【2005有馬】ハーツクライは何故ディープに勝てたのか？【フロックじゃない？】
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1984年のシンボリルドルフ以来、21年ぶりに無敗で牡馬クラシック3冠を達成し、7戦全勝で有馬記念に駒を進めたディープインパクト。
有馬記念のファン投票では160,297票を集め、2位のゼンノロブロイに35,000票あまりの差をつけて堂々の1位で選出。そのゼンノロブロイはこの年は勝ちこそなかったものの安定した成績を残していた。
しかし、ジャパンカップ後に本レースでの引退を発表した。 マスメディアは前年に優勝したゼンノロブロイとディープインパクトの最初で最後の対決を大々的に煽り立てた。
この他、菊花賞馬で前走のステイヤーズステークスを制したデルタブルース、ジャパンカップでハナ差の2着と善戦したハーツクライ、ゼンノロブロイ同様引退レースとなるタップダンスシチー、
本年の天皇賞馬のスズカマンボとヘヴンリーロマンスなど、グランプリに相応しい面々が出走した。
当日の中山競馬場は、前売入場券を持っている人のみが入場できる完全前売り制であったにもかかわらず、162,409名が中山競馬場に入場し、中山競馬場は完全にディープインパクトの優勝ムード一色となりその行方に注目が集まった。
着順 枠番 馬番 競走馬名 タイム 着差
1 5 10 ハーツクライ 2.31.9
2 3 6 ディープインパクト 2.32.0 1/2馬身
あの時一体何が起きたのだろうか？
全盛期の武豊を出し抜いたルメールがすごかったのか？
https://youtu.be/gfATrHsSOpg 前走世界レコードで走ってんのにちょっとナメられすぎだったよな
中山向いてないってイメージも強かったけどさ
一応戦前にルメールは先行できたらするって宣言してたんだよなーディープに陶酔してたメディアもバカなにわかファンも全く気にしてなかったけどさ >>1
ハーツクライが確変モード
ディープがデビュー以来最悪の出来 最低体重
次年度のＪＣが本来の実力
生涯実績見れば明らかだわな >>2
じゃあ、ディープ陣営は舐めプしてたのか？
失礼だろ、それ >>6
ディープはそこまでずっと忖度だから
マジ競馬すればあんなもん 普通にハーツクライのほうが強いからでしょ
次走、ノド鳴り発症前のドバイシーマクラシックでムチ無し圧勝だからな
その後ノド鳴り発症しながらキングジョージでエレクトロキューショニスト、ハリケーンラン叩き合い
これもノド鳴り発症してなきゃ叩き合いにすらならず圧勝だっただろう >>5
喉鳴りJCを出すのは基地のフリでもレベルが低すぎる ドバイもクソ強かったけど、キングジョージからノド鳴り発生という悲劇
あれがなかったらディープ以上に活躍できてたろ >>1
騎手の差
武豊 騎手力1200
ルメール 騎手力180000
馬の力+騎手力で逆転できるわけな フジの競馬番組のニワカ競馬ファンの芸人が「もう一回有馬やり直しましょうよ、そしたらディープが勝つから」とかトンチンカンなこと言ってたくらい
>>10
ドバイは更に前行ったからあんな差つけられたのかな
何にせよこっからの3戦のハーツクライはカッコよすぎるな
いやジャパンC含めてもいいか さらに言うとあの有馬のハーツクライはJC世界レコードの走破タイムで疲れが残ってたとコメントしてるしな
万全じゃなくても3歳ぐらい軽く捻れたってこと JCもアルカセットがデットーリじゃなきゃ勝ってたからな
ルーメルでは無理だったが 2400の持ち時計も上がりの最速時計も実はディープよりハーツの方が上なんだよな
何よりハーツクライはドバイのパフォーマンスがやばすぎる
息子のジャスタウェイもだが、ドバイで異常な強さを見せた
ジャパンカップも後ろからいって世界レコードだからな 良い防具を揃えてもクリリンはベジータには勝てない
ようするにこれと同じ理屈 >>13
マジこれ
にわかディープファンが大挙してウインズにきてたけど帰りはお葬式状態だったな
キンカメの株も一緒に上がったイメージ
ルメールすげーって思ったな あの時期のハーツの調教はマジ半端なかった
ウッドチップが細切れになって撒き上がってた
でもディープが完調なら中山とはいえ接戦だっただろう これの真相を知らない奴らばっかなんだな…当時、JRAと社台の利害が一致し作り上げたのがディープ。
それを金子が勘違いして天狗になって社台と揉めた事への制裁なんだわ。
いつでも勝てるけど？
勘違いするなよ？
つー実力行使だった。
ディープに勝っちゃった戦犯を誰にするかを考えた。
日本人騎手だと色々とその後に影響するしね。
そこですぐにトンズラ出来る外人ルメールのハーツつー事よ。
簡単な話、他陣営の手抜き談合を勘違いした金子とファンつー事だな 参考動画なんていくらでもありそうなのになんでこんなに再生数が少ないのを選んだ？自分で上げた動画の宣伝か？ この流れからのドバイシーマクラシック圧勝はしびれる
舩山洋二の実況もいい ハーツのデキも悪かったのに？
関係者なら誰でも知っている
戦績と言ってもディープの2着見てみ？
ジジイとG1未勝利のカスばっかだぞ？
前年にキンカメ引退してるし世代に恵まれただけだぞ？
タキオンの世代を見てみろ、
クロフネ、ジャンポケ、マンカフェ
スズカだってエルコンにグラス相手
ディープの相手がクソ過ぎるだろ ハーツってそれまで追い込みのイメージがあったからちょっとびびったな
ノリ… >>26
問題は英雄ディープを祭り上げる為に喉鳴りで重症のハーツをJcに強制出走をさせた事だろ
あんな事で喜ぶのは低脳な競馬ニワカ達
海外じゃ絶対に有り得ない https://i.imgur.com/3Qn8pZh.jpg
ルメールまじに微妙な感じw
「あれ？勝ったらまずかった？」
な感じだわw >>27
おぉ、現地いたけれど
「ハーツクライが先行しているぞ」
「はあ？ルメールは何やってんだ、暴走か」
って空気だったなw
今まで追い込むことでそれなりの結果を見せていたハーツクライがまさかの先行する展開だったし
これには観客だけでなく、実際にレースに乗っていた他15名の騎手、
もちろん武豊騎手も意外な展開だったに違いない １０回やって１～２回の勝ち筋をハーツが引いただけ
ディープは不覚
ハーツはしてやったり
この評価が正しいことは２頭の前後のレース結果を見れば明白
ディープは超圧倒的人気で常勝
ハーツはソコソコの人気サイドで勝ったり負けたり 仮にハーツ不在で勝ったとしても
リンカーンに1馬身でドヤってるって恥ずかしいにも程があるのでは？ 当時は喉なりは種牡馬価値に直結するから
公表するのはタブーな雰囲気があったけど
陣営はあえて公表した
その潔い姿勢で馬券的にも救われた奴多いんじゃねーの？
橋口師の決断が今のハーツクライの種牡馬リーディング4位に結びついている ハーツは今も昔も過小評価されてるけど、
2005年秋～2006年春の時点では2400前後の距離なら日本歴代最強だったろ
過大評価されてるディープに勝って当たり前だわな >>36
そこなんだよなあ
ディープが02タップを差し切ったり03クリと競り合ったりできるイメージが沸かない ハーツクライの戦績見たら
あーやっぱり外人に任すしかないよなって
納得するしかないもんな
横山、武豊、安藤、幸で
パッとしなかったハーツクライが外人載せたら
このあり様なんだし… >>5
菊花から中4週のJCを回避して有馬に専念する万全ローテで体調不良とか貧弱だなぁ もしアドマイヤジャパンに今のルメールみたいなやつが乗ってたら弥生で負けてたでしょ 菊花賞→有馬記念という楽チン有利なローテで体調不良なんて言い訳はできんわな >>42
ゲームじゃないんだよw
レースを全然使わないお前は、1年中絶好調の体調か？ 後ろからしか差せないディープでスペシャルウィークと同じやらかしで勝てる能力じゃない
ハーツのルメールからしたら楽勝であり完勝だった まあ、負けを語ったら
春天のオルフェに勝った連中はオルフェよか強い
生涯の半分が負けのオルフェは雑魚って事だわな 史上最低の敗北は斜行失格でも大差ビリでもなく薬物失格だけどな >>45
3歳有馬に出走した他の三冠馬はキッチリ勝ちましたが？ ディープも強かったが
有馬記念で破ったハーツクライも強かった、ということが種牡馬成績から感じられますねー
ジャスタウェイもそうだがシュヴァルグラン、スワーヴと次のエース候補が続々出てくる
加速に時間がかかるが伸びたら千切る力強い走り、ディープ産駒とはまた違った魅力があります >>47
ディープの敗けを語るんじゃなくて、ハーツの勝ちを語れって話でしょ？
ディープもただの馬だったってだけの話。一部が「英雄」なんて意味不明な二つ名付けだした辺りからおかしくなった >>47
誰もオルフェの話なんかしてないよ
スレ違いじゃないかな？ でも極端なアンチがいねーよな
ハーツクライって
あゝ！！心が！！魂が！！
叫びたがってるんや！！！ >>47
ディープ基地ってマジでオルフェコンプレックスなんだな… >>49
それはそれ、有馬の時はディープは確かに不調だった
それに三冠馬より強い馬がいたら負けるだろ。。 >>12
全盛期の能力は日本競馬史上でも最強クラスだったよ ハーツはインベタで先行
ディープは常時大外ぶん回し
あれで半馬身差なら能力はディープの方が数段上なのはアホでも分かるよな？ >>60
薬物効果ですよね？
イプラトロピウムで
出した結果ってそこまですごいんすか？ >>60
インベタするような馬じゃないから
武豊も軽視してたよね？
分かってる？ >>40
イメージとしては、ディープはそういうのあるよな
何か走りが軽くて、強い馬と叩き合いして勝てんのかって
負けた有馬と凱旋門が何も抵抗できてなくてあっさり負けてるのがカッコ悪い
負けるにしてもマリアライトが勝った宝塚のキタサンとか、ハーツのJCやキングジョージみたいに負けても意地を見せるような雰囲気がない >>60
大外ぶんまわししかできないから、その反論意味ない ディープはどんなに強い相手でも涼しい顔して大外ぶん回しで抜き去っちゃうからしゃーない 負けているんだからアプローチを変えるのは
定石だろ
まさかあそこまで行くってのは
誰も思わなかったが
ルメールの思い切りや良し！！ ディープ産駒の中ならジェンティルドンナ辺りには普通に競り負けそう >>66
あれ、あの時期にようやくハーツの馬体が完成して緩さがなくなって先行できるようになっただけ
ハーツはあの有馬の時期まで馬体が緩くて、どうしても追い込みしかできなかったらしい >>67
タックル無きゃなんもできない馬ってのは
モアナアネラが証明してるよね？
それはスレの本質の
ディープvsハーツクライから外れてる 中山はやはりディープの鬼門だな
産駒はことごとく散る 最強クラスと最強クラスが戦って片方が勝ったというだけ
実力は同じくらいだと思うよ
ハーツクライは全盛期短かったから評価低いけど >>64
あの有馬の反省を活かしてその後の阪神大賞典と春天は早目に仕掛けるようになった
早目に仕掛けたら世界レコードを叩き出しちゃう規格外の怪物がディープインパクト
3歳有馬は仕掛けどころを武が間違えた差し損ねって事で確定してる >>74
今では3歳のディープ産駒お披露目会の
その年を締めくくる一年の総決算の有馬にも
出ない
ステゴ如きのオジュウですら出て来るのに
これでいいのかい？ >>74
凱旋門は途中で脚使わされて、最後弾けなかったじゃないか >>56
他の三冠馬は古馬相手に斤量貰ってキッチリ勝ってるのに... >>78
どうしてもディープは凱旋門と有馬で底見えた感が強いよな
弱い馬って訳じゃないんだけどね ハーツクライは勝ったレースを実力だと評価して
ディープは負けたレースを実力だと評価する。
ハーツキチはいつもこれ ディープは春天レコードなのに産駒傾向はマイル
お薬かな？ >>78
凱旋門賞は治療が必要なほど体調が悪かったからしゃーない
しかも初めての長い芝
ディープの走法は飛んでいる言われているが実際には地面から脚が離れる時間が短い
欧州の長い芝がからんで相当走りづらかったことは容易に想像出来る
それでも凱旋門賞を走った日本馬で塗り替えられていない歴代最速タイム
さすが怪物ディープとしか言いようがない >>81
そうだよ。あの時点で単にハーツのが強かっただけ
それを一部の変なのが全期間においてディープ>>>ハーツとか言い出すからおかしくなってる 「これが日本近代競馬の結晶だ！」
ちげえよ？ハーツが最強 ハーツに負けているんだから最強馬ではないよ
ディープはね
単純なこと >>84
基地「無敗の三冠馬。ディープ最強」→古馬初戦敗退。三歳有馬勝てず→ルドルフ(強行のJC ２着)、ブライアン、オルフェは勝利
基地「７冠馬。ディープ、、、」→他の７冠と比べ７冠の内三冠レースの相手に疑問符のレベル
基地「凱旋門でも活躍。以下略」→３位()→実際は失格。タイムも参考記録
基地「天皇賞の世界レコード」→あっさりキタサンに更新→時代が違うと言われるかもしれないが府中2400の様に不滅性の高いレコードでも何でも無い
次は何て言うつもり？いや、まじで >>84
ディープは走りの質が日本の馬場、特にスピード馬場に特化してるだけで、エネイブル、サキー、ファンタスティクライト、ファウンド、アグネスデジタルみたいな万能性がないんだよね
万能性って質の高さの証拠だと思ってる イプラが出てJRAが慌てて禁止にする辺り他にもグルになって何してたかわかったもんじゃない
犯罪者も捕まったら余罪を追及されるのが普通だからな >>90
日本の最強馬なんだからそれで良いんだよ
土俵を下げる必要はない >>86
この実況、当時リアルタイムで聞いてて馬鹿じゃない？って思ったわwww
ディープインパクト＝サンデーサイレンス×ウインドインハーヘア
これのどこに日本競馬の息遣いが感じれるのか >>91
確かにそれは肌馬問題はあれど、良く成功してるほうとは思う
それもそろそろ下駄履かすのはきつそうだけど ハーツクライってJC時のパフォーマンスなら日本ダービー圧勝してるよね
対してキンカメは産駒を見るに3歳以降の成長力はさほどでもないと言う >>10
万全だったらｷﾝｸﾞｼﾞｮｰｼﾞ圧勝してたというのは照屋と橋口先生も同様
ﾄﾞﾊﾞｲｼｰﾏｸﾗｼｯｸは同厩舎ユートピアとずっと一緒だったし他厩舎も日本から多数遠征して
自然な流れで圧勝したけど
ｷﾝｸﾞｼﾞｮｰｼﾞは照屋が帯同馬付けるのを渋った為に単独でﾎｰﾑｼｯｸになり水や飼い葉を食わなくなり
25～30k馬体減で本調子から程遠く世界２強との激しい叩き合いで3着も喉鳴り発症
それも帰国後は即引退予定もジャパンカップにディープの出汁とて駆り出され苦渋を飲みに飲まされて惨敗から引退
日本競馬はこんな事ばっかしてるから世界最高峰の凱旋門を未だに勝てない >>98
恐らく２頭で引退まで同ローテ組んだらハーツは全勝のまま凱旋門制覇し
現在のディープの地位はハーツがスッポリ納まってると思う
もともとは
照屋がハーツをKGでディープを凱旋門にと完全に棲み分けさせちゃったからな
ディープ（馬主は金子さん）に予算を集中させてハーツがお粗末になったのもある
ハーツとディープの現役時代と種牡馬としての現在も同様な流れ ディープの為に道を開けてあげて初めて勝てるんだもの 間違いなく世界トップクラスだったよな
本調子で順当にKG圧勝してれば世界でも近年最強馬の一角に入ってたかもな
Hurricane Run
vs
Electrocutionist
vs
Heart's Cry
文字面、このレース後の後日談含めて最高のレースだな 後方から煮え切らない競馬をしていたリトルアマポーラをエリザベスで先行させて勝たせたのもルメール
これを見てハーツクライの有馬を思い出した 日本より30キロくらい減ってたって話だよね
もう少し追い出し我慢すれば勝ちまであったかもと思うと本当に凄いわ
その後のアスコットの日本馬の成績を見ると更に際立つ
この時のハーツクライは喉鳴りの兆候があった上帯同馬がいなくてガリガリになってた
それで歴史的名馬相手に張り合うんだから強すぎる
https://youtu.be/ybIjWpjk6JY 子供のジャスタといい政治に負けた馬だったなあ
能力は間違いなくトップレベル >>103
まぁ、それは一生ついて回るわな
ルドルフが最強と言うシービーファン。
カツラギエースの偉業を誉め称えるルドルフファン。
スターマンは強かったというブライアンファン。
ディープのファンにこういう余裕無いのも全部薬のコンプレックスちゃうかな？ あの時のリンカーンとの着差を考えると
ディープは全然走ってない
ハーツもそんな走ってないわ
つまり不調対決だったのだ よく思い出せないけど雪の影響で追い切りが予定通りいかなかったのはこの時？
誰か教えて
順調だからといって勝っていたかは知らん 炎の追い込みでハナ差の二着、ハーツは前走JCから既に覚醒してた
既に能力は優にG1級に達していた
それがルメールの脚質転換を図る騎乗にバッチリ嵌った
G1を勝つのに足りないのは自在性、ルメールは見抜いていたんだ ディープでもアルカセットに負けてたでしょ
実力っす こんときまだ競馬見てなかったんやけどこの後のハーツってヒールになったん？
それとも海外で勝ったし次世代ヒーロー的な？ >>115
まあルメールで覚醒したけどジャスタウェイの域まではいかなかったな ドバイ、KGで見せたパフォーマンスは、相手や着差を考えても当時日本馬が世界の頂に一番近づいた瞬間だったと思う >>80
そうだね
オペラオーも3歳有馬で1つ上の世代に負けたから最強馬扱いされない >>115
一部以外からは好意的に受け止められてはいた
２ゲッター的な人気もあったし、母国内重賞馬だし >>94
土俵を下げて負ける馬とか、矛盾はやめてくださいw
ファウンドとかあげた馬ががディープより劣るとか具体的なデータとか出してよ 結局強い馬同士が戦うと、どの能力よりも競馬の自在性がより大事な要素だと分かる
前に強い馬がいたらいくら後方から鬼脚で来ても差しきれない、そう言う事 オルフェが最強メンバーの3歳有馬勝ったことでディープに疑問符ついたな 初めて戦った本当に強い馬がハーツだっただけのことだな
レベルの低い世代で無双してた井の中の蛙が大海を知ったレースだった 内緒だけど不利がなかったらリンカーンが2着だったぞ 前で競馬できる馬、今年のエネイブルがそう
兎に角前を残さず又後続を抑える
展開に左右されない自在性を持つこと、これが実は本当に強い馬の競馬なんだよね 普通に本命で
単勝と三連単で合計50万くらい儲かった JCがアルカセットの二着だからな。レコードだし。実は中山が向いてたんじゃないかね。ディープに勝つには逃げか先行しかないから騎乗もハマった。 先行するとは思わなかったしJCの反動が気になって1円も買わなかったような＾＾;
スローだった弥生賞で苦戦したように軽量でバワーなく一瞬のキレがないディープにとって展開も向かなかったかも？ まぁあれは騎乗ミスでもないしハーツも強かったけど
敗因は単にディープが走らなかっただけだ
国内では全部他馬との上がり差1秒以上つけてるのにあの時だけ最後伸びてない
別に特別脚使わされたとかそういうのもないし単に走らなかっただけ 走らなかったのは何故？心拍数だなんだは好調時と遜色なかったそうだけど ディープが来たら仕方ないと思いつつ
ディープが負ける場合を考えてハーツ→ディープの馬単買ってた
あの有馬は馬も俺も会心の出来だったわｗ >>117
凱旋門ホースといい勝負だったしな
モンジューに苦も無く捻られた準三冠馬になる馬とはえらい違いだｗ >>131
皇帝は即リベンジしてそれを証明したけど
ディープは証明できずに終わったね
リベンジした時のハーツは終わってたし えーまさかまさかエアシャカール？が準三冠馬だって
結果的に二冠取っただけだから、冗談はよせ ディープ基地が触れられたくない問題
薬物凱旋門とハーツクライに負けたって事実だからな つーかこれ
鞍上のミスでもあるだろ
てめえがハーツクライで
いい結果を出せなかったのを
馬のせいにして
不思議がらずそれっきり
やられても仕方ない ハーツクライが予想以上に強かったのもあるが
武も翌年の有馬の乗り方してれば勝てたんじゃないの 相手強いってほどあのときのハーツ、リンカーン、コイントス、コスモバルクらは強くないし
ディープの凡走ってだけ。 >>134
オレは未だに直線向いた瞬間に「行け！バルクっ！」って叫んじゃうわ
馬券の結果は聞くなよ？w ハーツが強くない？翌年の海外の活躍見れば、自虐？戦法は通用しませんよ >>146
ディープを擁護したいのは理解できるけど、ハーツを大したことないがないというのは愚策な気がするw
ハーツは強いけどディープはもっと強いって論調の方が得することに気づかないのがアホすぎる
もっと競馬見ろよw ディープより後ろから行くに違いないハーツが中山でディープに先着できる可能性は1ミリもないと踏んで
ディープ→ハーツの馬単しか持ってなかった私
馬連とのオッズ差は1倍しかなかったのに確信に満ちて馬単にしてしまった ディープ基地ってどうしても「ディープが一番じゃなきゃ」気が済まないって感じなのはなんなんだろうね？
カツラギやらギャロップダイナに負けてルドルフが評価落としたか？っての
負けて尚みたいな感じで言えないのはホント狭量だわ ギャロップダイナは明らかに大駆け
そもそも日本レコードタイムだったりするけど
有馬ハーツって別に正直ベストパフォーマンスってわけじゃないよな >>149
ハーツは、JCやドバイならそこそこ強い。けど、有馬のときはそれより下でせいぜい普通のＧⅠレベルしかない。
ＧⅠ級ないようなリンカーンに2馬身弱の差ではね。
コスモバルク、コイントスまでの差を考えても、あの有馬は全くハイレベルではない。
あのJCの激闘の後なので、それを考えれば頑張って走っているとは言えるが。
俺はブライアン最強論者だからディープを擁護するつもりもないが、ディープの生涯のパフォーマンスの中で
3歳有馬がへこんでいるってだけで、ディープの評価を上げるためにハーツを持ち上げる必要はないよ。 ドープ基地って絶対他の馬の名前引き合いに出すよなあ ハーツクライの全盛期の短さは喉なりのせいだからな
息子のジャスタウェイがそれを払拭してくれるかと思ったけど福永なのが最大の不運だった
覚醒してから一年以上強かったけど JCレコードタイム差無し2着だからな
オグリ級ですわ >>156
うるせー！！！
どっから仕掛けても
ディープ最強！！
あの有馬はノーカンノーカン！！ ディープより前で競馬すれば十分勝機はあったし、ルメールが上手く乗ったのも事実
ただしハーツクライがディープより前で競馬すると予想出来た奴が果たしてどれだけいる？ >>155
逆にディープの最高のパフォーマンスってこれと言ってあるか？
常に高パフォーマンスで安定してるけど、最高点は顕彰馬やそれに準じたクラスの馬のそれには遠く及んでない気がするんだけど ケツから行くだけじゃ差せない奴もいる
ディープ自身驚いたんじゃね 海外戦績見たら
世界でどう思われるか分かるだろ？
ディープは失格しかない え…やだ…
ディープ最強なんじゃないの？
ディープ厨どうすんのこれ？ 状態も決してよくはなかったが、１番は武の騎乗ミス。レース見てもらうとわかるけど、届かなかったらが頭をよぎって１コーナーあたりからダラダラと順位を上げ始めている。結果勝負所で脚が溜まっておらず、追い出してからの伸びが案外になった。 通過順位
1コーナー 9-16-(4,10)(1,11)14(3,15)13(2,7,6)12-(5,8)
2コーナー 9-(4,16)(10,1)11,14(3,15)(13,6)(2,7)12-(5,8)
3コーナー 9(4,16)(10,1)(14,11)(3,15,6)(13,2,7,12)(5,8)
4コーナー (9,*4)-(14,16,10)(1,6)(3,2,11)(15,7)(13,8)5,12
ラップタイム
ラップ 7.0 - 11.4 - 11.7 - 12.1 - 12.9 - 13.0 - 12.2 - 11.8 - 12.0 - 12.3 - 12.0 - 11.4 - 12.1
ペース 7.0 - 18.4 - 30.1 - 42.2 - 55.1 - 68.1 - 80.3 - 92.1 - 104.1 - 116.4 - 128.4 - 139.8 - 151.9 (30.1-35.5)
10ハーツクライ
6ディープインパクト
14リンカーン
4コスモバルク
13コイントス
7ヘヴンリーロマンス2サンライズペガサス
3ゼンノロブロイ8グラスボンバー5スズカマンボ
15デルタブルース9タップダンスシチー
12ビッグゴールド11オペラシチー
16オースミハルカ1マイソールサウンド
単勝 10 1,710 4番人気
複勝 10 260 4番人気
6 120 1番人気
14 330 5番人気
枠連 3 - 5 520 2番人気
馬連 6 - 10 750 3番人気
ワイド 6 - 10 410 3番人気
10 - 14 1610 17番人気
6 - 14 490 4番人気
馬単 10 → 6 3,320 10番人気
三連複 6 - 10 - 14 2,970 10番人気
三連単 10 → 6 → 14 30,500 80番人気 どうせ、逃げるタップダンスシチーを
最後の直線で早めに抜け出したゼンノロブロイがかわして先頭に立つ、
そこをディープインパクトがやってきて前を行く
ゼンノロブロイを最後の最後でかわして、
先頭でゴールインでしょ？
ってみんな考えてたよな… >>155
有馬は途中で脚使わされて最後弾けなくて普通に負けただけだろ。凡走とは違う。
ブライアン最強とかいう逃げまで作って、わざわざ否定しなくてよろしい リンカーンに2馬身差だからパフォはすごくないって
それじゃ春天でリンカーンに3馬身差程度で
最強パフォとか言ってイキってたディープ基地が馬鹿みたいじゃん ディープの調子悪そうだったからハーツとディープとリンカーンの3連単BOX買ってうまかった記憶 >>97JCと3歳春のダービーのパフォーマンス比べるとかバカか？ >>108 5歳秋以後のリンカーンは強いよ
JCはアルカセットから1.3/4+ﾊﾅﾊﾅで有馬はハーツから1/2+1.1/4しか離れてない
どっちも着差は2馬身ないぐらいなので同じくらいの着差
決め手にかけるので前哨戦のスローG2とかじゃ雑魚い勝ち方しかできないけど、ハイペースになると一変する馬 スローで全然ダメだけどハイペースで爆走するワンペース型の馬って今じゃほぼゼロに近いけど、昔はそこそこいたんだけどな
コイントスとかその手の典型的な馬を着差のモノサシにしてレースレベル図っちゃうやつとかほんとバカなんだなって思う まあ2005有馬は前半はスローなんだけど後半7fが全く緩まない展開だったのでコイントスがこれたって訳ね
今年の天皇賞(秋)で明らかに適性より速すぎる馬場でもミッキーロケットがそこそこ走れたのと同じ理由ね
これが道中もっと遅いペースで上がり32秒台必要なレースになるとこいつは二桁着順に落ちる ディープ当然ながら出来落ち&種無し余裕の大外ぶんまわし ハーツどころかリンカーンにも迫られてたから明らかに本調子ではなかったね
一方ハーツは過小人気、充実の4歳秋、ルメール気楽な立場で一発騎乗がハマったってとこですな 敗戦後の武豊のコメントな
「今日は飛ばなかった。なぜなのか分らない。
普通の走りができなかった。
直線を向いてムチを入れたが伸びなかった。
伸びなかったのは初めて。
結果を出せなかったのは事実。
自分の力の無さを感じたし、
この馬の主戦騎手として責任を感じます」
馬主が聞いたら怒るだろコレ
信用して載せているのに己が未熟とか言う騎手
俺が金子さんならすぐに外人騎手に乗り替わりを
要請するわ そもそも３歳で古馬レース初挑戦、人気も背負ってるしハンデあるんだよ。普通はハーツの３歳と比べるもんだ。 >>185
管理する池江泰郎師（６４）は、愛馬の走りを見届けると足早に調教師室へ入った。
インパクトが検量室前に戻ってくる と、
鼻をなで労をねぎらった。
「連勝っていうのは難しいな。これが競馬なんや」 そもそも武って中山下手だよな。皐月賞もあまり勝ってない いまだにアスペっぽい変なインタビュー応答するルメール先生だからな
ハーツ陣営「勝つ馬決まってる事もあるんだよ、年末グランプリだしなおさらね。どの馬が勝てば盛り上がるかわかるよね？」
ルメール 『ワカリマシタ』 単に騎手の差だよな
2005有馬記念 １着ルメール＞２着武 ディープインパクト
2006凱旋門 ２着ルメール＞３位ボツ武 ディープインパクト
2006香港Ｃ １着ルメール＞２着武 アドマイヤムーン ハーツに失礼。
JCで2.22.1秒
有馬の後のドバイシーマは逃げて圧勝寄せ付けず。
そしてキングジョージの叩き合いは相当な力が無いと日本馬では無理。
この期間のハーツクライは明らかにディープより地力は上だったよ。 これまで後方から、上がり最速を記録すること7度。
強烈な末脚を身上としていた"キレ者"ハーツクライが、まさかの先行策。
結果的にこれが無敗の英雄に国内唯一の土をつけることになるのだが、この作戦は事前に考えられていたのかという質問に、ルメール騎手は「イエス」と答えている。
「天皇賞・秋、ジャパンCでの騎乗は間違っていた。馬のことをわかってあげられなかったんだと思います。そこで有馬記念で勝つには、好位につける競馬でいこうと考えたんです」
そう自らの騎乗を否定してまで決意した積極策。
それは同時に、安藤勝己元騎手や横山典弘騎手、そして武豊騎手など名立たる名手が築き上げたハーツクライのこれまでのキャリアをも否定する斬新な発想だった。
「スタートから出していったんですが、上手く応えてくれました。ハーツクライはストライドの大きいパワフルな馬ですが、加速するまでに時間が掛かる。その点を考慮して、好位につけ、4コーナーから仕掛けていこうと思っていました」
如何に斬新であろうとも、競馬は結果がすべて。
会心の先行策により、見事ディープインパクトの猛追を振り切ったハーツクライ。
人馬共に初のG1制覇を飾り、己の正当性を証明したルメール騎手の騎乗は「天才的」と最大級の賛辞を浴びた。
「身体の内から爆発するような嬉しさでした。日本で初めてG1を勝った喜びもありました。戦略が上手くハマった気持ち良さ、色んな感情が湧いてきました」
武基地、ディープ基地「ワーワー！！！」 翌年ハーツクライが世界の2400の頂点に近づいた
つまりあの有馬はハーツのステップボード、踏台 ドープが負けた50回有馬より勝った51回有馬のwikiがボロクソ言われてクソワロタ
大衆が閲覧するのに隠ぺいしてやった胴元が何も対策してないとは
キタサン忖度なんて書かれてないしかわいいもんよ >>193
入場人員 11万7251人 （前年比72.2%）
売上金 440億2037万7700円 （前年比88.2%）
JRAやマスコミはディープインパクトの引退レースということもあって、
入場人員や売り上げの大幅アップに期待していたのだが、入場人員は大幅に落ち込み、
売上金も平成に入ってからはイナリワンが勝った第34回有馬記念に次ぐ低さであった。
入場者数や売り上げが激減したことについて、競馬評論家の柏木集保はnetkeiba内のコラムにて
「拍子抜けするほど盛り上がらなかった気がする」「拝金のディープインパクト・ビジネスに嫌気のさしたファンがほとんどだった」
「ファンは鋭い。今年の有馬記念、たった11万人しか競馬場に来なかった。」と述べた[1]。
また、日経新聞運動部記者である野元賢一は、入場人員と売上金低下の原因について
「禁止薬物と引退騒動で、ディープインパクトのにわかサポーターは一気に去り「ディープ祭り」に違和感を覚えていた旧来のファンをも白けさせた」
と分析している[2]。
むちゃくちゃひでえなw >>194
まあ、これたろ
JRAやマスコミのごり押しに嫌気さしてたファンもいたのに、その後のドーピングよ
そりゃ人気なくなるわ >>194
入場人数に関しては、入場整理券配ってたせいで入れないと勘違いした人が大量にいた
あとは大体間違ってないけど ハーツクライのキングジョージはルメールが諦めるくらい体調が悪かった インベタしてた馬を終始大外ぶん回して差し切れるほどの実力差は無かったってことだろ
ルメールの超大金星やな ネット競馬のハーツクライ・戦績のキングジョージでの1着との着差0秒0というのは
間違いで、事実は1着と約1馬身の差があるので少なくとも0秒1以上の差があるはず。 当時はハーツが覚醒したんだと思ったけど
覚醒したのルメールの方だったなｗ ハーツクライってそれまで武横山ｱﾝｶﾂと名手ばかり乗ってたのに誰も先行してレースすることなかったよな
気性的に難しかったんやろか >>201
それまではペリエの噛ませ犬の2着までジョッキーだったｗ >>196
その入場整理券で帰った人そんなにいない印象だったけどな、ソースは現地にいた俺
単純ににわかディープファンが離れたのが大きいと思うぞ
本当に人気ならオグリの時見たくなるし >>161
レース単位で歴代最高点を取るって実際難しいぜ
最強候補に挙がらない馬とか殿堂入していない馬でも候補に挙がるしな
たとえば引退有馬のシンボリクリスエスとか
ディープの場合は出走相手に実績馬が少ないから相対的に低評価に見られがちなんだよな
だからこそ圧倒的実力を見せ付けるための大まくり戦法がこの馬のルーティーンなんだけど ディープは凱旋門賞でドーピングで国内でもドーピング疑惑あるから強さ議論に出すとめんどくさい。
池江は追放しろ 中山に16万2千人集めたのはヤバイな
競馬ブームなんてとっくに去ってるのに
正にディープフィーバーの頂点だった頃だね
俺もめちゃくちゃわくわくしてたなこの頃は ハーツクライの先行策は普通に新聞に出てたんだよ
仲間と前日電話で「ハーツクライ先行するらしいな」って話をしてたくらい
だから「まさか先行するとは…」みたいな論調に違和感覚える
まあ俺は「先行するハーツクライなんかいらねーわw中山苦手だしw」とほざいてたわけだが すわーヴリチャード、アウィルウィルの負けで勢いが下がってしまったけど、
二歳戦のハーツ、ジャスタが勢い出てきた >>210
先行させたくらいで勝てるなら皆そうするわって思うもんな jraからのお知らせにメリークライマックスとあったから、ハーツクライの勝ちは決まってたのさ >>209
なお、馬券売上は下がり競馬人気も落ちたもよう。
結局ブームでもなんでもなかったのよ、JRAとマスコミがごり押ししただけ。 1頭の馬でブームなんて無理だからな
高いレベルでライバルがいてどちらが強いかって思わせるくらいでないと
まあどのみち競馬のブームなんてもう来ないけど >>215
オグリみたいな馬がまた出てくるから(震え声)
コロコロかボンボンか忘れたけど、特集組まれた馬はこいつぐらいだわ ディープに勝った有馬より3着に負けたKGが強いなあと思わせた オグリみたいな地方競馬からのサクセスストーリーはもう無理だろう
代わりになりそうなシナリオは断絶寸前の傍流血統から活躍馬が出てくることくらいかな >>205
俺は帰りはしなかったけど周辺をウロウロしてて結局有馬は見れなかったな
俺の周りは結構帰った人が多かったけど実際どのくらいの人数だったかはわからんね
離れた人が多かったのは間違いないし >>194
売上まで落ちてるから、入場制限云々は関係ないねえだろ。
単に、ドーピングしてる馬なんて、応援したくねえから普通の競馬ファンが離れただけ。
いまだに、ディープディープ言ってる奴は薬使おうが勝てばいいと思ってる卑怯者か池江の言い訳信じてる知恵遅れだけ ルドルフは未だに皇帝って呼ばれるけどディープを英雄って呼ぶ奴はいないもんな ハーツクライは溜めてキレるタイプの馬だと勘違いされてたよな。 差し競馬で我慢を覚えさせて、充実期に脚質転換
勝ちきれない馬から、圧勝できる馬への変貌
やはり競馬は馬だけでも人だけでもないんだね ディープが絶好調じゃなかったのは間違い無いけど
それでもハーツ程度に負けたのはショックだったけどな
結局キンカメが怪我してなかったら全然敵わなかったんだろうな 藤田伸二が負け惜しみ込みでだろうけど、ディープはそれほど強い馬じゃなかった
ただ周りが弱すぎる世代だったから強く見えただけと言ってたな 周りが忖度してたからね
菊なんかお披露目なのかと思うくらい邪魔がなかった >>228
ヤケクソで全てを貶しまくってたクズの藤田だけど一理ある 相撲でいったら、横綱大関関脇のいない時代だからな。
その中ハーツは大関クラス
ディープは小結 栗山世代で例えるならディーマもサトイモもレインボーラインもミッキーロケットも産まれてこなくて
無敗三冠達成したマカヒキが有馬でキタサンに負けるようなもんかな いうほど有馬の仕掛けって遅いか？言い訳にしか聞こえない 仕掛け遅くないよ
カメラワークの問題で差を詰めてるように見えるけど、ラスト200で0.1秒しか詰まってない ハーツ評価してる奴ってブエナとかスペ、サムソンあたり評価しなそう(笑)
常に上位争いするのがどれだけ難しいことか >>125
それはない
コスモバルクがいなきゃリンカーンは1着だ >>240
2006年ジャパンカップ100回見ようね
喉なりガー 楽ですね(笑) >>238
惨敗が常のサムソンを何故堅実なスペやブエナと並べる？ ハーツはジャスタみたいに急確変した馬でしょ
キングジョージで凱旋門馬と勝ち負けしたくらいだし >>241
有馬をちゃんと見ような
ハンデもらって勝てない
そして歳をとって衰えたハーツにリベンジしてもな
悔しいだろうけど完全にハーツのほうが強かった JC見てから有馬で単勝5000円買ったな
16倍くらいやったかな？ 普通にハーツの方が強かったよな、斤量2キロ差があって最後なんかおいでおいでだもんw 忙しくて前売り券買いにいけなくて現地いけなかった
あれから競馬の熱がかなり冷めた(´･ω･｀) >>25 ダンツフレームも知らないニワカは黙っとけ >>228
藤田伸二が言ってたのは
「騎手は腕なんて関係ない。ディープインパクトなんて武（豊）さんが乗って伝説になったけど、俺が乗っても勝てる。競馬は危ない（からもういい）。お金は腐るほどある」
https://blog.goo.ne.jp/yoroshiku109/e/83064cabcd7e929a308b99834c59809d 普通に瞬発力がハーツのほうが上だった
もう結構昔でもっと冷静に振り返られてもいいのにこれ未だに分かってない人が多い
ディープは産駒も瞬発力がトップレベルの争いでは問題あり 種牡馬成績もディープとハーツの繁殖入れ換えれば簡単に逆転するだろうな >>218
だからオジュウチョウサンが盛り上がるんだな ハーツクライはＪＣ後も調子は上がり
ディープインパクトは有馬記念直前まで調子が上がらなかっただけ
調教見てたらディープの頭は厳しいと思ったよ 馬券はコイントスから行ったが………… JC見てわかるようにハーツは
すさまじく強くなってた
ディープは回避説も出るくらいだった
今の時代なら間違いなく回避 有馬はハーツの方がJCの反動で万全じゃなかったのにな、対するディープはゆとりローテで
体調万全だったのに 仮に基地が言うように体調不良だったならそれはそれで情けない話
菊花→有馬で体調整えられないとか調教師はクソだし馬も弱い >>259
つか、ディープが虚弱なんだろ
今年の産駒見てみろよ、あの様だぞ 有馬のレース後にフジの解説者に今年の三歳はレベルが低いって言われてたな
あの解説者その後干されたらしいけど… 4歳よりも3歳が強いのは当たり前。
ハーツも3歳時は弱かった。
ディープも3歳時はレベルが低いから三冠馬になっただけ。
そりゃ4歳ハーツが3歳ディープに負けるわけがない。
逆もまたしかり。 ハーツがドバイシーマの後に宝塚をターゲットにしてたら一冠減ってただろうなディープは 国内G1１勝(4番人気)
マグレだろ
本当に強い馬国内G1７勝(すべて単勝1点台)
ヤバすぎ 今日のリスグラシューの脚はJCのハーツクライを彷彿させられた 宝塚と言えばハーツはスイープトウショウよりも圧倒的に弱いよな >>267
同意
4歳ディープならスイープの4馬身前にいる >>267
あんなんノーマークの不意打ちがハマっただけだろ
事実その後マークされたらまったく通用してないし たしかにハーツが勝ったG1は全部ノーマークだもんな
普通にマークされたら勝てる能力がないから実績がショボい ハーツが強いんじゃなく
ディープが大したことないだけだろ エリザベス女王杯2200
①リスグラシュー(ハーツクライ)
⑥カンタービレ(ディープインパクト) ノーマークってドープが言っていい言葉じゃねえだろwww ディープのレースは全部八百長だって聞いたことあるな、有馬はハーツの騎手が外人だから八百長できなかったって ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
