーの遅れて来た怪物フェイールマンだろう。ラジオNIKKEI賞は石破氏のせいで負けたが実質無敗のレース内容。いかにも京都長距離肉回り向きの走法からして、今度は山梨の英雄ルメール先生を背に豪脚炸裂で楽勝だろう。
アー主水アイルメール先生ありがとうございます。ガゼルの群れに一頭チーターが走ってるかのような4コーナー衝撃の馬なり大快進撃に鳥肌当たった当たった。今週も同じように乗れば楽勝です。(*^_^*)
まあ、俺はカツレツ菊花賞はフェイールマンの単勝一点15万円買うんだけどね。 秋天大レコードのトーセンジョーダンは種牡馬としてどうなんだろ
1頭それなりっぽいのがいるけど いや、本当に強い馬なら菊花賞を勝てるだろ
カズヲの言うことを鵜呑みにする奴はホームラン級のバカ 今年の菊花賞はスピード能力が問われたからむしろ価値があった >>18
3歳バブルこそ横典ローレルどん詰まりという幸運で勝てただけ >>7
そりゃ菊の方が後にあるからなw
後にあるレースを勝った方が後に活躍してるってw 二冠馬以外は菊花賞はおまけだからな
それより春天取った方がいい 皐月賞 速い馬が勝つ
ダービー 運のいい馬が勝つ
菊花賞 強い馬が勝つ
という格言があったけど、それは昔の話で今では通用しないということなのか 藤沢は長距離走れる調教が出来ないだけ負け惜しみ
長距離は馬の素質だけでなく調教技術を競う意味でも重要 本当に強いなら異論は無いけどそんな器じゃないソウルを去年無理に出してガタガタにしちゃったじゃん スティンガーやダンスインザムードでも掲示板乗せたからね >>41
この老害は過保護ローテにこだわる割には素質馬をことごとく潰しまくってるからな
本来ならもっとG1複数勝てた馬をこいつのせいで全部ダメにした >>45
本来なんて無意味な仮定だな
本来の姿が条件馬かもしれないのに つーかゴリラも天皇賞秋よりダービーJC重視してないか? 藤澤が馬に合わせて馬を作ってるんじゃなく、無理やり東京に合わせた馬作りをしてるんだろうな。 菊花賞を勝と種牡馬としての価値が下がる
完全に要らないレース 府中2000なんてスタートから僅か130mで急カーブに入るトリッキーなコースだから
それこそ運ゲー以外の何物でもないだろ
03年の秋天みたいに圧倒的な力差が無い限りは
フルゲートのピンク枠は確実に死に枠 ディープやオルフェも菊花賞を勝って価値が下がったの? 菊花賞ってゴミだもんな
ディープなんか3歳で凱旋門賞行けば良かったのにさ
勝負付け済んだ馬をボコっても誰も凄さなんか語らないじゃん そういやレイエンダはともかくゴーホザも菊花賞いなかったな
まぁゴーホザじゃ出ても来てないし1円も買わないけど 藤沢が何を言おうとクラシック三冠の中で一番強いのが菊花賞馬だな
歴史が証明しているよ 馬作りがドヘタな藤沢による、私には永遠に勝てません宣言だろ
ダービーオークスも外厩が勝たせただけじゃん?
このひと二流なのに信者が勘違いしたりメディアがフェイクニュース流してるだけよ なんだかんだその後一番活躍するのは菊花賞馬だけどね
種牡馬でいまいちだけど >>23
大手牧場の有力馬には好枠与えられているじゃん。
アイビスサマーダッシュにしてもそうだろ。有力馬には枠を優遇するんだよ。
オペラオーは大外やられたけど勝った。
競馬で枠順の忖度ないと思っている奴はおらんだろ。
今回JRA的に勝って欲しいのは間違いなくレイデオロ。 弟子が取った唯一のクラシックが菊花賞だぞ
菊花賞がなかったらまだ弟子はクラシック未勝利 マヤノトップガン、マンハッタンカフェ、ダンスインザダーク
全部うんこ扱いされるほどではないと思うけどな種馬として
たぶんエピファネイアもそれなりには活躍馬だすよ >>62
マヤノトップガン&ダンスインザダーク&マンハッタンカフェ&オウケンブルースリ「せやろか」 >>64
でもその弟子が勝った馬って自分のとこじゃないよね >>51
朝日杯「」
天皇賞春「」
NHKマイル「」 3歳秋天で思うのはフェノーメノが秋天行って良かったのか、
菊花賞に出たほうが良かったのか >>71
秋天2着なら正解
あの年の菊はゴールドシップがスタミナ勝負に引きずり込んだから出ない方が良かった >>68
マンカフェはリーディングとってるしこのハゲ >>69
自分のやり方とは真逆の事して強くなった馬だからなw ダービーは運が強い馬が勝つ。菊は強い馬が勝つとかいう格言最近できなかったっけ?
菊も運なら皐月賞馬最強だな。 >>77
マックイーンやビワハヤヒデの頃は本当に当てはまったんだよ >>77
ダービーの運はフルゲート28頭時代の格言だ
さすがにこれだけの頭数だったらディープやオルフェでも28番を引いてしまったら
取りこぼしても不思議ではない トップガンの時も格言どおりだなと思ったわ
皐月ジャニュイン ダービータヤスツヨシでしょぼかったから
まぁジェニュインは秋天2着だしそうでもないかな 3歳秋に菊を選んだ主な馬
ディープインパクト
オルフェーヴル
ハーツクライ
マンハッタンカフェ
スペシャルウィーク
他
3歳秋に秋天を選んだ主な馬
シンボリクリスエス
アドマイヤムーン
ディープスカイ
バブルガムフェロー
イーグルカフェ
秋天勢は能力が微妙だったり種牡馬失敗してる馬ばかりだな まあエポカドーロとワグネリアンとフィエールマンだったらフィエールマンが一番強いわな >>79
大外もそうだが、内もやばいぞ
包まれたら最悪何も出来ずに完全に終わる
外より危険
皐月賞24頭立て、ダービー27頭立てのシンザン強すぎる >>41
イーグルカフェはそもそも菊花賞出走資格なかった気がするけど >>38
「速い」なの?
ずっと「早い」かと思ってたわ これ大竹に言ってくれないかな?ブラストワンピースは天皇賞秋出れば3着あるだろうよ。 近年だとビッグウィーク以外は勝つべくして勝ってる気がするんだが 個人的には
菊花賞優勝⇒JCで古馬の壁に跳ね返される
⇒か〜ら〜の〜有馬記念優勝
⇒古馬王道路線の主役へ
この流れが好きなんだけどな。
カズヲという調教師は競馬にロマンみたいなものは持ち込まない主義なのかな? 藤沢の上位種がアイルランドにいるけど、そいつは今三冠馬育成に熱をあげてて有力馬は片っ端からセントレジャー向かわせてるな
まあ定年前に談合でダービーとらせてもらった小物と比べるのも筋違いな話だが >>91
マスゴミ等々に洗脳されたバカはよく読めw
【王道】 の意味
1.王が武力などではなく、仁徳によって国を治めるやり方。
2.苦労のないやり方。近道。
https://kokugo.jitenon.jp/word/p5184
国語辞典オンライン
1 儒教で理想とした、有徳の君主が仁義に基づいて国を治める政道。⇔覇道(はどう)。
2 《royal roadの訳語》安易な方法。近道。「学問に王道無し」
https://dictionary.goo.ne.jp/jn/27892/meaning/m0u/
国語辞書 - 大辞泉 天皇賞だって運が無ければ勝てないんじゃない?
運が関係なく実力通りに決着するならそれはもう八百長なんじゃ 秋天は強くても3歳じゃ勝てないからな
まあ藤沢は勝たせてるけど、すごいけど バブルは運が良くて勝ったけどクリスエスはガチだったな
JCは国内最先着だったし暮れの有馬も勝ってるし ボリクリ産駒と弟子が菊花賞しかクラシック勝ててないのはカズヲの呪いとしか言えない >>97
日本語ができないチョンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>71
3歳で秋天連対はフェノーの評価点として大きいからな
ゴルシにはその後長距離での格の違い見せ付けてるし
ほかに出世馬皆無のあの菊獲ってたところで「クラシックホース」の名誉以外得るものはなかったと思うわ >>90
ちょっと前に調べたけど
ここ10年ほどダービーと菊は大抵人気馬が勝ってて皐月賞は結構下位人気も来る
三冠レース全部5人気以下が来たのは今年だけだった 運の要素もあるレースでねじ伏せてこそ最強馬みたいな所はある
セントライトは知らないけど、それ以外の歴代三冠馬は何回菊を走らせてもほとんど取りこぼさないだろ >>103
これなんだよなー
枠もシャッフルで10回やったらレイデオロが4回勝ってスワーヴリチャードが3回勝ってモズアスコットが一回でーとかそんな次元じゃない
何回やってもこの馬が勝つわってのが三冠馬になってる
最強馬への登竜門なのは変わらない >>105
負けパターンなんて池添吹っ飛ばすしかないだろ 競馬界の癌ことゴリ沢の言うことなんて真に受けないでいいよ >>103
シービーは危ないだろ
ブライアンとディープは相手に恵まれた
オルフェも池添次第 むしろシービーは10回やったと仮定した時の最悪のレースみたいな内容で圧勝してる
ブライアン、ディープはメンバーが弱いのは間違いないけど、あれだったら何回やり直しても勝つよ
世代戦なんだからメンバーが手薄になるのは仕方ないし、だからこそ最強馬を目指すなら逃げてはいけないレース
オルフェに関しては、まあ気分次第としか言いようがない >>105
100回くらいはレース映像見直した方がいいぞw >>1
菊花賞は長距離需要が下がってるので3冠リーチでもない限り出る意味がない
強い3歳馬は秋天に出た方がいい
が正解 >>39
どん詰まりってw
後ろからいって都合よく内が空いて勝つほうがおかしいだろ
ローレルは府中2000を勝てる馬じゃない
マリオカートのクッパみたいなもの
素軽さが圧倒的に足りてなかった
バブルはヨッシータイプ
底力は足りないけど流れに乗るのが上手い 優駿のインタビューだと思うけど
種馬の事考えてと言っていたが
3歳で2000の天皇賞取ろうとバブル失敗しているやんけ
種馬の成功はどのレースに勝ったなんか関係ない
結局、その馬の競争能力とはまた違う資質なんだから調教師がそんなこと考えなくていいんだよ むしろ藤沢は勝てるレース選びをして、ゆるゆるローテでG1を勝たせてる可能性があるな。
だからもとの素質は大したことないから種牡馬として失敗するのかも
バブル、ボリクリ、ロブロイ、レイコオロギはまだわからんが 関東馬と関西馬では違うだろうけど、
どう考えても菊花賞の方がメンバーが弱いと思うけどな。 種馬のことを考えて
タイキシャトル、バブルガムフェロー、シンボリクリスエス
なお、ディープインパクト、ハーツクライ、ステイゴールドは菊花賞、天皇賞春共に出走している模様
使ったから馬が潰れるわけでもないのはロブロイで証明してるわけだし、ハーツなんか死のローテから力をつけて大成してる
酸っぱい葡萄なんだよなー
三連覇くらいした上で長距離なんて時代遅れっていうなら説得力あるけど カズオのせいで三歳秋天組の種馬価値大暴落
ボリクリも最高傑作が菊花賞勝って
救われるという皮肉 ぬるいローテ走らせても結局怪我させてしまうんだよな ロブロイの菊花賞は勝てたレースだからな
内でペリエがどん詰まり→直線だけで4着まで追い上げた 藤沢が競馬をつまらなくしている
金儲けや馬の事情よりファンに支えられたエンターテイメントである事を自覚しろ
もしくは早く引退しろ オルフェーヴルは何回もやったら阪神大賞典や天皇賞春みたいなことが起きる
ゴールドシップとかステマ配合のキチガイにはありがちなこと マンハッタンカフェ、ヒシミラクル、サトノダイヤモンド、ライスシャワー、エピファネイア、マヤノトップガン、マックイーン、ビワハヤヒデ、キタサンブラック
思いつくだけでもクラシックでダービーだけ勝った馬より菊花賞だけ勝った馬の方が強いわ
ダービーだけの馬で実績最上位がウオッカってこと考えてもあかんわな バブルなんてノリがローレルで下手こいたから勝っただけやん
これこそ運やろ
翌年牝馬に負けとるし >>112
ダービー狙うなら皐月賞だと昨年気付いたみたい >>38
皐月賞は速い馬が勝つ
エポカドーロ
サンリヴァル
ジェネラーレウーノの未来は明るいようだな その後もG1量産する馬はやっぱ菊勝ちのイメージはあるからなー ダービーダービー言いながらダービー以降も走らせてるのは、ダービーだけではダメだからだろうな。 >>130
平成以降GI勝ちが皐月賞のみでかつ3歳で早期引退しなかった皐月賞馬の種牡馬成績
ドクタースパート ゴミ
ハクタイセイ ゴミ
ナリタタイシン ゴミ
イシノサンデー ゴミ
ノーリーズン ゴミ
ヴィクトリー ゴミ
キャプテントゥーレ ゴミ
アンライバルド ややゴミ
イスラボニータ これから
ディーマジェスティ これから
エポカドーロがこのまま古馬まで走ってGIは皐月賞のみで終わると前途はかなり暗いかな
勿論アルアインも >>38
今年は、皐月が運のいい馬が、だったな
現状見れば >>128
マベサンにも普通に負けてるしな(2番人気2着) 秋天 キセキ
JC サトノダイヤモンド
有馬 フィエールマン
こうなったら菊花賞馬が強いのが分かる >>134
出走頭数が20頭超えてた時代の格言だよな
今時代では、それほど当てはまらないと思う >>133
結局古馬に通用しない馬は種牡馬になってもダメなんだよな
早熟性が大事だとかどうこう言ってもこれが現実
抜けた実力で古馬にも通用していたであろうアグネスタキオンクラスじゃないと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています