せめて春3戦、秋3戦してくれよ
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もっと走れよ
昔は菊花賞→ステイヤーズS→有馬記念ってローテもあったくらいなのに 京都記念
大阪杯
天皇賞(春)
宝塚記念
京都大賞典
天皇賞(秋)
ジャパンカップ
有馬記念
このくらい走るべき
オペは偉大だった >>1
藤沢厩舎でクリスタルカップに登録しています
でも良いのかな? >>7
でも全部同じ馬が勝って2着もほとんど同じは嫌だろ? しかし、こんなに過保護ローテになるとは20年前は思ってもいなかった △過保護ローテ
○ルメールのお手馬同士がバッティングしないローテ あとスプリントからマイルチャンピオン行けよ!
天皇賞・秋からマイルチャンピオンも! 神のクレッセ
日経新春杯 1着
阪神大賞典 2着
天皇賞(春) 2着
安田記念 2着
宝塚記念 2着 賞金減らして控除率下げろよ
必死に稼ぐために出走増やすだろ >>13
じゃあ最近の競馬は楽しくてしょうがないんだろうな 京都大賞典か毎日王冠→秋天→JC→有馬
90年代は古馬の秋は逆にこれが普通だった
牝馬なら秋天がエリ女になったし3歳なら菊花になったけど結局JC、有馬でぶつかった
使い分けって概念が無かったし 藤沢もロブロイの時はガリガリ使ってたから結局は馬主だったり生産者の意向だったりするんだろ
社台一強になってからはどうしても顔色をうかがわないとやっていけんし オールカマー毎日王冠天皇賞マイルCSジャパンC有馬記念 現代の調教技術的にそれなりの名馬でも100%バリバリに近い仕上げじゃないと
GTで勝ち負け出来ない環境になってんのか?
だから「体質弱い」は「シーズン三戦全部を100%で挑めない」ぐらいの意味なんかね こんな変態もいた
フェブラリー
ドバイ
クイーンエリザベス
かきつばた記念
安田記念
宝塚記念
この間およそ4ヶ月 馬が高額になったからじゃないのか?
セリで1億、2億とかアホやろ
そりゃ大事に使うようになるわ 馬を大事にする時代になって嬉しいよ
マツクニみたいに馬のこと考えてスパルタやるならありっちゃありだと思うけど 今の時代、叩きはなくても力を出せるみたいだからスペオペみたいな春4秋4みたいなことはやらんでもいいけど
スレタイみたいに春3秋3は走って欲しいわな
まあでも西と東でトライアルをしっかり勝ってきた有力馬が激突する展開は今なんかよりずっとずーっとワクワクしてたよな >>28
実際調べたら分かるけど90年代でもそれを普通って言うほど多くないけどな 昔は天皇賞(秋)ジャパンC使った後、
厳しいとわかっていても多少無理して有馬記念使ったりしてたと思う 3歳引退が日本でも普通になるとロアリングライオンみたいに走り続けたりすんのか? 中山金杯
京都記念
阪神大賞典
天皇賞春
鳴尾記念
宝塚記念
京都大賞典
天皇賞秋
ジャパンカップ
有馬記念 天皇賞の勝ち抜け制度があって古馬になって天皇賞勝ったら
有馬しか出るレースがないって時代でもないしな 個人馬主の馬:使う
クラブ馬:使わない
ただこれだけの話だと思うが 【旧王道】
古馬:阪大→春天→宝→秋天→JC→有馬
3歳:弥生→皐月→ダービー→神戸→菊→JC(有馬)
【現王道】
古馬:前哨戦→ドヴァイ→宝→フォア→凱旋門→JC(香港)
3歳:共通→皐月→ダービー→神戸→秋天→JC(香港) >>40
これは年始時点で中途半端だった馬が
結果的にこうなっただけ >>32
海外遠征から帰ってきて中10日で日本でレースできる検疫体制が整ってたら
ジャパンカップに遠征する外国馬がもっと来ていいだろ
日本国内の放牧から帰厩したときの検疫すら時間かかりすぎだと矢作師が嘆いてるのに 一介の皐月賞馬の菊花賞→ステイヤーズS→有馬記念なんて甘い甘い
3冠馬が4歳秋に10月から5戦 しかも有馬記念は連闘で勝ってんだから でも走りまくったオペはいまいち人気が無かったのが事実なんよね
非社台、無名若手、無名厩舎
こういう競馬板がいつも望んでるような馬が人気が無かった オペブエナキタサンは最強馬論争からは一歩遅れを取るが時が経てば経つほど評価されていくんだろうな キタサンブラックだって鞍上北村のままだったら
今みたいな扱いになったとは思えんぞ >>45
キタサン程度のローテでは納得できないから叩くのは当然 みんな三戦してるじゃん。
レイデオロもアーモンドも。 >>28
普通って言うけど実際天皇賞秋勝った90年代の馬でこのローテしたのはスペシャルウィークだけ 今は種付馬にした方が儲かるし下手に走らせて成績に傷つけたり怪我のリスクを増やすぐらいなら使い分けて馬の価値を高める時代になっただけ。要するに社台一強が癌 3歳馬
トライアル→皐月→ダービー
トライアル→菊→JCか有馬
古馬
大阪杯→春天→宝塚
秋天→JC→有馬 >>28
90年代にそれが普通と言うよりマックイーンの頃までそれが普通だった。
90年代って言ってもローレルの頃はJC軽視でスキップしてたし。 以前は強い馬で
体質弱いなんてツルマルツヨシくらいしか聞いたことなかった
便利な言い訳が出来たもんだ >>63
逆にちゃんと間隔開けてたら勝てた馬もいたかもしれんけどな 81ホウヨウボーイ、モンテプリンス 毎日王冠(2400m)→秋天(3200m)→JC→有馬
82ヒカリデュール 朝日CC→秋天(3200m)→JC→有馬
84カツラギエース、ミスターシービー 毎日王冠→秋天→JC→有馬
86サクラユタカオー、ミホシンザン 毎日王冠→秋天→JC→有馬
87ダイナアクトレス、レジェンドテイオー 毎日王冠→秋天→JC→有馬
88ランニングフリー オールカマー→毎日王冠→秋天→JC→有馬
89イナリワン 毎日王冠→秋天→JC→有馬
スーパークリーク 京都大賞典→秋天→JC→有馬
ランニングフリー、キリパワー オールカマー→秋天→JC→有馬
オグリキャップ オールカマー→毎日王冠→秋天→マイルCS→JC→有馬
90 オサイチジョージ 毎日王冠→秋天→JC→有馬
91 メジロマックイーン 京都大賞典→秋天→JC→有馬
92 イクノディクタス オールカマー→毎日王冠→秋天→マイルCS→JC→有馬
93 ライスシャワー オールカマー→秋天→JC→有馬
秋4戦以上が普通だったのはこの頃まで。
85ルドルフと92テイオーは故障で秋天にぎりぎり間に合ったのと、88タマモの秋天ぶっつけが例外的。 わかる
レイデオロとかなんだあれ
今年の秋のローテはまだわかる
でも去年は神戸新聞杯とJCだけだもんな
今年でいえばディアドラとか
府中牝馬から香港カップ
なんじゃそれ >>66
この後、
ビワが脚元弱く間隔を空けてシーズン3戦予定(4歳秋は結果的に秋天で故障)
ブライアンは秋天ぶっつけ、アマゾンは外国産で秋天出られず
ローレル、トップガン、マベサンはJCスキップ
97エアグルは札幌記念から秋天 バブルはJCで終わり
98エルコンは有馬すら出ないゆとり
と秋4戦が普通でなくなり
スぺ、オペで秋4戦の流れがいくらか復活した。 春天のダメージがデカすぎる
キタサンも宝塚は大敗したし ワンアンドオンリー見りゃ
昭和の使い方が2010年代には通用しないのわかるだろ だから社台系一口クラブの台頭が原因だってばよ
馬主の最大多数の最大幸福
顧客に逃げられたくないから賞金の偏重を避ける
だから使い分けしてできるだけ多くの馬主に金がいきわたるようにするってだけ 92イクノディクタス
関門橋S→小倉大賞典→中京記念→大阪杯→メトロポリタンS→新潟大賞典→エメラルドS
→金鯱賞→高松宮杯→小倉記念→オールカマー→毎日王冠→秋天→マイルCS→JC→有馬
年16戦もしててワロタ 実はハイペースのレースや上がりのかかる馬場のレースより
スローペースのヨーイドンや高速馬場の方が
筋肉の負担は大きいんじゃないのかと。 個人馬主は自分のことしか考えないから数は使えるだけ使う
ルメールが乗れないから回避、とか大嘘 仮にも宝塚馬なのに秋も使いまくりそうなミッキーロケットとか今の時代にすごいわ
良いか悪いかはともかく ダイタクヘリオス
マイラーズC→京王杯スプリングC→安田記念→宝塚記念→毎日王冠→天皇賞(秋)→マイルCS→スプリンターズS→有馬記念 GTレースの賞金が無駄に高すぎるんだよ
JCなんてもはや本来の意義すら失って使い分けすらされてるレースなのに3億だぞ?w
ダービー有馬以外のGTレースは一律1億にすればもっと出してくるだろ >>68
俺はそのビワがJCスキップ宣言した年に競馬始めたけど、ジャパンカップと有馬記念で走ってる顔ぶれが違うのなんて、当時から普通だったわ。
あとバブルみたいに、有馬に辿り着く前にリタイアする馬も、結構いたと思う >>78
JCは外国馬が勝ったら3億で日本馬が勝った場合は秋天と一緒でいい >>77
今みたいに芝中距離路線G1だけ出していれば簡単な国内G1年内6戦出走を
最後はスプリンターズ→有馬連闘でやってしまう凄さ 昔は放牧に出してリフレッシュさせて厩舎に帰って休み明け叩いて本番だったけど、今はしがらきとかで放牧=調整、完璧に仕上げて帰厩、調教師がレース登録係になってるからな >>24
適性あるなら賞金安い天皇賞より
相手も強いけど賞金も高いドバイ使うほうが合理的でしょ
逃げでもなんでもないわ
長距離レースの繁殖的な価値なんてもはやゴミクズなんだから
春の天皇賞はメルボルンカップみたいな超高賞金ハンデ戦にしたほうがええわ 菊に出てこないくせに有馬には出ようとするワグネリアン >>31
ここ数年G1馬が海外遠征して通用しなくなったように質が落ちつつあるから1戦集中ブーストかけてレベルを維持しようとしてるんじゃないの
少なくとも最近のG1見て勝ち負けのレベルが上がってるとは思えんのだが レイデオロみたく使われないダービー馬はクソ
ワンアンドオンリーみたく醜態晒し続けるダービー馬もクソ 中4日先発完投しなきゃダメって言ってる老害みたいだな
時代が違うんでちゅよ?ジジイ 自分の馬に一つでもG1を勝たせたいと切望する馬主に
ファンの欲望に合わせたローテ組む余裕なんか無くたって仕方ねえよ
デカい冠に手が届きそうな馬を所有できればそりゃ大事な使い方するだろうさ
一円も馬のために使ってない俺らの希望に合わせて馬主に夢を妥協しろなんて言えんわ >>75
欧州はオフシーズンあるからな
オグリだって上半期全休してなかったらあのキチガイローテには耐えられなかったはず >>95
言うてもメジャー中4日でまわしてたりするから日本人選手の資質が下がってるだけとか
中4日だとダルビッシュとか田中将大とかも凡ピッチャーのようだし 海外遠征含む年4戦してJC回避のレイデオロに対して
お前ら「ゆとりローテふざけんな!JC出ろやボケ!」
国内ヒキコモリ年2戦でJC回避のダスカに対して
お前ら「条件不問!ダスカサイキョ!」
笑えるねえw 下手くそ乗せるくらいならいい騎手確約出来るレースに絞った方がいいことくらいバカでもわかるだろ
馬持ったことないの? >>102
1着:2億5000万
2着:1億
陣営「ルメール乗れないからどうせ2着だろ?1億?いらね。回避」
おれにはこの陣営の気持ちがわからない
馬持ったことないからかな テイエムオペラオーとまでは言わないまでもキタサンブラックくらいは
大阪杯
天皇賞春
宝塚記念
天皇賞秋
ジャパンカップ
有馬記念 JCは昔みたいに有馬と賞金差があったら出たかもしれない
今はJCと賞金同じの上にファン投票上位の馬は出るだけで金貰えるからね
有馬の方がおいしいレースになっちゃった クラブ馬がクソ一口馬主にもレース登録の決定権よこせやカス ステイゴールドとか鬼ローテで走り続けて7歳でもまだまだピンピンしてたぞ
サウンズオブアースとかあーいう馬でもゆとりローテするからな
あの馬も6歳で枯れてるし 90年代の年度代表馬
エルコンドルパサー 年間4戦
タイキシャトル 年間5戦
エアグルーヴ 年間5戦
サクラローレル 年間5戦
マヤノトップガン 年間13戦
ナリタブライアン 年間7戦
ビワハヤヒデ 年間7戦
ミホノブルボン 年間5戦
トウカイテイオー 年間4戦
オグリキャップ 年間5戦
サクラローレル以前は結構使ってるなぁ
故障した馬も結構多いからなんとも言えないけど >>111
え?昔もこんなもんかぁ
と言うことは脇が相当走ってたんだな。 中山金杯
京都記念
阪神大賞典
天皇賞春
鳴尾記念
宝塚記念
京都大賞典
天皇賞秋
ジャパンカップ
有馬記念
すごい ん?上で出てるけど
アーモンドアイも秋は2戦の予定だよな ステップ踏まずに本番ていう馬も増えたと思う
前はG1の前に必ず叩いてた ウオッカみたいに府中引きこもりでもいいからレース使って欲しいよな
ドバイ→VM→安田
毎日王冠→天皇賞秋→ジャパンC
みたいな >>7
オペラオーの頃とはやっている競馬のレベルが違うから無理。あの頃の日本馬はレベルが低かったから出来ただけ、実際オペラオー時代の馬は世界で通用していない。
海外のトップクラスとやり合えるほどレベルが上がった現在の競馬では過密ローテすると馬が壊れてしまう。競走能力は上がっても動物の耐久性は変えられないということ。 >>71
藤沢って槍玉に挙げるけど、シンボリクリスエスもゼンノロブロイも秋の王道3戦してるもんな
スピルバーグだって天皇賞秋を勝った時は毎日王冠→天皇賞秋→ジャパンカップだったし
社台系やノーザン系のクラブが増えて個人の馬が減ったのも大きいと思うわ。 自分が馬主だとしてなんでお前ら貧乏人のために
馬を使わなきゃいけんの?って思うわw 昔の馬も今だったら大事に使われて実際より活躍してそうだな すげえよな言論統制
ルメール様が乗れないので回避します馬たちは
体調が〜体質が〜以外の記事書くの禁止なんだろ
ディアドラみたいにルメール乗れないから香港以外全部出ませんでいいじゃん >>127
そもそも馬主は貧乏人のことは意識にも上がってこない
悪気もなくナチュラルに無視してるよ >>130
それな!
お前ら貧乏人なんか眼中にねえ >>124
海外のトップクラスとやり合える???
オルフェカナロア時代ならともかく、今はほとんど通用してないんだけど
当時と比べてレベルは明らかに落ちてるよ マイラーズカップ
春天
新潟大昇天
安田記念
宝塚記念 レイデオロは3歳でJC挑戦して2着。今年こそ、と思わないのか? レイデオロの馬主ぐらい調べろよカスが
クラブ馬だアホ >>124
当時はすでに通じてたじゃん
パールシャトルエルステゴ >>141
タイキシャトルの名前で思ったが、短距離は春2戦(高松宮、安田記念)
秋2戦(スプリンターズ、マイルCS)に香港のスプリントかマイル
これに出てればそんなきついローテじゃないけどちゃんと年間走ってる気がするな
芝の中距離路線が春3戦、秋3戦あるのが多すぎるんじゃないかと >>120
海外遠征含む年間7戦してるのに引きこもりって
ウオッカこそ理不尽な言いがかりつけられるよな 逆に、目標レースが少なすぎて使われなくなったって説
G1に過剰に格を求めるからG1を増やすなとかいう輩がいるが、1レースの価値が過剰に上がった結果「ひとつ取って放牧」みたいなナメたローテが広まったんじゃないのか? 今の競馬でこういう議論になると馬でなくむしろJRA側が開催を操作しそうな立場にあるのが悲しいところ >>32
その程度で変態ならハクチカラの3歳秋とかどうなるの?
09/22 オープン 60kg
10/07 セントライト記念 61kg
11/03 オープン 60kg
11/18 菊花賞
12/02 カブトヤマ記念
12/16 ハンデ戦 61kg
12/23 中山グランプリ
この間およそ3ヶ月だけど >>143
馬場もそうだが距離も1600〜2400と幅広いしな
違う競馬場で同じような距離ばかり使ってるより、同じ競馬場でも違う区分けの距離使う方がよっぽど大変だし違う能力が必要なのに >>151
その頃のオープンなんか追い切り代わりだから変態でも何でもない
普通 >>18
これは俺もすげぇ感じる
1200と2000でそれぞれ強い馬が間をとって1600で勝負!っていうのが好き
で、2強争いかと思いきや地味なマイラーが勝ったりしてもそれはそれでいい >>153
似たような距離のレースばかり選り好みしていて変態もクソもあるかよ 自転車のステージレースみたいにして、10レースくらいの合計タイムを競うようにすれば数使わざるを得ない
1つ1つのレースの中身はクソつまらなくなると思うが、数使わないことが不満ならこれで解決できる >>157
それは面白くないし世界のどこでもやってないしそもそも国際的な認証取り消されるんじゃないの? >>32はそもそも嘘だから
2002年
フェブラリー
ドバイ
クイーンエリザベス
2003年
かきつばた記念
安田記念
宝塚記念
クイーンエリザベスの後1年以上休養してる 成長して身体が強くなった4歳になっても
欧州3歳馬みたいな連戦すらできないからなぁ
貧弱すぎる 使い分けて綺麗な戦績の馬が複数いる方がクラブの売り上げが上がるってだけだろ
賞金の総額は大幅に増えたりしないんだから、いかに馬を売るかだけ >>128
どうだろうね
使われて素質が開花した馬もいるし
実は、晩成だったってのは無しで >>7
揚げ足とって申し訳ないけど旧4歳のオペの2戦目は阪神大賞典 >>124
当時は今より海外行くの大変だったからマル外以外はなかなか行けなかったからね。じゃんじゃん行けるようになって毎度ボロ負けする今がそれほどレベル高いようには思えんがね。 GI馬じゃない癖にGI馬みたいなローテ組んでるのはアホみたいだが、
GI馬なのにドサ回りさせられるのは見てて悲しいからなぁ 時代が違いすぎるとか言い訳しちゃいけねえな
ハクチカラ辺りからすりゃ年間6、7戦の馬も十分ゆとりローテ
要するに、ワーワー言ってる奴は老害ってこと >>166
そりゃ>>32みたいに2年分のローテを4ヶ月でやった扱いしない時代だからな
多分現代はハクチカラの時代と>>32の時代ならハクチカラの時代の方がはるかに近いと思うわ ローレル・トップガン・マベサンの3弱チキンがJC逃亡してからチキンローテがまかり通るようになったよな
それまでの王者と言える馬は秋天→JC→有馬の王道ローテを歩んでいたのに
特にローレルは輸送の短い関東馬でありながらJC逃亡したくせに高評価するキムチファンがいるのがウザい >>171
ローレルはそこまで足元が丈夫でもなかったんだから仕方無いわな >>173
確かに時代背景的なもんも語れるけど、そもそもそれ以前に脚が丈夫でなかったからな、つってんのに過去の馬だからとか訳の分からん突っ込みはやめろw
笑いを取りに来てるのかなんなのか 使い惜しむ連中ばかりになったのが馬場のせいだ見直してくれ
ってならんもんなのかね、ジャパンカップに外国馬が云々よりもよほど問題だと思うんだけど
レース負荷が大きすぎて連戦できなくなりましたって話なら関係者からもっと声上がってきそうなもんだが ヤケクソ参戦なくなったよな
テイエムオーシャンの秋天惨敗→JC有馬参戦みたいな 過保護じゃなく完全に使い分けやろ
レイデオロなんて、基本2戦 >>175
ローレルは足元が弱いからしかたないで済ませて
現代の馬は叩くってのがおかしいんだろ
アーモンドアイがどんだけガラスの脚か分かってんのか?ゴミ 数そのものより明らかにルメールに合わせた回避なのが印象よくない理由 天栄行ったことない引きこもりてアーモンドの脚あれなことにするよな 天栄行ったことない引きこもりてアーモンドの脚あれなことにするよな 価値を上げるためか負けを恐れるようになっちゃったな
だったらある程度実績積んだら2歳でも3歳でも引退しちゃえばいいのにしない
中途半端なんだよ >>143
上の年度代表馬のデータ見る限り2年連続7戦なら十分だしちゃんとレースこなしてて偉いわ
王道ローテって点ではブエナに劣るが、今のクソスカスカローテを前にしてウオッカの批判は出来んわな >>179
そもそもなんでお前コロコロID変えてんの?
おれは現役の馬、ましてやアーモンドアイの批判なんか一切してないけどな
つうかなんでアーモンドアイ? せめてレイデオロの話題になるもんじゃないのか?
レイデオロでも全然問題ないと思うけどさ >>172
なにが足元が丈夫でもなかったんだから仕方無いわなだw
万全で出走した秋天でもバブルに遊ばれて完敗してるのに前が詰まったとここでも言い訳するしな
タマモクロスが輸送激弱なのにオグリの挑戦を堂々と3度も受けて立ったのと比べると屁タレぶりが際立つわ わかる
15戦〜18戦くらいはこなして欲しいよな
どんな馬も
それこそ海外行ってた馬ならともかく国内引きこもりで15戦未満の馬は論外だわ >>181
そりゃルメール様乗せたほうがポカしないし 今はクラブ馬の隆盛により一流馬も5歳まで走るようになったよな
昔だったらレイデオロは今年で引退してたはず >>191
デメリットもあるけど、それは良い効果のひとつだね
日本の競馬ってのは、特にその人気を支えるのはやはりレースありきだからね 昔はマル外という理由で人気を落としたけど今はクラブ馬という理由で人気が落ちる >>190
ちょっと前まで仏永なんて言われてたのにな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています