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674コメント226KB
正直クロフネとダートで張り合えると思う馬
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/12(月) 20:54:08.00ID:/hqDkFGr0
スマートファルコンは絶対いい線いきそう
ダートのレースを見てて世界が見えたのはクロフネのJCDとスマファルの帝王賞くらいだし
0624名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/17(土) 18:43:25.51ID:KKSds0wp0
2001/10月4週東京
3歳上500万下　ダ左2100m / 2:14.2
3歳上500万下　ダ左1600m / 1:37.0
3歳上1000万下　ダ左1600m / 1:36.7
プラタナス賞 ダ左1400m /1:24.8
河口湖特別 ダ左1400m /1:23.8
武蔵野S(G3)ダ左1600m / 1:33.3


2016/11月2週東京
3歳上500万下　ダ左2100m / 2:11.6(-2.6)
3歳上500万下　ダ左1400m / 1:23.8
3歳上1000万下　ダ左1600m / 1:35.5(-1.2)
オキザリス賞　ダ左1400m /1:23.9(-0.9)
武蔵野S(G3)ダ左1600m / 1:33.8(+0.5)

武蔵野Ｓが高速ダートで1分33秒台で決まった時の各条件戦のタイムはこんな感じ。
※()内は2001年の同一条件のレースとのタイム差
0626名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/17(土) 19:47:09.42ID:RFOS+XEw0
2016の高速化で勝ったタガノトネールもその後調教中の事故で亡くなったんだっけ。
半分は人災だが、脚へのダメージから走るのをを嫌がったと関係者が言ってたな。

やっぱりクロフネ馬場での走りを盲目的に最強化・神格化するのはよくないと思うよ。
0627名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/17(土) 20:00:15.00ID:KKSds0wp0
タガノトネールが調教中の事故で死んだらどうしてクロフネのパフォーマンスが高速馬場のおかげになるのか意味不明。
もう、クロフネを認めたくない一心で何を持ち出してもいいから否定しようって感じだな。
0628名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/17(土) 20:18:20.54ID:WlykpF4G0
>>621
芝なら大逃げもできるかもしれないがダートだから大逃げできない、できるならどの馬でもやっている、たんにダートのスピードが足りない
0629名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/17(土) 20:25:07.76ID:yJZsL9VG0
リアルで見た印象だと本気で走る前に引退してしまった馬
勝つ時は余力を見せるが負ける時は手綱に反応しないで回ってくる
0630名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/17(土) 20:31:15.67ID:iUbgp3RQ0
>>621
そこは砂のサイレンススズカことスマファル師匠でいいでしょ
府中はわからんけどチャンピオンディスタンスの大井2000mなら確勝
0631名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/17(土) 20:38:20.88ID:QNc3WrFO0
調教師が言ってたが、たんぱ杯で負けた後は馬が精神的におかしくなって他の馬に怯えるようになってしまった
ブリンカーを付けるようになって普通に走るようにはなったが
たんぱ杯と同じように左側から他の馬に来られるとやはり馬が止まってしまうところがある

実際に負けたレースも全て左側の視界に他の馬がいるパターンなんだよ
それでもNHKマイルは能力の違いだけでギリギリ勝てたけど、負けそうだった
たんぱ杯には出るべきではなかったな、2歳馬には過酷すぎるレースだった
0632名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/17(土) 20:40:47.61ID:QNc3WrFO0
そういう理由で
ダートの左回りだと逃げない時点で
左に他の馬がいる状況になる事が多い
だから左回りになるとダートでも簡単に負けてた気がする
0633名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/17(土) 21:05:04.24ID:JhuNW5Hr0
高速馬場のおかげでパフォーマンスが出せた
高速馬場のせいで競走生命断たれた
どちらも正解
0634名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/17(土) 21:17:40.15ID:SUh+T25C0
エルコンがダート最強
0635名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/17(土) 21:20:23.75ID:SDwNJM7l0
クロフネ派は逆に今後続いていく、脚に負担の少ないダートで繰り返されるＧ１は全てタイムも着差も出ないから認めない感じなのかな？
0636名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/17(土) 21:39:07.13ID:803/sMFP0
>>624
この日にクロフネが走ってたら確実に32秒台叩き出してるなw
やっぱり史上最強砂馬はクロフネで間違いねえ
砂厚はあるにせよ今のやや重で脚抜きが良くなった馬場よりは時計がかかってるからな
本当にクロフネが普通の馬になるほどレベルが上がってるならもっと34秒台くらい楽に出てるわな
0637名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/17(土) 21:44:11.40ID:oSpfDvRa0
>>631
馬は精神的に弱いからすぐにトラウマになる
0639名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/17(土) 23:12:00.24ID:JhuNW5Hr0
着差は相手がレースやめれば簡単につく。
なぜやめるかは脚に負担がかかるからで、クロフネの故障、同時期の故障馬の増加、関係者からの危険の声、砂厚の改定、その後の故障馬の減少、着差の減少と全てで整合性が取れている。
0641名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/17(土) 23:35:58.90ID:RBdhOkCf0
>>640
そりゃ誰もそんなことを言ってないからな
0642名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/17(土) 23:51:16.72ID:JhuNW5Hr0
関係者が声挙げて砂厚改定されたの知らない、オカルトと言われても単なる勉強不足としか…。
とりあえずこのスレに書いてあることだけでも最初から読み直したらよいのでは？

砂厚側は高速馬場が馬の脚に危険と言ってるだけで、別にクロフネのパフォーマンス自体が低いと言ってるわけではないしね。
0645名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/18(日) 00:08:18.49ID:lnHKuuZY0
まさかとは思ったが、クロフネ派は脚元に不安のある馬がまずダートから使うのも知らなかったのか
どうりで話が噛み合わないはずだ

ダート競走がそういった馬への救済コースという役割も持ってる以上、レコードコンクリ馬場で時計勝負されても困るんだよ
他でもない、クロフネという宝を失ったから始まった議論でもある
0648名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/18(日) 01:38:53.86ID:PkDB6oNy0
クロフネだけ恩恵受ける馬場なんて作る理由も技術もないわw
何頭も走るのにただ一頭に標準合わせて馬場作るって無茶苦茶なこと言ってるわ
0649名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/18(日) 06:25:28.66ID:kJ1WsD7i0
クロフネに合わせて作ったんじゃなくて、ＪＣＤ創設２年目でタイムを出したかったと思われる。で、クロフネは残念ながらその犠牲になった。
馬場が固すぎてレースやめたはリドパレス陣営も言っていたこと。他に遠征の体調などもあっただろうけど。

クロフネが高いパフォーマンスを出したこと自体は変わることも消えることもない。ただあんな馬場で走らされてかわいそうだったね、と言いたいだけ。
これをクロフネはインチキ馬場だから強くないと言ってることにして噛みつかれても、そんなことは言ってないからどうしようもない。
まあ砂厚派の中にはクロフネはインチキと言って煽る人もいるから仕方ないのかもしれない。
0651名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/18(日) 06:35:31.93ID:kJ1WsD7i0
>>647
芝とダート比較するとダートの方が故障率高いと思うよ。そもそも不安のある馬がダートに使うからね。
脚にかかる負担が芝よりダートの方が少なくて、ダートどうしならクッションがしっかりしてる方が負担が少ない。これはデータで説明するまでもないよね？
わからなかったらマットでも重ねて枚数と着地の衝撃の関係でも比べてみてください(笑)

では日曜は昔話より目の前の競馬を見たいので機会があればまた。
0652名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/18(日) 07:16:15.41ID:VeBiaN0u0
>>631
ヤマニンミラクルみたいになれば良かったのに
0654名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/18(日) 08:11:51.37ID:8TQKiu1L0
>>649
馬場が固すぎてというが他の馬の出してるタイムは他の年の重や不良とほとんど変わらないんだが。
君の言う関係者とやらは雨が降るたびに馬場が固すぎるって苦情を言ってるの？w

妄想も甚だしいな。
0655名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/18(日) 08:34:44.10ID:lnHKuuZY0
どっちが正しいかよりもどっちが頭悪いかがよく分かるスレだなw
0656名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/18(日) 08:40:45.45ID:tcF+O4I+0
クロフネ基地だからけっこうなおっさんだと思ってたんだが、>>646と>>654とかの反応を見る限り、小・中学生くらいなのか？
いやそれ自体が悪い訳じゃ無いんだが、主張のやり取り以前に相手の言葉の解釈があさって過ぎないか
0657名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/18(日) 08:44:57.78ID:lnHKuuZY0
2001のダートでの最強はとりあえずクロフネで双方納得として

クロフネ派は走ってもいない今のダートでもクロフネ最強にしたいわけ？
0658名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/18(日) 08:45:06.08ID:D/6++Awk0
殺伐としているスレだな
0659名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/18(日) 09:27:26.00ID:QJ9F19FZ0
中央ダート最強はクロフネ
地方ダート最強はスマートファルコン
これで納得しろ
クロフネが地方ドサ回りして師匠のように連勝できたかはわからないしスマートファルコンが覚醒後中央でも強かったかはわからない以上こうとしかいいようがない
0660名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/18(日) 09:41:09.38ID:lnHKuuZY0
クロフネ否定ばかりもずるいからスレタイに沿ってクロフネに勝てると思うパフォーマンス挙げてくわ。
2009ＪＣＤのエスポワールシチー。完全9.0cm施行後で、クロフネは2001のパフォーマンスではスタートあまり出ない、包まれ下げて外出してからの追走。１コーナーまでで差がついた状態を作れるし、中央馬のフルゲートだから捲るのも難しい。
スマファルも悪くないが、地方前提だと少頭数かつ地方馬が垂れて簡単に追走できる。エスポ全盛期の中央Ｇ１の方が勝負になる。
0661名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/18(日) 10:22:52.68ID:Ljn19WAy0
クロフネは弱い相手には強いけど、強い相手には勝てない、精神的に弱い馬はなんだかんだって大きいところは勝てないよ
0662名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/18(日) 11:30:37.91ID:GcU7rEiz0
中央馬のフルゲートだからまくるのが難しいとかバカかよ
1200得意の馬がマイル戦で必死に逃げて1200時点で交わされてたのに
0663名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/18(日) 11:37:21.95ID:lnHKuuZY0
2009年のＪＣＤで逃げたのはエスポですが…
0664名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/18(日) 11:42:53.42ID:GcU7rEiz0
クロフネの武蔵野Sで逃げた馬すら全く抵抗できずコーナーでとらえられてた話をしてることもわからないのか・・・
エスポのJCDみたいな３、４F目のコーナーで緩んでる時点でもう交わされてるレベル
そもそもセーフティーリードには全くなってない
全く相手にならないと言ってるんだ
0665名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/18(日) 11:50:36.35ID:lnHKuuZY0
別に2001の芝馬ダートの話はどうでもいいよそこで強いのはみんな知ってるんだから。
0666名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/18(日) 11:52:27.80ID:GcU7rEiz0
だからね
クロフネのレースラップを見ればわかるけど、緩んだところがないでしょ？
エスポみたいな12秒台後半の糞ラップを刻んでクロフネに並ぶパフォなんてありえない

はるか格下
0667名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/18(日) 11:55:47.96ID:uEJ2u/ek0
芝実績のみで、雨の下り坂が苦手な馬。
あまりに力が有り過ぎるので滑って走る気
を無くすような馬が良い、そして登り坂が好きな馬。
0670名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/18(日) 18:53:32.61ID:gSDg1Gwr0
で、2001年のダートで強いのはわかったけど、クロフネ派は走ってない9.0cm移行後のダートも問答無用のクロフネ最強説ということでＯＫ？
0671名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/18(日) 19:17:03.63ID:J5SnwNgR0
>>670
そんなもん、わからんに決まってるだろ。
ただ、そもそも論として、良のダートでは平凡な馬が重や不良になった途端に最強馬候補のパフォを見せる（その逆も）なんてことが今まであったの？
軽いダートと重いダートでパフォが激変した馬がいたらいくつか例を挙げて欲しい。
挙げられないのなら、ただただイチャモンをつけたいだけにしか見えない。
0672名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/18(日) 19:55:59.24ID:tcF+O4I+0
そもそもG1たった一戦分の実績しかない馬を、その後何勝もするかのような妄想で最強だと仕立てあげてるほうが誇大妄想に過ぎないんだよね
0673名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/18(日) 20:19:46.56ID:kJ1WsD7i0
砂厚の改定後にパフォーマンスが落ちたと言えば有名なのはヴァーミリアン。スピードが生かせなくなって別馬のようにズブくなった。
府中ではレコード勝ちがあり、芝でも重賞勝ちがある馬。
0674名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/18(日) 22:58:54.84ID:ph+MFhOW0
クロフネ産駒のここ一番での底力のなさはなんなんだ(・ω・｀)
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