エイシンフラッシュ・フェノーメノ・ディープブリランテ・スピルバーグが社台追放
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millfarm1996 (ミルファーム清水)
エイシンフラッシュとフェノーメノがレックススタッド、ディープブリランテとスピルバーグがブリーダーズスタリオンに移動するそうです。
11月22日 14時33分 Twitter for iPhoneから
https://twitter.com/millfarm1996/status/1065478256235700225
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 順当だな
ブリはもう少し様子見ても良かった気もするけど エイシンフラッシュは残当。
ブリランテは頑張って欲しい エイシンフラッシュは洒落にならんレベルの失敗だったな
劣化キンカメですらなかった フェノーメノ何かあったんじゃないの？
産駒まだ走ってない。まあスピルバーグも同じかぁ レックスはダービー馬の墓場化してるな
毎年、レックスには行くから嬉しいが。 >>5
オルフェ、ドリジャ飼ってるからしゃーないわ スピルバーグとフェノーメノは初年度が100頭ぐらいで2年目半減だっけ エイシンフラッシュは仕方ないと思うがフェノーメノとブリランテなぁ…
最強世代の呼び声も高い12世代のダービー馬とそよ2着馬がまさかこんな フラッシュはブリーダーズでさえないのか…
ブリやスピルバーグはブリーダーズなぶんまだマシ
フェノメはデビュー前からレックスとかよほど問題があったのかな エイシンフラッシュとディープブリランテはわかる
残念だけど仕方ない
でもフェノーメノとスピルバーグは何故なんだ…まだ産駒デビュー前じゃないか エイシンフラッシュ
1世代目.269 2世代目2歳現在.175
ディープブリランテ
1世代目.258 2世代目.295 3世代目2歳現在.118 成績はエイシンフラッシュ＝ノヴェリストなんだけど
キンカメ以外のキングマンボはもうあかんってことか スピルバーグはなんとなく晩成っぽいからしゃーない
エイシンフラッシュはSS入ってなくてこれだとちょっとね… ベルシャザールも産駒デビュー前にブリーダーズSSへ移動したし・・・まあわかるんだろうね社台の偉い人たちには ブリやスピルつけるくらいならシルステつけるほうがお得感あるししゃーない フェノーメノスピルバーグはデビューした産駒がいい感じだったら戻すの？そのまま？ ドイツ牝系って繁殖に回ると駄馬量産してるイメージあるわ >>21
中央の芝で通用しなかったやつが下ってきただけなので
最初は馬券になっても結局は勝てなくなって週1か週2で回るだけになる サンデー孫は毎年のように何頭も種牡馬デビューするから、見切りも早いな。 >>21
ダート走るんじゃやくて弱い馬が多いから地方にいくだけ ブリーダーズなんて実質もう社台二軍みたいなもんじゃないのか？ サンデー孫世代全滅しそうだな
細々とは繋がっていくけどトップを走るのはサンデー系じゃなくなるな >>21
セダブリランテスがダート重賞勝ったくらいしか印象にないな >>14
ドリジャ普通に種付け出来たら優秀なのに
年間100頭つけられればなあ レックススタッドにはエイシンヒカリもいるしエイシンのオーナーの希望もあるんかな フラッシュはドイツ血統とか言われてめちゃくちゃ期待されてたのになw >>33
外国馬2頭とサトノダイヤモンドとシュヴァルグランかな >>37
すまん俺めっちゃ勘違いしてた
ダートなんか走ってねえわ >>37
いや芝で重賞2勝ね
これ以外がいないのがネックなのかね >>29
亜流だと配合による効果が期待できないからだろうな フェノーメノとスピルバーグはセールの売れ行きが良くなかったのかな
それにしても厳しいな >>43
ミライヘノツバサとエスティタートかな
重賞は勝ってない繁殖の割に勝ち上がりが何故か優秀でステゴらしくないが産駒はピッチ走法主体でステゴによく似てる
数つければ普通にOP馬沢山出すと思う数つけれないけど >>43そいつバトルプランやがな
ドリジャはアルカサルとミライヘノツバサとエスティタート >>42
スクリーンヒーローとかブラックタイドは社台から出て行った後じゃない？ >>27
さすがにしょぼすぎるだろ。日本競馬のレベル下がりすぎだわ。 ・ディープ産駒
・ダービー馬
・初年度産駒からは重賞勝ち馬
これで速攻放逐されるのは可哀想だわ
4頭って何入れる分で開けたんだろ？
マカヒキかサトイモの分は間違いないだろうけど
あとはクラウン辺りか キングマンボはロードカナロアが繋ぎそうだけど
サンデーサイレンス繋げるのいるのかとマジ不安になる >>41
シュヴァルグランも社台入りできるのか
サトノクラウンなんて良さそうだけどな サトノクラウンは欧州から種牡馬買ってきた枠で入れるだろう、再来年にはノヴェリストがいなくなってるかもしれんが ドリジャはホント謎
出されない契約になってるとか
他では種牡馬続けるの難しいからとか
功労馬枠、社台の結晶枠とか様々な説あるけど、
ここ数年のドリジャの種付け頭数見ると変な力が働いてるのは間違いない ブリの上級馬ってそれなりの繁殖だからな
そのクラスをバンバン付ける価値があるのか、って事だろう
>>51
種牡馬入りは社台SSじゃないから、また別パターン >>55
オルフェも散々言われてるがブリランテもアベレージに若干問題があるな
セダブリランテス筋骨隆々で好きなんだけど >>60
おかしすぎるよな
重賞馬だして今のりにのってるディープ産駒でしかもダービー馬なのにブリランテをたたき出すなんて マカヒキ、サトノダイヤモンドとか引退したらもう海外に売るしかないな ドリジャは種付けが下手くそで受胎率ゴミだけどアベレージはいいんだよな こういうのみると種牡馬入り＝成功ではないとつくづく思うね
種牡馬にはなれなかったけど誘導馬やってるサクセスブロッケンやビートブラックは幸せだと思う >>55
ディープ産駒は毎年入ってきそうだしマイナス要素じゃねえかな >>60
オルフェのアベレージが低すぎるから同じ血統でアベレージの高いドリジャを置いてるんやろ マックイーンなんて糞血統は大成しないからさっさとドリジャ叩き出せや >>60
マンデラとか着けさせてもらってるし優遇されてるのは感じるな >>57
ディープは今年16歳、ハーツは17歳でサンデーの享年も超えてるからなぁ
いつ死んでもおかしくない
しかしディープもハーツもサンデーが死んだ時にはまだデビューすらしてなかったから
晩年に牡馬の大物が出ることに期待しよう ドリジャは数付けられればそれなりに走りそうな感じはある
その全弟で競走成績も良かったオルフェがこうなるんだから
つくづく種馬とはわからないものだと思い知らされる >>55
リアルスティール
今年のブリランテと同じ200万だけど血統がいい ディープとハーツが種付けできるのはあと3〜4年ってところか リアルスティールとマインドユアビスケッツが既に入ってるから
あと2頭しか入れない フェノーメノとスピルバーグはもうちょっと待ってくれてもよくないか？ >>70
似たタイプだったらドリジャはお役御免もあったかもしれんがこの全兄弟あまり似てないからなあ
ディープタイドも全然似てないし面白いもんだね サンデーの死因は老衰じゃなく暴れて怪我したのが死因 >>41
シュヴァルグランは種牡馬に成るけど
サトノダイヤモンドは乗馬だよ 社台以外のssってガンガン社台都落ち受け入れてるけど
馬房足りなくならないの？ >>75
血気盛んでいつもオラ付いてるドリジャといじめられっ子で捻くれちゃったオルフェじゃ気性が真逆なんだよね >>84
セックス苦手な馬もいるんだよ
スペシャルウィークは嫌々種付させられてメンタル崩壊した ブリーダーズは社台の二軍、レックスは三軍って印象を持ってる >>78
パカパカだからいらないって？そんな理由で？
より優秀な遺伝子を残すそれが使命だろスタリオンは
さっさとドリジャ叩き出せや！ >>86
馬産全盛期はもっと大量に種牡馬居たし余裕でしょ
ただし施設は相当老朽化してそうだけど 今年引退しそうなのってサトノクラウンとサトノダイヤモンドか？あとはシュヴァルグラン？
マカヒキは来年も走りそう フェノーメノここで出されるとか余程産まれた仔の評判悪いんだな >>87
ステゴ似なのはドリジャかな
こっちは調教良い馬はレースでもキッチリ走ってくれる
オルフェは新馬戦鬼門
調教走る馬はあまり走らないステゴドリジャや他の馬全体見ても多い方だが本当にレースに直結しねえ サトノアラジンもすぐ出されそう、ダイヤモンドとクラウン入りそうだし フェノーメノなんか問題あんのかね
スピルバーグはラーがなあ・・・ 社台と完全無縁の種馬場って、日本軽種馬協会とダーレーくらい？
吉田さんが協会の理事ってのはさておき
ブリーダーズ、レックスは配下っぽいが
アロー、優駿、ビッグレッドあたりも関係はありそうだがよくわからない これって、例えるならトヨタ本社からネッツトヨタに回されるみたいなもん？ しかしやっぱり産駒が走る前から手放すのはリスキーな気がするけどなあ
フェノーメノやスピルバーグ産駒走りまくって他にかっさわれたら後の祭りじゃないの >>75
オルフェがアベレージ低めの一発ホームラン型ってデビュー前から大方予想された通りだけどな
ただここまで極端なタイプだとは思わなかった人が多数かもだが >>58
4頭なら他にいないだろ
姉妹もG１馬なんだし >>99
何度も言ってるけど
サトノクラウン→種牡馬
サトノダイヤモンド→乗馬もしくは飼い殺し(生涯現役) 非社台系はビミョーだったら出されるよな
キズナもあと何年置いてもらえるやら トウカイテイオーやマックが放逐されなかったのは
なぜ？ ブリはダートがほとんどダメで潰しきかないのも痛いね
ダートの上級戦でやれそうな産駒がダートいく必要がないセダブリランテスぐらいしかいない サトイモってもう一年現役っていう話じゃなかったっけ 量産型ディープは次々と出てくるからな
ディープ信者だって一年目でブレイクできなかったら次に期待する気持ちはよくわかってるだろ >>55
ディープ産駒は多すぎるから超良血馬かよっぽど早く大きな結果出さなきゃ速攻で出されてしまうんだろうな >>106
最近は血液抜いて色々調べてるみたいだから早々外さないんじゃね？
まぁ放逐先は関係地だから万が一当たったら戻すだけだし >>110
鎧だけで中身が足らないのはボリクリと同タイプ フェノーメノは兄弟全く走ってないし種牡馬としては期待しにくいのはわかる >>109
クラウンは繁殖メインで買ったけどその時受胎中だったのが思ったより活躍したてのが経緯だよね
マルジュてどうなの？ >>112
国民的名馬枠だな
動物園の動物と同じお客さん見てもらうためやん >>112
その辺は功労馬枠なんだろうけど
ヴィクトリーだけは本当に謎だった
種付け全くしないにかなりの期間在厩してたし こんなにドリジャが出てくるのは京阪杯はエスティタートを買えってことか マメチンは最悪種牡馬ダメならNHPとかなら拾ってもらえるだろう >>122
体幹強くてピーク長持ち
ディープ産駒は一度壁に当たると落ちぶれる一方だから真逆 >>113
今ダートで潰しきくタイプの上位種牡馬少ないけどね
ダートはダート専門の馬が多数て感じ
サンデーやキンカメみたいなのが希少だったのか >>127
サトノクラウン自身は去年の秋天で死んだけどな >>129
ディープ産駒なら駄馬化して肉だろうけど
マルジュは大丈夫 >>128
そこはキタサンブラックがなんとかしそう
あれのパワーはダートむきだろ
親父のブラックタイドも芝よりダートの方が勝率良いし >>127
日本競馬に合うかが一番心配
もし活躍したら一躍人気種牡馬だな >>72
ばあさんのマンデラごときで優遇とかw
種付け数が少なすぎる中で率が良いからってたくさん付けられればその率がそのままになると限らないし
大事にされてるとか優遇されてるのではなく、種付けに難があり受胎率が悪い種牡馬なんて
ブリーダーズもレックスも持て余すだけだよ >>132
サトノクラウンは素晴らしい馬
間違い無く社台SSのキー種牡馬に成るよ ブリランテは同期ルーラー
フラッシュは同期カナロア
単に競争に負けただけだ。敗者は去るのみ >>131
馬格あるからダートで覇権取る可能性はあるな
オルフェとか馬格考えたらダートで走りすぎなくらいだけどやっぱダートでは小さいのが芝以上にネックでアベレージに影響してる ２歳デビュー時から３歳暮れの間に馬体の成長が見られない馬は間違い無く失敗する >>133
ディープのおこぼれにすらありつけないのが殆どなので
推定種付け料金100万円レベルには充分良い繁殖かと ブリランテは今年度の成績ひどいし種付け頭数も激減してしまったからな 容赦ないリストラこええ
3年後にはオルフェも追放されてそう ドリームジャーニーは短小すぎて種付けできないんだっけ >>131
キタサンブラックは間違い無く成功する
体高がデビュー時から引退じまでで10cm以上上がってるでしょ
成長力と丈夫さ
スピードもスタミナもあるので万全 ダートはマジェスティックウォリアーとディスクリートキャットに期待するわ >>142
17年 100万 148頭
18年 200万 86頭
産駒が特段走ってるわけでもないのに値段を倍にして半減するという >>147
仕込みで勝たせるのもお金が掛かるし時間と肌馬の無駄遣い >>144
こういう場合ってどんな牝馬が良いんだろう
オルフェ以下の馬格を補う為に絶対デカイ牝馬に着けたいだろうに短いからデカイの無理とかだったら哀しいな
てかドリジャ産駒は馬体重をせめて平均レベルに引き上げる繁殖選べば化けそうなのになあ
ちょっと小さすぎる >>143
それは社台のプライドにかけてありえんと思う
と言いたかったが奴らに本当の意味でのプライドなんてねえなｗ >>151
カナロアがディープ後継のメドたったし
ハービンジャーも活躍中。
もうサンデー系に拘りは無いな。 ディープ種牡馬がいくら増えても、生産者からのディープ種牡馬の需要数が増えるわけではない
毎年どんどん減る運命 ディープはスピードあるんだから後継ではリアパクやアイルとかで手薄なマイル路線を狙うと良いかもとブリホマレ見てた時から思ってたがカナロアにこうも爆発されてはそっちも大変だな サンデー系はもう限界
親より強いの出すのもう無理だよ
そういうのはステゴで終わり ドリームジャーニーまともなら走りそうって競馬見てたら思わんか？ 入れなくてもいいとキンカメとカナロアが教えてくれただろ >>143
オルフェ追放はないだろうね
どんなに種牡馬成績が悪くなったとしても三冠馬な訳だし功労馬枠として残しておくと思うよ オルフェは鑑賞用に置いておくだろうな。トウカイテイオーも追い出されなかったし。 ディープ産駒は只でさえ先細りのサンデー系なのにこう数が多くちゃな
キズナも初年度コケたら速攻飛ばされそう ステゴ産駒の中でも高速馬場で強いフェノーがなぜ産駒のデビューを待たずに追放なのか？
オルフェやゴルシよりコイツのほうが走るだろ 社台SSを拡張して種牡馬の馬房増やせればいいんじゃない こういう早く見切られた馬がどっかで爆発する
っていうストーリーが見たい キンカメ系xサンデー牝馬の隆盛が終わる頃には
また別の系統が流行って
結局サンデーの父系は駄目そう >>29
ディープインパクトはもろに母系はドイツだぞ >>168
ピサは切られた途端産駒が活躍しだしたが最近は元に戻ってしまった ドリジャは牝馬以上に小さいもんなぁ
でも先週勝ったスズノムサシは相当期待できそうだな やっぱどんだけ外から繁殖入れても、年間わずか８０００頭、
しかも半数は中央とは隔絶したシステムの地方行きだから
実質４０００頭くらいの生産規模だし
セントサイモンの悲劇と同じく
孫世代になると種牡馬らの活力を維持しづらいんだわな
少なくとも生産サイドとしては半端なSS系というのは
もう付けるのはキツい しかしディープでなく金亀大王が主流になったのは皮肉だな
金亀、カナロア、ルーラー、ドゥラ、そしてレイデオロと重厚な布陣だわ ダービーが頂点みたいに扱われてるけど、結局ダービー馬もこういう待遇になって
ただ、どうあっても生涯安泰だと思うけど リスト見てたけどロゴタイプは種付け減っても当分切られることはなさそうだな
照哉の超お気に入りだし ドリジャはマンデラの,17が評判いいからまだわからん >>172
別に戻ってないてかむしろ2歳に関しちゃ今までより全然いいだろ
たぶん、ネオと一緒で何か大きな一発当てて後継馬は出すと思う
でも率はダメダメのままで終わりそう ひょっとしてステゴの血繋がらないのかな
ディープも結構ヤバイかもしれんなぁ
ハーツもジャスタウェイが怪しいしうーん >>27
リアルインパクトは意外と産駒高く売れたし残れると思う
アラジンはいらんな >>150
馬体重は芝ステイヤータイプだとこんなもんだよ。
ディープなんてもっとひょろひょろ。
ダート馬やスプリンターだと、似たような体高でも500キロあったりするけど。
172cm 540キロ キタサンブラック
170cm 500キロ マンハッタンカフェ
168cm 500キロ ハーツクライ
166cm 510キロ キングカメハメハ
164cm 440キロ ディープインパクト
164cm 500キロ ロードカナロア
163cm 460キロ オルフェーヴル
162cm 500キロ サクラバクシンオー
161cm 430キロ ステイゴールド
161cm 510キロ サウスヴィグラス
158cm 430キロ ドリームジャーニー
156cm 490キロ ショウナンカンプ >>187
キングジョージをレコードで勝ったドイツの指折りの名馬を社台が頭下げて売ってもらったんだから
そう簡単に追放できんよ
追放するならドイツに返すぐらいしないと今後売ってもらえなくなるし
返すとしても二束三文の金で売るハメになるだけだし当分飼い殺しは続くんじゃないか？ >>190
でもキングジョージのメンツ見ると明らかにハービンジャーの時の方が強かったしなあ… ゲームの話したら笑われるがウイニングポストやってるとディープ系萎んでくるんだよな。 >>185
どれが繋がるのなんて結局一発当たりが出るかで決まるからなあ
途絶えるのが確実だと思われたグラスワンダーも
スクリーンヒーローがまさかの大成功で繋がってるし
サンデー孫種牡馬は今のところどれも微妙だけど
曾孫がどれか一発当たれば繋がるわけだし ディープは量産型だし淘汰されていくのはある意味当然だけど
ステゴ系も厳しそうだな。種牡馬入りしてから成功する馬がいない ブリランテってセダ以外にオープン馬いんの？
追放されて当然ちゃうか？ 社台と追分とパカパカ (爆笑)の雑魚が追放されたか
もう種牡馬部門も社台SSとノーザンSSに分離しろよ >>193
あのゲーム、侮れないぞ
ウイニングポスト7 2013やってたが、ディープ系は後継が出ず、ロードカナロアが爆発してた >>195
日本ではサンデー系が滅びるけど海外でヨシダやサクソンウォリアーあたりが
繋いで発展していくって可能性もありそうなんだよな SS系が途絶えるとは思えないけどこれから先細りするだろうな スピルバーグはそこそこ成功するよ
マジでもったいない >>188
たしかオーストラリアシャトルと合わせて300くらいは付けてたよなリアパク >>177
キンカメ孫も種牡馬として苦労するだろうし10年ほど先には似た運命だよ >>189
いや種牡馬自身じゃなくて産駒がね
ちょっとデータが古いが種牡馬辞典18-19の産駒平均馬体重ディープ牡馬474kgでこれもあまり大きい方じゃないがドリジャの牡馬452kgはかなり飛び抜けて小さい
ちなみにステゴが467kg、マンカフェ494kgハーツ480kgキンカメ484kgサウス487kgカンプ477kg >>60
ドリジャは完全買取だけど
オルフェとかは会員に分配してる
利益率では？ 絶頂を極めていたゴーンがあっさり墜落する時代だから社台としていつまでも安泰とは限らないよね
胴元のＪＲＡも手放しで喜んでいるとも思えないものな エイシンフラッシュはまだ社台傘下で飼って貰えるのが驚き
オグリオペラオー以下の種なのに >>206
そうはいってもブリーダーズやレックスは社台の2軍、3軍みたいなもんだし
対抗できるとしたらダーレーくらいのもんでしょ >>196
居ないけど、リカビトスはOP入りするかもね
降級後の1000万下勝って牝馬限定だけど準OP2着だった
現3歳だとメサルティムが唯一の1000万下勝ちでこれもOPまで到達するかも？ ディープ種牡馬って産駒デビュー前にもう見捨てられて新しいディープ種牡馬に移ってるパターンしかないよな ディープ産種牡馬がGI１，２勝レベルの小物
その小物産駒はさらに小物しか出さないからな サンデー直系孫で誰も種牡馬として成功してないの見るとやっぱサンデーが確変級で化け物だっただけだよな
代替わりする度にどんどんレベル下がってくわ 逆はどんな種牡馬がいますか？
よそで種牡馬入りした、もしくは種牡馬入りすることが確実なのに
社台SSに入っちゃった種牡馬 >>214
父系の継続とG1獲得数はあんまり関係ないけどな
ステイゴールドがサンデー系種牡馬としてはあれだけ優秀なんだし >>217
リーチがおととし社台SS入りしたじゃん >>214
G1 1勝のステゴ、スクリーンは？
G1未勝利のタイドは？
その程度の実績ならディープ産駒にゴロゴロいるから今後どれかが大物出すだろ
いずれにしてもディープ健在の内はディープ産駒にその良血は回って来ない
ディープが居なくなった後にその良血を貰うディープ産駒が天下を取るはず フェノーメノが一番高速馬場向きだと思うんだけど
兄弟とか近親がさっぱりで突然変異っぽい馬だからなぁ >>86
ダメなのは結構送り返したりしてるよ最近は 社台も馬鹿じゃない
実際の産駒の出来が相当悪かったのだろう
フェノーメノは
確かに高速馬場での結果や血統見ると良さそうには見えるが
現場の人間がそう判断したのなら仕方ない >>113
鰤の一番あかんところはすぐ完成しちゃうところ
だから５００万以上の勝ち馬が笑えるくらい少ない
これは多分他のディープ後継でも同じ傾向にでると思われる
そういう点ではスピルバーグは晩成向きなんだがな… リアパクとかミッキーアイルはモロにロードカナロアの土俵で戦わなきゃいけないのがな… 育成とか路線とかが掴めて
ある世代でいきなり走り出すのもいるから
ちょっと早い気はするが仕方ないね。
ヴィクトワールピサなんて今年かなり爆発してるし
勿体無かったんじゃないかなーと思うけど。 >>220
今のままならカナロアとドゥラに全部行っておわり やっぱり父馬は短距離系の方がいいのかな
活躍しているハーフのスポーツ選手も、母が日本人で父が黒人とか多いし 話変わるけどエスティファームはいまだに独自路線やってるの？
トーセンファントムがプチヒットしてた以後の話は聞かないが 今のSSはどんどこ入ってくるんだから
ギリギリ社台入れたフェノーメノやスピルバーグが出されるのは当然
2、3年だけつけた産駒が走れば買い戻せばいいだけで
反対にいうと昔だと保護されてたような人気先行のイマイチ種牡馬は今なら軽く見切られる時代 >>187
ただ単に順番の問題でしょ
ノヴェリストよりいらない種牡馬が4頭いただけの話
来年には放逐されてるんじゃないかな >>165
なら産駒デビュー前の放逐は有り得ないだろ
育成の時点で見切りつけられたんじゃね
オルフェやゴルシよりコイツのほうが余程突然変異みたいなもんだし近親が全く走って無いじゃん >>201
ラーがアノザマだったのも影響したのかもね
藤澤のせいだけど晩成っぽいイメージも微妙 >>220
その良血を貰えるような産駒をディープは出してないからな 社台が見誤ったといえばステゴとスクリーンヒーローとブラックタイド？ サトダイマカヒキが来年入るからか❗
エイシンフラッシュ産駒G1にだしとこないでカナロアまつりにしたくせに‼‼‼
デムーロ
うちぱく
なにしとったんじゃー💢💢💨
社台のそんなところがイヤだ
ステゴ
スペシャルウィークではやく追い出しすぎて失敗してるのにwww エイシンフラッシュはこの馬自身が突然変異みたいなもんだったんだな
良さがイマイチ産駒に伝わってない ディープ産駒の種牡馬はG1の数とか関係なく、厳しいのじゃないかな。
そもそも、サンデー孫の種牡馬自体、大半は親よりも瞬発力と切れ味が大きく劣るしね
ディープから瞬発力と切れ味とった種牡馬って、長所がほとんど無い。
ダートも走れれば違うけど、厳しいだろうし。 フェノーメノはエタリオウとin outの関係だと思ったり
にしては早すぎるか >>241
セレクトセールで8000万位で落札された馬がいたよな >>244
そもそもディープって瞬発力はむしろ無くてスピードと持続力の馬なんだが ドリジャはオルフェみたいな臆病な気性難じゃなくて走るのに前向きな方の気性難だから馬券買ってても計算は立ちやすいよな >>243
キングズベストが日本だといまいちだからなぁ…（年のせいもあるけど
ワークフォースもダメだったしエイシンフラッシュ自身が特別だったんだよ ブリランテは最初から非社台だしジャッジが辛くてもしょうがない
フェノーメノが不思議 ブリランテはいずれダートの大物を出すと期待していたが ディープ産駒で初のダービーだろ
見切り早すぎるわ
なんかあれやねウイポとかの競馬ゲームで種牡馬選別やってるみたいだ 照哉が秘蔵っ子の自家生産枠がどんどん減っていくな
もうロゴタイプとイスラボニータくらいしか残ってない >>57
欧州では繋がりそうなのが何とも…ハーツもヨシダが頑張れば米国で広がるかもしれない。国内は… 社台SSってなんだ頭数制限してるの？
100頭でも200頭でも飼えばいいじゃん 社台入りするディープのG1馬は列をなしてるからちょっとでも失敗の傾向が見れたらバンバン放出でしょ >>260
土地の問題とか需要の問題とかあるんじゃないの？同じところに大量の種牡馬を置いても牝馬が集まらないのでは？北海道ってでかいし >>281
じゃあ第二SSとか作ればいいんじゃないの？
なんで売り飛ばして縁切りみたいなことするのかわからない >>262
売り飛ばした先も社台グループと無関係とは限らない
実質二軍みたいになってたりするし、二軍レベルだと
日高に置いとく方が需要があったりもする >>216
ハーツが１０年かけて日高から１頭しか作れなかったG1馬を初年度から出したオルフェは優秀
ノーザンは最初からオルフェ産の生産やる気ないからオルフェ産の初年度良血牡馬がシンハラージャばかり言われる有様だった
実際初年度からカナロアやハーツのが生産数が多いしそれは年々加速していってるから逆にオルフェに活躍されても困る状況 >>262
縁は切ってないよ
ステゴやスクリーンヒーローだって社台グループでけっこうな割合もってたみたいだし >>233
アホか
ノヴェリストとは4頭じゃ血統的な希少価値がまるで違うよ ディープ産良血種牡馬ほど価値の低いものは無いからな
ディープがあれだけ良血娘を大量生産しているから将来子、孫の世代までノーザンと同じ種牡馬の奪い合いで
苦労を強いられる事になる
それなのに大量に量産型種牡馬が出回ってこれからも更に続々と出回って増える予定まである 今んとこサンデー後継血統って
ディープ→キズナ
ロブロイ→無し
スペ→リーチザクラウン
ダメジャー→カレンブラックヒル
ステゴ→オルフェ
ネオユニ→ピサ
ハーツ→ジャスタ
ゴールドアリュール→スマートファルコン
ブラックタイド→キタサンブラック
フジキセキ→イスラボニータ
って感じ？
パッと見フジキセキがカネヒキリ、キンシャサノキセキっておるしフジキセキが1番残っていきそう 来年の社台SS追放レースは先が読めなくて面白い
クロフネ、ドリジャの特別枠を抜けば難解
◎リーチザクラウン 鳴り物入りで社台SS入りも初年度夏程の鮮烈な印象は残せず
〇ノヴェリスト 初年度が大コケも2年目は巻き返し気味。今後の成績如何ではさらに確率低下
▲キンシャサノキセキ 待遇上がったわりに後続が地味。そろそろか？
△ミッキーアイル 量産型ディープ産駒。人気も一息で同系増えるのでそろそろ首が寒い
△キズナ 産駒の評判、売れ行きが芳しくない。初年度こけたらさっくり追放まで >>272
ペルーサ種牡馬なってたんか
知らんかったわ フラッシュとヒカリが同時に見られるとか俺歓喜だけどフラッシュかわいそ
まぁしゃーないけど >>267
ゲームでもコレクションでもないから結果が伴わない単に珍しいだけの血統に希少価値なんて無いんだよなぁ 日本で走らない種牡馬は海外に何頭か送ってみればいいのにと思う ドリジャの小さな馬格での宝塚勝利と、オルフェの宝塚圧勝でこの系統の底力は
折り紙つきで、ディープ系に最も欠けてるものを持ってるのが明らかだから残したいのでは？
キンカメ系も宝塚を勝ってはいるが、ドリジャ、オルフェ等ほどの底力はないような。
体型的にはドリジャ、オルフェは胴が詰まっていながら、長距離が得意なのが良い。
フェノーメノやエイシンフラッシュは胴長で、ディープ系隆盛で増え過ぎた胴長遺伝子の中で
傾向を中性化させる役目を果たせない。 値段や需要考えて日高に持って行ったほうがいい馬もいるし >>270
リアルインパクトとサトノアラジンだって >>278
簡単に言うが輸送費日本持ちで無償譲渡みたいな条件で出すわけがない >>283
ディープ系がとかステゴ系が、ハーツ系がとかのレベルじゃなくて
サンデー系そのものが消える可能性だってあるんよな
信じがたい話だが >>42
社台に飼い殺されて系統がほぼ絶滅するケースのほうが多かったから出すようになっただけマシ >>284
ディープ系以外の他のサンデー系から伸びるだろうな
何しろディープ自身が良繁殖を集め過ぎて大量生産し過ぎで日本でディープ系が栄えるベースが既に無くなっている >>286
馬鹿にしたものでもないぞ
実際ディープ系はその罠に完全に陥ってしまった
余りにもディープに優秀な繁殖を集中して長年付け続けたばかりに >>283
今や幾らでも外から持って来れる時代だからなぁ
しかも当時は北米ですら年間2000頭弱、全世界でも1万頭かそこらという生産規模の時代
その中で更に英国で閉じてた当時のセントサイモンの悲劇を引き合いに出す時点で頭が悪過ぎる モウステゴ系の希望はエタリオウしかいないじゃんこれ
フェノーメノがこの段階で切られるって産駒に欠陥あるんじゃないの セントサイモンの悲劇とか言ってる化石がまだ存在したのか >>7
目利きか産駒見ればレース走ってなくても分かるんだよ 調教過程で駄目馬が多いんだろ >>291
勝ち切れない所が父親そっくりなんだよな。 フラッシュって多分照哉枠だよね
照哉裏目ってばかりだから
ワンチャンあるかもと思うと楽しみ
一頭でいいから大物牡馬だしてくれないかなあ ドリジャが先に切られると思ってたが
やっぱりチビとしての需要があるのかね >>171
ウインドインハーヘアの出身はアイルランドだぞ？ >>296
というより種付け下手だし、気性的にも扱いが難しいから
社台からの追放＝種牡馬引退ってことになるんじゃないかな
まあ半分は功労枠みたいな感じとして置いてあるんだろうな >>260
>>262
種付けには訓練された人間が必要なんだよ
社台SSは2ヶ所で同時進行で種付け回してる
国内に他にそんなとこ無いし世界でも無いんじゃないの 来年追放候補
ノヴェリスト：来年の活躍次第では残留もありえるが、現状のままならほぼ確実
リアルインパクト：来年デビュー組次第
サトノアラジン：もう１年様子見かも
リーチザクラウン：社台SS入りしてからの産駒デビューまで待ってくれるかも >>276
交互に間近に見られるとかマジ楽しみだわ
クールなフラッシュとほんわかヒカリ >>267
単純に社台が目を付けて輸入した馬だから外に出しにくいというのはあるのでは >>269
カネヒキリはダートでそこそこいいの出してたのに死んでしまった
キンシャサは値下げされたところから見てももう大物は期待できないってジャッジなのかも。ダイワメジャーとカナロアと被ってるし
ゴールドアリュールはエスポもスマファルも地方の需要は続きそうだけど血が繋がるかはリッキーとゴールドドリームにかかってるような感じ >>14
ステイゴールドの牝系が社台縁の血統だから >>171
ﾜﾛﾀ
命名ルールとかも知らんのだろう
ドイツで走ってただけな >>171
ウインドインハーヘア 愛生まれで主戦場は英愛、ドイツには遠征した事があるだけ
アルザオ 米生まれで主戦場は英仏伊
バークレアー 英生まれで主戦場は英
バステッド 英生まれで主戦場は英仏
ハイクレア 英生まれで主戦場は英仏、女王陛下の生産馬
もろに母系はドイツ？ 最近はヴァーミリアンみたいに種牡馬引退してノーザンホースパークで乗馬って道もできたな。
よほどの有名＆功労馬でないと一生過ごせるかどうかは分からんけど。 ドリジャは数年前にＳＳのスタッフが「社台が繋いできた血統だから何があっても出さない」って言ってた
オルフェも出されない 社台もノーザンも自分ところの生産場馬に力を入れて繁殖を回すから
牝系がたいして良血でもない春天皇馬の追分産フェノーメノは、日高に行ったほうが需要は増えそう >>308
そのステイゴールドが最初っから社台ＳＳじゃなかったのに何言ってんだか
ステゴ系信者はドリジャを持ち上げ擁護してる奴といい、欲目で見すぎなんだよ >>314
ステイゴールドを出してしまったことに対する贖罪の気持ちもあるんだろうな ドリジャオルフェが特別な血統ってのはわかるけどじゃあなんでオリエンタルアートの血は処分したの >>227
ピサみたいな半分シンジケート、半分照哉の持ち馬みたいな馬は簡単に移動させやすいんだよ
照哉が戻したければいつでも簡単に戻せるからね
でもこの4頭もそうだけど大半の種牡馬は一度移動させちゃったらまた権利関係でごちゃごちゃ面倒だし
フェノメなんかはデビュー前に移動とかよっぽど問題あったんだろうな >>112
社台で飼い殺す為だろう
NT以前の成功種牡馬パーソロンの血統を潰したかったに違いない 出される馬たち、ホント他生産馬だらけ・・・・
直ぐに結果を出さないとキズナも危ないな ID:c7+8kLiH0
サンデーアンチ(キンカメ基地)ってこいつみたいに捏造しまくる奴ばかりだな >>314
社台グループにはいたんだろ
それ言ったらオルフェーヴルもそうだからな
勝手に信者にすんなよ フェノーなんてまだわからないでしょ
ノヴェリスト◎ >>313
結局そこだよな
輸入種牡馬もノーザンはハービン連れてきたから当然力入れるけど
社台が連れてきたチチカス、ワークフォース、ノヴェリストみたいなゴミは適当なのに一応つけとくだけ もう、ディープ産駒はいらないんだろ社台も
当たり前だけど金儲け優勢だからな >>314
ステゴは本来は社台予定だったけど岡田総帥が照哉に頼み込んでビッグレッドに置かせて貰った スピルバーグやフェノメなんて産駒走ってすらいないしどっちもかなりの良血だぞ
同じステゴ系でもドリジャ残してフェノメ追放もよく分からんな >>326
ジャーニーとオルフェは損得関係なく手元に置いておきたいんだろ
功労馬枠の頭数にすら数えられてなさそうだよ
うちの仔枠で >>42
成功の定義にもよるけど、シンボリクリスエスは社台から出た後も結構がんばってる印象 >>319
スレタイの4頭のうち、社台グループ外の生産馬は
ブリだけのように思えるんだけど気のせいかな >>325
社台もヤル気なかったんだよな
血統は１流だけど小さい馬体に重賞も勝てない戦績
だからマイネルと半持ちだけどブリーダーズスタリオン ロゴが100なくてイスラアラジンがやたら多いのが気になる
イスラアラジンよりはるか格上だろ ロゴはイスラより弱いよ
イスラは早めにマイルに逃げればよかったのに遅かったから善戦してた
アラジンは血統かな
海外にもシャトル連れて行ってるし こういうの見てるとステゴやスクリーンて本当に凄いんだなぁって思う >>336
ロゴタイプ(GI3勝)
イスラボニータ(GI1勝)
直接対決 ロゴタイプの4勝1敗
そうだね イスラの方が格上だね ロゴとイスラの差はローエンとフジキセキの差じゃないの
フジキセキ系って謎の安定感あるし ローエングリンってまだ種牡馬じゃないっけ？
だからロゴタイプやすいのかなと思ってた >>333
どちらかというと種がなくなる事の方が多いか
シンザンなんかも本人はヤル気マンマンでも
種がもうないっていうのはよくある。
あと本人が興味がなくなってる >>325
そのくせステゴつけずにロージズばっかつけてなたアホのオカダ >>316
思い入れがステイの血の方にしかなく、
オリエンタルアートの方には別に何一つ思い入れがないとしても特に何の矛盾もない
ただ単に、その牝馬からドリジャとオルフェが出たというだけ
そりゃ、真相は知らんが 上でも言われてるけどリーチザクラウンはトレードの経緯から言っても社台移籍後の産駒がデビューするまでは様子見て貰えると思う
そうせんと西山さんの顔が立たんし >>334
母父サンデーはサンデー直系より人気なんだよな サンデーのクロス狙うにはまだ濃すぎるからな
よほど競走成績か血統的魅力が無いとサンデーの血が入ってる事がデメリットになる キズナ産駒はどのセリでも前田氏が買い漁ってる
これは危ない兆候だな リーチザクラウンは移籍後のインタビューで社台の人が今は好調だけど
移籍後順調に走らない事態は十分想定しているけどそれでも導入するとか言ってる記事がなかったっけ 競走馬としてはどっちも好きだったけど、じゃあどっちと交配したい？と聞かれたら、ロゴよりイスラだわ >>334
種牡馬は逃げ馬より差し追い込み馬、上りの早い足が使える馬が人気 エイシンはともかく
サンデー系ばかりだから、新しいサンデー系を入れる以上、成績の悪いサンデー系は追い出さないといけない ロゴタイプはサドラー系だからダートで潰しきかなそうだしな >>313
白老産の社台の古い牝系出身のドリジャオルフェとはそこが違うんだよねえ >>359
古い牝系って？
曽祖母グランマスティーヴンスの輸入が82年とかだからむしろ新しい部類じゃね？ >>348
でも母父サンデーはスクリーンヒーローとアドマイヤムーンが成功してるんだよね。父父サンデーより当たりそうだけどな >>262
ブリーダーズとかレックスが実質上の第二、第三社台スタリオンじゃん フラッシュはしゃーない
キレがなくて芝だと上じゃ通用しないし、ダートも適性低い
ほぼワークフォースと変わらない
ディープの孫はミッキーアイルとかサトノアラジンとか
毎年追加されるから玉突きで外に出されるんやろな
もし産駒が走れば復帰もあるだろうけど
スピルバーグは走る血統だから期待してたんだがなぁ >>365
上がってるよ
ただ産駒の出来や成績による下げ幅に比べたら雀の涙程度だというだけの話 産駒の出来はデビュー前に大体わかるらしいからしゃーないかもか オルヘぐらい繁殖がよければ、これらの馬でも余裕でＧ１馬だしそうだけどな >>365
むしろ秋天勝ったからこそ種牡馬続けられるんじゃないの
あのダービーだけならもっと酷い扱い受けてそう 社台SSから追放後、成功した種牡馬っているのかな
いないなら、やっぱ吉田の眼はすげーわ 自分が牝馬ならロゴタイプかな
黒い馬体でカッコいいじゃん その天皇賞秋自体があんまりハイレベルだとは思われてないんじゃないの？１，２着
馬が揃って追放されるわけだし ぶっちゃけディープ系は血統レベルも実力も大差ないから一通り試すんだろう
初年度はそれなり繁殖をあてがってる
そこで芽がでるかどうかで決まる >>368
そうだな
ディープの繁殖与えればクラシック二冠馬くらいなら簡単かもね >>103
優駿はノーザンの二軍だね。社台に入れなかったノーザン関係の馬が
結構来ている感じ。カネヒキリ、トゥザワールド、アジアエクスプレスあたりか。
新冠は古くから地味目の種馬が成功しているイメージ。 >>160
だな、
マック テイオーと同じく動物園用に残りそう フェノーメノは早すぎかもしれないが妥当じゃね？
オルフェでステゴ産種牡馬に見切りをつけられたし、なにより勝ち鞍が天春じゃあねぇ 3年連続200頭近く集めてるんだから天皇賞秋の価値凄いやん
それと失敗種牡馬だったのは別問題ｗ ステゴはオルフェで、ディープはブリランテで、孫種牡馬に関しては正直見切りをつけられ始めてるよ フラッシュは賞金3000万獲得が一番馬ってアイルハヴアナザーより酷い ピサは既に社台追放、ヒルノダムール、エイシンフラッシュ、ローズキングダム、トゥザグローリーは大失敗
人気の世代だったのにルーラーシップ以外は悲しいことになっちゃったな 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ 社台スタリオンよりブリーダーズスタリオンの方が好きな馬いるなそのうちオルフェもくるし エピファネイアとドゥラメンテとリオンディーズは成功するよ結局は母系 流石にオルフェは追い出さないでしょ
種牡馬引退させて乗馬にする事はあっても他所には行かないかと 結局社台が気に入った馬だけが成功して
そうでない馬は無理矢理にでも失敗させられるんだよ。
同じ３冠馬のディープとオルフェを見れば一目瞭然。
牝馬の質は、ディープ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オルフェ
こうだから。
同じことが2010ダービー組にも言える。
実績はフラッシュ＞＞＞＞＞ルーラーなのに
牝馬の質は、ルーラー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フラッシュ
これだもんな。
でもブリランテが追い出されたのは糞ざまあみろだな。
実績はゴルシ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブリランテ
ところが牝馬は、ブリランテ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴルシ
なんだよな。理不尽極まりない。
因みに今年のダービー組も
今後どれだけエポカドーロが頑張って実績を積み重ねてワグネリアンがこのまま引退しても
牝馬は、ワグネリアン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エポカドーロ
もうこれが確定している。本当に嫌な話だ。 ワグネリアンはこのままじゃそんなに集まらないよ。母父キンカメで行き詰まった血統だし >>383
ローズキングダムは大失敗ないやろ繁殖考えても ローズキングダムってアンブロジオぐらいしかまともに走らなかったでしょ 元々スピルバーグよりトーセンラーの方が
全然期待できた。ローキンは繁殖の質と
元々大物は期待できなさそう >>66
状況は違うがロリコンさんもその手のタイプだよな >>194
まさかのセイウンスカイの血統が勝ったりするもんな。競馬の神様は意地悪な賽子の振り方をする ローズキングダム中央出走36勝ち上がり6
繁殖の質考えればあまり良くない程度かな >>395
これ
キンカメ×サンデーの強いドゥラメンテがいる以上何をどうあがいても勝ち目はない >>368
勘違いし過ぎじゃない？
ハーツやダメジャーでも高額種付けで１０年近く種牡馬をやって日高から１頭しかG1馬を出していないのに ローキンもトグロも悲惨な数字だしキンカメ×良血SS牝馬だから安心とかないと思うけどな >>398
サンデー孫の中で、何が秀でているかが問題であって
「ステゴ産駒の中で…」とかはあんまり関係ない >>405
ローズキングダムの初年度で社台グループの生産馬はアンブロジオ一頭のみ
良血なら普通に走る フラッシュ､フェノメと
半分八百長ディープ忖度超弩スローコンクリ競馬じゃスピードタイプは辛いな 瞬発力があって
ダービー勝って
東京中距離の2000を良馬場で勝って
馬体は大きくも小さくもなくほぼ平均値
これで大失敗だから面白い >>167
どうせなら社台SSを二分化させて(新)社台SS、ノーザンスタッド(仮)として振り分けてしまうのが得策。 ステゴ、スクリーンも追い出されて良い子出したからまだ見切れないと思うが こいつら失敗するだろって最初から放出されてたので逆転したのはいるけど
こいら失敗だなって見切ってから逆転したやつはいないよな >>403
しかも量産型ディープでダービー後レース使えてないのがマイナス。
来年もマカヒキレバルのレースしてたら150万円止まりだし。 ディープ基地「オルへ追放まったなしｗｗｗ」
社台「スピルバーグとブリランテは追放で」 >>391
いや、このままなら移動は十分ありえるてか他に行かせるくらいなら乗馬にするほうがありえんよ
べつにブリーダーズに行こうが終わりなわけじゃないしね
ピサとか移動した途端に2歳が奮闘してるし ステゴは普通に優秀な種牡馬だったね。待遇上がって成績も上がったよね？ こう考えると大した産駒出さなかったテイオーを最後まで追い出さなかったのは人気馬だったからか？ ディープのガキはレース使わない方が勝ち高くなるからなアドミラブル復帰とか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
