1998年って最強世代って言われてるけど本当にそんなに強かったの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/06(火) 07:58:59.68

何がすごかったか教えてほしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/06(火) 08:01:20.37

では、特別にエザリベス女王様を教えてやる。
さて、女王様と言えばSMクラブだが、金を払って女王様に鞭で叩かれ調教されるのは土方の方ぐらいだろう。まあ、俺は金を払ってM女に罵声を浴びせてるんだけどね。ついでに顔面シャワーも浴びせてるけど。(*^_^*)
さあ、いよいよG1の舞台に舞い降りた天才熟女登場である。かなり大事に使われてきたせいで表舞台に立つことがなかった大物が遂にベールを脱ぐぞ。その馬の名は、
コルコハトポッポだ！ぽっぽっぽ～♪ハトぽっぽ～♪
コルコハトポッポの近2走は裏街道から一気のG1制覇をする馬の本格化気配そのもの。予感がする。
まず、前々走の湾岸S、中山の坂を上ってからのラスト150m.一気に突き放した脚は紛れもなくG1級。
そして、前走の丹頂S、かなり後方の大敗レベルの位置取りから、なんと札幌の重たい洋芝でラスト1000mからの強引な大外ぶんぶん回し捲りで最後まで脚色が衰えず、
牡馬の重賞勝ち馬ハートレー、ルミナスウォリアー、ブレスジャーニーの3頭をまとめて負かす好内容。
さらに、芝2200mで血が騒ぐ。
父.黄金旅程ステイゴールドのベストパホーマンスと言えば、全盛期の最速の機能美サイレンスズカを最も追いつめた2200m宝塚記念。黄金旅程の底力恐るべし。
さらに、母父エンドスイープの産駒には、芝2200mエザリベスと宝塚記念を制した狂気の女傑豪脚スイープトウショウと、芝2200m京都記念と宝塚記念を制したアドマイヤムーン。
この血統構成で本格化した以上、芝2200mのここは負けられない。
チーム山梨2軍のエース浜名湖の横綱相撲的な騎乗に期待する。

まあ、俺はエザリベス女王様はコルコハトポッポの単勝一点3万円買うんだけどね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/06(火) 08:02:10.35

と、その前に、
せっかくのご機嫌も11/4のJBCスプリント登録馬を見て早くも魍魎の武丸級に怒りが有頂天だ。
熱唱ホース系の登録が1頭どころか、夏歌熱唱系のガキまで登録する始末。本当にあいつら油断ならない。(*^_^*)

では、特別に天皇賞(アンジェラアキ)を教えてやる。
超簡単なんだけど。
さあ、チーム山梨のエース牡馬最強レイコオロギと、チーム山梨の英雄ルメール先生のコンビ登場だ！楽勝だろう。
と、その前にフェイールマンのハナ差は、チーム山梨の底力である。ううううおおおおおお最後泣きそうだったけどね。(*^_^*)
FUGISAWA先生！これはナイスローテーションです。
ここを使うということは天皇賞→有馬記念が濃厚だが、
母父シンボリクリスエスは天皇賞(アンジェラアキ)連覇、有馬記念も連覇。間のJKは2年連続3着と取りこぼしていたうえ、レイコオロギ自身も、昨年のJKで年度代表ゴミ熱唱は軽くねじ伏せたが、痛恨の2着取りこぼし。
ちょっとルメール先生が過信して1コーナーで油断騎乗しちゃったし。
不可解な敗戦は母父シンボリクリスエスの血、魔が差したとしか思えない。勝ったも同然だったけど。
さらに、チーム山梨クンニ枝のアー主水アイがJK参戦なのだし、JKは昨年勝ったものとして、今年は使わないで結構です。
アー主水アイとレイコオロギを対戦させると、ルメール先生も、俺も困るしね。(*^_^*)
このローテーションなら血統的に天皇賞→有馬記念と連戦連勝確実だろう。

さて、
ご機嫌なので特別に2着馬3着馬の予想を教えてやるが、
マスコミや土方の方はG1馬8頭豪華な稲垣メンバーと騒いでいるが、レイコオロギの遥か後方の争いにも歴然とした力の差が存在する。
当然、ハクションスターの2着3着はあり得ない。以上。

まあ、俺は天皇賞(アンジェラアキ)はレイコオロギの単勝一点15万円買うんだけどね。
まあ、
もっと買ってもいいんだけど、人間あまりに勝ちすぎると、多少なりとも金額的に守りに入るのは人間の性。サ～ガ～フレイム！ヨ～ガ～フレイム！ヨ～ガ～フレイム！ソニックブウ！(*^_^*)
菊の季節にフィエール満開！菊の季節にフィエール満開！菊花賞の直線100回以上再生しちゃったんだけどね。(*^_^*)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/06(火) 08:03:04.36

>>1
では、特別にカツレツ菊花賞を教えてやる。
競馬格言。カツレツ菊花賞は唯一の例外、内枠熱唱ホースを除き、最も強い馬が勝つし、紳士なら歌わない。
さて、カツレツ菊花賞と言えば唯一の例外である熱唱バクシンオーが母父の屑を除き、長距離砲種牡馬の独壇場である。
とにかく、歴代のカツレツ菊花賞馬を見れば、父系または母系に筋の通った長距離砲種牡馬の血が必要である。
古くは、トウルヌソル.ヒンドスタン.インターメゾ。近年ではグリーンダンサー.リアルシャダイ.サッカーボーイ.ダンスインザダーク.スペシャルウィーク.そして黄金旅程ステイゴールドと錚々たる長距離砲種牡馬が歴代優勝馬の血統表に並ぶ。
が、しかしその中でも菊花賞最強馬の呼び声高いスーパークリーク。
父ノーアテンションは本馬の他に、春の天皇賞2着馬ミスターアダムス、日経賞馬テンギンショウグンを輩出の超長距離砲種牡馬。
このノーアテンションの父こそが欧州最強の長距離砲種牡馬グリーンダンサーである。産駒には凱旋門賞馬スワーヴダンサー、
さらに外国産馬ゆえに優勝確実と思われた菊花賞は出れず朝日杯.香港マイル.京都肉回りマイルCS連続2着のエイシンプレストンである。
今年は、母父父グリーンダンサーの遅れて来た怪物フェイールマンだろう。ラジオNIKKEI賞は石破氏のせいで負けたが実質無敗のレース内容。いかにも京都長距離肉回り向きの走法からして、今度は山梨の英雄ルメール先生を背に豪脚炸裂で楽勝だろう。
アー主水アイルメール先生ありがとうございます。ガゼルの群れに一頭チーターが走ってるかのような4コーナー衝撃の馬なり大快進撃に鳥肌当たった当たった。今週も同じように乗れば楽勝です。(*^_^*)

まあ、俺はカツレツ菊花賞はフェイールマンの単勝一点15万円買うんだけどね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/06(火) 08:03:24.31

5歳になったら1つ下の世代に古馬王道全部持っていかれた
マル外ブースト

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/06(火) 08:05:01.84

スペシャルウィークとエルコンドルパサーの二大横綱が凄かったね
それに続くエアジハードやセイウンスカイ、キングヘイロー、マイネルラヴらもよく頑張ったよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/06(火) 08:05:15.17

アメリカンボスでもオペを倒せるところ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/06(火) 08:09:54.50

当時あった平地G1完全制覇

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/06(火) 08:11:36.67

>>1
では、特別にプリンターズSを教えてやる。
と、その前に今回は2000年プリンターズSにおいて16頭立て最低人気.単勝257.5倍。ミス江田照りを背に大激走したダイタクヤマトに酷似し、おそらく勝つであろう馬がいる。
※尚、情報が漏れると配当炒飯がなくなるので極秘事項とし、口外しないようにしてください。
まあ、俺は当時、本を売るなら～♪ブックホクーの複勝一点10万円当たった当たったんだけどね。
その馬とは、
ずばり、森進一馬がいつまでたっても襟裳の春を熱唱しない為、手足万全に生え揃うZ武豊に乗り替わりのライスピリットだ！
まず、ライスピリットの成績欄とダイタクヤマトの成績欄をプリンターズして、よく見比べれば分かるのだが酷似どころか類似、もしくはルイージ。テテッテッテッテッ♪(*^_^*)
当時、ダイタクヤマトに敗れ2着だったのが英国G1馬のアグネスワールドZ武豊。ここは最近ミス江田照り並みの穴騎手になりつつあるZ武豊の出番だろう。
そして、注目すべきは本馬の血統背景である。
父スウェプトオーバーボードジックチョは、パドトロワ、赤いきつねのレッドフォックスと2頭のプリント重賞勝ち馬を排出。
さらに11歳にしてまだまだ現役をさせられ、ご老体に鞭打たれるキョウエイアンジェラも排出しており、晩成の底力A安定Cの種牡馬である以上、7歳のライスピリットはまだまだやれる。
しかし、
本馬の血統背景で本当に恐るべきは、母のリボンストライプである。
2つ年上の全兄はダービー馬ウイニングチケット。1つ年下の半弟は皐月賞2着.菊花賞2着のロイヤルタッチである。ある意味、あと少し年度ごとに微妙に血統遺伝がなされていれば、牝馬リボンストライプによる牡馬三冠戦2着1着2着の3連対の伝説がありえた状況。
恐るべし血統。ここは、激走だろう。

まあ、俺はプリンターズSはライスピリットの複勝一点12万円買うんだけどね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/06(火) 08:12:29.39

>>6
ガラプーが必死に対立煽りしてるのが98基地

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/06(火) 08:13:46.32

空中聖戦世代

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/06(火) 08:17:00.09

ディープ最強

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/06(火) 08:31:27.78

基準となってるスペが過大評価過ぎるんだよな
普通に弱いのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/06(火) 08:32:05.16

世代が勝ってる重賞見れば明らかじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/06(火) 08:34:06.75

強い弱いの話だけじゃない
そこにドラマがあるから
みんなが惹きつけられるんだろ
98世代は

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/06(火) 08:38:09.65

エルコンドルパサーという馬がずば抜けて強くて海外で活躍してた
グラスワンダーがそれに続いて強くて国内の大将格だった
あとはドングリだった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/06(火) 08:46:15.49

こういう最強クラスのキチガイ信者がいるってだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/06(火) 08:49:02.61

>>1
レーティング

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/06(火) 08:52:33.47

多士済々で面白かった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/06(火) 08:54:53.09

強いかどうかは置いといてタレント揃いで面白かった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/06(火) 08:55:47.53

>>18
レーティングだとエルコン1頭だけで他はゴミだよな
グラス123、スペ123、ジハード119、アグネス117

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/06(火) 08:59:50.83

>>16
エルコンがずば抜けてるとか無いわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/06(火) 09:03:31.21

競馬板にアンチと狂信者が居る馬はめちゃくちゃ強いぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/06(火) 09:09:17.77

>>21
1頭だけ強かっただけ
それがいなくなり残った馬も活躍できたおめでたい時代
たらればだがオペラオーも4歳でフランスに行ってくるたらメイショウドドウとか活躍しておめでたい時代になってた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/06(火) 09:09:41.64

あの時代にフランスでG1勝つなんて有り得なかったし、凱旋門２着も有り得なかった。
そもそもジャパンカップでさえ、外国馬優位の時代。

そんな中、エルコンが海外で活躍し、アグネスもフランスでG1を２勝。

スペはジャパンカップで当時の日本馬としては有り得なかった圧勝(外国馬に圧勝するような馬は前年のエルコンのみ）

そのスペをぶっちぎった怪物グラス。驚異の２歳レコード、有馬から京王杯のローテで圧勝する化け物w

そのグラスに勝った新マイルの帝王エアジハード

菊花賞を当時の世界レコードで逃げ勝ったセイウンスカイ（菊花賞を逃げて勝った馬は近代ではセイウンスカイだけ）

個性派超良血キングヘイロー

史上最強短距離馬のタイキシャトルに勝ったマイネルラヴ

血統も多士済々
史上最高に面白かった時代だった。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/06(火) 09:10:10.01

着差見ても大したことないしな
宝塚だけ何でああなったかは分からんが、
あれがだいぶ強いという印象をかさ上げしている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/06(火) 09:56:29.09

>>10
それ豚男やぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/06(火) 09:58:59.89

>>25
各カテゴリータレント揃いの世代だわな
層も厚くて見てて面白かった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/06(火) 10:02:19.55

>>8
これ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/06(火) 10:20:32.66

>>8
これやなぁ

あとオペラオーら次世代が倒す前に

みんな揃って引退や劣化してしまったから
キングヘイローは例外だけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/06(火) 10:35:15.37

平地Ｇ１完全制覇は５歳以降の話でリアルタイムでは騒がれていない

本当にこの世代が凄いところは３歳で芝の古馬Ｇ１を３勝(史上唯一)、
４歳で王道Ｇ１全勝＋マイルＧ１全勝＋海外Ｇ１を２勝というとんでもない偉業をやって
のけたところ。

最も華のある３～４歳で中央＋海外の重賞を５２勝もしたからね。
これはおそらく１０００年は破られない記録

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/06(火) 10:44:59.61

>>21
エルコン以外ジャスタウェイ以下か

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/06(火) 10:49:52.32

>>25
アグネスワールド

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/06(火) 11:24:06.10

王道のスペ
海外のエルコン、ワールド
グランプリのグラス
短距離のジハード

他ウンス、ヘイローなど
うまく住み分けが出来てたからだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/06(火) 11:55:45.14

>>20
どちらかというと97世代の方が個性派のタレント揃いだったな
何気に長距離以外は98世代より強かったし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/06(火) 12:26:56.04

世紀末覇王テイエムオペラオー降臨までの前座

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/06(火) 12:29:28.51

タレント揃いで最強世代と散々マスコミに騒がれたのに実はむちゃくちゃ弱いのがマカヒキ世代

真のタレント揃いでどれも真の最強レベルなのが98世代。格が違いすぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/06(火) 12:34:54.34

>>36
羨ましいのは理解できるが、お呼びじゃない。静かに去れ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/06(火) 12:37:56.08

　■97世代～17世代の芝の古馬G1の勝ち星（現在2017年12月24日有馬記念まで集計）
　97'世代　●王道 . 3勝　●短距離 . 7勝　●牝馬 . 2勝　●海外 . 3勝　◆総計 15勝
　98'世代　●王道 . 7勝　●短距離 . 4勝　●牝馬 . 1勝　●海外 . 3勝　◆総計 15勝　←　12'世代に次ぐ旧最強世代
　99'世代　●王道 . 7勝　●短距離 . 4勝　●牝馬 . 1勝　●海外 . 0勝　◆総計 12勝
　00'世代　●王道 . 3勝　●短距離 . 3勝　●牝馬 . 0勝　●海外 . 4勝　◆総計 10勝
　01'世代　●王道 . 4勝　●短距離 . 5勝　●牝馬 . 0勝　●海外 . 0勝　◆総計 . 9勝
　02'世代　●王道 . 7勝　●短距離 . 6勝　●牝馬 . 1勝　●海外 . 0勝　◆総計 14勝
　03'世代　●王道 . 4勝　●短距離 . 1勝　●牝馬 . 2勝　●海外 . 0勝　◆総計 . 7勝
　04'世代　●王道 . 5勝　●短距離 . 5勝　●牝馬 . 2勝　●海外 . 4勝　◆総計 16勝
　05'世代　●王道 . 5勝　●短距離 . 1勝　●牝馬 . 0勝　●海外 . 2勝　◆総計 . 8勝
　06'世代　●王道 . 7勝　●短距離 . 4勝　●牝馬 . 2勝　●海外 . 1勝　◆総計 14勝
　07'世代　●王道 . 7勝　●短距離 . 7勝　●牝馬 . 4勝　●海外 . 0勝　◆総計 18勝
　08'世代　●王道 . 1勝　●短距離 . 1勝　●牝馬 . 1勝　●海外 . 0勝　◆総計 . 3勝
　09'世代　●王道 . 4勝　●短距離 . 1勝　●牝馬 . 1勝　●海外 . 0勝　◆総計 . 6勝
　10'世代　●王道 . 5勝　●短距離 . 3勝　●牝馬 . 2勝　●海外 . 2勝　◆総計 12勝
　11'世代　●王道 . 3勝　●短距離 . 9勝　●牝馬 . 1勝　●海外 . 4勝　◆総計 17勝
　12'世代　●王道 11勝　●短距離 . 2勝　●牝馬 . 4勝　●海外 . 3勝　◆総計 20勝　←　王道11勝、総計20勝の最強世代
　13'世代　●王道 . 3勝　●短距離 . 2勝　●牝馬 . 2勝　●海外 . 0勝　◆総計 . 7勝
　14'世代　●王道 . 4勝　●短距離 . 7勝　●牝馬 . 1勝　●海外 . 6勝　◆総計 18勝
　15'世代　●王道 . 8勝　●短距離 . 0勝　●牝馬 . 1勝　●海外 . 1勝　◆総計 10勝
　16'世代　●王道 . 1勝　●短距離 . 1勝　●牝馬 . 1勝　●海外 . 1勝　◆総計 . 4勝
　17'世代　●王道 . 0勝　●短距離 . 1勝　●牝馬 . 1勝　●海外 . 0勝　◆総計 . 2勝

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/06(火) 12:38:44.47

>>39
12世代の1つ上の11世代には、王道最強の三冠馬オルフェーヴル、短距離最強馬ロードカナロアがいて
12世代の1つ下の13世代には、レーティング日本歴代3位タイの129を叩き出したエピファネイアがいる中での実績だから凄い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/06(火) 12:45:30.85

>>39
これ毎回見るたびにおもろいわ
最強世代って言われる01世代より
最弱世代って言われる00世代が勝ってるもんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/06(火) 12:50:48.33

00世代はクラシック組が弱かったけど、
エイシンプレストン、アグネスデジタル、タップダンスシチーの○外が古馬になって勝ちまくったからな
世代として強いイメージは無いけど、数はけっこー勝ってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/06(火) 12:55:11.88

やっぱり12世代が飛び抜けてるな
この辺りが日本の競馬レベルの頂点かな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/06(火) 13:00:38.59

>>39の表って、今年の成績入ってない？
レイデオロもスワーヴリチャードもモズアスコットも入ってなさそうだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/06(火) 13:01:14.18

>>44
あ、去年の有馬までの集計って書いてあったわすまん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/06(火) 13:04:31.03

>>42
エイシンプレストンは香港専用機だし
タップダンスシチーは遅咲き過ぎてシンボリクリスエスと競ってるし
アグネスデジタルは...なんというか変態だし

確かに3頭とも王道路線は走ってないなぁ

01世代はやっぱりタキオンとクロフネの持ち上げられっぷりがあるか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/06(火) 13:08:31.00

4で割り切れない年の馬は強くない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/06(火) 13:09:45.31

>>41
最弱世代はどう考えても08世代でしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/06(火) 13:18:27.13

>>46
タキオンもクロフネもマンカフェも持ち上げられ過ぎってより、早期リタイアしただけでしょ
ポケは府中改修が痛かった
中山でボリクリとファルヴラブ相手だから厳しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/06(火) 13:52:26.99

>>47
持ち上げ方が歪だからな
オペを散々ラキ珍だの何だのと煽りながらそのラキ珍に勝った事ばかり必死で誇ったり
クロフネくらいかな、でもアレも所詮ダートで片付いちゃうけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/06(火) 13:58:08.49

>>16
エルコンはアグネスワールドみたいなもん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/06(火) 14:07:29.60

テイエムオペラオーを子供扱いした世代だから強く見られてるって感じかな
オペラオーがほんとに強かったのかただの空き巣だったのかで評価が分かれるところだろうね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/06(火) 15:14:59.95

G1の母数はどんどん増えてるが、Ｇ１勝率１位、重賞勝率１位、
海外重賞勝率２位(１位は97世代)の９８世代が圧倒的に強い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/06(火) 15:19:31.03

>>31の成績を超える世代が現れない限り98世代の最強はびくともしないよ

トータルでＧ１や重賞勝利数が多いなんてのは後付だし、リアルタイムの凄さではない。
Ｇ１完全制覇くらいやると立派だがね。これも98世代しか成し遂げていない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/06(火) 15:22:52.91

・３歳で芝の古馬Ｇ１を３勝
・４歳で王道Ｇ１全勝＋マイルＧ１全勝
・海外Ｇ１を３勝
・平地Ｇ１完全制覇

これプラス凱旋門勝利くらいやらないと98世代は超えられない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/06(火) 15:51:53.95

>>39を見ると12世代が最強じゃん、なんだよ98って騙されたわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/06(火) 16:33:16.58

>>54
そんな世代が翌年王道でスペが抜けただけでグランドスラムを許しちゃったからな
それも全てワンツーを許し3着を確保出来たのも一度きりと世代として完全敗北だった
そらオペを目の敵にするわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/06(火) 17:24:29.40

>>55
やっぱ圧倒的だなあ　９８世代

そりゃオペ世代がゴミ扱いされるわけだｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/06(火) 17:44:13.61

強いのは強いけど、そこまでめちゃくちゃ強いわけでもない

ライバル同士が割りと拮抗してて面白かったということ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/06(火) 17:45:01.65

>>52
子供扱いというか、本当に子供の頃に一回勝っただけなんだけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/06(火) 17:45:33.14

確かにこの世代は強いがこの世代を好きな奴は頭が膿んだ奴が多い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/06(火) 17:47:50.86

あの世代が面白かったのは確かだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/06(火) 17:49:17.30

強いかどうかはともかく面白かったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/06(火) 17:59:42.47

96,97世代は個性派な馬が多かったからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/06(火) 18:02:58.86

強いかどうかってｗ　この世代が強くなければどの世代が強いんだよ
頭おかしいやつがいるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/06(火) 18:04:11.47

日本競馬史上で最もレベルの高い黄金期に最高の実績を残した
文句なしの最強世代が９８世代だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/06(火) 18:05:53.27

96,97世代が弱いから勝てただけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/06(火) 18:06:43.35

９６は弱いが９７は強いだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/06(火) 18:07:16.36

このスレもそうだがオペラオーをへの憎しみを隠そうとしないよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/06(火) 18:10:50.72

オペは９８世代じゃないだろ？　　なんでその名を出したがる？　悔しいの？ｗ
台風が去った後に初めて活躍できた世代はどうでもいいから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/06(火) 18:12:02.98

今の設備と調教技術ならもっと強くなっていただろうとは思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/06(火) 18:21:01.67

もっと長く活躍できたかもしれんが強さは変わらんだろうな

すでに９３年に条件馬が高速馬場と超スローが揃った場合に３２秒台の上がり出してるし、
馬場とペースが昔と違うだけで馬の脚のトップスピードに違いはない。

そうすると今は馬場がよくなってコーナーも走りやすくなって、
スタミナを必要としない要素ばっかりになるので
当然スタミナは短期間に劣化することはあっても上昇することはないから、
馬がトータルで弱くなることはあっても強くなることはないだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/06(火) 18:39:41.26

船木原田岡部斉藤の団体メンバーに葛西もいた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/06(火) 18:49:40.21

アロゲートとか見てれゃわかるけど、ハイペースでキツい競馬ばっかりやってたら負担がでかすぎて短期間しかピークは持続しないからな
00年代までのタイムトライアル的なG1とここ数年のスローの上がり競馬ばっかりのG1じゃ1.5秒くらいタイムが違うけど、今の馬のが早熟傾向が強いにも関わらず明らかにピークが長いからな
古馬G１のペースが速くてレースレベルが高かった時代のトップホースは4歳の1年しかピークはなかったけど、今のトップホースは3歳秋～5歳秋までほとんど能力変わらない馬が多い
G1のペースが遅いから瞬発力さえあればナンボでもG1勝てるからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/06(火) 18:52:56.09

GLAYとラルクの二大巨頭だったけど、俺はGLAY派だったな
他にもSHAZNA、シャムシェイド、ペニシリンと、最強世代といわれてるのも頷けるよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/06(火) 19:00:19.48

ミスチルのいない谷間の世代

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/06(火) 19:10:36.91

個人的に９８世代が凄いと思うのは主力メンバーがほぼ全員
種牡馬になってからＧ１級の代表産駒を出したところ
世代単位の話でこれ言うほど簡単じゃないと思うんだがな
やっぱり基本的な資質は高かったんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/06(火) 19:15:29.06

んなもん背景の馬主や馬産次第だろうに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/06(火) 19:17:37.63

だからと言って揃ってG1勝てる馬を出すのは凄いと思うよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/06(火) 19:21:43.54

キングヘイローでさえローレルゲレイロとカワカミプリンセス出したもんな

セイウンスカイは...まあ、そうね...

馬神 · 2018/11/06(火) 19:22:57.82

98世代より12世代弱いだろ
12世代とか有名な強い馬といないじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/06(火) 19:25:13.49

>>1
世代ごとに主要各距離の代表馬２頭ずつ考えるとわかるよ。ぜんぶのレベルが高いし層も厚い。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/06(火) 19:27:51.09

世代ごとに各距離10頭ぐらいあげたら弱そう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/06(火) 19:28:02.28

グラスの朝日杯
スペの秋天
ジハードのMCS
アグネスワールドの北九州短距離S

時計でも強い。
アグネスワールドの芝1200mレコードは現役のレコード

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/06(火) 19:31:24.80

98もすごいが、97にはサイレンススズカ、タイキシャトル、メジロブライト、ステイゴールド、メジロドーベル、シーキングザパールがいるという超個性派世代。
とにかく競馬が楽しかったが、オペ一強になって急に盛り下がったw
まあ、オペは偉大なんだけどね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/06(火) 19:32:17.59

>>84
ウンスの菊花賞世界レコードを忘れてるぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/06(火) 19:35:39.38

>>85

まあまとめて老オフサイドに撫で斬りにされたけどね・・・
重賞三連勝、後ろから来る馬をむしろ突き放してるし
アレがあったとはいえあの勝利自体は普通に完勝だった。
流石の府中TBだわいね。

98が負かしたのもそういう程度のメンツだわいね。
まあダビスタ全盛期だからわからんでもないが
別にいうほど・・・・

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/06(火) 19:42:19.61

エルスペ抜けたとはいえ残った面子がオペとバチバチやるかと思ったら怪我やらでまともに戦えて無いしなぁ…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/06(火) 19:49:09.64

>>57
スペ、エルコン抜けてグラス、ウンス怪我とエース格が居なくなっちゃったから辛いよねぇ。どれか１頭でも居ればグランドスラムは阻止出来てたかもしれないのに…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/06(火) 19:50:51.45

>>81
12世代はゴルシとジェンティルの2頭がほぼ持っていってる印象は確かにある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/06(火) 19:51:38.29

>>81
むしろジェンティルとゴルシでほとんど稼いでる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/06(火) 19:52:56.24

12年世代って強い奴らが軒並み高齢までやったからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/06(火) 19:54:02.29

現3歳にしてあの有馬で3着に来たんだから
古馬になる翌年はもう主役だろうと思ったもんだ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/06(火) 19:55:47.40

>>88
種牡馬嘱望されてればなるだけ早く引退させたいだろうし
外国みたいに3歳でさっさと引退じゃないだけましよ
世代対決は4歳vs5歳じゃなくて3歳vs4歳で見るしかないかな
グラスはピークが2歳からで早かった上に怪我もあったし
4歳一杯が限界だったのであろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/06(火) 20:00:07.73

>>85
種牡馬としてもダメだったなぁ

馬神 · 2018/11/06(火) 20:01:21.33

>>90
>>91
その2頭が正直強いけどムラっぽいのが
また、強い！！って、イメージじゃないのがなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/06(火) 20:02:18.68

>>89
ツルマルも消えたしメジロブライトも消えた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/06(火) 20:34:52.88

>>86
ウンスといったら菊より京都大賞の方思い浮かべるわ
現3歳の秋口にわざわざ古馬王道のステップへ、それも濃いメンバー相手にして逃げ切ったのは中々衝撃だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/06(火) 20:39:54.68

エルグラはスズカにぶっちぎられ
スペは5歳エアグルに負けてた現実

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/06(火) 20:44:21.59

>>53 >>54
つーか、後付けとか、G1増えてるとか、対12世代だとヴィクトリアマイルだけなんだがなｗ
12世代のヴィクトリアマイル4連覇を抜いても98世代の15勝より上の16勝だしなｗ

この時点でG1の数云々とか言い訳でしかないｗ
ましてや大阪杯がg1に格上げされる前の12世代の王道勝利数二桁の11勝という歴代最多勝利数と比べちゃうと圧倒的な差だしなｗ

後付けとか馬鹿かとｗｗｗｗ
98世代が勝ってりゃ～カウントされるんだが、結局王道7勝、総合15勝止まりなんだよなｗ
12世代は王道11勝、総合20勝(ＶＭ抜いても16勝)の時点で12世代＞98世代は動かねーんだけど？ｗ

　98'世代　●王道 . 7勝　●短距離 . 4勝　●牝馬 . 1勝　●海外 . 3勝　◆総計 15勝
　12'世代　●王道 11勝　●短距離 . 2勝　●牝馬 . 4勝　●海外 . 3勝　◆総計 20勝

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/06(火) 20:45:20.25

G1勝なんて4歳までの話だからな
5歳以後は引退してメインの馬いないんだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/06(火) 20:48:06.55

そもそも98世代が古馬2年目以降に王道に出てた記憶が、、、
グラスの宝塚スカイの天皇賞ヘイローの有馬とあとなんだ、、、？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/06(火) 20:55:23.57

>>99
まああれはグルーヴもスペも良く来たなと思うけどね
グルーヴはエリ女から中1、スペは菊が秋天より後だったから中2での出走
建前にせよレイデオロの回避理由ってなんだったっけ？と

馬神 · 2018/11/06(火) 20:59:16.32

>>103
エアグルやスペオペのやる気を今の稀勢の里式G1馬たちに教えてやりてぇわ
レイデオロチキンすぎ
あ、ダノンプレミアは早く厩舎かえなさい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/06(火) 21:04:54.95

>>102
レースに出てこないなら最強の候補にすら上がらないだろ

馬神 · 2018/11/06(火) 21:08:46.76

>>105
強い馬は4歳まで走らせて種牡馬入りが一番金になるからしゃーあい
日本の場合賞金がいいから種牡馬評価微妙な馬は56歳まで走らせることもある
それで成功したステゴさんもいるしね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/06(火) 21:23:46.50

>>101

　＞G1勝なんて4歳までの話だからな

都合悪いからってノーーカンにしちゃ駄目だろｗｗｗ
8歳で毎日王冠→秋天→マイルＣＳ3連勝したカンパニーなんかあんときがキャリアハイだしめちゃくちゃ強かったんだがねｗ

4歳で終わりってのより5歳以降も走れた方が上なのは紛れもない事実だしな
しかも世代の話してんだからその世代の5歳、6歳、7歳馬が他の3歳、4歳、5歳相手にG1勝ってることは寄り評価出来るんだがね

いずれにしても5歳以降のG1勝ちはノーーカンとかないわｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/06(火) 21:29:18.02

>>100
ドバイシーマもドバイターフもG1になったの02年だから
それ抜いたら12の負けだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/06(火) 21:37:01.93

>>108
海外のドバイシーマとドバイターフでノーカンとかどんだけ都合いいんだよｗ
ま～98世代の馬が当時G1でなかったドバイシーマやターフに該当するレース勝ってたんだったらま～だ話分かるがｗｗ

しかも、ドバイシーマとドバイターフがG1じゃなかったらジェンティルドンナもジャスタウェイも違うG1出てんだろって話ｗ
でもシーマとターフに出ちゃったから「ハイノーーカン」とかどんだけ都合いいんだって話しｗ
つーか、そうとでも言わないと98世代基地は困っちゃうってだけの話だろ？ｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/06(火) 22:46:55.69

ドバイシーマクラシックなんてステゴが勝つ前年はゴーイングスズカが行く程度のレースだったからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/07(水) 03:28:30.41

多士済々だったが、確かにオペラオーのその後の活躍がブーストかけたのもあるし、悪い意味でオペラオー競馬バブルをぶち壊したのも影響してるな
競馬人気最期の瞬間であり、競馬国際化最初の瞬間であり、ってあたりだろうな
スペシャルとエルコンが現役続けてたらまさかオペラオーと愉快な仲間たちに水差したろうしね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/07(水) 03:46:11.28

>>94
ロベルト系だからなぁ、一回競争意欲無くすと元に戻らないパターン多いしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/07(水) 07:17:06.94

>>111
98年から既にそれまで右肩上がりだった売上がガタ落ちし始めてるのに何責任転嫁してるんだこの阿呆は
寧ろ競馬バブルをぶち壊したのは98世代じゃないか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/07(水) 07:52:33.69

エルコンの年度代表馬界隈のゴタゴタとか、相当しらけさせたよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/07(水) 08:07:07.45

クラシック→関東雑魚厩舎が二冠の低レベル
クラシック脇役だったやつら→古馬王道の掲示板すら遠い雑魚
持ち上げられるクラシック出てない○外２頭→１歳上のG1掲示板5戦1回の駄馬にすら完敗

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/07(水) 08:08:32.80

96 3兆9862億2821万1400円
97 4兆0006億6166万3100円
98 3兆8012億1764万0600円←98世代クラシック
99 3兆6572億4206万6800円←98世代古馬戦圧倒
00 3兆4347億5750万0600円←オペグランドスラム

これでオペが悪いは流石に無理
売上なんて経済状況次第なのだが敢えて馬のせいにするなら悪いのはオペではなく98世代

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/07(水) 08:13:08.01

12世代の方が層は厚かったと思うよ。
98世代は5歳になったら、スカスカになったから。エルスペジハード引退、グラス怪我、ウンス怪我、ツルマル怪我、あとはキングヘイロー、ファレノプシスくらいしかいなかった。

でも12世代トップのジャスタ、シップが凱旋門で話にならなかったレベルだから、世代レベルは98世代のほうが上だね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/07(水) 08:14:27.45

牧場が多種多様で面白かったしな
社台がエアジハードくらいだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/07(水) 08:45:00.07

>>114
関東の記者がスペに取らせたくなくて、というのはホントなのかね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/07(水) 08:46:52.79

>>114
今年だってリリーノーブルかラッキーライラックが日本ダービーに行っていたら最優秀3歳牝馬はどっちにするかでゴタゴタになっていたはず
おそらく日本ダービーを勝った牝馬が最優秀3歳牝馬に選らばる決まりだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/07(水) 08:47:37.66

>>114
今年だってリリーノーブルかラッキーライラックが日本ダービーに行っていたら最優秀3歳牝馬はどっちにするかでゴタゴタになっていたはず
おそらく日本ダービーを勝った牝馬が最優秀3歳牝馬に選らばれる
理由は決まりだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/07(水) 08:48:30.87

>>111
どうだろう？
スペシャルが仮に現役続けてたとしてもあの年のオペラオーには負け越したと思うな
エルコンも海外で馬が変わってしまったみたいだし、日本のレースに合わなくなった可能性は高い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/07(水) 08:59:07.35

>>109
エルコンがサンクルー勝ってるだろ。
ドバイターフ、シーマなんて０２年にG1になって以降６勝もあげている比較的勝ちやすいレース
ヨーロッパG1は９９にワールドが勝って以降、１６年にエイシンヒカリが勝つまで出現しなかった
１２世代大将格のッジャスタやゴルシはヨーロッパで全然通用しなかったしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/07(水) 09:02:47.55

>>120
意味がわからん
そんな決まりはないし、揉めたとしても国内G1をきっちり勝ったもの同士でどちらが上という正当な悩みに過ぎないだろ
国内を走ってもいない、凱旋門を勝ってもいない、単に好き嫌いの感情だけでゴリ押した徴用工問題みたいなエルの時とは話が違いすぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/07(水) 09:10:10.87

>>55
・３歳で芝の古馬Ｇ１を３勝
→3勝は全てマル外（エルコンドルパサーＪＣ、グラスワンダー有馬、マイネルラヴスプリンターズＳ）

・４歳で王道Ｇ１全勝＋マイルＧ１全勝
→スペシャルウィークとグラスワンダー、エアジハードの3頭が頑張っただけ
・海外Ｇ１を３勝
→全てマル外（エルコンドルパサー、アグネスワールド）

結局、マル外に突出した馬が多かったというだけで98クラシック組はスペ以外大したことない。
二番手のセイウンスカイですら古馬G1未勝利。

98クラシック組でスペ、セイウン以外に王道で活躍した馬は何がいる？
成績も一緒に。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/07(水) 09:13:29.03

セイウンは王道で活躍したと言えるのか？
クラシックも王道に含んでるの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/07(水) 09:14:34.81

三歳で古馬G1制覇したのはすごいけど、相手関係的には本来全盛期を迎えるひとつ上の世代の有力馬が全滅してたってのも大きいわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/07(水) 09:20:50.96

>>124
そういう物の言い方なら、エルコンの実績もある程度認めた上での話にしなけりゃ、
結局君も好き嫌いで語っとるだけや

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/07(水) 09:27:02.61

海外成績でエルコンすげーならわかるけどそこから98世代すげーになるのは意味がわからない
98世代でエルコンに勝ったやついねーじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/07(水) 09:28:16.36

エルコンが子供扱いされたモンジューをスペが倒してるからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/07(水) 09:31:33.31

エルコンが勝てなかった最強のモンジューが日本に殴り込んできてスペが倒したりそういうストーリーがいいんよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/07(水) 09:33:54.26

そのスペがグラスに全く通用しなくてグラスはドトウに全く通用しなくてドトウはオペに全く通用しなかったからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/07(水) 09:33:55.07

オペ世代4歳時の王道路線G1ってオペドトウだけじゃなくて掲示板全体をオペ世代がほぼ独占してたからな
トップが抜けたにしろあそこまで独占できたのは98の2番手層以下がスカスカだったとしか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/07(水) 09:35:43.29

それはモンジューの個別の問題だろ
単純にヨーロッパ以外で結果残せてない
それともインディジェナスがモンジューより強いと思ってるの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/07(水) 09:36:33.76

98世代が相手にしてなかったステゴに実力では負けてたじゃんオペなんて
トプロ落馬に救われたけどw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/07(水) 09:39:13.26

一回負けたら実力負けなんて謎理論振りかざしたら98世代のがヤバイだろうに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/07(水) 09:41:36.63

>>128
意味不明な突っ込みだな
どの辺が99年エルコンの実績を認めてないように見えるんだ？
事実しか書いてないだろうが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/07(水) 09:42:11.22

>>136
先に振りかざしてんのは98アンチだろw
皮肉言われて涙目ですか？w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/07(水) 09:44:23.22

無敗馬でもなけりゃあれに負けたからあれより弱い理論振りかざしてりゃ堂々巡りなるのわからんのか？
そのこと皮肉ってやったら発狂してて草草草w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/07(水) 09:44:43.39

>>124
競馬会の暗黙のルール
主なルール三冠馬は顕彰馬に選ぶダービー勝った牝馬は史上最強牝馬海外G1はみんなの憧れ(タケシバオーでも無理だった)
その他たくさんの決まりがある
それに該当している場合は無条件で選ばれる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/07(水) 10:00:46.38

>>137
評価は他人がするもの
君は事実しか書いてないと思い込んでるんだろうけど、
少なくとも俺には好き嫌いで語ってるようにしか見えない
実際、エルコンの実績には何も触れられていない
海外での成績は実績に含まないなどというなら、それこそ与太話だ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/07(水) 10:03:47.94

俺も事実だけを書くわ:
エルコンドルパサーは 99年 JRA賞年度代表馬に選ばれた.

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/07(水) 10:06:58.76

>>141
それで実際に年度代表馬得票数に関しても負けてたわけだけどね

>>142
その結果が>>116の事実だわなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/07(水) 10:09:25.95

>>143
ごめん言ってる意味がわからないんだけど
エルコンが年度代表馬になったから2000年の馬券売り上げが減ったってことを言いたいの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/07(水) 10:09:48.72

>> 125
マル外を世代から外す意味が分からん

両巨頭のマル外あってこその最強世代だろうが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/07(水) 10:16:17.06

>>31
古馬Ｇ1　3勝とか他もいるんじゃないの
シャトル×2　ジャスティスもそうだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/07(水) 10:19:02.39

>>39
08てどの馬の世代？
めっちゃレベル低いなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/07(水) 10:20:20.32

>>147
ウオッカの次っぽいからキャプテントゥーレディープスカイオウケンブルースリじゃないか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/07(水) 10:21:34.58

>>144
お前の質問の意味の方がわからないけどな

事実を書いただけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/07(水) 10:23:18.49

>>103
ほんと昔は良かったよな
キタサンは全部出て立派だと思うわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/07(水) 10:24:24.70

>>147
06、07とレベル高い世代が二つ続いちゃったから、それに制圧されちゃった感じだね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/07(水) 10:24:32.34

>>117
シップはともかくジャスタは年間世界一になってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/07(水) 10:25:04.32

>>149
マジか？

>>142「エルコン年度代表馬」
>>143「その結果>>116」

>>116にはエルコン年度代表馬以降の事実は

＞00 3兆4347億5750万0600円←オペグランドスラム

しかないんだけど
とりあえず>>143のレスをわかるように説明してくれる？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/07(水) 10:26:30.32

>>135
ステゴなんてオペ4歳時には連体すらできてないぞｗ
人気着順ともラスカルにすら格下認定されてるのに
スペのときは2着に着てるけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/07(水) 10:28:23.40

>>148
なるほど納得の世代ですねｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/07(水) 11:12:06.78

ダ2000 ウイングアローvsホッコータルマエ
中1200 アグネスワールドvsストレイトガール
東1600 エアジハードvsヴィルシーナ
京3000 セイウンスカイvsフェノーメノ
阪2200 グラスワンダーvsゴールドシップ
東2000 エルコンドルパサーvsジャスタウェイ
東2400 スペシャルウィークvsジェンティルドンナ

どっちが勝つ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/07(水) 11:25:36.54

>>125
世代の話してるのに、何でクラシック組に限定するの？そもそもその年はまだマル外はクラシック出られなかったのはご存知？バカすぎて草も生えん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/07(水) 11:33:43.69

>>156
上３つ以外は98かな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/07(水) 11:40:00.26

>>156
舞台をどっちの時代に寄せるかによるな
98世代当時の硬いが荒れて時計が掛かる馬場と12世代当時の柔らかいが反発力のある高速馬場かで大分変わる
グリーンベルトとかエクイターフとかそっちの考慮点もあるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/07(水) 11:59:38.94

2000ならエルコン　ジャスタに勝てんだろ
ピーク時だけの比較なら

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/07(水) 13:26:23.80

>>123

　＞ドバイターフ、シーマなんて０２年にG1になって以降６勝もあげている比較的勝ちやすいレース

いやいや、それまた都合いいことｗ
どうしてこう98世代基地は都合いいのかね？

ヨーロッパのG1に98世代と12世代は何頭挑戦して何勝したんだ？
98世代の現役当時にドバイミーティングが開催されてたらヨーロッパ挑戦じゃなく、もう少し近く賞金も高く欧州の一流馬も出走するドバイに流れてたと容易に想像つくが？
更にアメリカのG1を日本馬で唯一勝っているシーザリオ世代は最強世代ということになっちゃうのかな？

時代背景が違うからねぇ～
国内については単純にG1の増えた数だけ有利だろうが、こと海外に関しちゃ～その時々によって挑戦するG1が変わるだけで
そのときどきに、どんな格付けの？どんな賞金の？どんなレースレーティング(レースレベル)の？海外G1をそれぞれの世代が勝ったか？を見るしかないんだよね

ドバイシーマなんかIFHAの格付け、賞金でも上だし、挑戦した頭数に対して勝利した頭数を考えればハードル高いはずなんだが
で、それぞれ言い訳があるとして最終的にコレなんだよね↓

　98'世代　●王道 . 7勝　●短距離 . 4勝　●牝馬 . 1勝　●海外 . 3勝　◆総計 15勝
　12'世代　●王道 11勝　●短距離 . 2勝　●牝馬 . 4勝　●海外 . 3勝　◆総計 20勝　※VMの4連覇を抜かしても総計16勝

VMを抜かしても12世代は総計16勝で実際は20勝挙げているのだが、98世代の現役時にVMがあったとして98世代のメンツで果たしてVMを4連覇できただろうかね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/07(水) 13:52:12.30

98と12が比較されてる時点で98いかに突出していることがわかる。
その間の14年で日本競馬は驚くほど変化した。育成にしろ、血統にしろ。
グラフで考えたら右肩上がりで世界基準に近づいてる日本競馬において、98だけポコッと既に飛び出して既に世界レベルだったんだよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/07(水) 14:04:23.96

http://ecobakenproject.blog.fc2.com/

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/07(水) 14:16:18.87

MAXの競争能力を示す最高レーティングとG1勝利数の比較は下記の通り

　■両世代の四天王の最高レーティングとG1勝利数比較
　●98世代
　最高ﾚｰﾄ 134　G1＿3勝　エルコンドルパサー
　最高ﾚｰﾄ 123　G1＿4勝　スペシャルウィーク
　最高ﾚｰﾄ 123　G1＿4勝　グラスワンダー
　最高ﾚｰﾄ 119　G1＿2勝　エアジハード

　●12世代
　最高ﾚｰﾄ 130　G1＿3勝　ジャスタウェイ
　最高ﾚｰﾄ 126　G1＿7勝　ジェンティルドンナ
　最高ﾚｰﾄ 124　G1＿6勝　ゴールドシップ
　最高ﾚｰﾄ 121　G1＿2勝　フェノーメノ

　※JRAの規定通り、牡馬との比較の為両世代共牝馬アローワンス補正施工後の数値 (98世代には上位4頭に入る牝馬がいない)

　●ソース　⇒　http://www.jra.go.jp/datafile/ranking/jpn/2017.html
　＞・牝馬の数値を牡馬と比較する際には、負担重量（牝馬減量）の関係により、4ポンドを加えるものとします。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/07(水) 14:17:07.50

　■両世代の牡馬四天王の最高レーティングとG1勝利数比較
　●98世代【牡馬】
　最高ﾚｰﾄ 134　G1＿3勝　エルコンドルパサー
　最高ﾚｰﾄ 123　G1＿4勝　スペシャルウィーク
　最高ﾚｰﾄ 123　G1＿4勝　グラスワンダー
　最高ﾚｰﾄ 119　G1＿2勝　エアジハード

　●12世代【牡馬】
　最高ﾚｰﾄ 130　G1＿3勝　ジャスタウェイ
　最高ﾚｰﾄ 124　G1＿6勝　ゴールドシップ
　最高ﾚｰﾄ 121　G1＿2勝　フェノーメノ
　最高ﾚｰﾄ 120　G1＿1勝　スピルバーグ

　■両世代の牝馬四天王の最高レーティングとG1勝利数比較
　●98世代【牝馬】
　最高ﾚｰﾄ 116　G1＿3勝　ファレノプシス
　最高ﾚｰﾄ 112　G1＿1勝　エリモエクセル
　最高ﾚｰﾄ 110　G1＿1勝　アインブライド
　4頭目のG1勝利牝馬なし

　●12世代【牝馬】
　最高ﾚｰﾄ 126　G1＿7勝　ジェンティルドンナ
　最高ﾚｰﾄ 119　G1＿3勝　ストレイトガール
　最高ﾚｰﾄ 119　G1＿1勝　ハナズゴール
　最高ﾚｰﾄ 116　G1＿2勝　ヴィルシーナ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/07(水) 15:10:24.35

12世代とか>>５５の基準満たしてないからどうでもいいわ

後付けで結果的に層が厚かったというだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/07(水) 15:33:33.26

1998はエルコンドルパサーのみが強かっただけな
残りは大した事ない

それとたまたまの偶然が重なった
エルコンドルパサーの馬なり調整レースで先着したサイレンスズカの死亡
洋式馬場の重いところ以外はまるで走らないモンジューのジャパンカップ参戦
洋式馬場ならレーティング135以上の走りができるモンジューは日本の馬場では120程度の走りしかできなかった

例えばオルフェーヴルがイギリスの馬場でフランケルほとんど互角の勝負をしたとする
その後オルフェーヴルが引退して日本に招待したフランケルに楽勝するキズナみたいなもんな
たまたまの偶然とは恐ろしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/07(水) 15:35:53.00

例えばの例がifにifかけまくっててワケわからん
大事なのは現実

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2018/11/07(水) 15:35:53.89

なんで１２世代とかいうゴミ世代の話してんの

マジで目障りなんだけど

オルフェーヴルが国内専念してたら、虐殺されまくりの世代やん
その集大成が１４年のお笑い凱旋門だろｗ
あの時だって一番目立つ脚を出していたのは
一つ下の牝馬だしな～

まあ普通にキズナ世代のほうが上だ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/07(水) 15:37:28.08

レーティング140の力を発揮するイギリスのフランケルは強いが初めて日本馬場でレーティング120の力しか出せないフランケルは弱い
モンジューも同じだったってことか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/07(水) 15:44:27.51

スペのJCはモンジューの他にもデットーリハイライズやタイガーヒルなんかもいるしな
ifありならスペいなかったら日本馬完敗だし
スペいなかったらあんな後方でマークしてないしモンジューが普通にかってるw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/07(水) 15:46:15.81

>>166
>>55とかいう、98世代にとって都合が良く12世代にとって都合が悪い「但し書き付き基準」を出されてもねｗ

通常の比較に用いるに相応しい「トータル勝利数」をなぜスルー？
通常の比較に用いるに相応しい「王道G1勝利数」をなぜスルー？　※王道＞＞＞マイル・短距離

完全制覇とか使うと耳障りイイが、
ＪＣ・有馬・宝塚・秋天・春天の5勝と、ＪＣ・秋天・春天・安田・スプリンターズSの5勝と
どちらが出走馬・レースレーティング等のレースのレベルや格式や賞金等々の総合的なレベルが高いか？
当然大差で前者の方なんだよね

で、トータルで考えればいいはずなのに、なぜか3歳で3勝とか4歳で全勝とか都合いいところだけ出しちゃう不思議ｗ
勿論、3歳までの世代レベルとか、4歳までの世代レベルという「但し書き」でも付ければ98世代の方がその条件を付ければ上だと言えないこともないがねｗ

ただ98世代も12世代も4歳までしか走ってないわけじゃないし、晩成の馬もいるんだよねｗ
例えば8歳で重賞3連勝、G1を連勝したカンパニーなんか最たる例で8歳の時がキャリアハイなんだけどこういった馬はノーーカンって話なのかな？
勿論、長くトップで活躍することも世代を語る上で必要な要素だろうし、虚弱で早期引退やら早期劣化馬を擁護するにはそうとでもしないと駄目だろうけど…
例えばグラスワンダーとかねｗ

ま～国内G1で98世代当時なかったＶＭの勝利数のカウントは外すってのは当然だろうが、
結局それでも、トータル勝利数、王道勝利数(王道＞＞＞マイル・短距離故にね)で、12世代＞ 98世代
ま～海外G1勝利数は引き分けで結果、12世代＞ 98世代だと結果で示されてるんだよね

勿論、先ほどの話の通り3歳まで限定とか、4歳まで限定だったら98世代＞ 12世代と結果からそうなるだろうけどね
いずれにせよ最終的には下記の結果の通りなんだよね↓

　98'世代　●王道 *7勝　●短距離 4勝　●牝馬 1勝　●海外 3勝　◆総計 15勝
　12'世代　●王道 11勝　●短距離 2勝　●牝馬 4勝　●海外 3勝　◆総計 20勝　※VMの4連覇を抜かしても総計16勝

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/07(水) 16:00:56.88

>>169
トータルの結果で12世代が最強世代だと出ちゃってんだからしゃーないよ
凱旋門賞のたった1レースだけ出して語られてもねｗ

うん凱旋門賞適性では98世代のエルコンドルパサーが最上位ってか日本競馬史上で凱旋門賞適性だけは最上位でいいんじゃないの？
ただ両世代のトータルの強さって話だからねｗ
最終的な結果は下記の通り↓でありこれ以上でもこれ以下でも無いただの各世代の競争能力によって残された事実

　98'世代　●王道 *7勝　●短距離 4勝　●牝馬 1勝　●海外 3勝　◆総計 15勝
　12'世代　●王道 11勝　●短距離 2勝　●牝馬 4勝　●海外 3勝　◆総計 20勝　※VMの4連覇を抜かしても総計16勝

馬神 · 2018/11/07(水) 16:07:39.29

>>173
98世代の評価の高さはその後種牡馬としても大活躍した面がある
後牝馬は98世代は弱い
そしてエルの日本馬最高レート
モンジューの存在とそのモンジューが種牡馬として大成功も含めて評価がたかい
ゴルシさんの種牡馬成績が出てからでないと98世代に追い付くことができない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/07(水) 16:08:47.98

>>161
＞ヨーロッパのG1に98世代と12世代は何頭挑戦して何勝したんだ？

こんなの調べりゃすぐわかるだろ

98世代ヨーロッパG1成績
エルコンドルパサー　３戦１勝２着２回　（1-2-0-1）
アクネスワールド　３戦２勝２着１回　　（2-1-0-0）

12世代ヨーロッパG1成績
ジャスタウェイ　１戦０勝８着　（0-0-0-1）
ゴールドシップ　１戦０勝１４着（0-0-0-1）
ディープブリランテ　１戦０勝８着（0-0-0-1）
スピルバーグ　１戦０勝６着（0-0-0-1）

総計
９８世代　６戦３勝２着３回　勝率0.500　連対率1.000
１２世代　４戦０勝　全て掲示板外　勝率0.000　連対率0.000

これでよくドバイがなくても他のG1（ヨーロッパ）に出て勝てると思うよなｗ
エルコンらの時代から大幅に海外遠征のノウハウがあり、ドバイやら香港やらシンガポールやら近場で勝ちやすいレースがゴマンとあるんだから、海外G1をたった３勝しか出来なかったことを逆に恥かしがるべきだよｗ
最強世代なら6.7勝ぐらいはしてるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/07(水) 16:11:33.15

訂正
９８世代ヨーロッパG1成績
エルコンドルパサー　３戦１勝２着２回　（1-2-0-0）
アグネスワールド　３戦２勝２着１回　　（2-1-0-0）

12世代ヨーロッパG1成績
ジャスタウェイ　１戦０勝８着　（0-0-0-1）
ゴールドシップ　１戦０勝１４着（0-0-0-1）
ディープブリランテ　１戦０勝８着（0-0-0-1）
スピルバーグ　１戦０勝６着（0-0-0-1）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/07(水) 16:12:14.77

>>171
なんで日本総大将と言われたか分かってない奴ら多すぎだよな
今でいうエイネイブルやシーオブスターズみたいなのが普通に参戦してきてるレベルなのにな
だから今でも語り草になってる
ジェンティルの連覇とかタックル以外誰も何も話さない時点でお察しだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/07(水) 16:15:37.46

馬鹿ってなんで馬が100%の状態で走っているという前提で語るんだろうな。

モンジューなんて凱旋門賞と比べると50%くらいのデキでしかないぞ。

馬神 · 2018/11/07(水) 16:16:12.52

>>177
エルの凱旋門の活躍もあって99JCには世界各国のチャンピオンホースとモンジューと言う本物の世界一がきてくれたからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/07(水) 16:18:05.76

>>174
流石に、競走馬としての世代レベルであって、種牡馬や繁殖としてのレベルの話じゃないでしょｗ
ま～種牡馬や繁殖の話だったらもう少し経たないと比較できないけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/07(水) 16:19:58.75

2012世代のジャパンカップはジェンティルの連覇より世界最強ジャスタウェイがエピファイネアにぶっちぎられたことの方が衝撃だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/07(水) 16:20:44.42

>>175

　＞最強世代なら6.7勝ぐらいはしてるだろ

じゃ～君の言う最強世代はどの世代なの？
海外G1を6・7勝してる世代なんか無いでしょ？ｗ

ま～いずれにしても結果で出てんだよねｗ
都合のいいところだけクローズアップされても欧州適性は98＞12でいいんじゃねとしか言いようがないｗ

最終的な結果は下記の通り↓でありこれ以上でもこれ以下でも無いただの各世代の競争能力によって残された事実

　98'世代　●王道 *7勝　●短距離 4勝　●牝馬 1勝　●海外 3勝　◆総計 15勝
　12'世代　●王道 11勝　●短距離 2勝　●牝馬 4勝　●海外 3勝　◆総計 20勝　※VMの4連覇を抜かしても総計16勝

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/07(水) 16:23:26.94

3歳馬がJCと有馬を勝つ世代は強いイメージあるな

馬神 · 2018/11/07(水) 16:25:23.44

>>180
世代の活躍も含めてその後種牡馬でも成功することによって本物だったなって証明されたんだよ
よく喧嘩になるエル・グラス・スペ争いもリーディング成績みるとエル>グラス>スペになるのも面白い
12世代もいい世代だけど98世代は色んな部分が面白くてそして強い世代だった
12世代はジェンティルが一人で稼いだ感もつよいのかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/07(水) 16:29:17.33

>>183
オルフェがジャパンカップでなく有馬に出てれば史上初の同一G1３連覇が出来たのにな

馬神 · 2018/11/07(水) 16:30:36.41

ゴルシ・ジェンティル・ジャスタ・フェノーメノvsエル・グラス・スペ・セイウンで古馬G1凱旋門ドバイの全レースポイント制で戦ったら98が勝つイメージしかないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/07(水) 16:47:17.89

>>184
うん、だから種牡馬としての能力とか、繁殖としての能力とかの話してんじゃないんだよねｗ
君は、産駒の活躍＝親の能力だと思いたいらしいがｗ

良い部分の競争能力がどの程度産駒に遺伝できるかという能力が98世代はあるんだと思うよ
逆にルドルフやブライアンは競争能力はあったが、種牡馬としては…って話だよねｗ
勿論、ラムタラ然り、ピルサドスキー然りなんだよね

今、世代の競争能力の話だからね
その最終的な結果はご覧の通り↓で、それ以上でもそれ以下で無い各世代の競走能力によって残されたただの結果という事実なんだよ

　98'世代　●王道 *7勝　●短距離 4勝　●牝馬 1勝　●海外 3勝　◆総計 15勝
　12'世代　●王道 11勝　●短距離 2勝　●牝馬 4勝　●海外 3勝　◆総計 20勝　※VMの4連覇を抜かしても総計16勝

勿論、現状ジャスタウェイも初年度産駒が出走したばかりだし、ゴールドシップは産駒がまだ未出走なので
12世代の種牡馬・繁殖としての能力はまだ未知数だが、現時点で種牡馬・繁殖としては98世代＞12世代でいいんじゃない？

競走馬としての世代レベルでは12世代＞ 98世代という結果に終わったけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/07(水) 17:00:39.89

>>178
そんな主観の数字出されましてもw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/07(水) 17:59:53.54

12世代はオルフェに８馬身ちぎられたのと、エピファに４馬身ちぎられたのと、凱旋門がお笑いだったので、印象が悪いのかも。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/07(水) 18:03:03.49

>>158
ヴィルシーナなんて普通に負けるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/07(水) 18:09:27.68

12世代は強いと思うし実績もあるけど、98の方がスーパーホース的な存在はいたと思う。
個人的に12世代は最強世代論争に加わるのは分かるけど、10世代は分からん。
あの世代は関脇クラスがいっぱいいた印象しかない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/07(水) 18:46:11.38

マル外は所詮マル外、内国産を応援しようという感覚をぶっ壊された衝撃が大きい
これからどうなるんだというワクワク感が凄かった

馬神 · 2018/11/07(水) 18:52:45.46

>>189
これだね。
オルフェに最強っぷりを発揮されて負けたのが大きい。
98世代が前の世代にきっちり決着付けてるのにたいして馬の充実年齢4歳の有馬持ってかれたのが残念。
世界一決定戦の凱旋門での惨敗で98世代と比べると劣るよね
モンジューがJCに来てくれて負けてくれたこともまたストーリーを盛り上げた
ガチの凱旋門馬がきてくれて本当に感謝

馬神 · 2018/11/07(水) 18:53:57.26

>>192
毎日王冠13万人がこの98世代の盛り上がりを一番象徴してるよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/07(水) 19:02:06.89

>>157
マル外は世界中から強い馬を買ってくるかどうかだけの話。
極端に言えば2011年世代にイギリスからフランケルを買って日本でマル外として走らせてたらどの世代にも超えられない最強世代になってただろうな。
そうなっても2011世代が最強世代とか言うの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/07(水) 19:02:43.90

>>164 >>165の上位馬比較と下記のデータで結論でちゃってるのに

　98'世代　●王道 . 7勝　●短距離 . 4勝　●牝馬 . 1勝　●海外 . 3勝　◆総計 15勝
　12'世代　●王道 11勝　●短距離 . 2勝　●牝馬 . 4勝　●海外 . 3勝　◆総計 20勝　※VMの4連覇を抜かしても総計16勝

世の中結果が全てであり、仕事も、スポーツも、競馬も結果が全て
能力があるのであれば結果で示せるはずなんだよね

オルフェに千切られた云々も、1レースだけで語ってるのに、ジェンティルドンナに叩き合いで負けた1レースについては言及せずｗ
あの最強三冠馬オルフェーヴルと最強単距離＆マイラーのロードカナロアが1つ上にいてですらこの結果を残した12世代
更に1つ下にはエピファネイアという化け物もいたのにね

ま～相手関係等々も含めてトータルで12世代＞98世代は否めない
あとは個々人の好き嫌いやらの主観でどう思うかは自由だが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/07(水) 19:07:41.47

>>157
それと、マル外に強い馬がいる世代はクラシックに行かずに3歳で古馬G1に向かうからG1勝利数では有利になるんだが。
例えばオルフェーヴルがマル外だったら3歳時に（菊花賞に出ないから）ジャパンカップを取れてた可能性が高い。
98世代は世代No.1,2がマル外だったから古馬G1勝利数を稼げた。
エルコンもグラスも内国産だったらスペとセイウンとクラシックを取り合うだけで古馬G1は取れなかっただろう。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/07(水) 19:13:48.81

>>197
なるほど…

確かに菊花賞に出れない強い○外はＪＣに普通に行くから獲れる確率は格段に上がるのは事実だろうね
普通は菊花賞に向かうだろうからね

ただ○外が物凄く強いという条件が必要だけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/07(水) 19:21:05.19

>>198
だから、俺は98世代はマル外2頭が突出した特異なケースで、クラシック組を中心とした世代の層はむしろ薄い世代という認識。
>>125でも書いたけど、98クラシック組でスペ、セイウン以外に王道で活躍した馬は何がいる？
思いつく馬を挙げてみて欲しい。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/07(水) 19:38:35.73

アグネスワールドは偉大だった