マカヒキって何でこうなったの?
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正直まぐれでサトイモに勝っただけでは?
なんだかんだでサトイモは古馬でも勝ったし格が違う 後輩のダービー馬にフルボッコされてる姿は切なかったな 秋天は敗因明らかだろ
スタートして5秒で掲示板も無くなった ワンアンドオンリー「マカヒキくんには頑張ってもらいたいです」 ディープ牡馬はどうしても3歳ピークになってしまうんだよな
グレロンみたいなのもいるけどそもそもが二流以下っていう ダービー単発クソ馬だから
ワグもローテ頓挫したから糞化まっしぐら 元々スピードの絶対値が低い馬
3歳限定戦ならペースがぬるいので楽に追走出来るが、古馬混合戦ではペースが早く追走に脚を使ってしまう
少し時計の掛かる馬場が理想 一度も強いと思ったことはない。
ただ盾男が乗ったからメイチで買ってしまった自分が情け無い。 1月生まれの時点で成長のピークはとっくの昔に過ぎている まだ終わってないエイシンフラッシュのにおいがする
いつか1つ取ってくれるよ 心肺能力が低いから前行くと息切れするし。そもそも世代レベルが低い。 サトノダイヤモンドと共にディープ最強クラスと言われてたのに
両方弱かった
世界に恥をさらした 古馬になってから使える脚がいきなり短くなった気がする 改めて秋天みるとかなりの糞騎乗じゃね?
スワーヴをマークするためだけに乗ってるように見える
川田だったらキセキ乗りで掲示板はあった >>25
元々弱いんだよ
終わったとか復活とか衰えたとかアホらしい
元々弱いんだよ >>13
ワンオンさんはドバイ3着やぞ
マカヒキはダービー以来G1複勝圏内きてない マカヒキに金使う奴っていつまでダービーの頃を引きずってるんだ?って感じだわ
ダービーで時が止まってるだろ ロジユニヴァースとワンアンドオンリーを足して2で割るとマカヒキになる。 >>4
それは巡り合わせだろ
札幌記念と京都大賞典両方一緒に出てりゃマケが先着してる可能性も十二分にあるわ 凱旋門のシャンティ競馬場は最後の直線で10m登るという、ディープ産駒マカヒキにとって最も苦手なタイプのコースだから、あれで競馬が嫌になったのかもな。
ロンシャンの凱旋門ならもうちょっとダメージ少なかったかも。
切れるタイプの馬は大体は坂が苦手。
坂路を使うにしても、坂の下りが上手になれば脚の切れに繋がるはずなんだが、坂の
登りタイムばかりを重視するのは愚かなこと。 ダービー強かったな ディープは良い意味でも悪い意味でもほんと凄いわ
2〜3歳夏までの完成度が他とは違いすぎる 学んだから。本気出さなくても何も変わらないことを。 たぶんマイラーだろうな
マイルCSを使えば良いのに いつものドープ産駒だからとしか言いようがないでしょう 肉田さんに乗られるのはツライからね
タイムフライヤーも肉離れしてから少しマシになってきた 3歳春から成長してないってラップ解析の名人マームードさんが言ってた マケ古馬全7戦
重賞
1800戦 6着
2000戦 2着
2200戦 3着
GI
2000戦 4、5、7着
2400戦 4着
スピード問われるレースよりもそれ誤魔化せるほうが良さそうな傾向からマイルは無謀
トライするならむしろステイヤーSでも出てみた方がいいんじゃないの
ちなみにクラシックも2000で2着で2400勝ち 出足が死んでるし抜群にキレる訳でもないから勝つのは厳しいべ 早熟合戦やるだけのダービーはもう種牡馬選定競走としての権威無し クラシック沸かして古馬になっても勝ち負けし続けるってって相当難しい >>54
早熟性があるのは種牡馬にとっていいことなんだけど ●早く引退しなかった
●凱旋門なんか行った
●ピーク時に、天皇賞秋→JC(あるいはマイルCS)→有馬をやらなかった 見るたびに馬体がダメな方に変化してく一流馬は初めて見た
皐月賞の頃は凄かったのに ダービー過ぎてから本格化するような駄馬だと
セリで値段つかんわ
とはいえいつまで走らせるつもりやら そりゃゲート出た直後にヨレてスワーヴリチャードに突撃した上に、それで最後方まで下がった馬を4角までしつこくマークして蓋閉じてりゃ惨敗するでしょw 皐月賞だけ勝つバカにされる早熟馬いるだろ
たまたま勝てたのがダービーだったってだけ
タヤスツヨシやワンアンドオンリーみたいなもん
古くはオペックホースつーのも居る
マカヒキなんて有り難がるような馬じゃあるまい ディープもオルフェも
凱旋門賞の後に圧倒的なパフォで日本で活躍してる
マカヒキは単に雑魚だったってだけ ダイヤモンドはスランプだが、マカヒキは早熟
マカヒキは最初から完成されすぎてた 武豊はダービー馬ウイニングチケットにも幕引きやらかしたからなあ むしろ内田の方が上手く乗っていたとはな
まさかこの今日より弱いメンツで掲示板外すとは思わなかったでしょ むしろ内田の方が上手く乗っていたとはな
まさかこの去年より弱いメンツで掲示板外すとは思わなかったでしょ >>70
日本の人気ならクリンチャーでも3、4番人気ぐらいだったぞw マカヒキは現地で1番人気だから
格がちげーよ
最強世代なめんな 最近の馬はダービー、オークスまでは早熟でも持つようになったよな
昔の管理技術だったら皐月、弥生でダメになってた馬が
どうにかダービー、オークスまで力を出し切ることができるようになった
その後の放牧でガタガタになるんだろうけど マイルに行けば勝てるっていつもどの馬にも言ってるよなお前ら 勝つ予定の無い馬を間違えてG1勝たせちゃうとこういうことになるんだよ
メイショウマンボとかもそうだったな スワーヴリチャード「スタートで隣のマカヒキさんにえげつないブチカマシヲを
食らったのが堪えたよw」
武豊・マカヒキはスワーヴ潰しのために雇われた殺し屋だったw 2歳でスピードありすぎぐらいの馬だしな
普通1400〜1600にシフトしてておかしくないだろ
ダービー馬には許されんけど キズナと同じで年とると何故かパワータイプのダート馬みたいに変化してるよな そういう暗黙のルールってあるのか
距離を縮めるって普通だと思ってた マカヒキってワンオン以下なんだよな
ダービー以降G1で馬券になってない >>20
フラッシュは有馬や春天でも
かなり強い競馬をしている、
結果あの秋天まで勝利はお預けだったけど
こんな量産型ディープとは格が違うわ。
真の最強世代のダービー馬だしな。 秋天のマカヒキがスタートでよれてスワーヴにぶつかったのは、気性が悪くなってるからではないか?
レースで勝つことよりも、ゲートで隣の馬にガン飛ばしたり、体当たりしたりすることに気を取られてるのでは? 馬がもさもさしてるから
マイルの流れに対応できないと思うよ >>87
あの春天で強いレースをしたと言えるのはナムラクレセントだけだろう
ヒルノダムールとエイシンフラッシュはただじっとしていたら他が軒並み自滅しただけ 去年から上位との差は大して変わってねえんだから馬が弱いしかありえねえだろ こうなったっつーか、そんな2年も3年も主役やり続けるような馬、なかなか出てこんやろ
普通こんな感じやん G1でも4.5着あたりには来てるからやる気がなくなったっていうのはないと思うわ
むしろ毎回一生懸命に走ってる
でもまじで最弱ダービー馬かもしれない
ワンオンとこの二頭のどちらかだろね 一定のパフォーマンスは見せてるからこうなったんじゃなくて元からこうなだけだぞ
3歳春ならこの出来で最上位に居られるってだけ この世代
最強 サトノダイヤモンド
二番手 マカヒキ
三番手 ディーマジスティ
四番手 エアスピネル
五番手 リオンディーズ
ミッキーロケット シュウジ
レベルとか考えると普通に思える 3歳春から指数的にも安定してるからな
斤量分の成長のないいつものディープ 史上最低世代のダービー馬ってだけだろ
2着の里芋も弱い ペース流れたレースで言えば皐月賞→JC→札幌記念がすべてタイム的に同じくらいだからな
成長力が全くなかったってことに尽きる
サトイモなんかはかなり上にいってから落ちてきたパターンだからまた別 >>102
シュヴァルグランに勝って競争生命喪失した馬がなんだって マイラーとか言ってる奴がいるが、追走で足使ってバテるのがオチ 栗山世代ディープ三強よりミッキーロケットのほうが実力が上になってしまった
成長しないとこういうことになるんだね ダービー勝つようなディープって古馬になって馬体完成すると筋肉量多すぎて軽さやしなやかさがなくなっちゃうんだよな
人間で例えるとメジャーで肉体改造wして肩肘壊したり走れなくなったりする野球選手みたいな感じ 4歳勢が1〜4着で5着にようやく世代トップのミッキーロケット
単純に世代のレベルが低いのと早熟性でダービー勝てただけ >>108
清原さんのことか...
晩節におクスリで人生そのものの汚点つける所まで似通ってんな 何でっていうかもともと早生まれのノーザン育成じゃん
前借りしてるだけ
サトノも一緒 良馬場のミドルペース程度で、同中多少ペースが緩む坂があるレース、出来ればコーナー四回以上の長距離
有馬記念は適鞍だと思う。最後の直線は良くも悪くも毎回ワンペースでしっかりと来る馬
東京で大外ぶん回してるうちは厳しい スワーヴリチャードはマカヒキにも負けてるんだけど。。。。 >>114
スタートから2000mのスピードにまったくついていけてないのに
マイルのスピードについていけるわけね〜だろう。
馬がずぶくなってるんだから距離伸びないと無理w 天皇賞で後方でチンタラ走ってたのに
上がり3Fでもレイデオロに負けてるという 全く成長してないからだよ
小学生の頃はクラスで背が高いほうだったけど中高で周りに抜かされる奴っていただろ?それと同じ
マカヒキの成長はかなり早くて弥生賞時点で今と同じぐらいの強さはあったけどそこで成長が止まってしまったってだけ
弥生賞時点の強さなら歴代でもかなり上位だよ >>117
識者によると勝負どころで脚を使ってるんだから、上がり3ハロンだけで比較するのは知能の低い奴がやることらしいぞ。 弥生賞の時期限定の話ならマカヒキは同時期のオルフェより強かったと思うわ
ただマカヒキの成長はそこが限界だった、オルフェはそこから更に成長して三冠馬になった
成長力の差だな >>80
メイショウマンボは4歳春まででプッツンしただけだな。
調教はそれ以降もGT級で、そのせいで引退させてもらえず晩節を汚したが
何だかんだ牝馬GT3勝、2着1回という名牝だぞ。 馬体の成長≒キレの減退なのがディープ産駒の悩ましいところだな >>118
これか
32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/20(金)09:11:1 ID:NHDSG28+0
小学校
ディープ170cm「よおチビ」
他産駒140cm「…」中学校
ディープ172cm「お前あいかわらずちいせえなあ」
他産駒160cm「…」高校
ディープ173cm「お…お前もけっこうでかくなったじゃん」
他産駒180cm「そうか?」
プロ
他産駒185cm「よおチビ」
ディープ174cm「…」 >>115
デムーロが途中でレース止めてる
追ってないぞ 微妙に頑張ってるし世代限定ならやはりトップクラスなんだろうな G1でもそこそこ善戦するかなんとも中途半端な馬になってしまったな。
しかしG2なら勝てるか?と言われると怪しい >>124
そういうこと
実際、弥生賞の時点でJCで4着に入ったり札幌記念で2着に入るぐらいの実力がある馬って相当強いだろ
普通に成長してたらそれこそディープやオルフェクラスになってたかもしれん
ただ普通の馬なら弥生賞から成長するはずが、マカヒキにとってはそこがポテンシャルのピークだったってことだ マカヒキは川田、ムーア、ルメールが乗ると国内成績は
4-2-1-1で馬券外も大阪杯4着1回が最低。
でも内田や武みたいな下手くそが乗ると
0-0-0-4でG2で6着になったり最低着順更新したりする、騎手のうまさに左右される馬。
あ、でもその内田でも去年レイデオロとの差は4馬身だったのに今回6馬身だっけ?
未勝利2連続圏外かましたモズアスコットもたった半月後に内田なんかにリターンされてたし…
もちろんその後はG1馬。
種さんってもしかして内田と同様下手くそってより、馬に恵まれてるだけで内田より下手クソなのか? 種が足引っ張ってた馬たちのオープン特別以下実績一覧
サングレーザー
4-1-1-1→唯一の9着を種豊が500万以下で記録
モズアスコット
4-0-0-2→見事に馬券圏外2度のみ、種豊騎乗。未勝利なんかで騎乗機会馬券圏外率100%記録。
尚、後々地方でも全く勝てない超絶駄馬にも先着された模様
ジュールポレール
4-2-0-2→これまた馬券圏外2は種豊によるもの。それも未勝利、500万以下という超低レベルレースを幸でも4-2-0-0を記録出来る馬で馬券圏外率100%達成。
そして基地みんなのネタ馬ワールドエースも
アッゼニwwwなんかに+16キロでリターンされてマイラーズカップを勝つ前、プラス4キロで臨んだオープン特別。
鉄砲は苦手にしないことで有名なディープ産、体重もその後勝つマイラーズカップより遥かに良さげに見えたが、
自身唯一のオープン特別以下での馬券圏外を種で記録している事実。
みんな種に乗られなかったらオープン特別以下では馬券率100%だったのに…
種のせいでクラシックはおろかNHKマイルにさえ縁のなかったマイルCS上位人気馬たち… >>131
マカヒキは下手くそしかもう乗ってくれないんだよ
内田や武は敗戦処理だよ いやこんなもんだろ
サトノダイヤモンドもこんなもん
世代レベルが微妙だったんだろうな ディープ産駒は早慶レベルはかなりの確率でだすけど、東大、京大レベルが出てこないね。
秀才は出すけど、天才、奇才が出てこない 皐月賞2着→ダービー1着のダービー馬はその後不振に陥る。
これ豆な。
例…ウイナーズサークル、タヤスツヨシ、マカヒキ 東大レベルはいくらでも出すけどみんな部長までで終わる
って感じじゃないの レッドファルクスみたいなもんじゃない
昔で言えばデュランダル
スタート良くない追い込み型短距離馬なんじゃないの本来この馬は 今回は状態が悪すぎたってだけだろ
2歳時より落ちる馬体重とかムダ肉じゃなく筋力が落ちてる可能性すらある ディープ自体、歳をとるごとに体重が落ちていった。
しかし、体脂肪率の低さと心肺能力で力は落ちなかった。
成長力がないのは遺伝。
体脂肪を落とせる馬でないと勝ち残れない。 >>148
でもサトノダイヤモンドには絶対に負けないぞ 元々こんなもんで3歳から成長がなかった
ハンカチ王子みたいなもん 昔は放牧明けに駄目になる馬が多かったけど、今はマカヒキみたいに急に走る気無くす馬が多いよな。 本来ならサトイモが三冠馬になるべきだったんだよな
そのサトイモも今ではあのザマというのがすべてを表してる >>129弥生賞じゃなくて皐月賞な
ドスローの弥生じゃなくて、せめて皐月賞ぐらいのペース耐性がないとさすがに古馬G2は勝てない
ペースの違いが大きいとはいえ一応0.8秒分ぐらいは本番で時計詰めてる
その皐月賞と同じくペース流れた天皇賞(秋)、JC、札幌記念の指数が全く同じぐらい
要は成長力ゼロ
昔と違って超早熟化した現代のクラシック馬でも3歳秋までは指数が上がり続けることが多いので、マカヒキはかなりの早熟馬
弥生賞の段階だとスプリングのオルフェより0.4秒前後前でゴールして上がりも33秒台後半(オルフェは34.3)は余裕だけど、札幌記念のハイペースだと12宝塚13有馬でハイペース走ったオルフェの1.7秒ぐらいあとのゴールインの計算になるはず ちなみにサトイモちゃんはキッチリ成長して阪大や天皇賞(春)の時点ではマケヒキの1秒ぐらい前に行ってるからな
んでもってピーク半年で劣化したパターンだからまた別
17世代は皐月の段階ではアルアインがレースの中盤で暴走してバテた16皐月のリオンを運良ければさせるかな?ぐらいのレース内容でダービーもペースのわりに上がり3fが遅くかなり平凡な世代だったけど、そこからの成長力がすごかった
レイデオロは3歳秋だけじゃなくて古馬になってからも指数をあげてるし近年だとかなり成長力ある世代
少なくとも3歳春はレイデオロよりかなり上だったドゥラメンテあたりは並ばれるどころか逆転されてる可能性が高い 当時ダービー勝った時にこんな馬がダービー馬かよとガッカリしたもんだが、案の定そんな馬だったね おまえらそうスワーヴリチャードのことを辱しめてやるなよ 14世代15世代が弱い世代だったから16世代が無駄に期待されちゃっただけで、蓋を開けたらさらに弱い世代だったってオチ 弥生賞からダービーまではメチャクチャ強いと思ってたけど勘違いだったのか成長力が無いのか 引退もさせてもらえないなのか
完全にワンアンの後継者 武のテンションからしてキズナより
かなり力は劣るんだろうな
ワクワクすらしてなかったからな べつに変わらないやん
前からこんなもん
周りが成長してぬかされていっただけ
昔は強かった的な解雇はお門違いもいいところ 過去の実績でファンから集金するのが彼の使命なんだよ
静かに切っておけばいいのに 成長してないのとは違う。
馬を観察してる人間なら、マカヒキに成長していないという表現は使わない。 >>169
そんなこといつした?
去年はダービー馬みんな勝ち馬の後ろでヘロヘロしてただけじゃん ますますパワータイプになってきたな
ダート王なれるで >>160
何言ってんの? 弥生賞でいいんだよ。
皐月はペース速かっただけじゃん。 別に相手がいるから勝てないだけでマカヒキはいたって普通やろ
相手がより強かったと言う他ない >>177弥生賞の段階でペース流れても皐月賞と同じくらい走れた保障なんてどこにもないぞ
この一ヶ月ちょいで3歳牡馬は成長してかなり時計詰めるからな
弥生賞は準オープンレベル、皐月は古馬G2に近いレベルが相場
マカヒキが早熟だったとしてもさすがに3歳の3月で完成形だったとは考えづらい
マカヒキの若駒Sって新馬以下の超ドスローだったけど、スローとはいえ弥生賞はそれよか大幅にペースが上がってる
新馬若駒からぶっつけで皐月だとしたらまず流れに対応できなかったと思うけどね G1で騎手を選べる立場じゃないよな。どうせなら菜七子でいいやろ 福永じゃないワールドエース
一度福永を乗せても面白いかもな 大体の馬は、海外に連れて行くと日本に戻ってきてから
成績が安定しなくなる。
ホースマンの夢だかなんだか知らんが、
人間のエゴで無理やり海外になんか挑戦しなくていいから、国内でしっかり走ってほしい。 ディープの産駒は3歳の冬がピーク、賞金加算してクラシックがゴール ただのマイラーだよ。
マイルCS使ったら、3着くらいははあるかもしれない。 1月生まれのディープ産駒だからあの時点でほぼ完成してたんだろうな >>131
知恵遅れが必死に頑張ったんだろうけど、まず世代戦とそれ意外で分けてからやれよゴミw マイラーなわけないだろ
マイルのペースに対応できるならもっとましなレースしてる 天皇賞(秋)→JC→札幌記念と自身の追走ラップもなかなか厳しいレースを3連チャンで走って一ミリも指数あげずに安定してるのは逆にすげーわ
上級クラスの馬でここまでペース耐性が身に付かない馬もなかなかいないよ どうしてこうなったて3歳時の同世代で勝っただけやないか
つーか今の古馬戦は展開次第でどうにでもなる差でしかない 去年の秋天みたく弱いメンバーならチャンスあったのにな
パトロール見ればよく分かるが、あれは内目を通った馬しか上位に来てないコース取りで決着したレース
仮にレインボーラインの後ろくっついて来れば頭まであった
今年は4歳勢が強かったから力負けしただけ >>137
他にいたっけ?と思ったら
アイネスフウジン(そのまま引退、馬主が8年後に自殺)
オペックホース(ダービー後の最多連敗記録保持者)
マカヒキはだいぶ走ってるから、オペックの後継者か? >>161
サンデー入ってないキンカメ産駒は成長力あるからなぁ >>170
追い切りのコメントが拍子抜けって感じだったな >>124
これ周りが高校以降に伸びすぎなんだよなあ レイデオロは成長力ないよ。
スワーヴリチャードでまあまあ普通の成長力かなくらい。
レイデオロが3歳春のドゥラメンテを逆転してるって、3歳春の馬を上回れなかったら成長力絶望的でしょ。 >>180
君が言ってる皐月が上だという根拠が(ペースが速かったから)タイムを0.8秒詰めたってことみたいだけど
これ弥生賞時点では無理だって根拠に全然ならない訳よ。
弥生賞がペース速くても耐えられなくてタイムが遅かったっていうならまだ根拠になるけどね。
条件(ペース)が全く違うものをを比べて(これは本来比較にならない)、皐月が上で弥生は無理だと
いうのは論理がおかしいってことだよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています