【2005有馬】ハーツクライは何故ディープに勝てたのか？【フロックじゃない？】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1984年のシンボリルドルフ以来、21年ぶりに無敗で牡馬クラシック3冠を達成し、7戦全勝で有馬記念に駒を進めたディープインパクト。
有馬記念のファン投票では160,297票を集め、2位のゼンノロブロイに35,000票あまりの差をつけて堂々の1位で選出。そのゼンノロブロイはこの年は勝ちこそなかったものの安定した成績を残していた。
しかし、ジャパンカップ後に本レースでの引退を発表した。 マスメディアは前年に優勝したゼンノロブロイとディープインパクトの最初で最後の対決を大々的に煽り立てた。
この他、菊花賞馬で前走のステイヤーズステークスを制したデルタブルース、ジャパンカップでハナ差の2着と善戦したハーツクライ、ゼンノロブロイ同様引退レースとなるタップダンスシチー、
本年の天皇賞馬のスズカマンボとヘヴンリーロマンスなど、グランプリに相応しい面々が出走した。
当日の中山競馬場は、前売入場券を持っている人のみが入場できる完全前売り制であったにもかかわらず、162,409名が中山競馬場に入場し、中山競馬場は完全にディープインパクトの優勝ムード一色となりその行方に注目が集まった。
着順 枠番 馬番 競走馬名 タイム 着差
1 5 10 ハーツクライ 2.31.9
2 3 6 ディープインパクト 2.32.0 1/2馬身
あの時一体何が起きたのだろうか？
全盛期の武豊を出し抜いたルメールがすごかったのか？
https://youtu.be/gfATrHsSOpg >>80
そうだね
オペラオーも3歳有馬で1つ上の世代に負けたから最強馬扱いされない >>115
一部以外からは好意的に受け止められてはいた
２ゲッター的な人気もあったし、母国内重賞馬だし >>94
土俵を下げて負ける馬とか、矛盾はやめてくださいw
ファウンドとかあげた馬ががディープより劣るとか具体的なデータとか出してよ 結局強い馬同士が戦うと、どの能力よりも競馬の自在性がより大事な要素だと分かる
前に強い馬がいたらいくら後方から鬼脚で来ても差しきれない、そう言う事 オルフェが最強メンバーの3歳有馬勝ったことでディープに疑問符ついたな 初めて戦った本当に強い馬がハーツだっただけのことだな
レベルの低い世代で無双してた井の中の蛙が大海を知ったレースだった 内緒だけど不利がなかったらリンカーンが2着だったぞ 前で競馬できる馬、今年のエネイブルがそう
兎に角前を残さず又後続を抑える
展開に左右されない自在性を持つこと、これが実は本当に強い馬の競馬なんだよね 普通に本命で
単勝と三連単で合計50万くらい儲かった JCがアルカセットの二着だからな。レコードだし。実は中山が向いてたんじゃないかね。ディープに勝つには逃げか先行しかないから騎乗もハマった。 先行するとは思わなかったしJCの反動が気になって1円も買わなかったような＾＾;
スローだった弥生賞で苦戦したように軽量でバワーなく一瞬のキレがないディープにとって展開も向かなかったかも？ まぁあれは騎乗ミスでもないしハーツも強かったけど
敗因は単にディープが走らなかっただけだ
国内では全部他馬との上がり差1秒以上つけてるのにあの時だけ最後伸びてない
別に特別脚使わされたとかそういうのもないし単に走らなかっただけ 走らなかったのは何故？心拍数だなんだは好調時と遜色なかったそうだけど ディープが来たら仕方ないと思いつつ
ディープが負ける場合を考えてハーツ→ディープの馬単買ってた
あの有馬は馬も俺も会心の出来だったわｗ >>117
凱旋門ホースといい勝負だったしな
モンジューに苦も無く捻られた準三冠馬になる馬とはえらい違いだｗ >>131
皇帝は即リベンジしてそれを証明したけど
ディープは証明できずに終わったね
リベンジした時のハーツは終わってたし えーまさかまさかエアシャカール？が準三冠馬だって
結果的に二冠取っただけだから、冗談はよせ ディープ基地が触れられたくない問題
薬物凱旋門とハーツクライに負けたって事実だからな つーかこれ
鞍上のミスでもあるだろ
てめえがハーツクライで
いい結果を出せなかったのを
馬のせいにして
不思議がらずそれっきり
やられても仕方ない ハーツクライが予想以上に強かったのもあるが
武も翌年の有馬の乗り方してれば勝てたんじゃないの 相手強いってほどあのときのハーツ、リンカーン、コイントス、コスモバルクらは強くないし
ディープの凡走ってだけ。 >>134
オレは未だに直線向いた瞬間に「行け！バルクっ！」って叫んじゃうわ
馬券の結果は聞くなよ？w ハーツが強くない？翌年の海外の活躍見れば、自虐？戦法は通用しませんよ >>146
ディープを擁護したいのは理解できるけど、ハーツを大したことないがないというのは愚策な気がするw
ハーツは強いけどディープはもっと強いって論調の方が得することに気づかないのがアホすぎる
もっと競馬見ろよw ディープより後ろから行くに違いないハーツが中山でディープに先着できる可能性は1ミリもないと踏んで
ディープ→ハーツの馬単しか持ってなかった私
馬連とのオッズ差は1倍しかなかったのに確信に満ちて馬単にしてしまった ディープ基地ってどうしても「ディープが一番じゃなきゃ」気が済まないって感じなのはなんなんだろうね？
カツラギやらギャロップダイナに負けてルドルフが評価落としたか？っての
負けて尚みたいな感じで言えないのはホント狭量だわ ギャロップダイナは明らかに大駆け
そもそも日本レコードタイムだったりするけど
有馬ハーツって別に正直ベストパフォーマンスってわけじゃないよな >>149
ハーツは、JCやドバイならそこそこ強い。けど、有馬のときはそれより下でせいぜい普通のＧⅠレベルしかない。
ＧⅠ級ないようなリンカーンに2馬身弱の差ではね。
コスモバルク、コイントスまでの差を考えても、あの有馬は全くハイレベルではない。
あのJCの激闘の後なので、それを考えれば頑張って走っているとは言えるが。
俺はブライアン最強論者だからディープを擁護するつもりもないが、ディープの生涯のパフォーマンスの中で
3歳有馬がへこんでいるってだけで、ディープの評価を上げるためにハーツを持ち上げる必要はないよ。 ドープ基地って絶対他の馬の名前引き合いに出すよなあ ハーツクライの全盛期の短さは喉なりのせいだからな
息子のジャスタウェイがそれを払拭してくれるかと思ったけど福永なのが最大の不運だった
覚醒してから一年以上強かったけど JCレコードタイム差無し2着だからな
オグリ級ですわ >>156
うるせー！！！
どっから仕掛けても
ディープ最強！！
あの有馬はノーカンノーカン！！ ディープより前で競馬すれば十分勝機はあったし、ルメールが上手く乗ったのも事実
ただしハーツクライがディープより前で競馬すると予想出来た奴が果たしてどれだけいる？ >>155
逆にディープの最高のパフォーマンスってこれと言ってあるか？
常に高パフォーマンスで安定してるけど、最高点は顕彰馬やそれに準じたクラスの馬のそれには遠く及んでない気がするんだけど ケツから行くだけじゃ差せない奴もいる
ディープ自身驚いたんじゃね 海外戦績見たら
世界でどう思われるか分かるだろ？
ディープは失格しかない え…やだ…
ディープ最強なんじゃないの？
ディープ厨どうすんのこれ？ 状態も決してよくはなかったが、１番は武の騎乗ミス。レース見てもらうとわかるけど、届かなかったらが頭をよぎって１コーナーあたりからダラダラと順位を上げ始めている。結果勝負所で脚が溜まっておらず、追い出してからの伸びが案外になった。 通過順位
1コーナー 9-16-(4,10)(1,11)14(3,15)13(2,7,6)12-(5,8)
2コーナー 9-(4,16)(10,1)11,14(3,15)(13,6)(2,7)12-(5,8)
3コーナー 9(4,16)(10,1)(14,11)(3,15,6)(13,2,7,12)(5,8)
4コーナー (9,*4)-(14,16,10)(1,6)(3,2,11)(15,7)(13,8)5,12
ラップタイム
ラップ 7.0 - 11.4 - 11.7 - 12.1 - 12.9 - 13.0 - 12.2 - 11.8 - 12.0 - 12.3 - 12.0 - 11.4 - 12.1
ペース 7.0 - 18.4 - 30.1 - 42.2 - 55.1 - 68.1 - 80.3 - 92.1 - 104.1 - 116.4 - 128.4 - 139.8 - 151.9 (30.1-35.5)
10ハーツクライ
6ディープインパクト
14リンカーン
4コスモバルク
13コイントス
7ヘヴンリーロマンス2サンライズペガサス
3ゼンノロブロイ8グラスボンバー5スズカマンボ
15デルタブルース9タップダンスシチー
12ビッグゴールド11オペラシチー
16オースミハルカ1マイソールサウンド
単勝 10 1,710 4番人気
複勝 10 260 4番人気
6 120 1番人気
14 330 5番人気
枠連 3 - 5 520 2番人気
馬連 6 - 10 750 3番人気
ワイド 6 - 10 410 3番人気
10 - 14 1610 17番人気
6 - 14 490 4番人気
馬単 10 → 6 3,320 10番人気
三連複 6 - 10 - 14 2,970 10番人気
三連単 10 → 6 → 14 30,500 80番人気 どうせ、逃げるタップダンスシチーを
最後の直線で早めに抜け出したゼンノロブロイがかわして先頭に立つ、
そこをディープインパクトがやってきて前を行く
ゼンノロブロイを最後の最後でかわして、
先頭でゴールインでしょ？
ってみんな考えてたよな… >>155
有馬は途中で脚使わされて最後弾けなくて普通に負けただけだろ。凡走とは違う。
ブライアン最強とかいう逃げまで作って、わざわざ否定しなくてよろしい リンカーンに2馬身差だからパフォはすごくないって
それじゃ春天でリンカーンに3馬身差程度で
最強パフォとか言ってイキってたディープ基地が馬鹿みたいじゃん ディープの調子悪そうだったからハーツとディープとリンカーンの3連単BOX買ってうまかった記憶 >>97JCと3歳春のダービーのパフォーマンス比べるとかバカか？ >>108 5歳秋以後のリンカーンは強いよ
JCはアルカセットから1.3/4+ﾊﾅﾊﾅで有馬はハーツから1/2+1.1/4しか離れてない
どっちも着差は2馬身ないぐらいなので同じくらいの着差
決め手にかけるので前哨戦のスローG2とかじゃ雑魚い勝ち方しかできないけど、ハイペースになると一変する馬 スローで全然ダメだけどハイペースで爆走するワンペース型の馬って今じゃほぼゼロに近いけど、昔はそこそこいたんだけどな
コイントスとかその手の典型的な馬を着差のモノサシにしてレースレベル図っちゃうやつとかほんとバカなんだなって思う まあ2005有馬は前半はスローなんだけど後半7fが全く緩まない展開だったのでコイントスがこれたって訳ね
今年の天皇賞(秋)で明らかに適性より速すぎる馬場でもミッキーロケットがそこそこ走れたのと同じ理由ね
これが道中もっと遅いペースで上がり32秒台必要なレースになるとこいつは二桁着順に落ちる ディープ当然ながら出来落ち&種無し余裕の大外ぶんまわし ハーツどころかリンカーンにも迫られてたから明らかに本調子ではなかったね
一方ハーツは過小人気、充実の4歳秋、ルメール気楽な立場で一発騎乗がハマったってとこですな 敗戦後の武豊のコメントな
「今日は飛ばなかった。なぜなのか分らない。
普通の走りができなかった。
直線を向いてムチを入れたが伸びなかった。
伸びなかったのは初めて。
結果を出せなかったのは事実。
自分の力の無さを感じたし、
この馬の主戦騎手として責任を感じます」
馬主が聞いたら怒るだろコレ
信用して載せているのに己が未熟とか言う騎手
俺が金子さんならすぐに外人騎手に乗り替わりを
要請するわ そもそも３歳で古馬レース初挑戦、人気も背負ってるしハンデあるんだよ。普通はハーツの３歳と比べるもんだ。 >>185
管理する池江泰郎師（６４）は、愛馬の走りを見届けると足早に調教師室へ入った。
インパクトが検量室前に戻ってくる と、
鼻をなで労をねぎらった。
「連勝っていうのは難しいな。これが競馬なんや」 そもそも武って中山下手だよな。皐月賞もあまり勝ってない いまだにアスペっぽい変なインタビュー応答するルメール先生だからな
ハーツ陣営「勝つ馬決まってる事もあるんだよ、年末グランプリだしなおさらね。どの馬が勝てば盛り上がるかわかるよね？」
ルメール 『ワカリマシタ』 単に騎手の差だよな
2005有馬記念 １着ルメール＞２着武 ディープインパクト
2006凱旋門 ２着ルメール＞３位ボツ武 ディープインパクト
2006香港Ｃ １着ルメール＞２着武 アドマイヤムーン ハーツに失礼。
JCで2.22.1秒
有馬の後のドバイシーマは逃げて圧勝寄せ付けず。
そしてキングジョージの叩き合いは相当な力が無いと日本馬では無理。
この期間のハーツクライは明らかにディープより地力は上だったよ。 これまで後方から、上がり最速を記録すること7度。
強烈な末脚を身上としていた"キレ者"ハーツクライが、まさかの先行策。
結果的にこれが無敗の英雄に国内唯一の土をつけることになるのだが、この作戦は事前に考えられていたのかという質問に、ルメール騎手は「イエス」と答えている。
「天皇賞・秋、ジャパンCでの騎乗は間違っていた。馬のことをわかってあげられなかったんだと思います。そこで有馬記念で勝つには、好位につける競馬でいこうと考えたんです」
そう自らの騎乗を否定してまで決意した積極策。
それは同時に、安藤勝己元騎手や横山典弘騎手、そして武豊騎手など名立たる名手が築き上げたハーツクライのこれまでのキャリアをも否定する斬新な発想だった。
「スタートから出していったんですが、上手く応えてくれました。ハーツクライはストライドの大きいパワフルな馬ですが、加速するまでに時間が掛かる。その点を考慮して、好位につけ、4コーナーから仕掛けていこうと思っていました」
如何に斬新であろうとも、競馬は結果がすべて。
会心の先行策により、見事ディープインパクトの猛追を振り切ったハーツクライ。
人馬共に初のG1制覇を飾り、己の正当性を証明したルメール騎手の騎乗は「天才的」と最大級の賛辞を浴びた。
「身体の内から爆発するような嬉しさでした。日本で初めてG1を勝った喜びもありました。戦略が上手くハマった気持ち良さ、色んな感情が湧いてきました」
武基地、ディープ基地「ワーワー！！！」 翌年ハーツクライが世界の2400の頂点に近づいた
つまりあの有馬はハーツのステップボード、踏台 ドープが負けた50回有馬より勝った51回有馬のwikiがボロクソ言われてクソワロタ
大衆が閲覧するのに隠ぺいしてやった胴元が何も対策してないとは
キタサン忖度なんて書かれてないしかわいいもんよ >>193
入場人員 11万7251人 （前年比72.2%）
売上金 440億2037万7700円 （前年比88.2%）
JRAやマスコミはディープインパクトの引退レースということもあって、
入場人員や売り上げの大幅アップに期待していたのだが、入場人員は大幅に落ち込み、
売上金も平成に入ってからはイナリワンが勝った第34回有馬記念に次ぐ低さであった。
入場者数や売り上げが激減したことについて、競馬評論家の柏木集保はnetkeiba内のコラムにて
「拍子抜けするほど盛り上がらなかった気がする」「拝金のディープインパクト・ビジネスに嫌気のさしたファンがほとんどだった」
「ファンは鋭い。今年の有馬記念、たった11万人しか競馬場に来なかった。」と述べた[1]。
また、日経新聞運動部記者である野元賢一は、入場人員と売上金低下の原因について
「禁止薬物と引退騒動で、ディープインパクトのにわかサポーターは一気に去り「ディープ祭り」に違和感を覚えていた旧来のファンをも白けさせた」
と分析している[2]。
むちゃくちゃひでえなw >>194
まあ、これたろ
JRAやマスコミのごり押しに嫌気さしてたファンもいたのに、その後のドーピングよ
そりゃ人気なくなるわ >>194
入場人数に関しては、入場整理券配ってたせいで入れないと勘違いした人が大量にいた
あとは大体間違ってないけど ハーツクライのキングジョージはルメールが諦めるくらい体調が悪かった インベタしてた馬を終始大外ぶん回して差し切れるほどの実力差は無かったってことだろ
ルメールの超大金星やな ネット競馬のハーツクライ・戦績のキングジョージでの1着との着差0秒0というのは
間違いで、事実は1着と約1馬身の差があるので少なくとも0秒1以上の差があるはず。 当時はハーツが覚醒したんだと思ったけど
覚醒したのルメールの方だったなｗ ハーツクライってそれまで武横山ｱﾝｶﾂと名手ばかり乗ってたのに誰も先行してレースすることなかったよな
気性的に難しかったんやろか >>201
それまではペリエの噛ませ犬の2着までジョッキーだったｗ >>196
その入場整理券で帰った人そんなにいない印象だったけどな、ソースは現地にいた俺
単純ににわかディープファンが離れたのが大きいと思うぞ
本当に人気ならオグリの時見たくなるし >>161
レース単位で歴代最高点を取るって実際難しいぜ
最強候補に挙がらない馬とか殿堂入していない馬でも候補に挙がるしな
たとえば引退有馬のシンボリクリスエスとか
ディープの場合は出走相手に実績馬が少ないから相対的に低評価に見られがちなんだよな
だからこそ圧倒的実力を見せ付けるための大まくり戦法がこの馬のルーティーンなんだけど ディープは凱旋門賞でドーピングで国内でもドーピング疑惑あるから強さ議論に出すとめんどくさい。
池江は追放しろ 中山に16万2千人集めたのはヤバイな
競馬ブームなんてとっくに去ってるのに
正にディープフィーバーの頂点だった頃だね
俺もめちゃくちゃわくわくしてたなこの頃は ハーツクライの先行策は普通に新聞に出てたんだよ
仲間と前日電話で「ハーツクライ先行するらしいな」って話をしてたくらい
だから「まさか先行するとは…」みたいな論調に違和感覚える
まあ俺は「先行するハーツクライなんかいらねーわw中山苦手だしw」とほざいてたわけだが すわーヴリチャード、アウィルウィルの負けで勢いが下がってしまったけど、
二歳戦のハーツ、ジャスタが勢い出てきた >>210
先行させたくらいで勝てるなら皆そうするわって思うもんな jraからのお知らせにメリークライマックスとあったから、ハーツクライの勝ちは決まってたのさ >>209
なお、馬券売上は下がり競馬人気も落ちたもよう。
結局ブームでもなんでもなかったのよ、JRAとマスコミがごり押ししただけ。 1頭の馬でブームなんて無理だからな
高いレベルでライバルがいてどちらが強いかって思わせるくらいでないと
まあどのみち競馬のブームなんてもう来ないけど >>215
オグリみたいな馬がまた出てくるから(震え声)
コロコロかボンボンか忘れたけど、特集組まれた馬はこいつぐらいだわ ディープに勝った有馬より3着に負けたKGが強いなあと思わせた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
