1200m→1600m→2400m→3200mでリレーやったら何年世代が最強よ?
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全部芝。牡牝問わず。世代より各距離1頭のみ。重複出走なしとして
1200m…
1600m…
2400m…
3200m… やらないしできないから
馬がバトンタッチできるわけないだろ
おわり まぁベタだが基準
全部芝。牡牝問わず。世代より各距離1頭のみ。重複出走なしとして
1200m…アグネスワールド レコード持ち
1600m…エアジハード 持ちタイムやや弱
2400m…エルコンドルパサー 距離最強クラス
3200m…スペシャルウィーク 距離最強クラス ロードカナロア→ロードカナロア→オルフェーヴル→オルフェーヴルはなしか では、特別にカツレツ菊花賞を教えてやる。
競馬格言。カツレツ菊花賞は唯一の例外、内枠熱唱ホースを除き、最も強い馬が勝つし、紳士なら歌わない。
さて、カツレツ菊花賞と言えば唯一の例外である熱唱バクシンオーが母父の屑を除き、長距離砲種牡馬の独壇場である。
とにかく、歴代のカツレツ菊花賞馬を見れば、父系または母系に筋の通った長距離砲種牡馬の血が必要である。
古くは、トウルヌソル.ヒンドスタン.インターメゾ。近年ではグリーンダンサー.リアルシャダイ.サッカーボーイ.ダンスインザダーク.スペシャルウィーク.そして黄金旅程ステイゴールドと錚々たる長距離砲種牡馬が歴代優勝馬の血統表に並ぶ。
が、しかしその中でも菊花賞最強馬の呼び声高いスーパークリーク。
父ノーアテンションは本馬の他に、春の天皇賞2着馬ミスターアダムス、日経賞馬テンギンショウグンを輩出の超長距離砲種牡馬。
このノーアテンションの父こそが欧州最強の長距離砲種牡馬グリーンダンサーである。産駒には凱旋門賞馬スワーヴダンサー、
さらに外国産馬ゆえに優勝確実と思われた菊花賞は出れず朝日杯.香港マイル.京都肉回りマイルCS連続2着のエイシンプレストンである。
今年は、母父父グリーンダンサーの遅れて来た怪物フェイールマンだろう。ラジオNIKKEI賞は石破氏のせいで負けたが実質無敗のレース内容。いかにも京都長距離肉回り向きの走法からして、今度は山梨の英雄ルメール先生を背に豪脚炸裂で楽勝だろう。
アー主水アイルメール先生ありがとうございます。ガゼルの群れに一頭チーターが走ってるかのような4コーナー衝撃の馬なり大快進撃に鳥肌当たった当たった。今週も同じように乗れば楽勝です。(*^_^*)
まあ、俺はカツレツ菊花賞はフェイールマンの単勝一点15万円買うんだけどね。 89生まれ?
1200m…バクシンオー
1600m…ラブリー
2400m…ブルボン
3200m…ライス マイネルラヴ
グラスワンダー
エルコンドルパサー
スペシャルウィーク ストレイトガール
ジャスタウェイ
ジェンティルドンナ
ゴールドシップ 94年だな
1200…シンコウキング
1600…ヒシアマゾン
2400…ナリタブライアン
3200…サクラローレル 100%自信ある
92年世代だ
1200m…サクラバクシンオー
1600m…トロットサンダー
2400m…ミホノブルボン
3200m…ライスシャワー スプリントなんてタイム差小さいんだから2400と3200さえ抜けて強ければなんとでもなる 94世代
1200 タイキシャトル
1600 サイレンススズカ
2400 ステイゴールド
3200 メジロブライト
序盤で圧勝 89世代
1200バンブーメモリー
1600オグリキャップ
2400サッカーボール
3200スーパークリーク
弱いな 2012年生まれもそこそこやりそう
1200m… レッツゴードンキ
1600m… マルターズアポジー(ミッキークイーン)
2400m… ドゥラメンテ
3200m… キタサンブラック これってようは勝負じゃなくてタイムトライアルみたいなものだからレコード持ってようなMAX能力値が高い馬かいないと勝てないぞ 98(95生まれ)は強いがスプリンターいないな
距離万能多くて迷うが1200はグラスにまかせて
1200グラスワンダー
1600エルコンドルパサー
2400スペシャルウィーク
3200セイウンスカイ
これがベストだろう
だが弱い あっキングヘイローがいたわw
1200キングヘイロー
1600グラスワンダー
2400スペシャルウィーク
3200セイウンスカイ 92世代
1200m…サクラバクシンオー
1600m…シンコウラブリー
2400m…ミホノブルボン
3200m…ライスシャワー 92は強いな
1600にトロットサンダーとシンコウラブリイがいてどっちか補欠ってとこがすごい 2000が有るなら94世代が尚更
1200 シーキングザパール
1600 タイキシャトル
2000 サイレンススズカ
2400 ステイゴールド
3200 メジロブライト 1200 アグネスワールド(キングヘイロー、マイネルラヴ)
1600 エアジハード(グラスワンダー)
2000 スペシャルウィーク(セイウンスカイ)
2200 グラスワンダー
2400 エルコンドルパサー(スペシャルウィーク)
2500 グラスワンダー
3000 セイウンスカイ
3200 スペシャルウィーク 1200オグリキャップ
1600オグリキャップ
2400オグリキャップ
3200オグリキャップ 京都か阪神しか出来ない距離だな
京都だと2011世代は
1200カナロア
1600ラー
2400オルフェ
3200バリアシオン
で行ける >>35
バカ言うなよ
ステゴはオペラオーを置き去りにして
香港を制覇やぞ
晩年は最強に近いわ
その能力が引き継がれオルフェが出たんだろう 1200 カレンチャン
1600 エイシンアポロンorカレンブラックヒル
2000 ヴィクトワールピサ
2400 エイシンフラッシュ
3200 ヒルノダムール 1200 ダイイチルビー
1600 ダイタクヘリオス
(2000) メジロライアン
2400 アイネスフウジン
3200 メジロマックイーン バクシンオー
トロットサンダー
ブルボン
ライスシャワー 2007
1200スリープレスナイト
1600ウオッカ
2400ダイワスカーレット
3200アサクサキングス
アカンか 1200 ショウナンアルバ
1600 ディープスカイ
2000 ブラックシェル
2400 オウケンブルースリ
3200 フローテーション 最近だとこんな感じだと思う、かなり難しかった
1200ストレイトガール
↓
1600ジャスタウェイ
↓
2400ジェンテルドンナ
↓
3200フェノーメノ
確か2009年産 92がやっぱ最強
1600はシンコウラヴリイよりトロットサンダーだろうな ファインニードル
エアスピネル
サトノダイヤモンド
レインボーライン
ほんと雑魚世代やな 最近の競馬板ってこの手のアフィカス、スレばっかりだな
まとめサイトってそんなに儲かるのか >>45
バクシンオー→スプリントほぼ全勝
トロットサンダー→マイル全勝
ブルボン→2400全勝
ライスシャワー→3200全勝 2014世代
1200ビッグアーサー
1600モーリス
2400エイシンヒカリ
3200オジュウチョウサン 1200 サクラホクトオー
1600 ムービースター
2400 オサイチジョージ
3200 バンブービギン >>3
バトン渡すのはジョッキーだろ
そのくらいわかれよ 1998年
1200 キングヘイロー
1600 グラスワンダー(エアジハード)
2400 エルコンドルパサー
3200 スペシャルウィーク ラインクラフト
シーザリオ
ディープインパクト
トウカイトリック
最強だろ 14世代
モーリス王
モーリス帝
モーリス卿
モーリス >>62
ホクトオー1600無理だろ
1200メジロモントレー
1600シャダイカグラ
2400サクラホクトオー
3200バンブービギン
糞弱いわw ビリーヴ
アグネスタキオン
ジャングルポケット
マンハッタンカフェ
強いな 12世代
千二 ハクサンムーン
千六 ジャスタウェイ
二四 ジェンティルドンナ
三二 ゴールドシップ
11世代
千二 ロードカナロア
千六 ショウナンマイティ
二四 オルフェーヴル
三二 ウインバリアシオン 1200 ギャロップダイナ
1600 ニホンピロウイナー
2400 カツラギエース
3200 ミスターシービー デュランダル
タニノギムレット
シンボリクリスエス
ヒシミラクル
地味だけど強いな 88 バンブーメモリー サッカーボーイ オグリキャップ スーパークリーク
92 バクシンオー トロットサンダー ミホノブルボン ライスシャワー
98は迷う アグネスワールド キングヘイロー エアジハード グラスワンダー エルコンドルパサー スペシャルウィーク
12 ストレイトガール ジャスタウェイ ジェンティルドンナ ゴールドシップ
この4世代の勝負だな キタサンは明らかに距離に限界があった。
安定して成績を残せたのは千四まで。もっとも南井が主戦を外れて以降はパッとしなかったよね。
気性面も難しいところがあったんだろう。個人的には好きな馬だったので重賞は勝たせてやりたかったなあ。惜しかったのは札幌3歳だったけど、相手がプライムステージじゃあ仕方ないかな。 98世代は監督の采配次第だな
このルールならエルコン、グラス両方外すこともありえる 92の弱点
ブルボンまでに先頭に立ってしまったら、マーク屋ライスシャワーの力が半減する 1200 マルゼンスキー
1600 トウショウボーイ
2400 テンポイント
3200 グリーングラス 1200 サンカルロ
1600 ストロングリターン
2400 ブエナビスタorナカヤマフェスタ
3200 トーセンジョーダン
うん。弱い。 >>60
その距離はエイシンよりゴールドアクターやろ ダートなら90世代が最強
1200 ダイタクヘリオス
1600 ナリタハヤブサ
2400 カミノクレッセ
3200 メジロマックイーン >>82
それも考えたけどアクターは非根幹距離のイメージ強くて
なら24はショウナンパンドラさんに任せようか 98のスプリント代表はアグネスワールドだろ・・・
時代考えたらカナロア並の遺業やってんぞ こういうスレって必ず>>19みたいなガイジ沸くよな 98の12はアグネスだなあ
1200アグネスワールド
1600グラス、エアジハード
2400エルコン、スペ
3200セイウンスカイ、スペ
これは監督の采配次第 距離長いとこ強とタイム開くから
世代比較無意味だよね ダートでちょっと距離を変えたらこの世代か?
1200サウスヴィグラス
1600ゴールドティアラ
2000トゥザヴィクトリー
2400リージェントブラフ 2400ナリタブライアン
3200サクラローレル
の世代ってマイラーとスプリンターいないの?
いたらこの世代じゃないん? これって仮にカナロアが二着に五馬身差を付けてもマイルのマイティが後方待機で下げたら意味ないんじゃないの
脚溜めなくても良い馬揃えてるトコか2400と3200に強駒持ってるとこが強そう >>92
ヒシアマゾンならマイルは走れる
基本、弱い世代だからな >1200m…アストンマーチャン
>1600m…ウオッカ
>2400m…ダイワスカーレット
>3200m…ドリームジャーニー ナリブー世代はタイキブリザードいるね
1200ヒシアマゾン
1600タイキブリザード
2400ナリタブライアン
3200サクラローレル
じゃしっくりこないし12と16入れ替えてもしっくりこない 97世代
1200 ブラックホーク
1600 タイキシャトル
2400 サニーブライアン
3200 メジロブライト >>77
ライスシャワーには最後の切り札、三角先頭がある これしかないでしょ
1200m…サニングデール
1600m…デュランダル
2400m…タニノギムレットorシンボリクリスエス
3200m…ヒシミラクル 全レス見たけどまとめると今んとこ
92年世代
1200m…サクラバクシンオー
1600m…トロットサンダー(シンコウラヴリイ)
2400m…ミホノブフボン
3200m…ライスシャワー
確かに強いわ >>109
マイルがちょっと穴かな(それでも強い)と思うぐらいで
メンツが凶悪すぎる。 >>47
2007
1200アストンマーチャン、ローレルゲレイロ、スリープレスナイト、ビービーガルダン
1600ウオッカ、ダイワスカーレット、ショウワモダン、ピンクカメオ、ザレマ
2400ダイワスカーレット、アドマイヤオーラ、スクリーンヒーロー、ドリームジャーニー、フサイチホウオー
3200ジャガーメイル、アサクサキングス、ドリームジャーニー、アルナスライン、ロックドゥカンブ、ホクトスルタン 全部芝。牡牝問わず。世代より各距離1頭のみ。重複出走なしとして
1200m…ラブカンプー
1600m…アーモンドアイ
2400m…ワグネリアン
3200m…フィエールマン >1200m…
>1600m…ジャスタウェイ
>2400m…ジェンティルドンナ
>3200m…ゴールドシップかフェノーメノ
この世代スプリンターいたっけ? >>113
全盛期ロードカナロアに土をつけたハクサンムーン >>113
12はわからんけど32がキツイ
歴代の強者達にその2頭ちぎられそう >>113
ストレイトガール、ハクサンムーン、エピセアロームくらいか?
ファインチョイスなんてのもいる
好きなの選んで 1200m バンブーメモリー
1600m サッカーボーイ
2400m オグリキャップ
3200m スーパークリーク ディープインパクト世代ってどうなの?
ディープは3200か2400の代表だろうけどチーム組んだらどんな感じ? フラワーパーク
ジェニュイン
マーベラスサンデー
マヤノトップガン
なぜか影が薄い
マベサン以外複数G1ホルダーなのに 1200m ダイイチルビー
1600m ダイタクヘリオス
2400m アイネスフウジン
3200m メジロマックイーン >>119
オグリとサッカー逆の方がいけるんじゃないかな
つうかそもそもバンブーが多世代にかなわない 95
1200 ヒシアケボノ
1600 ジェニュイン
2400 マーベラスサンデー
3200 マヤノトップガン 1200m ケイエスミラクル
1600m ヤマニンゼファー
2400m トウカイテイオー
3200m イブキマイカグラ
補欠 ナイスネイチャ、ツインターボ >>121
1200スズカフェニックス
1600ラインクラフト
2400シーザリオ
3200ディープインパクト
3600トウカイトリック 98凄すぎるわ
1200 アグネスワールド、キングヘイロー、マイネルラヴ
1600 エアジハード、グラスワンダー
2400 エルコンドルパサー、スペシャルウィーク
3200 セイウンスカイ 1200m…ロードカナロア
1600m…グランプリボス
2400m…アヴェンチュラ
3200m… オルフェーヴル 1200なんてタイム差出ないからほとんど長距離の強さで決まるな >>128
1600、2400はまあそれで行こう思いますだけど1200もう少しいいの見つけてきてください 1200 フラワーパーク
1600 ジェニュイン
2400 マーベラスサンデー
3200 マヤノトップガン
うーん、安定して強いけど突き抜けてないな 1200 マイネルラブ、アグネスワールド、キングヘイロー
1600 エアジハード(グラスワンダー、エルコンドルパサー)
2000 スペシャルウィーク(セイウンスカイ)
2200 グラスワンダー
2400 エルコンドルパサー、スペシャルウィーク
2500 グラスワンダー
3000 セイウンスカイ
3200 スペシャルウィーク 1200スリープレスナイト
1600ダイワスカーレット
2400ウオッカ
3200ジャガーメイル アポジーいる2015世代が最強だろ
1200 マルターズアポジー
1600 キタサンブラック
2400 ドゥラメンテ
3200 シュヴァルグラン
控え サトノクラウン
1200と1600で大差付けておいて2400と3200で舐めプ作戦
こうなると少し弱いけど安定感抜群のアンカー、シュヴァルグランが頼もしい 1200マカヒキ
1600リオンディーズ
2400サトノダイヤモンド
3200レインボーライン 98は強いが仕方なくこの布陣になる
1200エルコンドルパサー
1600グラスワンダー
2400スペシャルウィーク
3200セイウンスカイ
さすがに負ける 96
1200 サウスヴィグラス
1600 マグナーテン
2400 メイショウドトウ
3200 テイエムオペラオー
これは強いな >>146
2008年こんな感じです
戦えないです
1200ファリダット
1600キャプテントゥーレ
2400ディープスカイ
3200オウケンブルースリ 08
1200 スマートファルコン (ゴスホークケン)
1600 シルポート (エスポワールシチー)
2400 ディープスカイ (アーネストリー)
3200 ナムラクレセント (オウケンブルースリ) 08団体戦なら悪くないよ
短距離はダートの怪物に任せてアンカーのナムラもクズではない 16
1200 ファインニードル
1600 ゴールドドリーム
2400 サトノダイヤモンド
3200 ミッキーロケット
08よりも弱い >>115
カナロアに土をつけたのはハクサンムーンじゃなくて福永だぞ >>152
そう書くと弱く感じるけど
1200ファインニードル
1600リオンディーズ
2400マカヒキ
3200サトノダイヤモンド
これでまとまってきたやん
だが相当弱い どう考えても1995年生まれでしょ
幅広いコースでGT馬がいる >>17
マイルはストレイトガールの方が強いだろ
1200 ハクサンムーン
1600 ストレイトガール
2400 ジェンティルドンナ
3200 フェノーメノ
ゴルシとジャスタの豚厩舎コンビは別にイラん 04はアンカーが弱い
1200 メイショウボーラー
1600 ダイワメジャー
2400 ハーツクライ
3200 デルタブルース >>160
04はこれでどう?
ちょっと奇襲しかける感じで
1200 メイショウボーラー
1600 キングカメハメハ
2400 スイープトウショウ
3200 ハーツクライ 1200m シーキングザパール
1600m タイキシャトル
2400m サイレンススズカ
3200m メジロブライト
サイレンススズカは2400もつのか、雨降るとシーキングは終わり >>19
アンカーのディープのときにそこそこの差なら間に合うと思うが
シックスセンスやインティライミやアドマイヤジャパンなどのメンツが
そこそこの差で済むとは思えない >>161
奇襲なら
1200 メイショウボーラー
1600 スイープトウショウ
2400 ハーツクライ
3200 アドマイヤモナーク
モナーク無欲の1発に期待しかない >>164
いやキンカメ使いたいのとハーツは3200いけるんじゃないかとの願望 1200 ナルシスノワール
1600 シャダイカグラ
2400 ウィナーズサークル
3200 バンブービギン
弱い 暗黒05
1200 ラインクラフト
1600 コンゴウリキシオー
2400 シャドウゲイト
3200 ディープインパクト
暗黒エースの悲哀 >>162
この世代なら2400はジャスティスでしょ。
やっぱ2000もあった方がよさそうね。 >>167
シーザリオとトリック爺さん入れないの?
芝走ってたヴァーでもいいぞ 92年はBチームでも弱い世代なら勝てそう
1200 ニシノフラワー
1600 シンコウラブリイ
2400 レガシーワールド
3200 マチカネタンホイザ >>158
1600mは流石にジャスやろ。
マイルの実績あるけど牝馬限定戦やし >>10
クソ強そうだけど実際SS以前の世代じゃお話にならないんだろうな 【急募】2010スプリンター
1200
1600ダノンシャンティ(アパパネ)
2400ルーラーシップ
3200エイシンフラッシュ
2000があればヴィクトワールピサなのに 1200 ショウナンカンプorビリーヴ
1600 クロフネ
2000 アグネスタキオン
2400 ジャングルポケット
3200 マンハッタンカフェ
ちょっとキツイか >>30
2400はエルコンドルパサーで3200はスペシャルウイークでは?
あと1200にはアグネスワールドやマイネルラヴもいるし。 >>130
オルフェは3200じゃなくて2400だろバーカ 3200日本最速のキタサンブラックと
ドゥラメンテがいるこの世代地味に強い 1200 ダノンプレミアム
1600 アーモンドアイ
2400 ワグネリアン
3200 エタリオウ
今年強そう?? 12年生まれがなかなかやれそうなんだよな
1200m レッツゴードンキ
1600m グレーターロンドン
2400m ドゥラメンテ
3200m キタサンブラック
ダービーレコードと春天レコードの2頭でなんとかしてしまいそう >>133
実績ならスズカフェニックス以外ないだろ
嫌ならサンアディユ、シンボリグラン、アイルラヴァゲインから選べ >>92
マイラーならタイキブリザードかヒシアマゾンかな
スプリンターならエイシンワシントンかな
ただバクシンオーには絶対に勝てないわな 1200…レーヌミノル
1600…アエロリット、モズアスコット、ペルシアンナイト、サングレーザー
2400…レイデオロ、
3200…クリンチャー
2つも穴があるのはきつい >>111
この世代は3200がアカンな
牝馬強い世代だから必然的に長距離路線が薄い ライスって京都の長距離でマーク相手がいて的場に頼らなければ勝負にならない
そんなレースセンス0の馬がアンカーでは勝てないだろ
タイムも早くないし 1200 トロットスター
1600 スティンガー
2400 アドマイヤベガ
3200 テイエムオペラオー >>191
1200 トロットスター
1600 アドマイヤコジーン、トウカイポイント
2400 アドマイヤベガ メイショウドトウ
3200 ナリタトップロード テイエムオペラオー
うん、弱くはないな スタートとアンカーが絶望的な09
1200 ジョーカプチーノ、サンカルロ?
1600 ブエナビスタ
2400 ナカヤマフェスタ
3200 スリーロールス、トーセンジョーダン? 08も酷いが09も酷いよなw
フェスタはまぁまぁ強いと思うけどw 02
1200 デュランダル
1600 タニノギムレットかテレグノシス
2400 シンボリクリスエスかタニノギムレット
3200 ヒシミラクル まだ出てない96
1200 マサラッキ
1600 タイキフォーチュン
2400 フサイチコンコルド
3200 ダンスインザダーク
んーイマイチ >>124
両方に乗ってた河内がマイルならサッカーボーイ、それ以上ならオグリと言ってた、
>>135
ジェニュインよりフジキセキのが強かったと思うよ、
あと、みんな間違えてるけど
シンコウラブリイな、 >>92
エイシンワシントン
ヒシアマゾン
ナリタブライアン
サクラローレルかな?
ただ上の世代
スプリンター居ないけど
ノースフライト
ウイニングチケット
ビワハヤヒデとあんまり変わらない、 世代比較しだすと12年クラシック世代は反則なので名誉除外した方がいいよねぇw ディープ世代を暗黒みたく言うけど
ルドルフ世代のがやばくね?
つか、そもそもルドルフの皐月賞降着だし、 >>201
1600バブル
2400エアグル
のほうがマシかも 12世代のこれが最強だろ
1200m … ストレイトガール (ハクサンムーン)
1600m … ジャスタウェイ
2400m … ジェンティルドンナ
3200m … ゴールドシップ (フェノーメノ) 03も結構キツい
1200 オレハマッテルゼ
1600 スティルインラブ、ウインガー
2400 ネオユニヴァース、ゼンノロブロイ
3200 リンカーン、アイポッパー 短距離はタイム差それほどつかないから2400と3200で決まる >>211
1200m … スリープレスナイト(アストンマーチャン)
1600m … ウオッカ
2400m … ウオッカ
3200m … ?
さすがに3200mがいない 2010年生まれが割と強い
1200 コパノリチャード
1600 ロゴタイプ
2000 ラブリーデイ
2400 キズナ
3200 エピファネイア
ほんとは2400にエピファネイアを使いたいけど 92と94のあらそいっぽい
98は万能タイプ多くこのルールだと勝てない
92
1200サクラバクシンオー
1600トロットサンダー
2400ミホノブルボン
3200ライスシャワー
94
1200エイシンワシントン
1600ヒシアマゾン
2400ナリタブライアン
3200サクラローレル こういう遊びするためにもギャロップレーサーまた出して欲しいなぁ
過去40年のデータ入れて頼む 1200や1600じゃ幾ら力に差があってもそこまで大きな差は付かないから結局2400と3200次第なんだよな >>147
最大パフォーマンスからすると
1200 ファリダット
1600 ディープスカイ
2400 オウケンブルースリ
3200 ナムラクレセント
の方がいいかな >>167
ダントツビリで、最後にアンカー1人でグラウンド走ってそうだな
これは勇気の翼ですわ >>213
まぁ前三頭で勝負付けてしまって最強だろうけど、一般的にはやはり3200を用意できる年が有利だろうな
ダンスパートナーを3200に回すとか、メイショウベルーガとか >>173
だから、サンデーは早熟のアベレージ型で大して強い馬を排出した種牡馬じゃないから
本当に強い馬はサンデー以前のが全然多いからね 出てない世代だと
1200 キンシャサ
1600 ブルーメンプラット
2400 アドマイヤムーン
3200 メイショウサムソン
結構強くね?
あとマル外が頑張った00世代
1200はなんでもこなせそうなデジタル
1600プレストン
2400タップ
3200??? 1200m…ミドリマキバオー
1600m…ニトロニクス
2400m…カスケード
3200m…アマゴワクチン 1200 ヤムチャ
1600 クリリン
2400 孫悟空
3200 天津飯 1200 シャダイソフィア
1600 ニホンピロウイナー
2400 カツラギエース
3200 ミスターシービー
この世代あなどれない.... 1200 ???
1600 ハイセイコー
2400 タケホープ
3200 イチフジイサミ
古くなると有力スプリンターがいない >>211 >>213
12世代もやっぱ強いんじゃない
1200m … ストレイトガール
1600m … ハナズゴール
2400m … ヴィルシーナ
3200m … ジェンティルドンナ
4頭中3頭は古馬混合G1勝ちしていて、ヴィルシーナは宝塚記念3着があり、海外の古馬混合G1勝ち馬も2頭いる
どうしても牝馬で3200mは厳しいので、国内の古馬混合G1の2400を2勝、2500を1勝、海外の2410を1勝と牝馬では2400以上のG1を過去最多勝利のジェンティルドンナが走るって感じ `63世代
1200 カネケヤキ
1600 ウメノチカラ
2400 シンザン
3200 ハクズイコウ 1200m レイクスプリンター
1600m テスコガビー
2400m カブラヤオー
3200m エリモジョージ
レイクスプリンターは皐月賞でカブラヤオーに競り潰された悲劇の馬
1000mラップが当時の馬場で58秒6
レイクが死なない程度に走って、
後ろからなんにもこないテスコと化物カブラヤで先頭に立ったら、
エリモがのらりくらりと変幻ペースで逃げきる
40年以上のメンツなのに怖い存在 1200m キンシャサノキセキ
1600m アドマイヤムーン
2400m メイショウサムソン
3200m マイネルキッツ
なかなか 1200m ファンタジスト
1600m ケイデンスコール
2000m ダノンファンタジー
2400m アドマイヤマーズ
3200m グランアレグリア
なかなか トロットスター
ドバイミレニアム
モンジュー
テイエムオペラオー 1200ファインニードル
1600メジャーエンブレム
2400サトノダイヤモンド
3200レインボーライン
3冠馬5頭いるはずなのに2400が一番ぴんと来ない世代 1200エイシンワシントン
1600サクラローレル
2400ヒシアマゾン
3200ナリタブライアン
ローレルを3200mにしてる人はバカすぎ。
3200mが一番タイム差付くんだから、ここを圧倒的に強い馬にした方が断然有利。 >>237
1600ならタイキブリザードで良いよ
キムチローレルは要らない 1200mダイタクヘリオス
1600mカミノクレッセ
2400mメジロパーマー
3200mメジロマックイーン
1200mドージマムテキ
1600mノースフライト
2400mナリタタイシン
3200mビワハヤヒデ 1200mアドマイヤコジーン
1600mメイショウドトウ
2400mナリタトップロード
3200mテイエムオペラオー
この世代で、何とか90年代前半の世代に最後の方まで付いて行ける。
近年の世代は長距離が弱過ぎてこのルールだと話にならない。 1200mサクラバクシンオー
1600mミホノブルボン
2400mレガシーワールド
3200mライスシャワー
3歳ブルボンと古馬のレガシーなら同じくらいだから、ブルボンをマイルに入れてそこを補う方が良いだろう。 1200mアグネスワールド
1600mエルコンドルパサー
2400mグラスワンダー
3200mスペシャルウィーク
1600と2400の揃い方は一番だろうけど最後の3200でここが強い世代に逆転される。
かと言ってエルコンもグラスも3200じゃ明らかに適性落ちるし、やっぱり3200に一番強い馬を持ってこれない
世代はこのルールだと厳しい。 >>237
結局、あまり重要でない1200と1600をそこそこのレベルで揃えられて、2400に強い馬を入れられて
最も重要な3200に圧倒的な最強馬がいて全てひっくり返せる94が一番強いんだろうね。 11世代はトップでアンカーは確実じゃない?
アンカーを差し馬のウインバリアシオンから
先行馬のカレンミロティックに代えて逃げ込みを
計る作戦もアリかもしれない。
ある程度強い世代なら戦略次第で優勝できるかもね。 2000も作ってタンホイザ出してやれよ
ブルボンを2000に回して 持ちタイムの合計ならキタサンブラックとドゥラメンテかね 騎手まで考えなきゃいけないとしたらなかなか大変そうだなw 1200m ニホンピロウイナー
1600m ギャロップダイナ
2000m ミスターシービー
2200m スズカコバン
2400m カツラギエース
2500m リードホーユー
3200m ビンゴカンタ 1200m バンブーメモリー
1600m サッカーボーイ
2000m ヤエノムテキ
2200m メジロアルダン
2400m オグリキャップ
3000m スーパークリーク 12世代
1200m…ストレイトガール
1600m…ディープブリランテ
2400m…ジェンティルドンナ
3200m…ゴールドシップ
勝ったわ >>243
だね
近代日本競馬オールスターなら
1200 サクラバクシンオー
1600 オルフェーブル
2400 ナリタブライアン
3200 ディープインパクト
三冠馬の走順は気性が穏やかな順で長距離に起用していくほうが紛れが少ない >>244
11がトップなのは最初のカナロアだけだろう
12がマイルのジャスタウェイで先頭に立って、ジェンティルがそのままトップでアンカーに繋ぎそう
最後のゴールドシップが何かやらかす可能性大だけどな >>180
ノンプとアーモンド入れ替えた方が強そう >>7
これだとロードカナロア2800、オルフェーヴル5600走ることになっちゃう >>232
派手な世代に囲まれた地味世代だけど良い馬揃ってるよな >>241
1600をトロットサンダーにして2400がブルボン >>252
アンカーがちゃんと力を出してくれるかが心配 >>262
それしかないわな
妙にトロットサンダー過小評価されてるけど
あのマイル成績のえげつなさよ 88
1200 バンブーメモリー
1600 サッカーボーイ
2400 オグリキャップ
3200 スーパークリーク
89
1200 ナルシスノワール
1600 シャダイカグラ
2400 ウィナーズサークル
3200 バンブービギン or ドクタースパート
90
1200 ダイイチルビー
1600 ダイタクヘリオス
2400 アイネスフウジン
3200 メジロマックイーン
91
1200 ヤマニンゼファー
1600 イブキマイカグラ
2400 トウカイテイオー
3200 レオダーバン
92
1200 サクラバクシンオー
1600 トロットサンダー or シンコウラブリイ
2400 ミホノブルボン
3200 ライスシャワー 93
1200 ドージマムテキ
1600 ノースフライト
2400 ウイニングチケット or マーベラスクラウン
3200 ビワハヤヒデ
94
1200 ヒシアマゾン or エイシンワシントン
1600 タイキブリザード or ヒシアマゾン
2400 ナリタブライアン
3200 サクラローレル
95
1200 フラワーパーク or ヒシアケボノ
1600 フジキセキ or ジェニュイン
2400 マーベラスサンデー
3200 マヤノトップガン
96
1200 マサラッキ or シンコウフォレスト
1600 バブルガムフェロー
2400 エアグルーヴ
3200 ダンスインザダーク
97
1200 シーキングザパール
1600 タイキシャトル
2400 ステイゴールド
3200 メジロブライト 98
1200 アグネスワールド or キングヘイロー or マイネルラヴ
1600 グラスワンダー or エアジハード
2400 エルコンドルパサー
3200 スペシャルウィーク
99
1200 トロットスター
1600 アドマイヤコジーン
2400 アドマイヤベガ
3200 テイエムオペラオー
00
1200 テネシーガール
1600 アグネスデジタル
2400 タップダンスシチー
3200 エアシャカール
01
1200 ビリーヴ or カルストンライトオ
1600 クロフネ
2400 ジャングルポケット
3200 マンハッタンカフェ
02
1200 サニングデール or デュランダル
1600 デュランダル or アサクサデンエン
2400 シンボリクリスエス or タニノギムレット
3200 ヒシミラクル 03
1200 オレハマッテルゼ
1600 ウインクリューガー
2400 ネオユニヴァース or ゼンノロブロイ
3200 リンカーン
04
1200 メイショウボーラー
1600 キングカメハメハ or ハットトリック
2400 ハーツクライ or キングカメハメハ
3200 スズカマンボ or デルタブルース
05
1200 スズカフェニックス or ラインクラフト
1600 ラインクラフト or シーザリオ
2400 シーザリオ
3200 ディープインパクト
06
1200 キンシャサノキセキ
1600 フサイチリシャール
2400 メイショウサムソン
3200 アドマイヤジュピタ or マイネルキッツ
07
1200 アストンマーチャン or スリープレスナイト or ローレルゲレイロ
1600 ダイワスカーレット
2400 ウオッカ
3200 ジャガーメイル 08
1200 シルポート
1600 ディープスカイ
2400 メイショウベルーガ
3200 オウケンブルースリ
09
1200 ジョーカプチーノ
1600 ブエナビスタ
2400 ロジユニヴァース or ナカヤマフェスタ
3200 トーセンジョーダン
10
1200 カレンチャン
1600 ダノンシャンティ
2400 エイシンフラッシュ or ローズキングダム
3200 ヒルノダムール or ビートブラック
11
1200 ロードカナロア
1600 グランプリボス or トーセンラー
2400 オルフェーヴル
3200 ウインバリアシオン
12
1200 ストレイトガール
1600 ジャスタウェイ
2400 ジェンティルドンナ
3200 ゴールドシップ or フェノーメノ 13
1200 コパノリチャード
1600 ロゴタイプ
2400 キズナ
3200 エピファネイア
14
1200 レッドファルクス
1600 モーリス
2400 ショウナンパンドラ
3200 トーホウジャッカル
15
1200 レッツゴードンキ
1600 グレーターロンドン
2400 ドゥラメンテ
3200 キタサンブラック
16
1200 ファインニードル
1600 エアスピネル
2400 マカヒキ
3200 サトノダイヤモンド
17
1200 アエロリット
1600 ペルシアンナイト or モズアスコット
2400 レイデオロ
3200 クリンチャー or キセキ >>271
30年分知っている範囲で作ってみたけど、11世代以外に強いよね。
ただ92年が最速な気がする。 92年は2軍でもそこそこやれそう
1200 ニシノフラワー
1600 シンコウラブリイ
2400 レガシーワールド
3200 マチカネタンホイザ 88
1200 ダイナアクトレス
1600 メジロラモーヌ
2400 ダイナガリバー
3200 メジロデュレン
87
1200 マックスビューティ
1600 サクラロータリー
2400 サクラスターオー
3200 タマモクロス or イナリワン
意外に侮れない 18(暫定)
1200 ラブカンプー
1600 ステルヴィオ
2400 アーモンドアイ
3200 フィエールマン >>275
ここが最初に決まった。
でも時計だけならライス負けた3回目が一番速いっていうね。
マックイーンはスピードで言えば引退前が一番あった気がする。 00
1200 ブレイクタイム
1600 アグネスデジタル
2400 タップダンスシチー
3200 エアシャカール 11世代はカナロアとオルフェで突き放してウインバリアシオンで逃げ切るしかないなww
92に負けそうだけど >>281
カナロアとバクシンオーだろ?
多分その2頭で差のない1,2着でマイルにバトンパスになるね。
トロットスターにグラボスやラーだと分が悪い。
オルフェーヴルがブルボン相手にどこまで詰められるかで、
バリアシオンがライスから逃げ切れるか決まる…って感じかな。 1200 ロードカナロア
1600 フランケル
2400 デインドリーム
3200 オルフェーヴル
11世代は世界選抜でも日本馬が二頭入るな ウインバリアシオン、ライスシャワーの格好のターゲットじゃないですか そうだな
やっぱり11世代が負けそうだな
98には勝てそう >>242
グラスは2400のG1勝ったことないだろアホガイジ
エルコンと入れ換えろよ被爆者 >>285
すげえ良い勝負しそうだけどね。98と11。開催する競馬場にもよるだろうが。
98が1200でつけられた差をマイルでどこまで縮められるか、だね。
オルフェとエルコンにバトン渡った時に横並びなら、
この2頭ではほぼ差がつかないだろうしアンカーの差で98が勝つかも。
ただカナロアは言わずもがな、バリアシオンも相手が悪かっただけでけっこう強い。
最初のリードをなんとか保って11が勝つ…って感じがする。
グラボスorラーがグラスorジハード相手にどこまで粘れるかで決まる。
中山開催だとグラボスVSグラス
京都開催だとラーVSジハード
になるのかな。 エアジハードって今では地味な感じだけど、相当強かったと思うよ >>286
辛辣だけど言ってることは正論で草
そのアホの他にもG1勝ったことない距離で入れてるアホがいるなw シーザリオとディープインパクトがここで交わるとはw
夢のバトンパスや!
ロゴ→キズナ→エピファは抜群のチームワーク発揮しそうw銅メダル狙い! しかし98はスプリンターからステイヤーまでほんと華があるよなぁ
ちょうど20年前ってのが信じられんわ >>288
ちょっと不調のグラスなら後ろから平気で差し切るし、マイルCSはレコードだったしね。
秋天もベスト体重に気づいた白井最強がスペを新レコードで勝たせたけど、
ヤエノムテキと同じレコードタイムでは走って差のない三着だし強いのは間違いないと思うよ。 結局みんな自分の好きな世代を最強や最速と言ってるけど比較になると98年世代を意識しまくりですぐそことばかり比較してる時点で答えが出てるスレだな ダイイチルビー
ダイタクヘリオス
アイネスフウジン
メジロマックイーン >>294
それくらい98は層が厚いんだわ
絶対能力というよりは存在感というか、スター性というか、
なんだかんだキングヘイローもG1勝ったしな >>298
00,08,09試しに作ってみ。グロいぞ。 トウカイトリック→トウカイトリック→トウカイトリック→トウカイトリック
騎手「あと1ハロン長ければ…」 第一走馬 1200m 30頭立て
88 バンブーメモリー
89 ナルシスノワール
90 ダイイチルビー
91 ヤマニンゼファー
92 サクラバクシンオー
93 ドージマムテキ
94 ヒシアマゾン or エイシンワシントン
95 フラワーパーク or ヒシアケボノ
96 マサラッキ or シンコウフォレスト
97 シーキングザパール
98 アグネスワールド or キングヘイロー or マイネルラヴ
99 トロットスター
00 テネシーガール or ブレイクタイム
01 ビリーヴ or カルストンライトオ
02 サニングデール or デュランダル
03 オレハマッテルゼ
04 メイショウボーラー
05 スズカフェニックス or ラインクラフト
06 キンシャサノキセキ
07 アストンマーチャン or スリープレスナイト or ローレルゲレイロ
08 シルポート
09 ジョーカプチーノ
10 カレンチャン
11 ロードカナロア
12 ストレイトガール
13 コパノリチャード
14 レッドファルクス
15 レッツゴードンキ
16 ファインニードル
17 アエロリット 第二走馬 1600m 30頭立て
88 サッカーボーイ
89 シャダイカグラ
90 ダイタクヘリオス
91 イブキマイカグラ
92 トロットサンダー or シンコウラブリイ
93 ノースフライト
94 タイキブリザード or ヒシアマゾン
95 フジキセキ or ジェニュイン
96 バブルガムフェロー
97 タイキシャトル
98 グラスワンダー or エアジハード
99 アドマイヤコジーン
00 アグネスデジタル
01 クロフネ
02 デュランダル or アサクサデンエン
03 ウインクリューガー
04 キングカメハメハ or ハットトリック or ダイワメジャー or カンパニー
05 ラインクラフト or シーザリオ
06 フサイチリシャール
07 ダイワスカーレット
08 ディープスカイ
09 ブエナビスタ
10 ダノンシャンティ
11 グランプリボス or トーセンラー
12 ジャスタウェイ
13 ロゴタイプ
14 モーリス
15 グレーターロンドン
16 エアスピネル
17 ペルシアンナイト or モズアスコット 第三走馬 2400m 30頭立て
88 オグリキャップ
89 ウィナーズサークル
90 アイネスフウジン
91 トウカイテイオー
92 ミホノブルボン
93 ウイニングチケット or マーベラスクラウン
94 ナリタブライアン
95 マーベラスサンデー
96 エアグルーヴ
97 ステイゴールド
98 エルコンドルパサー
99 アドマイヤベガ
00 タップダンスシチー
01 ジャングルポケット
02 シンボリクリスエス or タニノギムレット
03 ネオユニヴァース or ゼンノロブロイ
04 ハーツクライ or キングカメハメハ
05 シーザリオ
06 アドマイヤムーン or メイショウサムソン
07 ウオッカ
08 メイショウベルーガ
09 ロジユニヴァース or ナカヤマフェスタ
10 エイシンフラッシュ or ローズキングダム
11 オルフェーヴル
12 ジェンティルドンナ
13 キズナ
14 ショウナンパンドラ
15 ドゥラメンテ
16 マカヒキ
17 レイデオロ 第四走馬 3200m 30頭立て
88 スーパークリーク
89 バンブービギン or ドクタースパート
90 メジロマックイーン
91 レオダーバン
92 ライスシャワー
93 ビワハヤヒデ
94 サクラローレル
95 マヤノトップガン
96 ダンスインザダーク
97 メジロブライト
98 スペシャルウィーク
99 テイエムオペラオー
00 エアシャカール
01 マンハッタンカフェ
02 ヒシミラクル
03 リンカーン
04 スズカマンボ or デルタブルース
05 ディープインパクト
06 メイショウサムソン or アドマイヤジュピタ or マイネルキッツ
07 ジャガーメイル
08 オウケンブルースリ
09 トーセンジョーダン
10 ヒルノダムール or ビートブラック
11 ウインバリアシオン
12 ゴールドシップ or フェノーメノ
13 エピファネイア
14 トーホウジャッカル
15 キタサンブラック
16 サトノダイヤモンド
17 クリンチャー or キセキ リレーだとすると、先行ダッシュの逃げ馬同士や、ゆとりスタート追い込み馬同士が続くと厳しそうだな
前者ならバトン受け取る側がダッシュしきれないし、後者なら折角の追い込みの最高速がうまく繋がれず勢いゼロになってしまう >>306
あと1200mはスピード自慢の快速馬だらけだし意外とこのメンツを先行する伝説級2頭が潰し合って好位差の馬が番狂わせとかしそう。
そうなるとマイルの隊列も本来の脚質と変わってくるから読めなくなるね。自在制あるメンツが揃った世代が意外と強いかも。 92や11は、2番手走者がほぼ確実にインスタート出来るのは大きいな
それ以下の集団はインを取れるかは運次第だろう 98とか二軍でもヤバい
>>242が一軍として
1200 キングヘイロー
1600 エアジハード
2400 ツルマルツヨシ
3200 セイウンスカイ 最強の世代は譲ろう
だがこのレース!勝つのは92だ!! >>170
タンホイザオタですが名前が出てうれしい
92は層が厚いですな! >>311
ツルマル入れた方が強いがここは全部G1馬で
1200 マイネルラブ
1600 エアジハード
2400 キングヘイロー
3200 セイウンスカイ 15
春天のキタサンブラックとライスシャワーのレコードの差が約5秒もある
それだけで92最速はない 13世代はレギュラー争いが熾烈だよな
自分が監督なら
1200 ダノンレジェンド
1600 エピファネイア
2400 キズナ
3200 ラブリーデイ
こういうオーダー組みたい >>305
94の3200mはブライアンだろ。
最強馬を最重要の3200にしないほどの愚策はない。 >>289
G1勝ってるかじゃなくて、その距離で速いタイムで走れるか(能力が高いか?)が重要なんだぞ? >>319
その3200でローレルに負けてるんですがそれは… >>321
なんでわざわざ股関節炎後の状態で出走させる設定にするの?
こういうのってどの馬も状態良いときで走らせる前提でしょ? >>319
確かに全員全盛期という前提ならローレルとブライアン入れ替えだな。 >>279
ないよ。
93は馬場が速かっただけ。
25年も経っててそんなこと言ってて恥ずかしくないの? >>317
マジレスするなよ
レコード持ってるドゥラメンテとキタサンに昔の馬なんか相手にならないなんて常識だからな
老害に妄想させて夢を見せてやれよ >>325
記憶ではあんまり坂路使って調教してなかったのが、
引退年は割と坂路増やしてスピード上がってたような…。
確かに馬場が高速だったのはあったけど。
まあ武がもともとスピードあるスピードあるって再三言ってたから、もともと速かったんだろうけど。 トロットサンダーはタイキブリザードとハナ差、メイショウテゾロと0.2秒差。
ノースフライトはフジノマッケンオーと0.3秒差。
フラワーパークとエイシンワシントンはハナ差。
トロットはそれほど強くない。
短距離はタイム差が付かないから重要でない。
フジノマッケンオーやエイシンワシントンのように非GT馬でもかなり能力が高い馬がいる。
レベルが低い時代のGT馬よりレベルが高い時代の非GT馬の方が能力が高い場合がある。
マイラーにマイルを走らせるより中距離馬に任せた方が強い場合がある。 >>317
馬場も天候も展開も違うのにそれはあまり参考にならんだろ
府中とかコースごと違うし
それに今回だって大雨で不良になるかもしれんね
そうなるとロジユニが最強だぜやったね こんなリレーをオープンコースでやったら事故が起こりまくりだろうから
普通はセパレートコースだろうな。 94は
1200 フジノマッケンオー
1600 タイキブリザード
2400 サクラローレル
3200 ナリタブライアン
これが最強だろ
ヒシアマゾンも1200いけるだろうが両刀使いでダッシュに優れる
マッケンオーのほうが適任 つまりトロットサンダーはどんな相手でも1600ならきっちり勝ちきるのである。
他の距離には全く融通きかないけど。 >>331
クリスタルの印象で選んだんだけどその方が良さそうだね。
ただ、フジノマッケンオーにするならビコーペガサスの方が良くない? >>333
ブライアンとのコネでマッケンオーにした
やはり皐月3着ダービー4着は信頼厚い 1200 サイレントウィットネス
1600 ロックオブジブラルタル
2400 ハイシャパラル
3200 マカイビーディーヴァ 1000m
1800m
2400m
3600m
これでやってほしい >>331
テンのスピードならエイシンワシントンの方が上だろ
フジノマッケンオーじゃ展開に恵まれても無理だよ
それならナムラコクオーの方がマシだ >>323
そんな前提知らんがなwそれが通るなら全部ひっくり返るぞ >>337
こういうことになるのか?
94
1200 エイシンワシントン or ヒシアマゾン or ビコーペガサス or フジノマッケンオー
1600 タイキブリザード or ヒシアマゾン
2400 ナリタブライアン or サクラローレル or ヒシアマゾン
3200 サクラローレル or ナリタブライアン ローレルとかそもそも要らん
同胞の持ち馬を推したい気持ちも分からんでもないが現実にはブライアンの故障で台頭しただけの存在でしかない ストレイトガール
ジャスタウェイ
ジェンティルドンナ
ゴールドシップ
強いわ >>342
ゴールドシップとか2200ならともかく3200で強い競馬なんてやった事無いだろ
3200代表にするのは危険過ぎる、確実にやらかすわ >>339
エイシンワシントン
ヒシアマゾン
ナリタブライアン
サクラローレル
でしょ
ただ、ヒシアマゾンってマイラーでも無いんだよな
2400mは微妙に長いし、意外と使い勝手が悪い
でもタイキブリザードはスピードが足りないしな
この世代はサクラバクシンオーやノースフライトがいて、
さらにはサクラチトセオーやフラワーパークにも負けてたからね
ダートならライブリマウント、障害ならポレールがいて粒揃いは粒揃いなんだけど 弱いな
良馬場では駄馬なジャスタとゴルシ
重馬場では駄馬なジェンティル >>344
それがベストに思えるな。
あの時代1200mはバクシンオー、1600mはフライトがいたしなぁ…。
この条件2000mがないってのが逆に良いわ。
あると話が大幅に変わってくる。 >>326
物凄くニワカ丸出しのスレだな
今は昔より高速馬場だから、タイムが速い=レベル高いではないぞ オグリやブライアンのいた時期も高速馬場だったよな〜
まあニワカは知らないだろうけどな >>6
マイネルラヴ
キングヘイロー
グラスワンダー
セイウンスカイ
二軍でも上位に来るかも タイム厨の言う通りになるなら、
イコピコが最強馬になってまうww >>350
80年代後半から90年代前半って芝(土)だからな。
テニスのクレーコートに草が生えたような所を走ってたようなもんで時計がめちゃくちゃ速い。
その後に芝の試行錯誤の時期があってその頃は時計がかかるようになってた。
00年代に入ってから高速馬場化のせいで馬が壊れまくってるやんけ!って言われた時期を経て現在。 それが正解
一番ニワカはID:4ZoNJjBr0
多分こいつは後追いで当時の競馬を生で見てない
だから今は高速馬場だから昔は高速馬場ではなかった
なんて安易な思考になるんだろうな
恥ずかしい奴だわ 3200だったらフェノーメノじゃあかんの?
1200 ストレイトガール
1600 ジャスタウェイ
2400 ジェンティル
3200 フェノーメノ
カナロアが1年遅ければ正真正銘の最強布陣だったんでは >>355
俺も須貝コンビは除外
1200 ハクサンムーン
1600 ストレイトガール
2400 ジェンティルドンナ
3200 フェノーメノ
ゴルシジャスタは絶対レギュラーほどの魅力無いわ >>353
野芝が色落ちてただけで、別にハゲてはいないぞ トーセンラーはゴールドシップのまくりを待ち構えて
ハイハイいらっしゃいでずーっと張り出し食らわしてた。
その間にフェノーメノが抜け出して2着だから乗り方次第で勝ちまであった。
ウインバリアシオンは1回目はビートブラックの捨て身は無視、
オルフェーヴルを気にしてたらヤベェ!こいつぶっ飛ぶ!仕掛けないと→時既に遅しで3着
2回目も後ろに控えるゴールドシップとキズナを気にしてたら
案の定こねぇ!仕掛けないと→フェノーメノ抜け出してて惜しくも届かず2着。
既にピークも過ぎてたし福永だし大敗。
この2頭は勝ったという実績はないけど適性があるのはわかる。
まあトーセンラーは京都開催じゃなきゃどうにもなんらどうけど。
他の年代でも意外とこいついけるかも?みたいな馬はいるかもね。 11世代は安定感あるバリアシオンがアンカーでいいよな
1200 ロードカナロア
1600 ミトラ
2400 オルフェーヴル
3200 ウインバリアシオン
一長一短のマイルはポテンシャル込でミトラ起用
最後の金鯱賞がえげつない勝ち方だったし >>357
今よりはハゲてた部分は多かったけど、ハゲてたとは書いていないよ。
要は当時は馬場そのものが固くてその上に元気のない野芝だから時計速かったんだよ。脚さえ持てば。
今はどういう仕組か知らんがクッション性が高くて当時より脚には優しいながらも速い馬場のようだ。 2400mリレーだったら
まったく違った並びになるんだろうな タイム差勝負だったら2400と3200にそれぞれ適性が居る
2015世代が勝ちそうだな シンボリルドルフ・ナリタブライアン・ディープインパクトのどうしようもなく弱い世代のメンバーもヨロ >>356
どう考えてもストレイトガール<ジャスタウェイだろww >>346
確かに、冷静になって考えたらこのスレ超くだらないよなw どんなに前が頑張っても最後の3200の勝負でキタサンブラックが逆転してしまう
タイム差が有りすぎるんだよ
スプリントやマイルで5秒とか絶対差つかないから
2400ですらドゥラメンテに時計勝負で勝てるのなんて僅かしかいない
1200、1600なんてアクティブミノルとスピリッツミノルでいいわ 1200スリーコース
1600イイデザオウ
2400ツインターボ
3200スティールキャスト >>367
この意見に賛成
3200のレコード持ってるキタサン世代が1番有利。 1200 イシノサンデー
1600 バブルガムフェロー
2400 ロイヤルタッチ
3200 ダンスインザダーク スリーコース
エイシンワシントン
ナリタブライアン
サクラローレル そう考えるとアドマイヤデウスやらもキタサンブラックと0.3差だからかなり使えるな >>369
その理論でいけばシュバルでもディープより上になるぞ >>373
3200ならシュバルグランがディープに勝つ可能性は無くはないし、仮にディープが僅差で負けたとしてもチーム力で勝てば問題ない
ただディープ世代はチーム力が弱い
どっちみちキタサン世代には勝てない 比較難しいでしょ…G1での対戦ある11/12世代ですら
(不良馬場の安田着差の見解が面倒臭そうなのでグランプリボスにしといたw
1200…ロードカナロア>ハクサンムーン 3/4馬身差
1600…ジャスタウェイ>グランプリボス ハナ差
2400…ジェンティル>オルフェ ハナ差
3200…フェノーメノ>ウインバリアシオン 首差
↑
着差だとこんな感じ
タイムだと17春天出走世代が有利
安田記念4着のG3馬グレーターロンドンが歴代マイル王達より速かったりなカオスな世界 1200 サクラバクシンオー
1600 ニシノフラワー
2400 ミホノブルボン
3200 ライスシャワー これ単純にこれリレー形式だから後から走る馬はそれ以前の馬の状況を引き継ぐんだろ?
つまり前に走る馬が他より劣ってる世代の馬はより後ろで外目の不利な位置からの競馬を強いられる訳だ
そう考えると層の薄い世代は後半の距離は普段後ろから行く馬にしないと
普段と違う競馬を強いられて能力を発揮できないという可能性も出てくる
キタサンみたいに枠でパフォーマンスに差が出る馬は下手するとまるで駄目かもしれないな >>18
1200はビコーペガサスで
短距離の追い込みで頭は取れなくても
絶対能力は相当やばいから2-3着は堅い、
あとは後ろ三頭で誰相手でも余裕
ただ強い相手の場合は
ラストにブライアンを置いた方がいい 1200 ミッキーアイル
1600 モーリス
2400 マリアライト
3200 アルバート
無理だな 実におもしろい
2000も入れろ言ってる人いるが2000がないのがミソで面白くしてる
2000はマイラーでもステイヤーでも配置できるから同世代での配置が割れないからつまらない
2000がないことでエルコンとグラスやオグリとサッカーでどっちに1600か2400に配備するかという采配も必要になるからな
世代間論争よりその世代の監督になって楽しむ遊び バトンはにんじんで騎手が受け渡しするのでではなく馬が口に咥えて受け渡しするルールですよ?
ゴールドシップやオルフェーヴルみたいな馬鹿がそんなお利口さんなことできると思うの? 水泳方式でゴールした馬のチームの次の馬のゲートが開く仕組みとして理解している。
何ならコースは
中山1200
阪神1600(新)
東京2400(旧)
京都3200
が比較的フェアに思う。 1200 キタサンブラック
1600 リアルスティール
2000 サトノクラウン
2400 ドゥラメンテ
3200 シュヴァルグラン ゲートが前走の順位次第での可変なのか固定なのかでも全然違うな
でもまぁ、どちらにせよスタート時点からある程度差がありきなら、理想は1、2番手でリード奪いつつ逃げ先行馬を繋いでいくって形になるかな
そういうことなら97とか強そうだけどな
1200 シーキングザパール
1600 キョウエイマーチ
2400 サニーブライアン
3200 サイレンススズカ
うん、7000m(全周8400m)地点まではトップを守れそう 水泳方式ならパウンドフォーパウンドも出来るな
1200の通過タイム差を、2400の倍に設定すれば良い
例えば1200を0.2差でゴールすれば、0.4のタイムラグで2400のゲートが開くというね
それなら差がつきやすい長距離偏重でもなくなる スペシャリストが揃った92だな
バクシンオー
トロットサンダー
ブルボン
ライス >>389
ポイントはブルボンだろうな
クラシックでは強かったけど、おそらくみんなが想定してるのは古馬戦全盛期だろうし
>>387
それゴール出来んのか? >>36
ジェンティルが物凄くキレそうだから真面目にやってほしい >>391
この条件じゃ得意のダイワチームプレーも社台フォーメーションも使えないし無理だろうな スペシャルウィークとビワタケヒデという直線ムチ落とし事件が2回も発生している98世代はバトンが不安だ。 優勝候補
92
1200サクラバクシンオー
1600トロットサンダー
2400ミホノブルボン
3200ライスシャワー
94
1200エイシンワシントン
1600ヒシアマゾン
2400ナリタブライアン
3200サクラローレル これ逃げなきゃダメな馬が自力と関係なく不利じゃね?その逆で逃げるとダメな馬が先頭でバトン受け取るとやっぱり不利だし >>396
むしろ差し馬のほうが不利じゃね?
前に馬置かなきゃペース守れないし暴走しちゃう馬多数。例えばディープインパクトなんて前の馬が先頭で回ってきたら3200走りきれずリタイアしちゃう。 >>392
アタシはオルフェさんとガチンコで必死なのにあんたはいつもいつもおおおお!!!もお!!!!いやあああ!!!とかなるのか。 >>397
逃げちゃダメってのはそういう差し馬想定してる
いくら強くてもそういう極端な馬がいると自滅しそう そういう観点でスレで有力な92と11の対決を例にすると、
バクシンオーに2着で良い。
カナロアに譲ってトロットサンダーで前を捉えてブルボンに先頭でバトンを渡す、と。
万一ブルボンが捉えられてもライスがその馬徹底マーク。先頭のままアンカーなら三角先頭のアレ。 サクラローレルが負けじと三角先頭やって逆噴射するところまで見えた >>391
コースによるけど、府中だとすると中山2500とは全く適性が違うからわからんな >>397
ディープインパクトはチームが弱いなら、そこから追い上げるのは得意だろう
が、元々の差を埋めきるほど走れるかというと他面子も強力だから、いくらか着順は上げるけども届かないって感じになりそう
チームが強いなら、多少前目でバトン貰っても馬群を避けて下げることでリードを無駄にしてしまうし、使いづらいタイプになってしまう
3200担当で、かつ3200が第一走という条件が一番良いかな
どちらにせよ多頭数なんで中団以下でレース進める馬は全般的に不利かもしれんが ラストにライスがいる92を負かすには
直線で爆発的な脚で突き放すステイヤーが必要だね。
ブライアン、トップガン、ディープあたり。
タイマンの3000超だとライスは滅茶苦茶やばい、
マックがメジロ二騎で万全の体制、万全の展開で
尚振り解けず鬼の手応えでくっついてって
完全に撃ち落としたわけだからねー >>404
しかも上の方である通り、ピーク時の仕上がりが前提ってことならマックの三連覇阻んだ時の状態だろ?当時から究極仕上げで話題になってたし、早々勝てる馬はおらんのじゃないか。 >>405
逆にマックはライスに負けた時ではないからなぁ
そうなると全盛期のライスが全盛期のマックや他の全盛期の馬より3200で強いとも言えない訳で
必ずしもプラスに働くとは言えないんだよな エイシンワシントンはシリウスSで初めて見て最強スプリンターじゃね?と思ったわ
次のG1で前走と同タイムで走ったのにぶっ千切られて唖然とした記憶が… 07もそこそこ強くね
1200 ローレルゲレイロ
1600 ウオッカ
2400 ドリームジャーニー
3200 ジャガーメイル 97
1200 ブラックホーク
1600 シーキングザパール
2400 タイキシャトル
3200 メジロブライト
シャトルは2400くらい余裕でこなすはず >>353
勘違いしてるな
土のみえる馬場が芝のはえ揃った時代より高速なわけないじゃん
どの時代でも秋のキレイに芝の生えた時が一番時計は速いんだよ
単にレベル高くてタイムはやかっただけな >>353
よく言われるがコンクリートやアスファルトより、陸上のトラックのが高速 >>406
それはあるな。
ただ、92チームのブルボンまでで何頭が近くにいるんだって話ではある。
バリアシオンなら問題ない。
スペやブライアン、ローレルあたりだとヤバイかもな。 >>412
正直ブルボンとか微妙だよ
所詮世代限定戦なんてかなり甘く見積もっても古馬OP〜GIII程度のパフォーマンスしかないのが大半だからな
ブルボンのベストをダービーなり皐月なりに設定してもそれはあくまでその時点での同期の中では突出してる
というだけであって古馬混合GIと同じ土俵では語れるパフォーマンスは見せていないと言わざるを得ない >>410
レベルが高いから馬場が走りやすくなったら弱い馬に勝てなくなって蹂躙されたの?
そんなのあり得るの?適当言ってない? >>415
1200 ニホンピロウイナー
1600 ギャロップダイナ
2400 カツラギエース
3200 ミスターシービー
本当はマイルの皇帝は1600mにいるべきだが
ギャロップダイナの距離適性がピロウイナーに比べて長いのと
適任スプリンターがいない。 バトンタッチの時に隣のゲートが開く動きや馬が発馬することで、開いてないのにスタートしそうな馬がいそう そもそも
ライスシャワーがウインバリアシオンの相手になるとは思えない
経済コースを走れるバリアシオンは上がり5ハロンを55秒台で走れる
3ハロンだと33秒頭ぐらいでラスト5ハロンで3秒くらいの差が必要。
まあ、ここはタイムではなくロマンで語る場所だからいいか。 14年
レッドファルクス→モーリス→ショウナンパンドラ→オジュウチョウサン
15年
レッツゴードンキ→リアルスティール→ドゥラメンテ→キタサンブラック
16年
ファインニードル→ジュエラー→マカヒキ→サトノダイヤモンド
17年
マテラスカイ→モズアスコット→レイデオロ→スワーヴリチャード 3200mを最後にすると3200m強い世代が優勝になるような気がするんだけど 3200
キタサンブラック持ちタイム
3.12.9
ディープインパクト
3.13.4
ライスシャワー
3.17.1
サクラローレル
3.17.8
ウインバリアシオン
3.15.1
スペシャルウィーク
3.15.4
強いとされる世代でもキタサンブラックに大差で負ける
唯一0.5差のディープ世代は絶望的に他が弱いので駄目
3秒近く差が有ると1200、1600でどう頑張っても大差で負ける 未だに馬場差やら何やら全て無視して単純にタイムだけ出して比べる奴が居るのか >>425
それだったらスレに書き込む必要もないから
勝手に足し算して結論出しとけよ キャプテン翼の作者が競馬漫画を描いたら
馬たちは内ラチの上を走ってくるから馬場は関係なくなる >>426
春天は馬場差入れてもダントツだろ。同日他のレース見てみろよ。 んでキタサンは多分前目内枠スタートにはならないんだけど同じパフォーマンスを出せるの? >>430
ちょっと枠が外になるだけでパフォーマンスを大幅に落とす馬だから無理だよ
ベストな状態でベストなパフォーマンスを発揮出来る前提の話ばかりだけどそれだとリレーの意味が無いからな
そんな浅い考察をしても大した意味無いだろ >>426
タイム以外にこんなしょうもない条件の比較で他に有用なものが有るのか?
無知なドシロウトのお前の主観とか勘弁してくれよ キタサンブラックの天皇賞に着順にタイムを照らし合わせると
一番時代の近いウインバリアシオンで13着相当、くだらないww
そんなわけないだろw >>432
だったら、90年代前半と今じゃ2000メートルで5秒ぐらいの馬場差を加味して計算でもすればよい >>3
ほんとつまんない人生送ってきたんだな、お前は。 1200m… サクラバクシンオー
1600m… ニシノフラワーorトロットサンダー
2400m… ミホノブルボ
3200m… ライスシャワー
1989年生まれ組強くない? >>437
上の方見てくればわかるけど
92世代が断トツの優勝候補筆頭 >>398
なりそう…あのゴルシさんがチームプレーなぞ出来るはずもなし。 >>416
皇帝を負かした馬2騎入ってるのが良いね!肝心の総大将が全敗だけど… 1200m…フラワーパーク
1600m…フジキセキ
2400m…マーベラスサンデー
3200m…マヤノトップガン >>416
もともとピロウイナーはマイルより1400m以下の方が強いスプリンターだし、1200はそのままで良いと思う。
ただ、ミスターシービーは菊花賞は奇襲で勝ち、ダービーも降着モノの競馬してた。
短いところが良いならギャロップダイナなんぞよりここにミスターシービー持ってきて、
3200をスズカコバンにしておけば少なくともルドルフ1頭しかいない84世代には勝てるんじゃね?
そもそもシービーは短い距離で好位差ししてた頃はマジで強いよ。
前3頭のセーフティリードあればスズカコバンでもルドルフから逃げられるだろ。
1200 ニホンピロウイナー
1600 ミスターシービー
2400 カツラギエース
3200 スズカコバン >>434
馬場差がそんな有るわけねえだろ
単純に馬の能力が向上しただけだ爺 そんな都合よく向上してたらとっくに12世代超える世代が出てるわ
13〜17ともう5年も12世代に僅差どころか遠く及ばない
そのまえも03〜09まで下りっぱだしな
10〜12でたった数年持ち返しただけで02以前の水準まで戻ったかも疑問だしな 年間1レースしかない京都3200のタイムでレベルの根拠になるなら
それ以外の距離はより正確にレベルの根拠になっちゃう訳だけどキタサンが走った他の条件も比較してみようか
例えば府中2400とか中山2500とか、30年前のオグリや15年前のボリクリからどれ程レベルが上がってるかな? フラワーパークってエイシンワシントンと互角だしそんなに強いイメージ無いな >>440
でもちょっと本気出してマックと首の上げ下げなんて勝負になったら、一気にデレモード入りそうだな。 エイシンワシントンはほんの少しでも末脚があればアメリカでも最強馬候補>< >>443
シービーが春天じゃなくて安田記念にいったらどうなっていたかを見てみたかった。
でも流石にピロウイナーに勝つのは無理かなぁ。 キンカメ世代
メイショウボーラー
ダイワメジャー
ハーツクライ
デルタブルース
になるのかなマイルは実績か爆発かで実績のダメジャーにしたけどスプリント枠ちょっと格落ちるな メンバーに逃げ馬がいるチームは、
逃げ馬の前にある程度いい位置つけとかないと差が開く一方だったり
マーク屋やソラつかいマクラーがメンバーに居るチームは
あんまり前でバトン渡すとアドバンテージが一気になくなったりするよなw >>452
それもあるけど基本的にバトンは前から順に内枠だろうから後半に内枠じゃないと駄目な逃げ馬とか居る場合
それ以前の馬でかなり頑張らないと目もあてららなくなる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています