【悲報】外厩のせいで関西馬の時代終わる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/29(月) 21:07:08.68

古馬最強：レイデオロ（美浦）
3歳最強：アーモンドアイ（美浦）
牝馬最強アーモンドアイ（美浦）
ダート最強：ルヴァンスレーヴ（美浦）
2歳最強：グランアレグリア（美浦）

関東に独占された模様

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/29(月) 21:10:22.80

ホテル美浦

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/29(月) 21:10:55.48

志村～騎手騎手

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/29(月) 21:12:54.61

腐ってもフジサワ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/29(月) 21:20:52.07

なお乗っているのは関西の騎手

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/29(月) 21:24:44.44

外厩とトレセンで何が違うんだ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/29(月) 21:29:23.73

でも美浦の次を担う蛯名には
良い馬は回って来ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/29(月) 21:33:19.76

関西馬でも天栄使ってる友道はワンチャンあるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/29(月) 21:34:56.44

時代はゴリラ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/29(月) 21:38:23.49

堀さんも意地張らずに天栄使えばいいのに…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/29(月) 21:40:45.49

>>4
こいつの調教は散歩してるだけだから100%の仕上げで帰ってこれるだけだぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/29(月) 21:41:08.49

>>5
カタカナの騎手は、実質国籍ノーザンでしょ。
まぁ今のシステムだと、外厩を使わないと馬の回転なんて不可能だし、
外厩が栗東よりいい施設なら、関東が復権してもおかしくない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/29(月) 21:43:00.63

信楽駄目になったの？
天栄の方が優れているのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/29(月) 21:43:05.57

関東関西関係なく、単純にノーザンファーム関連の馬が活躍しているだけ

**橋田寿賀子調教師** ◆AnalSexRiQ · 2018/10/29(月) 21:44:55.95

あんまり話題に出ないけど
関東馬こんな勝ってるの久々かひょっとして

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/29(月) 21:46:37.85

天栄で仕上げるせいで間隔詰められないのが問題

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/29(月) 21:47:28.92

新馬戦の調教内容なんかを見ていると
今でも関西馬の方が全体的に馬のレベルは上だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/29(月) 21:48:01.53

時代は外(厩)から変わっていく。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/29(月) 21:49:36.30

障害最強: オジュウチョウサン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/29(月) 21:49:53.96

>>13
トップが天栄を世界で一番の施設にするって
気合い入れてるし
思ったより早く天栄の時代になった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/29(月) 21:50:10.53

腐ってもカズオと国枝
大竹や木村にはそのレベルの馬が預けてもらえないだけかもしれんが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/29(月) 21:51:00.31

府中の平場は関西馬の無双状態

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/29(月) 21:51:16.81

ちなみに、ノーザンファームは
通常賞金の10%という調教師への進上金を外厩にバックもさせてるからね
馬主協会で「適正なのか？」と質問が出て、
JRAは「税務処理さえきっちりしていれば問題ない」と回答している

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/29(月) 21:51:53.61

>>16
各クラブより多くのお客様に広く御満足感を得ていただける最高の設定であり
問題でもなんでもないだろ、ノーザン様的にはｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/29(月) 21:54:40.57

外厩が良いなら、美浦の坂路改造とか意味あんのかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/29(月) 21:55:00.29

トレセンにいるとどんどん状態が悪くなるから
天栄に出さざるをえない
厩舎で状態維持できる有能厩舎ならトレセンのままのほうがいいが
それができる厩舎が今やほとんどいないのが実情
木村大竹はおろか国枝藤澤ですら天栄の言う通りにやってるだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/29(月) 21:56:20.57

菊花賞のスレで散々「関東馬は菊花賞来ない」って言ってる奴本当に多かったよなぁ
「天栄の坂路改修した今はもうそのデータは通用しない」って言っても聞く耳持たれなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/29(月) 21:58:25.65

>>26
勿論調教師としての優秀さも大事なんだけど、それより何より根本的に美浦の坂路は天栄の半分の高低差しかない訳で
施設の優劣の差は調教師の腕では如何ともし難い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/29(月) 22:00:42.02

>>27
あれをみた後、さらにオールカマー組がどうのとほざいていた方々は
もう頭骨の中身が空なのかとｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/29(月) 22:01:00.57

馬主が関東に住んでる人が多いし昔から関東に良血馬集めたかったんだと思うわ
ちょっと前までは天栄なんてしがらきと比べて馬鹿にされてたのに軌道に乗ったら一気に変わったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/29(月) 22:06:09.04

それでも今年のG1、関東馬の6勝に対して関西馬10勝なんだぜ。

**橋田寿賀子調教師** ◆AnalSexRiQ · 2018/10/29(月) 22:07:38.05

６勝もすれば十分すぎると感じてしまうw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/29(月) 22:09:58.38

>>23
だって騎手への騎乗手当の馬主へのバックすら許してんだろ
あんなんマイネルだからまだいいようなもの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/29(月) 22:11:41.43

ほとんど外厩で仕上げるんだから
外厩６・調教師４で十分
木村大竹なら外厩８・調教師２でいいよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/29(月) 22:14:46.53

施設と従業者の質が圧倒的に天栄>しがらきだからなぁ
なによりノーザンが関東優先してるから馬自体も関東馬の方が質がいい
ジョッキーだけは関西の方がいいけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/29(月) 22:16:38.76

いや施設はしがらき≧天栄だよ
スタッフはどっちが上かは知らん
ただ、しがらきが栗東の調教師を信頼して基本的に調整補助に徹してるのに対して
今の天栄は完全に自分達が美浦馬の調教を主導しているという違いがある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/29(月) 22:21:35.44

>>36
そんなことないだろ
池江なんか何もしてねえって言われてるじゃねえか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/29(月) 22:21:35.96

一番大きいのはルメールだろ
ルメール使えなかったら一気に信頼度落ちるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/29(月) 22:22:50.35

栗東厩務員はいまだに引き手を肩にかけて
パドック回ってる連中いるからな
トレセン出てきたままの恰好
栗東は下位のレベルの人間の意識は恐ろしく低い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/29(月) 22:27:00.84

天栄に美浦よりハードな坂路ができたせいで完全に逆転したな
それ以前でもどんどん接近はしてたけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/29(月) 22:27:32.50

>>23
やりたい放題だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/29(月) 22:32:08.34

かといってこのままノーザンがしがらきを放置するわけでもなし
東西が切磋琢磨するシステムをノーザンが確立しておかないと
かえってノーザンの独裁体制が崩れかねないし
西の備えも万全にしておかないと宇治田原に足元をすくわれかねない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/29(月) 22:36:58.91

タガノは完全にダート専というかｗ
サングレなんて思っきり調整へぐったけど馬の地力と騎手がなんとかしただけにしかみえんｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/29(月) 22:44:32.60

キタサンブラック引退式のとき
それまで「朴訥としたいかにも厩務員みたいな人だなー」と思ってた辻田さんがかなりしっかりしたほうで
他に出てくる助手とかがあんな公衆の面前でもヘラヘラしてて受け答えもあやふやみたいなやつばっかで
なんかなあと思わされた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/29(月) 22:52:58.40

>>39
そんなん言ったら中央の厩務員と助手殆どヘルメットのあごひもプラプラさせててダサいぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/29(月) 23:12:25.90

>>23
そりゃ昔は調教師に小遣いあげてたんだから逆も問題ないだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/29(月) 23:17:27.33

>>40
美浦どころか栗東よりハードな坂路なんだよなぁ
https://i.imgur.com/rQv66gS.jpg

>>37
でも天栄に比べればしがらきは栗東でのトレーニングに任せてる度合いも大きいと思うよ
施設的にはしがらき≧天栄＞栗東＞＞美浦という感じだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/29(月) 23:21:16.91

美浦は結局大した厩舎がないから
個人馬主は有力馬を栗東にもっていくし
美浦には安馬が大量にはいってくるだけだった
こうなるとノーザンが独占体制をつくりやすいから
天栄に力をいれはじめた
結果、言いなりの調教師を確保して成績も天栄主体であがりだした
他がカスなのだから、そりゃ有利

藤沢、国枝あたりはまた別の話ね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/29(月) 23:28:07.68

>>27
あそこまで言い切ると反対にその方向に誘導しようとしてたようにも見えたからおかけでフィエールマン買えました。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/29(月) 23:28:24.17

本当に美浦が伸びてるんじゃなくて天栄だけが伸びてるって感じ。
馬の層の厚さや騎手含めた厩舎スタッフの質はまだまだ西の方が圧倒的に上に感じる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/29(月) 23:31:57.60

JRAは天栄としがらきに負けない調教施設を両トレセンにつくれよ
一番金もってるくせに民間に負けてどうする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/29(月) 23:32:35.79

関東ってか藤沢やん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/29(月) 23:34:09.11

>>51
そこは政治力ってやつですよ
そんなノーザンに不利になるような提案を誰が旗もってやるのって事

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/29(月) 23:36:33.54

民間のほうが動きが早いからJRAが美浦栗東の設備を天栄並にしても
その頃には天栄側が設備をもう１ランク上にしているでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/29(月) 23:41:56.02

菊のブラワン大竹の自分の仕事をすれば結果が出るはずというコメントはおもしろかったね
あ、こいつ割りきってんだなってクソもプライドないんだなって思ったよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/29(月) 23:48:51.61

そもそも大馬主は大体東に住んでるだろうし、いつまでも西高東低を許してたのがおかしかったな
しがらき使ってる堀なんて悲惨なもんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/29(月) 23:55:10.58

天栄ってそもそも早田牧場が造ったんだよな
先見性はあったのにな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/29(月) 23:57:56.24

>>57
ノーザンファームが天栄を設立した当初はまだ早田牧場が使っていた遺構をそのまま利用していた
そこからちょっとずつ改築を進めて去年の春に大規模な工事を実施
そして一気に激変した

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 00:06:42.13

天栄厩舎（仮）なら凱旋門勝てる馬も出せそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 00:08:47.24

これを何十年も前にやってた和田共弘はすごいな
三瓶山(島根の国立公園の敷地)持っていたとはいえ、ノーザンとは資金力が違うだろうに
人間的にはイケ好かないところが多いが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 00:14:20.95

シルクって早田のところと縁あったよな
やっぱ娘がシルクのトップと結婚したからか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 00:22:11.18

生産者リーディングみたけど、今ここまでノーザン1強なんだなw
社台含めて他全ての生産者とノーザンだけで同じくらいなんじゃないの？
ここまで差がつくと対抗するのも難しいな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 00:30:09.18

びわこの社台ファーム母体の巨大な外厩が2020年に完成予定って今年の夏に記事で読んだぞ
本来は今年完成予定だったが地元民と揉めたが、20年に完成したら社台ファームが巻き返しがあるかもな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 00:34:52.75

外厩格差でもっと死ぬのが地方競馬なのよね
特に南関
一般馬主はそんな立派な外厩になんて金かかりすぎていれられないけど
所有者や経営者なら当然無料なわけだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 00:35:29.66

やっぱ施設はかなり重要っすわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 00:41:41.28

>>63
社台はもう出遅れて何馬身も差をつけられてるから厳しいな
ノーザンは一強になってかき集めた金をまた別なところに投資して常にもう一歩先にいってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 00:44:36.26

>>23
中谷騎手もいい馬乗せてもらう為にバックマージン払ってるからヘーキヘーキ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 00:46:01.91

今でも圧倒的に質と量の良さは関西なんだが
トップホースに関して言えば分からなくなってきたな
来年も現役を続けるレイデオロ
絶対女王のアーモンドアイ
４戦で菊花賞を制しもしかして怪物かも知れないフィエールマン
ダートの怪物ルヴァンスレーヴ

来年はコイツらが国内にいたら無双するかもな
ワグネリアンとか2歳から活躍しているディープ産駒見てきたら信用出来ないし
関西の大将はもしかしたらエタリオウとかになったりして

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 00:46:21.29

>>66
もう社台ファーム系とノーザンファーム系で繁殖牝馬の数が200頭以上の差くらいあるもんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 00:51:25.61

西はしがらきだけでなく、他も半径50ｋｍ内に育成施設がつくられてるからな。
東は天栄も山元も200ｋｍ以上離れてるんだろ。

吉澤ステーブルＥＡＳＴとかミッドウェイを誰かが買い取って施設をデカくすれば可能性あるんかな？
まぁデカくするだけの周囲の余剰の土地とか調べてないけど。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 00:51:41.90

とりあえず2018年ここまでのG1と外厩

フェブラリーノンコノユメ山元2戦目
高松宮記念ファインニーミッドウェイ
大阪杯スワーヴリチしがらき2戦目
桜花賞アーモンドア天栄
皐月賞エポカドーロ吉澤SW2戦目
春天皇賞レインボーラしがらき
NHK ケイアイノー吉澤SW3戦目
ヴィクトリジュールポレ吉澤SW2戦目
オークスアーモンドア天栄
ダービーワグネリアン天栄3戦目
安田記念モズアスコッ宇治田原2戦目
宝塚記念ミッキーロケしがらき

スプリンタファインニーミッドウェイ2戦目
秋華賞アーモンドア天栄
菊花賞フィエールマ天栄
秋天皇賞レイデオロ天栄

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 00:53:51.99

>>71
天栄しがらきのノーザンは強いとして吉澤ステーブルウエストなかなかやるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 00:55:14.14

つうかさぁ、単に今年は大物が美浦に出たってだけじゃないの？
大物は水物なんだから、そういうのたまにあるじゃん
重賞勝ち数とかだと去年より今年の方が関西の勝ち増えてるくらいだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 00:56:51.29

ジーク禿げ隠し師！
ジーク禿げ隠し師！
ジーク禿げ隠し師！
時代が彼に追いついてきたな！
でも彼なら調子に乗って何かやらかしてくれそうな期待感もある＾＾；

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 00:57:55.77

友道もわざわざ天栄つかって勝ちまくってるししがらきはあきらかに遅れとってるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 00:59:24.39

>>73
その大物を作り上げたのが天栄の育成システムで関東所属馬が増えて来たんじゃないか？って話だろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 01:00:54.10

今まで関東の騎手がクソすぎたってのもある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 01:06:20.41

来年の春頃にはグランアレグリアとはなんだったのかって言われてるのに、最強は無いわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 01:13:38.00

>>76
アーモンドアイを狙って作ってるのならそりゃ凄いけども

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 01:15:14.17

>>73
ノーザンファーム天栄が改修工事で大きく生まれ変わったのが去年の4月
その効果が出始めたのが去年の夏～秋にかけて
だから時期的に今年大活躍の関東馬がデビューしたタイミングと合致するんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 01:15:37.62

>>78
残念ながらノーザンF×天栄×藤澤×ルメールには逆らえない時代なんだよw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 01:16:37.03

美浦じゃなくて天栄表記にしろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 01:16:47.02

天栄がここまでになったのなら、早田も草葉の陰で喜んでいるだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 01:21:11.11

吉澤west頑張れ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 01:30:17.54

売れてる物がいい物なら、世界一のラーメンはカップラーメンだぜ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 01:33:07.53

>>80
だからさぁ、アーモンドアイが三つ勝ってるのが際立ってるだけでさ
関東馬の重賞勝数はむしろ減ってるんだが？

こういうのって一部の有力馬が突然変異的に出てくるのじゃなくて、全体的な底上げが為されているかで見るもんじゃないの？

別に100パーセント否定してる訳じゃなくて、現状ではまだはっきりと効果を示すような変化ではないと思うだけなんだけどさ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 01:35:42.84

天栄以外の関東馬の重賞勝ちが減ってるとか言っても意味ないんじゃね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 01:47:08.52

>>86
重賞だけじゃなくてさ、ちゃんと全体を見ても底上げされてるよ
今年1月の時点のデータ

ノーザンファーム天栄は、
芝257出走　勝ち星42(勝率16.34%）　複勝率40.47% 掲示板率56.42%
ダート 104出走　勝ち星17(勝率16.35%）　複勝率30.77% 掲示板率44.23%
全体　373出走　勝ち星61(勝率16.35%）　複勝率38.07% 掲示板率53.89%、
ノーザンファームしがらきは、
芝261出走　勝ち星28(勝率10.73%）　複勝率30.27% 掲示板率45.21%
ダート 154出走　勝ち星13(勝率8.44%）　複勝率25.32% 掲示板率42.86%
全体　416出走　勝ち星41(勝率9.86%）　複勝率28.37% 掲示板率44.23%

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 01:48:27.09

>>87
だよな
天栄仕上げの関東馬の話してんのに他の関東馬を混ぜたら意味がない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 01:59:34.48

>>88
そこまで差があったかな！？
初めの１０ヶ月だけ良い馬を集て凄く見せたのかもしれないし、今は他の外厩より少し良い程度だったと思うけど
狙いすまして獲る重賞では強い印象しかないけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 02:24:24.94

関西ディープ対関東非ディープ

関東ディープは殆ど堀に集まるようになったせいで
堀は最近重賞勝てなくなった印象

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 02:32:41.74

福永のような下手な騎手に時代を任せていた時点で関西の衰退は目に見えていた。
関東の厩舎は外国人騎手への騎乗が積極的で、その結果が今に結びついている。
関西は福永にリーディングを取らしていた為に若手も福永を見習い本当に下手な騎手ばかりになり、馬を育てる騎手がいなくなった。
マカヒキ、サトノダイヤモンド、ダノンプレミアムと素質の高い馬は近年でも出ていたが、競馬のレベルが下がった関西では成長させる事が出来なかった。
全ては下手くその福永が時代を背負ってしまったのが悪い。
武豊や安藤勝己がリーディング争いをしていた時代はレベルが高く、多くの名馬も誕生した。
福永がリーディングを独走するようになってから関西に名馬は誕生していない。
福永が関西の衰退をよんだ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 02:37:40.94

堀はアホ
サトノクラウンが天栄だったらあんなムラ馬にならずにG1を後2勝はしてたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 02:38:54.80

今時塾いかないで有名大行くのは色々と無理あるので
塾=外厩と考えればいいのでは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 02:42:36.09

>>90
ノーザンが発行している公式の会報に掲載されているデータだよ

>>93
サトノクラウンは血統的に種牡馬として厚遇して欲しいよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 03:53:07.45

>>93
それは無い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 05:33:54.74

ダービー馬を天栄から出されてるからな
それがすべて

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 06:24:03.78

ノーザンファームとそれ以外の状況だし
そのノーザンファーム内でも差がある異常事態

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 06:33:37.94

同じ天栄でもルメールと日本人騎手の差を考えるべき

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 06:40:43.53

てか池江って今年空気すぎない？どうした？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 06:53:54.69

しがらきは
信楽牧場とコースが共同使用
天栄はノーザン単独
どちらが改修しやすいか
一目瞭然

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 06:56:44.17

藤沢は一ヶ月前の入厩がノーザンから認められているみたいだけど
木村とか大竹みたいな10日競馬やっている調教師を一覧にして欲しいな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 06:59:18.99

天栄至上主義ってどうよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう牧場も厩舎も調教師もいらないの？？？？？？？？？？？？？？？？？

すべてノーザンの天下！！！！！！！！！！ってかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 07:02:14.64

>>1
ただし競走馬のレベルは下がってる模様

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 07:02:27.30

過去には個人馬主で一時代を築いた関西だけど
池江あたりがサトノの高馬買い漁って爆死しまくってたりしているの見ると
社台系のクラブのいい馬は天栄の件もあって関東優先に入っている気がしないでもないな

関西メインで元気なのは金子と佐々木くらいだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 07:03:32.96

信楽と天栄って何頭くらい入厩できるの規模なの？
抱え込むにしても頭数に限界があるだろ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 07:10:13.51

>>106
天栄250頭しがらき370頭

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 07:15:57.51

>>107
それだけの馬を世話するスタッフを養うだけでも
莫大な費用がかかるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 07:16:01.82

天栄のかわいくてちっちゃい場長の髪の毛がいつも気になって仕方ない件ｗｗｗｗｗ
キミヤマジックｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 07:20:08.39

天栄の工事が終わって関東と関西の差が縮んだのはいいこと。
騎手はデムルメ除いても関西の方が良いけどね。
でも結局はノーザン中心に回ってるってだけなんだけどw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 07:24:38.59

ノーザンで働いてる人は収入はどうなんだろ
10日だけ世話する人の方が高給取りなら不満ありそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 07:38:50.94

栗東が美浦をリードしていたのは施設が美浦よりも恵まれていただけで人が優れていた訳ではないからな寧ろふんぞり返って今がある
美浦も人材育成＝おべっかだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 07:38:53.99

ヤーコン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 07:49:00.92

>>111
しがらきの求人票より
賃金
日給7,200円～10,000円a基本給（月額平均）又は時間額187,200円～260,000円
b定額的に支払われる手当a+b187,200円～260,000円
cその他の手当等付記事項＊月額概算賃金：２６日で換算
賞与
あり　前年度実績　年2回・計2.00月分
就業時間
1）05:00～17:00
休憩時間
240分
週休二日
なし＊休日はシフトにより決定
年間休日数
52日
加入保険
雇用　労災　健康　厚生　財形企業年金:確定給付年金退職金制度:あり　勤続3年以上

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 07:56:03.14

厳しいね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 07:58:52.11

>>114
関わってる馬が重賞勝ったらボーナスとかあるならまだしも、基本給だけなら天下のノーザンでもこの労働条件なんだよな…。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 08:00:46.11

ダービー、JC、有馬記念が目標なら
関東を本拠地にしたほうが合理的だもんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 08:04:41.27

>>116
各種保険と退職金があるだけマシかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 08:06:02.74

>>114
なにこれ。ブラックじゃん…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 08:21:23.69

しがらきも土積んだトラックが頻繁に出入りしてる
しがらき復活まで震えて待て

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 08:24:11.18

>>10
天栄使ってるよ
知らないの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 08:25:14.96

ノーザンの牧場だと寮で食事出るから給料安くても金たまると聞いた事あるけど
しがらきはどうなんだろうな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 08:46:25.65

>>105
でもその2人って今の活躍馬は友道厩舎がメインだろ？
つまり天栄なんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 08:48:38.65

友道って全部天栄なん？堀は全部しがらき？
この棲み分けってどうなってるんだろ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 08:57:52.86

古馬最強候補にサトノダイヤモンド
牝馬最強候補にディアドラ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 09:00:55.71

つまりは鍛えればサラブレッドは強くなるってことでいいのかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 09:05:29.96

>>121
最近だと北海道のノーザンファームとかノーザンファーム空港しか見たことない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 09:10:03.42

分かってしまった…

ノーザンファームパリを作れば良いんだ！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 09:15:16.53

ゴールドアクターとかいうガチ美浦の実力派だった希望

なお調整失敗の連続で晩節ボロボロの模様

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 09:18:04.05

関西の厩舎は栗東の設備と調教技術で優位性を保ってきた。
それが馬回しシステムをフル活用の関東に負けるなんてな・・・。
ＪＲＡのトレセン厩舎に調教技術要らないなら、そこはただの馬飼養倉庫じゃんね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 09:22:35.95

ルメールの占有率よ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 09:24:44.77

民間にあっさり負けるあたり、関西は人の技術や持ち回りが～とか言っても
けっきょくは栗東の設備優位が理由でしかなかったってことだろう
美浦優位だった時代も、似たようなこと言われていたし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 09:34:24.33

>>114
酪農家とほぼ同じか…
生き物を扱う商売は大変だなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 09:51:02.37

>>72
吉澤WESTはロードカナロア、ゴールドシップも使ってたからな
ジャスタウェイはしがらきから吉澤WESTに変えてG1勝つようになったよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 09:53:19.47

>>124
棲み分けというより調教師の都合だけだよ
友道は天栄の施設が気に入っていて、堀は天栄主導のやり方が合わなくてしがらき

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 09:57:28.71

藤沢もついに餌やり師になってしまったか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 09:57:34.34

天栄は東日本大震災の見舞金をテコにして、より施設を充実させたんじゃないかね。
山元への補助を一部回したりしてさ。
美浦トレセンの坂路大改造は、
非社台生産牧場と非社台馬を多く預かる調教師連中からの不満をかわすためだろ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 09:57:51.47

１０２・７０・５７・４６０、１１重賞勝ち
これは今年のシルクレーシングの成績
前年より２倍近くの勝率で更に上昇中、３着内率も１．５倍ほど上がってるが、関東馬の場合は天栄を使ってることが多いか、ほぼそうかもしれない
これからもノーザンファームから良い馬がどんどん入る感じはする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 10:01:02.90

調教師って名前辞めたらいいんじゃね
餌やり係とか、出走登録係とか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 10:03:40.12

>>3
糞さむい
何が志村やねんボケ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 10:03:45.00

>>126
故戸山先生「今さらかよ」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 10:08:46.47

成果の配分はどうなってるのかね
所属馬の大半が外厩調整なのに、賞金15％厩舎ではアンバランスな気が

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 10:24:40.07

>>142
オーナーが払えばいいんでは？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 10:25:31.43

放牧に出す、って表現もそろそろ変えろや
○ヶ月休養明けって表現もな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 10:31:59.15

>>51
美浦は土地が取れない問題があった気が

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 10:41:36.10

施設の違いもあるだろうけど体制の違いも大きいんじゃないか
トレセンは労組がやり過ぎて自滅した感があるし
外厩は全休日なんて無いんだろう
それが良いかどうかは別として

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 10:41:47.70

もう関東馬関西馬って時代でもなくなってきたな
もはや天栄関連馬と非天栄馬って分ける方が
しっくり来るようになってきた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 10:42:17.58

>>132
美浦の優位性なんてあった時代はなかったと思う
関東馬の衰退はトレセンが出来てからだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 10:55:14.19

西高東低時代は1988年（昭和63）オグリタマモから始まった
平成の終わりと共に30年続いた西高東低時代は終わりを告げるのだろうか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 10:57:45.36

でも騎手のせいで全然関東馬な気がしない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 11:28:14.59

競馬の出馬表のせてる新聞には
馬柱に「外厩」の欄を設けて、
一般競馬ファンの馬券検討が有効になるようにしてほしい。
ＪＲＡがノーザンや上級国民と組んで
「段階的に競馬をギャンブルの対象から外していく」と水面下で合意してるんでなければ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 11:40:22.01

スポーツ報知が重賞に限り外厩情報を載せてるだけで、外厩の話さえ載ってないのは変な話
これだけ天栄馬が活躍してるのに知らぬ存ぜぬとかあり得ないし、ファンに知られたくない事情がある
おそらく大きな金が動いてるに違いない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 11:42:58.92

もっといえば10日競馬の馬なんて外厩での調整内容載せてくれないとな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 11:44:07.12

外厩のせいでトレセンの調教タイムも外厩馬に関しては意味なくなったのがねえ
外厩でどんなことが行われているのか不可視だから公正なギャンブルになってない
公正競馬が建前なんて百も承知だけどその建前さえ機能していないのは問題だと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 11:46:19.80

>>154
シンボリのときは、みんな反発してたのに、いまのノーザンにはみんな従う。
長いものに巻かれるのが今の競馬。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 11:48:38.61

天栄で最近印象的だったのはセントライト記念のときTV番組の生放送で天栄の場長が呼ばれたやつ
パドックで「今回一番自信のある馬は？」と聞かれて、あまり悩むことなく「ジェネラーレウーノですね」って答えたから
単勝7倍あるし買ってみるかーと買ったら本当にきたんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 11:50:10.23

>>152
重賞とメインレースも載ってる。新潟も載ってるから
友道厩舎でもしがらきに出してるのは数頭確認出来た

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 11:51:34.82

少なくとも外厩関係者が馬券買えるのはよくないと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 11:53:11.98

>>37
天栄スタッフで凱旋門行ったら勝てたりしてな(笑)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 11:58:02.97

>>158
嫉妬？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 11:59:51.49

>>159
ノーザンファームパリを作れば勝てるかもね。
他のトコに比べてデビュー前の育成・外厩待機時の環境アドバンテージで勝ってるんだからな。

ノーザンファームパリで、現地馬より優れた育成環境をつくらないと、アドバンテージにならないよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 12:00:40.54

>>27
アーモンドアイさえイチャモンつけてる奴いたしへーきへーき

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 12:07:47.09

馬主も関東に住んでる人が多いから
関東でもG1に勝てるという認識が広まれば
これから素質馬も関東に集まりだすだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 12:09:01.90

真面目に予想するよりノーザン馬だけ買う方が
明らかに期待値高いし
特に新馬と重賞関西関東はまだどっちとも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 12:16:21.63

>>114
出世したらどれぐらい貰えるんだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 12:18:31.19

>>152
今週から報知買うわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 12:20:33.58

天栄持ち上げすぎだろ
フィエールマンは流石だが、アーモンドアイにレイデオロはそもそも普通に強いし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 12:25:24.94

>>158
給料は安いけどそれで稼げってことなんだろ？w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 12:27:23.88

>>167
マカヒキ、レイデオロ、ワグネリアンと天栄がダービー3連勝中だからな
持ち上げるも何も事実を言ってるだけだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 12:36:59.70

>>167
アーモンドアイフィエールマンレイデオロそれぞれ過去に結果の出てないローテで天栄経由から勝ちきってるんだから評価されて当然だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 12:42:01.49

強い馬を預かれば勝てるのは当たり前
だが強い馬を預けてもまともに育てられない環境だからこそ
天栄の需要が高まるわけで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 12:43:31.03

どちらか一方が強いとつまらないから関東が強くなるのはいい事
関西も更に考えていけばいいよ
ただ外厩関係者の扱いをはっきりさせないと、どうみても競馬関係者だから馬券買えるのはダメだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 12:47:39.24

昔は東京競馬場の坂で調教してるから東強かったのにそれに気づいて栗東に坂路作ったら散々馬鹿にした東の関係者達結局坂路の長さが全てってことか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 12:48:12.35

外厩明け馬の調教見て
「○○の調教は軽すぎるから切り（ｷﾘｯ」みたいなこと言い出す奴は
いまだに結構いるから、外厩システムの認知度はまだかなり低いんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 12:51:47.22

>>174
中2週、中3週で在厩で使ってる馬を
いまだに評価する人って
時計が2000年くらいで止まってるんだと思う。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 12:52:31.95

>>158
イメージほどでもないんじゃないか
下っ端は自分の身の回りしか把握してないだろうし
上の方は稼いでるだろうから自分で馬券でどうこうはないだろうし
立場上外した時のことを考えれば客筋に聞かれても無難な受け答えしかしなさそう
せいぜい中間の腕利きで周りにも目を配ってるような奴が自分だけ張るくらいじゃないか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 12:53:28.26

>>152
レース当日の報知買えば出てるの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 12:54:47.67

ここも天栄の人間の書き込みが殆どだしなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 12:59:22.01

>>146
本来はあのくらい労組が機能していて然るべきだと思うんだけどね
それでも時代遅れのネオリベしばきの流れに逆らえず何年か前にかなり待遇改悪したよね
底辺騎手が駆け込みで助手に大量転身した年

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 13:12:20.35

調教師は獣医だけで良くなる時代きたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 13:15:56.58

>>177
自分は継続購入だけど土日は中に競馬だけの「馬トク報知」というのがある
外厩情報はそこにあるよ
小島太のコラム男の華で乗りたい馬に
選んだ馬の的中率が凄い

あとG1だと報知の有料サイト「馬トク」
の印一覧が乗ります
アーモンドアイの指数79で磐石との記載あり

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 13:16:35.34

>>174
フィエールマンが菊勝ってようやく広まってきたくらいだからなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 13:28:43.14

>>114
ノーザンはまだ福利厚生あるだけマシなんだよなあ…
他は給料これ以下社保なしはあたりまえ体操だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 13:28:50.83

というかシンザン→桜花でぶち抜いたアーモンド見て天栄に籠ってる馬は鉄砲とかそういうの関係ないの悟ったわ

フィエールマンもラジニケからかなり馬体成長してたし、在厩してるより明らかに力つけてるもんな

これから難しくなるのは、天栄がもっと栄えるだろうがその中でも優先順位が出てくるだろうし、その見極めだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 13:41:24.59

>>179
戦う集団とは見事なまでに真逆な
頑張る奴の足を引っ張りみんなでサボろうとする怠慢集団だと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 13:47:23.85

>>140
死ねハゲ！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 13:53:12.95

>>132
とうとう美浦が逆転したのか？凄いな獲得賞金でどれぐらい美浦が抜いたの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 14:14:33.59

他の外厩は、しがらきも含めて多くが体を作る程度に留めてる
トレセン外で怪我した時に見舞金が出ないとか、トレセンを信頼してるとか、いくつか理由があるとは思う

でも、天栄は関東に関しては前哨戦を叩くことすら認めてない
常に放牧挟んでのゆったりローテ、よほどあの施設が気に入らないんだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 14:20:34.06

でもまあ馬券購入者としてはノーザンどうたら
よりも現実に的中して儲かればいいわけで
天栄の馬を軸にするだけだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 14:20:48.81

>>170
いやアーモンドアイとレイデオロは過去10年ではないものの遡れば全くないローテではなかったろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 14:23:03.34

>>133
そこに逆転の余地があるともいえる
ゴドルフィンあたりが労働環境の良さを前面に押し出して
全国から有能な人材を引き抜いていけば、なんとかなるかも
今そういう時代への転換期っぽいしね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 14:30:44.29

>>184
サクラスターオーは皐月→菊
トウカイテイオーは有馬→有馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 14:35:47.12

ウイニングポストで1週放牧って調子戻すのによくやるじゃん
アレを見て閃いたらしいな　外厩必要だって

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 14:50:16.96

>>185
待遇改善は大事だぞ
お前の理論だと中小企業が中小企業のままなのはおかしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 14:51:54.31

天栄って馬壊してるイメージも強いけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 15:17:28.15

>>126
幼駒のときからの栄養状態や、どれだけ個別の発達状況に合わせられるかにもよる。
戸山さんはがむしゃらに管理馬を鍛えて、
その中で残った一流馬がミホノブルボンだったわけだけど、
耐えられなくて心身に異常をきたした馬も多かった。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 15:54:56.04

>>195
実質的な追い切りを天栄でやってるからでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 16:41:28.55

>>160
嫉妬じゃないだろ。
相手は馬だし、もらい事故もあるから１００％じゃないが、
インサイダーに近い投資行動だよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 16:45:41.07

調教技術って進化どころか退化してるだろ
昔は単に捨てレースとか休み明けはキッチリ仕上げないってだけで目標レースに関しては今より確実に馬が良化してたわ
予想する上でも昔の調整のやり方の方がわかりやすいし今の競馬は客側が損しかしない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/30(火) 16:46:31.10

>>151
外厩情報欲しければ金出して買えよ