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二冠馬なのに世代4番目の扱いだったセイウンスカイ？？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/05(月) 21:09:40.92ID:opKRIXlz0
二冠達成してだと！？
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/05(月) 21:13:06.54ID:NY4qZc8q0
キングヘイローの方が評価上だったから5番手だ
実際種牡馬としても一番駄目だったし
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/05(月) 21:13:41.79ID:TT90HVL2O
スペシャルウィーク
エルコンドルパサー
セイウンスカイ
エアジハード
キングヘイロー
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/05(月) 21:14:10.24ID:aImgW72h0
>>3
ん！？
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/05(月) 21:20:10.41ID:T5NgRnbW0
>>5
安定しないからフェノーメノの方が上に見られてた
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/05(月) 21:21:04.39ID:nWpPGRQ20
豚男早すぎわろた
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/05(月) 21:25:22.50ID:JVGP8ky40
古馬になってからがね…
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/05(月) 21:25:44.63ID:1G+EChv30
スペシャルウィーク
エルコンドルパサー

ここまでは確定

セイウンスカイ
エアジハード


キングヘイロー

残りは勝手に考えて
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/05(月) 21:26:14.48ID:uOtqW1pD0
セイウンスカイとゴールドシップは古馬になってからのどうしようもなさがまるで清原
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/05(月) 21:29:20.88ID:IMeXHP/E0
>>9
さっきからなんで頑なにグラス入れないの？
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/05(月) 21:42:23.47ID:L7q6ilD80
ジェンティルドンナ→GⅠ7勝
ゴールドシップ→GⅠ6勝
ジャスタウェイ→GⅠ3勝
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/05(月) 21:43:17.48ID:Tiiqi38+0
正直古馬になっても毎年GⅠ勝ってるのにゴルシのハードル高すぎね
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/05(月) 21:46:28.27ID:Uln7h2E5O
オペ
ドト
ラスカル
アドベ
トプロ

世代五番手のトプロでもウンスより強い不思議
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/05(月) 21:48:26.62ID:C0WXnRvA0
スペシャルウィークとエルコンドルパサーの二大巨頭で後はまぁ…
セイウンスカイとエアジハードが続く形だろうけど
3番手でもいいんじゃない？
0019橋田寿賀子調教師 ◆AnalSexRiQ
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2018/11/05(月) 21:49:48.47ID:ZjALRb650
グラスが憎くて憎くて仕方がない
馬が憎いってなんなんだろねw
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/05(月) 21:50:14.57ID:lsiCmYfD0
>>10
ゴールドシップは古馬になってG1を3勝してるけどな
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/05(月) 21:51:16.81ID:mi/wWDC+0
>>5
それはおまえだけだろ
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/05(月) 21:54:33.84ID:uzKQg9DC0
エルコンドルパサー
豚
スペ
セイウンスカイ
キングヘイロー
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/05(月) 22:18:07.49ID:y6QIYz/40
>>25
01世代最強なんてどこで言われてんだよｗ
02世代と勘違いしてるのか？
古馬G1勝利数順だと
12＞07＞02＞11＞98＝06
07は下の世代（08）があまりにも弱過ぎたから勝ちまくったけど後は実力通りじゃね
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/05(月) 22:19:21.86ID:/P6NGe3+0
>>5>15
今は海外のパフォーマンスの方が重用されるから、仕方ないよ。
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/05(月) 22:19:30.41ID:hbCqar320
>>25
98はタップやボリクリみたいな本当に圧巻されるような化け物もいないしな
05もハーツやキンカメ見ると98より上だしやっぱり過大評価だよな
まあ最強世代は2012世代で結論が出てるがな
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/05(月) 22:22:47.09ID:wsUCylQa0
>>30
この世代は最強というか全盛期のまま勝ち逃げしたからな

エルスペジハード→引退
ウンス→故障から引退
グラス→豚化
00年をまともに走ったのはキングヘイローくらい
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/05(月) 22:26:02.21ID:y6QIYz/40
>>30
タップは00世代、ボリクリは02世代
キンカメとハーツは04世代だぞ
お前時系列めちゃくちゃだなｗ
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/05(月) 22:26:05.69ID:I/+xd7qr0
01世代は最強王者オペラオーを葬ったから評価できる
タキオンとクロフネいたら芝ダートで無双して02世代をなかったものに出来たはずだし
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/05(月) 22:32:43.23ID:ibDSzB9P0
>>31
ジハードも故障だ
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/05(月) 22:33:58.61ID:3CFiTpbX0
>>33
そこだよな
古馬最強をちゃんと倒せたかどうかだよな
98は結局スズカにフルボッコされたしさっさと引退したからオペラオーから逃げた印象しかのこらない
12とかはちゃんと筆頭のジェンティルがオルフェ倒してるしな
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/05(月) 22:36:06.17ID:IMeXHP/E0
世代6番手がマイネルラヴ
7番手はエモシオン辺りかな
エモシオンは京都記念の勝ちっぷり見ると怪我さえなけりゃ余裕でG1勝っただろうな
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/05(月) 22:39:12.00ID:IMeXHP/E0
>>39
ダートはウイングアローで牝馬はファレノプシスがいたね
ダートは結構微妙だったんだよなぁ
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/05(月) 22:41:18.72ID:y6QIYz/40
>>41
00世代は全然平均じゃない
ワーストワンの08から03に次ぐ下から3番目だぞ
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/05(月) 22:55:29.54ID:uzKQg9DC0
やはりこの2頭は別格だよ

豚　　　　　　　　　　　　2歳レーティング歴代最高
エルコンドルパサーさん　　3歳レーティング歴代最高、日本馬歴代最高レーティング
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/05(月) 22:57:37.64ID:pA5cFSvv0
これ考えるとサクラスターオー予後って神格化されて良かったねとなる
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/05(月) 23:06:40.74ID:L7q6ilD80
>>33
ま、最初に葬ったのはあの変態だけどな
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/05(月) 23:09:05.28ID:L7q6ilD80
>>38
クロフネがダートで開花したのは空気を全く読まずにアグネスデジタルを天皇賞に出してくれたおかげ
つまり白井最強
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/05(月) 23:09:08.70ID:U/4fVmhT0
サニーブライアンは2冠なのにどちらもフロック扱い
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/05(月) 23:10:20.45ID:y6QIYz/40
>>52
それ海外G1ありでダートG1は抜き？
海外入れるとレベルがめちゃくちゃになるから国内芝ダートG1で計算してるから
海外ありでダート抜きにしたら00は普通レベルだと思う
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/05(月) 23:11:27.30ID:pA5cFSvv0
>>56
サイレンススズカ基地黙らせマシーンじゃないすか
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/05(月) 23:14:04.31ID:dTw/xSQC0
>>56
いや、ダービーの後はそんなことなかったよ

三宅の「これはもう、フロックでも何でもない」は有名だけど、その後「この上がりでは、後ろの馬は届かないっ！」って言ってるし
サニブ以外の先行馬が軒並み壊滅してるところからも、ペースに恵まれただけと言う人もいなかった
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/05(月) 23:17:41.93ID:wsUCylQa0
>>57
せやで
00世代は海外3勝(+朝日杯)のエイシンプレストンがいるから
これで数字が変わってくるね

というかセイウンスカイを語るスレじゃなかったのか...
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/05(月) 23:19:10.42ID:L7q6ilD80
>>59
タイキシャトル
サニーブライアン
キョウエイマーチ
この三頭を出せばススズ基地は大体おとなしくなる
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/05(月) 23:25:30.90ID:8+1EnlKW0
セイウンスカイの絶頂は京都大賞典
古馬の一線級が集まったレースを完勝
まじ震えた
ほんとこの前後はいい世代だったわ
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/05(月) 23:44:41.59ID:B9ARsGr70
ニワカども
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/05(月) 23:49:54.89ID:sO2L8drJ0
>>66
怪我しなくても5番手いや4番手もあるんだよなあ
3歳春がパッとしないってだけで地味な扱いされているけど普通にかなり強い
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/05(月) 23:52:32.93ID:In2aq9fb0
グラスってなんで豚って呼ばれてるの？、ごく一部の人に
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/05(月) 23:59:57.44ID:iFHKwqpV0
どんどんデブったから
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/06(火) 00:02:26.72ID:Ifpf9Xrr0
>>3
リアルタイムで見てたけどエアジハードがスペ世代って今はじめて知ったわ
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/06(火) 00:17:31.93ID:CSdQXfLv0
>>31
セイウンスカイは復帰しただろ
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/06(火) 00:50:14.27ID:lJnzVMVY0
ススズ
ブライト
サニブ

エル
グラ
スペ
ウンス

タップ
デジタル
シャカール

ロブロイ
ネオユニ

ムーン
サムソン

ジェンティル
ジャスタ
ゴルシ

キタサン
ドゥラ

世代一番手はテイオーまで遡らないといない気も
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/06(火) 00:58:01.17ID:HgAhMaso0
>>74
なぜそこに同世代顕彰馬のオルフェカナロアを入れないのか
さてはお前今流行りのオルアンだな
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/06(火) 01:21:44.57ID:JrEb8Cyc0
>>30
98世代の最強説ってトップクラスだけじゃなくて中堅～下位クラスまで含めた話だろ
重賞馬輩出種牡馬数では現在もトップのままだったかと
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/06(火) 01:26:03.56ID:KZ+NUIbF0
>>37
アグネスワールド忘れんな
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/06(火) 01:27:34.48ID:KZ+NUIbF0
>>77
そう、全ての路線でG1馬を輩出した粒揃い世代
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/06(火) 02:01:26.58ID:hm2/CjUL0
エルコンドルパサー
スペシャルウイーク
セイウンスカイ

実際は三強世代
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/06(火) 05:53:03.99ID:KBRoNJ4j0
フラッシュ
ピサ
ローキン
ペルーサ
ルーラー
ヒルノ
シャンティ
ダークシャドウ
トゥザ
ビートブラック
フェデラリスト
トレイルブレイザー

こうだよな
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/06(火) 05:58:21.61ID:KBRoNJ4j0
オルフェ
ウインバリ
マイティ
ラー
ボス
リアル
パテック
ベルシャ
シャーク
バラード
ナイト
デイヴィス

こうだよな
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/06(火) 06:00:02.13ID:KBRoNJ4j0
ロゴタイプ
キズナ
エピファネイア
コディーノ

こうだよな
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/06(火) 06:27:32.69ID:XHP0LdKu0
スペシャルウィークとエルコンドルパサーの抜けた二大巨頭のその次にはいるでしょ
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/06(火) 07:05:36.24ID:ptt6S8qB0
ラストランの天皇賞がイタイ
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/06(火) 07:56:20.10ID:Hb0uHg7a0
>>26
古馬になってから、陣営が馬群で脚を貯める競馬を覚えさそうとして
個性もなくなった上、成績も残せず引退のイメージがついた
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/06(火) 08:02:13.65ID:so+0mPhtO
エルコンドルパサーとスペシャルウィークという二大横綱の次の位置にはいるだろ
セイウンスカイとエアジハードが大関で
その後にキングヘイローやアグネスワールドやマイネルラヴが続く
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/06(火) 08:08:59.47ID:be1/dmbt0
>>74
二冠馬ってわかる？
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/06(火) 08:09:28.30ID:be1/dmbt0
>>74
>>90は>>75宛だった
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/06(火) 08:20:03.51ID:Srs22/cf0
>>36
でもスズカに９８組を制して勝てるＧ１あるか？
秋天ですらスぺがレコード勝ちしてるから確勝じゃないぞ
そもそもスズカ勝ってないし
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/06(火) 08:48:40.47ID:cB3+bND20
カナロアとオルフェのいる11世代の方が12世代より上だろ
この2頭で上下の世代のほぼ全部の距離倒せるし
産駒も優秀だし
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/06(火) 09:06:20.49ID:Iok1XK850
99年のスペや12年のゴルシは3勝してるのに年度代表馬逃してるからな

この世代は激戦ってわかる

あと3勝して年度代表馬逃してるのは
三冠牝馬達
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/06(火) 12:37:20.69ID:pkzqLrcX0
豚さんかわいそうだろ無視するなよ
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/06(火) 12:38:41.40ID:N+DSpN4W0
>>9
豚男はスペ上げするからわかりやすいな
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/06(火) 12:42:06.06ID:6GXyFxNp0
>>71

元々クラシック候補だったぞ
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/06(火) 12:45:00.75ID:lMHWE+L30
セイウンスカイは古馬成績がゴミ過ぎ
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/06(火) 12:52:23.62ID:chSqfDVA0
皐月と菊はグリーンベルトありきなので勝ち方の割には評価低くなる。菊で圧勝して有馬では1番人気になったがグリーンベルトはなく4着
古馬では天皇賞春秋スペに負けて、ああやっぱりグリーンベルトなしだとこうなるのかって感じ
今と違って当時は開催が進んで内の芝が傷んできた時に内側の柵を外に動かすのではなく、柵を内側に移動させてた
それまで使われてなかった芝がインに出現、グリーンベルトになっててイン先行絶対有利だった
皐月はセイウン3番スペ18番枠、菊はセイウン4番スペ17番枠
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/06(火) 12:57:03.14ID:Iok1XK850
>>98
99日経賞(GⅡ)：1着
99天皇賞春(GⅠ)：3着
99札幌記念(GⅡ)：1着
99天皇賞秋(GⅠ)：5着
～1年半故障～
01天皇賞春(GⅠ)：15着→引退


言うほどゴミか...？
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/06(火) 14:55:23.81ID:VOUBfppI0
>>25
そこら辺を応援してたやつって競馬板を引退したやつも結構多いんじゃないか。
残ったのは世代を応援せず同世代の馬を対立させる豚男みたいなやつｗ
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/06(火) 16:16:14.44ID:GTlx3oyL0
>>30
奇襲でGⅠ勝ったのばかりだなｗ
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/06(火) 16:42:56.29ID:pK9qUhLB0
>>99
そういうのって前いけば解決する問題じゃない？先行有利ってわかってる当時のルールの中でそれをセイウンスカイが利用できた、スペシャルウィークは利用できなかったってだけだろ
枠の有利不利なんてあって当たり前だし
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/06(火) 18:22:25.77ID:fGgNCCaF0
本当のスペ好きならグラスを正当に評価しなさいな。どういう状況であれ、２戦２敗なんだから下の評価には出来んぞ。エルコンは知らん。１回勝っただけでチャンピオン気取りなのはずるい
0105橋田寿賀子調教師 ◆AnalSexRiQ
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2018/11/06(火) 18:34:02.34ID:DHqMbP5O0
エルコンはグラスに勝ってすらいないぞ
先着しただけで何故か未来永劫グラスより上が確定したらしい
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/06(火) 19:05:36.37ID:LxnW8ou40
>>10
ゴールドシップは確信犯だから清原ではないわな。
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/06(火) 20:55:38.13ID:chSqfDVA0
>>103
二冠馬の割に評価が高くなかった背景を書いた。お前さんの言ってることはわかる
しかし、有利なインをみんな利用しようとすると結局枠の有利不利の問題になるのでただ前に行けば解決するというものではない
あと、当時の仮柵の動かし方についてあまりに枠の有利不利が出過ぎると批判されて数年後にやり方が変わったのは事実
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/07(水) 01:48:43.18ID:274nx7Ll0
>>104
グラスペ共に、海外挑戦を匂わせながら結局取り下げたのがイメージ悪い
前も誰かが言ってたが、最初から海外レースなんぞ行きたいやつだけ行ってろ、
俺は国内に専念し、日本のレースをこそ盛り上げる、というスタンスだったらまた評価も違ってたと思う
結局は自分たちで海外＞国内という印象を持たせてしまったからな
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/07(水) 02:43:58.24ID:274nx7Ll0
>>109
一定数そういう輩は存在するから仕方ない
オペは国内無双した後だし余計にね

グラスペに関しては、エルコンが２着する前だから、国内専念を宣言してもさほど叩かれることはなかったはず
凱旋門賞で通用するかどうかは、まだ誰にもわからないし、むしろ通用しないだろうと考えてた人間の方が多い時期だったからな
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/07(水) 07:03:44.20ID:TDqQFdvu0
スペシャルウィークが桐生だとして
エルとグラはサニブラウンとかケンブリッジ飛鳥とかみたいな外人枠だからな
ちょっとずるい
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/07(水) 07:59:26.46ID:rfTEM2G90
>>112
サニブラウンもケンブリッジも完全に日本人だし、なにもずるくないぞ
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/07(水) 08:23:42.27ID:xbtqWYgo0
ウンスは気性がな
もともとゲート嫌いなのに古馬になってさらに酷くなった
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/07(水) 08:48:59.12ID:GAMiTW7T0
>>36
99有馬当時のオペなんか、皐月賞の後は勝ち切れない関脇クラスだから、その前に引退発表してたスペとエルコンが、オペから逃げたは無理がある。
グラスも翌年の宝塚に出てたし。
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/07(水) 13:53:37.00ID:/joT+rIi0
99年のJCにエルグラが出なかったから話がややこしくなってる
ウンスはまあいいや
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/07(水) 18:14:04.26ID:m7mwHV5f0
前哨戦はきちんと強い競馬して勝ってるし
春天はスペと僅差の2番人気、秋天は1番人気
対戦回数から見ても、エルグラよりウンスの方がよっぽどライバルっぽい
人気した3歳有馬と4歳の天皇賞でコケたから必要以上に評価下がって軽視されるだけで
当時はなんだかんだスペと並ぶ主役の一頭だったろ
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/07(水) 18:26:09.15ID:H06KisaW0
血統もバラバラなのがまた良かったよな

スペ サンデー
グラス シルヴァーホーク
エル キングマンボ
ウンス シェリフズスター
キングヘイロー ダンシングブレーヴ
エアジハード サクラユタカオー
マイネルラヴ シーキングザゴールド
アグネスワールド ダンツィヒ
ファレノプシス ブライアンズタイム
ウイングアロー アサティス

みんな血統なりに個性的なんだよな
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/07(水) 18:32:55.60ID:sfqytQ920
皐月賞以降キングヘイローの方が評価上だったことは1度もない
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/07(水) 23:25:47.69ID:dsHLLe8G0
3歳時
セイウン＞スペ＞エル＞ングヘ＞エアジ
4歳時
スペ＞エル＞セイウン＞エアジ＞ングヘ
こんな感じか
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/08(木) 00:02:42.54ID:mUNa/E4x0
てか4歳時はGⅡ2勝しかしてないんだから明らかにエアジハードよりも下だろ
しかも秋天では直接やってるし、どこをどうしたら上になるのかと
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/08(木) 00:55:25.86ID:cFuMYOXv0
キングヘイローとエアジハードはコースと距離で変わるだろ
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/08(木) 01:24:51.28ID:jNrGX0xI0
>>122
多分グラス最強だから入れるまでもないってことかな！
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/08(木) 01:29:26.82ID:SKwa7jAa0
キングヘイローは未だに良くわからない馬

適性外のレースを使われてたのか調子の波が激しかったのか
騎手が残念だったのか

そのまま戦績見たら世代五番手以下だけど
条件が整えば四番手候補になりそう
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/08(木) 01:53:51.24ID:b2kPdC3j0
>>126
キングヘイローは血統的にダートや重馬場が得意

但し調教師曰く

ダートはやる気無し
重馬場はやる気無し
長距離はやる気無し
馬群の中は嫌い
競り合うとすぐ諦める

そんな馬だったと言ってる
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/08(木) 05:34:53.71ID:F9HK/52b0
3歳時
エル>グラス=スペ≧セイウン>キングヘイロー

古馬
グラス>スペ>>キングヘイロー≧セイウン（エルコン海外）

こうじゃね
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/08(木) 08:19:33.59ID:w4p7+ujo0
>>124
それとてつもなく無意味なレスだな
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