X



トップページ競馬
905コメント346KB
ナリタブライアンって本当に強かったの?
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 09:10:01.04ID:lXxv6N0N0
古馬GTは有馬だけ
ズブくてこの時代に生まれていればスワーヴリチャードにも先着できないと思う
煽りでもなんでもなく
0002名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 09:11:26.54ID:e7WsY73E0
それは誰にもわからない
わからないなんて凄すぎるヤバイ
0003名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 09:12:13.36ID:lyRgLk3/0
しつこい
0004名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 09:12:40.60ID:VT8BWIhU0
ペリエも武も勝てる気しなかったと言っているからな
実際3歳時は凄かった
総帥じゃないがゴムがピョンピョン跳ねながら伸びる感じで走っていた
0005名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 09:13:16.02ID:mrx730aN0
そんな理由でしか馬を判断できないカスはスレたてんな。

仮に高校生で100mを9.23秒で走るやつが現れたら、
お前は所詮高校生相手というのか。

そしてその選手が劣化してしまい大学では10秒台でしか走れないようになった。
だから「やっぱり弱い相手としか走ってなかったから強くないんだね」と言うようなもんだ。

ズブくねーよ。ズブかったらそもそも朝日杯勝てんだろ。育成の仕方だろ。
ビワハヤヒデだって同じだ。
0006名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 09:15:37.05ID:fhSU9Btx0
現在の馬と比べてどうかというのはわからないけど
怪物感凄かったよ
ただ、トータルの成績や種牡馬としての成績を考えると史上最強とは言えないかな
0007名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 09:16:18.38ID:txBNic3m0
過去の名馬を時代マウントとか情けねーな
スワーヴが1995にタイムスリップしたら今の美味しいエサや効率的な調教が使えずに惨敗する可能性も考えつかないのかね
0008名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 09:17:24.47ID:ONJZVcie0
>>4
それエアダブリンでは勝てる気がしなかったってだけだろ?
0009名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 09:17:56.16ID:XpG16QC+0
大して強くない
早熟だっただけの話
0011名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 09:18:41.13ID:on2yOAc50
>>1
お前はアホすぎるw
0012名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 09:19:53.36ID:P3EyBEe90
ブライアンはめちゃくちゃ強いと思うけど、当時競馬板があったとしたらめっちゃ叩かれてただろうなとも思う
0013名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 09:19:53.95ID:on2yOAc50
>>8
お前は>>1を超えるアホさ加減だなw
0014名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 09:20:03.51ID:ONJZVcie0
>>4
それフジノマッケンオーでは勝てる気がしなかったってだけだろ?
0015名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 09:21:11.29ID:on2yOAc50
>>14
やっぱり>>1超えてるなw
0016名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 09:22:23.86ID:ONJZVcie0
アイリッシュダンスでは武豊がナリタブライアンに勝っているし
そりゃ最低人気の馬に乗ってたら勝てる気はしないだろ
0017名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 09:23:29.42ID:+N4o4Tvj0
古馬になってもあの勢いで成長出来ていたら日本最強馬になれた可能性がある馬だが、3歳時の能力だけで日本最強馬とほざくブライアン厨は90年代で思考が停止してる
0018名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 09:23:55.92ID:lXVqSNVZ0
中距離G1じゃ善戦止まりのライスシャワーとかヒシアマゾンに勝ったくらいで三冠はとんでもないゴミ面子だからなあ
0020名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 09:25:50.83ID:O6ik0j/B0
走るフォーム見たら分かるやろ
それが分からんなら競馬やめた方がええわ
0021名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 09:27:15.23ID:sl7a+Dfd0
現役の頃から競馬を見ていたけどナリタブライアンは弱かったよ
でも当時は変なオタクみたいなキチガイのナリタブライアンファンが多かったね
0022名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 09:27:46.97ID:on2yOAc50
>>16
アホすぎるwwwwww
0023名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 09:33:39.83ID:dhLVPpfF0
3歳時(当時の4歳)のクラシック走ったメンツは微妙だったが
後にトップガンと競ってた点では力はあったと思う
0025名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 09:39:17.89ID:BdWKa/9W0
あの道悪の菊花賞のブライアンで衝撃受けて、そこから競馬見始めた
走るフォームもかっこよかったし、白いシャドーロールも良かったんだよなぁ
怪我さえなきゃな
0026名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 09:49:41.76ID:SmHST0DJ0
故障前なら歴代最強だよ
0027名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 09:50:51.33ID:qGVvpv4d0
故障前のパフォーマンスは凄まじいけど史上最強に挙げるような馬ではない
0029名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 09:57:21.02ID:vdoTuvVF0
ナリタブ世代の駄馬がステゴとサイレンスに完勝したのは驚いた
0030名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 10:04:41.64ID:WkyMKzRl0
>>20
最近は走るフォーム詐欺みたいなのもいるしな…
サトノアーサー…出てこいよお(ノД`)
0031名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 10:05:04.90ID:1fOAb4nh0
>>18
ていうかライスが古馬で長距離G1以外善戦したのあの有馬だけ
しかも休み明けでw
ネーハイシーザーとか明らかに距離限界あるのがしかたなく2番人気とかそうとう低レベル
ダイワメジャーやカンパニーが有馬で2番人気になるイメージ
0032名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 10:06:07.26ID:1fOAb4nh0
>>23
ブライアンは普通に強かったろうね
0033名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 10:06:16.06ID:QN0IvoTR0
股関節やっておかしくなったんだよ
0034名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 10:06:23.98ID:Xo2YvE5+0
敗因は故障故障と大騒ぎしてるけどグラスワンダーを見る限り馬は故障しても能力は変わらない
故障したとか言ってるわりに半年足らずでレースに出てきてるからたんに負けた言い訳の可能性が高いよ
仮に百歩譲って故障だとしても低レベルライバルの2、3歳時に4回も負けている
勝った時だけ全力疾走させるから強いように見えるだけのオルフェーヴルタイプだなあ
本当に強い馬は余裕があるからレースで全力疾走しないように力を最小限に抑えて勝つ
ここで全力疾走させると素人目には強いように見えるわけ
100mの予選と同じで強い選手は五分しか出さない
雑魚は常に全力疾走してから速いのではないかと素人に騒がれる
これの馬バージョンな
0036名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 10:07:18.95ID:JkY4rEj00
>>1
お前本当にうざいな糞アフィ
死ねカス
0037名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 10:08:18.41ID:1fOAb4nh0
>>34
ルドルフとか強豪でも弱い相手でも同じくらいの着差しかつけずに
省エネで勝ってたからね
0041名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 10:14:32.55ID:U1tuKJtz0
競争力に影響するような故障ならアグネスタキオンやフジキセキやミホノブルボンのように引退してるし

故障しても競争力に問題がないならトウカイテイオーやグラスワンダーのように復帰してくる

ナリタブライアンは復帰してる時点で競争力には影響なかったね

ただの能力足らずでマヤノトップガンやサクラローレルには通用しなかったその現実を受け入れない関係者
その能力を引き継いだ産駒もやはり失敗
0044名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 10:29:10.18ID:O6ik0j/B0
>>34>>41
しんたろう(笑)お前黙ってろ
0045名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 10:32:07.71ID:/deH3YNf0
サッカー選手で例えるならブラジルのロナウド
パワーごりごりタイプ
0047名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 10:34:22.54ID:QtKmtI0W0
俺、今年で競馬歴50年だけど
レース後の検量室でレースのVTR見て他の騎手が呆れ返ってたのは、
後にも先にもナリタブライアンだけ
0048名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 10:37:20.38ID:wu+a8inL0
>>41
エスポワールシチーもアメリカ遠征の後、一時は引退も覚悟しないといけないほどの酷い衰弱と安達調教師は言っていた
復帰戦の名古屋大賞典も、フェブラリーステークスの時とは比較にならないほど、痛々しく酷い姿だった
競走馬の能力は、肉体的なものだけでなく精神的なものの大きいから素人がどうこう言えるものではない
ロクに見もしないで情報だけで競走馬について語るのはやめろ
0049名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 10:42:39.96ID:qGVvpv4d0
>>41
叩くことありきで意見考えるとここまで馬鹿なこと書けるんだな
0050名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 10:44:01.75ID:cQH5dh3i0
今だったら天栄に預けたりいいエサも食べられ
勝負服もピチッとした抵抗のないものだろうし楽
レイデオロのような距離やレースを選んでばっかの馬より
負けていいから参加したほうがファンとして気持ちいい
3200mを2着のあと1200mを4着する三冠馬はこれから先
一頭も出るはずがない
いかに過保護でない三冠馬だったかわかる
0051名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 11:06:14.38ID:b2AYreTF0
今のクソ軽馬場じゃスピード出し過ぎて骨折してたかもな
そういう意味じゃスワーヴにも勝てないかもしれんし時代にも恵まれたな
0052名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 11:08:58.94ID:w78ESXlG0
>>50
2才時のローテなんて名馬のものとは到底思えない代物だもんな
0053名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 11:18:52.08ID:cA86jcZw0
>>17
まぁ昔numberでやったホースメンの選ぶ20世紀最強馬投票なんかだとシンザンルドルフに次ぐ3位と評価高かったけど、
数年前の優駿の著名人・ホースマンが選ぶ距離別最強馬ではどの距離でも0票だったからねぇw
今でも最強最強言ってるのは5chの老人くらいになっちゃったね
0054名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 11:19:48.69ID:bPT8NofR0
アンチでもファンでもない第三者の意見として聞いてほしい
ナリタブライアンは弱い、エアシャカールのほうがまだ強いレベルの馬よ
0055名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 11:26:43.76ID:NtXMMvqs0
今ナリタブライアンがこの成績で三冠取っても最初の頃の成績をネチネチ言われるんだろうなw
アーモンドアイがニシノウララって事あるごとにレスされてる感になるの目に見えるw
0057名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 11:30:37.91ID:bPT8NofR0
なんかテイエムオペラオーと似ているね
オペラオー強い強いと周りは言ってたか、なぜか俺には弱く見えていた、秋そこそこ強い3歳馬に負けるオペラオーを見てなぜ弱く見えたのか理解できた
0059名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 11:42:02.43ID:PeJqTHWb0
血統的に通用しない奴を完全に論破できるのがウオッカの存在だな
ブライアンズタイム×クリスタルパレス×タニノシスターで現代競馬でトップに立っているわけで
0060名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 11:45:27.26ID:XnczSzDU0
馬のアンチがよく使う「ラキ珍」「早枯れ」「虚弱」が全て当てはまってしまう
個人的には3歳時の強さは古馬チャンピオンと比べても遜色ないレベルだったと思うけど
サトノダイヤモンドの言われようを見ると、アンチには到底理解されないんだろうなと感じる
当時、5ちゃんがなくて良かった
0061名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 11:46:45.78ID:qGVvpv4d0
>>57
また同じこと言ってる
0063名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 11:51:41.93ID:oW3x9GbW0
菊花賞馬の弟でクラシックの期待馬が1200デビューとかいう有り得ない時代
現代にいたら外厩で管理されて素晴らしい成績残してたろうな
0065名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 11:57:11.75ID:sl7a+Dfd0
>>57
どっちかっていうとサトノダイヤモンドマカヒキと似てる
マスコミが強い強い大はしゃぎして雑魚メン相手に三冠だけ勝った馬
古馬の敗戦は後付けの言い訳怪我してました
ミホノブルボントウカイテイオーと強いのが続いてたから
今度こそファンより先に強いのを見つけようとマスコミが必死になってたんだw
0066名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 11:59:06.64ID:1fOAb4nh0
マカヒキはあれだけどサトダイは古馬でもトップレベルだった時期はある
0067名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 12:02:28.97ID:5r2u4zbU0
実際に故障しないで走る姿を見れなかったから何を言われても仕方ないでしょ

エルコンドルパサーだってマイルCや毎日王冠を最後に故障で引退してたら
JC完勝して凱旋門賞もモンジューに匹敵する走りができたとか断言したって信じてもらえないしねぇ
イスパーン2着の時点で引退してたら国内で走ってれば良かったのにとか言われただろうし
0068名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 12:11:43.82ID:HZNDkkgP0
>>67
馬なりで回ってきてるだけのエルコンドルパサーがレース中に故障するって事はないよ
0069名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 12:13:21.62ID:HZNDkkgP0
冗談は抜きで故障する前に4敗もしてたら故障は敗因にならないよ
0070名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 12:13:35.32ID:cQH5dh3i0
人気のビワハヤヒデの弟として兄以上の怪物と朝日杯の前の段階で言われ
皐月を取った段階で三冠かくじつと言われた馬
その噂通りやってのけたことこそが強さ
古馬との初対戦での有馬も制覇し一世風靡したから引退でもよかった
アンチはただ顔見せに出場する古馬ブライアンを蔑むだけ
ダイアモンドなどとは比較にならない売り上げを記録しているのに
売り上げをもうちょっと調べないとね
0071名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 12:15:32.91ID:HZNDkkgP0
そのビワハヤヒデも故障明けのトウカイテイオーの馬なりの前に敗北したんだよね
0072名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 12:17:12.11ID:xMDbu1d00
>>1
アーモンドアイより強かったよ
0073名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 12:19:49.74ID:gJHZK0f10
サトノダイヤモンドのJC調教見たらブライアンちょっと思い出したけど結果あかんかったね
0075名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 12:20:51.24ID:xC8O//z70
あの馬が横を通り過ぎる時は風が違った
外国でも良い勝負出来たと思う 武豊
ナリタブライアンが故障して無ければマッチレースにもなってない 田原成貴

あの走りだとダートでもぶっちぎりに強かったと思う
0077名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 12:22:48.85ID:cBiQ5I+F0
スワーヴはまずは、ナムラコクオーを倒してから言え
0079名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 12:25:30.02ID:r+zTqMfL0
ナリタブライアンは今の高速馬場にはついていけないだろう
0080名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 12:26:33.30ID:U7bI1psI0
ズブくてってどのレースを見て言ってるんだ?
0081名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 12:26:34.26ID:ksGEf68Y0
>>1
お子ちゃまかな?
お子ちゃまだろうな
0082名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 12:26:37.02ID:ksGEf68Y0
>>1
お子ちゃまかな?
お子ちゃまだろうな
0083名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 12:29:11.16ID:ksGEf68Y0
強かったよ
それだけにあの故障が残念でならない

近年の馬でいえば・・・そうだな、オルフェーヴルだ。あれに近いよ
0085名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 12:35:29.91ID:sU6SrzWT0
確かに暴君と呼ばれる感じの暴風域突入感はあるが
気性は素直で自在、三角でロングスパート
4角では先頭集団に居て直線で二段ロケット
理想的な競走馬の頂点にいまもいるのがブライアン
0086名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 12:36:08.50ID:S4sS3Yzq0
>>63
菊花賞馬の弟?
ナリタブライアンがいつデビューしたのか確認してから書こうな
0087名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 12:37:29.19ID:JkY4rEj00
>>84
アホか
0090名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 13:02:04.31ID:XBYcv7X40
例えばアーモンドアイが通常馬場状態(その日の他レースと比較)でなおかつ二着以下千切ったうえのレコードで勝ってたら誰もが納得せざる得ない
そんな事あり得ないんだが当時ではそのぐらいの飛び抜けてた馬
0091名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 14:03:07.28ID:zYVl5MEy0
>>68
アスペ
0092名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 14:07:46.73ID:resrgOBK0
相手がアマゾンじゃ足りない(アマゾンも強いけどさ)
あの有馬にビワが出てりゃワンツーだったろう
もし勝ってたら間違いなく最強馬論争に加わってた
0093名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 14:12:46.72ID:2E2bt62c0
ぶっちゃけダイタクヘリオスのほうが強かったけどね
0094名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 14:14:25.10ID:gKjMFumj0
あの時代ではかなり強かった
今の馬と比べるのはナンセンスだよ
ただ時代的にもとても世界に通用する時代じゃなかった
種牡馬としても何も残せなかった
0095名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 14:16:20.27ID:CoCeS+ke0
>>94
サクラバクシンオー
0096名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 14:17:46.42ID:J7kf7Dwp0
俺の妄想だとアントキノ猪木くらいの強さ
0097名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 14:18:29.18ID:bTABkg+t0
上にも書いてあるけどデタラメな調教ローテ、ロースキルな鞍上であれだけのパフォーマンス
もし現代競馬のノーザン仕上げルメール騎乗だったらいかほどの怪物に育っていたか、と妄想を掻き立てられる
つくづく故障と早逝が悔やまれるよ
0098名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 14:21:22.49ID:resrgOBK0
>>94
馬場の改修もせず
坂路も増やさず伸ばさず
調教コースの下を整えず
餌も蹄鉄も進歩せず
騎手も外人使わず外厩使わず
だったら残せてたかもね

馬が速くなるのは後天的要因のほうが大きいんだわ
0099名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 14:21:22.84ID:gKjMFumj0
>>95
距離違うしそもそもバクシンオーもホームで勝ってるだけだからな
日本の海外馬に対する冷遇っぷりみたらそもそもフェアじゃないし
0100名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 14:24:09.08ID:CoCeS+ke0
どっちかって言えば弱い馬これが強かったらこの時代に強い馬なんて1頭もいない事になる
ちなみにナリタブライアンより強かったサクラローレルマヤノトップガンでもフジキセキより弱い
0101名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 14:24:35.60ID:mrx730aN0
無知って昔と今の育成状況が同じって感覚で語るよね。
0102名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 14:27:20.78ID:CoCeS+ke0
>>101
育成で上がるのは最下層だけで上は上がらないよ
>>99
種牡馬の話じゃないの?
0103名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 14:41:16.90ID:WHATgRcc0
>>93
トウカイテイオーと間違えてない?
たしかにテイオーはダイタクより弱かったよ
父ちゃん同士はライバルだったね
0104名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 14:50:44.26ID:Mk+Jn3L60
>>100
サクラローレルは引退を考えるほどの骨折をしたことがある(結局帰ってきたけど)
その大怪我をする前のローレルに勝ったエアダブリンが歯が立たなかったのがナリタブライアン
比べるまでもない
0105名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 15:12:16.30ID:1fOAb4nh0
大怪我した後のローレルにすら歯が立たなかったのがブライアンやアマゾンて言いたいのかw
0106名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 15:20:47.19ID:ijOYFhb30
古馬混合G1勝てたのが
最初予後の診断下されて
それで他のやつに診断してもらって予後診断だけは回避の重傷だったライスが復帰戦で3着になれちゃう超絶低レベル有馬だけだからな
0107名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 15:28:58.54ID:xi3TGFzm0
早熟馬
ディープ産駒と一緒
0109名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 15:38:28.23ID:J5UjBu9J0
現代の競馬に連れて来たら、スピードがナリタブライアンの時代とは違うからそれほど活躍はできないと思うけど
ブライアンの活躍していた時代なら最強馬と言っていいくらい強いと思う
0111名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 15:45:27.89ID:V2YBf2PB0
母父
格付けチェック

超一流BMS
 ファルブラヴ Unbridled’s Song

一流BMS
 サンデーサイレンス フォーティナイナー キングカメハメハ
 シンボリクリスエス

普通BMS
 Smarty Jones Green Tune Deputy Minister
 ネオユニヴァース American Post ディープインパクト
 Hennessy

二流BMS
 Intikhab

三流BMS
 ゴールドアリュール Flower Alley サクラバクシンオー
 ロックオブジブラルタル Dalakhani フレンチデピュティ
 Monsun スペシャルウィーク Essence of Dubai
 ダンスインザダーク サンダーガルチ Rahy

そっくりさん
 Storm Cat ブライアンズタイム アドマイヤコジーン

BMSの価値なし
 ナリタブライアン
0113名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 15:53:03.27ID:jvSSrwWK0
三冠有馬と四歳の阪神大賞典まではガチで強かった
お兄ちゃんとの対戦が実現してたら強さ分析しやすかったのにね
0114名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 16:00:54.59ID:TQK67DMe0
強さは兄貴と同じ位でしょ3歳時の相手関係が楽だった弟と古馬時が楽だった兄ってだけ
0115名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 16:17:07.81ID:vgCJ3olI0
なんかブライアンの年のクラシックがつまんなくて一度競馬やめたな
でも強かった
0116名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 16:26:52.29ID:EnoAX/F20
>>84
馬場改修前のサンデー産駒はブライアンズタイム産駒にボコボコにされていた印象
0117名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 16:33:49.09ID:VfA+qVEV0
当時の環境で当時の馬場だとディープ産駒とか今ほど繁栄してないだろうしな
リヴリアっぽいポジションだろ
0118名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 16:40:44.88ID:TIR5Zu7o0
戦績的にビワハヤヒデの方が強そう
ナリタブライアンはたまたま全盛期が3冠と重なっただけでズレてれば年に2、3頭いるG13勝馬の一頭でここまで持ち上げられてない
0119名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 16:40:52.07ID:ZVXlwzl10
>>117
殆どが走れず廃用だと思う
ディープも含め蹄が薄いから蹄鉄打てない
0120名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 17:02:01.17ID:xOpO4HyY0
アーモンドアイと共通点多いんだよね
白のシャドーロール、五代目三冠馬、父親の初年度産駒、走り方
0121名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 17:36:59.58ID:resrgOBK0
>>108
強い、文句なしに強い
騎手が吉永じゃなきゃ、もちっとマシな位置取りで競馬できただろう
まああの競馬で3冠馬だから人気も出たのだろうけどw
人気は中学生ぐらいならみんな知ってるという、ハイセイコーに近いレベルにあった
ルドルフが出てきても人気は高かった
ルドルフは競馬は素人目にはつまんないからね
0122名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 17:52:08.69ID:JkY4rEj00
>>121
松山先生が吉永以外は乗せるわけがない
0123名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 18:01:31.65ID:x9QxCp2O0
>>1
ナリタブライアンがおそらく一番弱い三冠馬で間違いないない
0124名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 18:06:31.58ID:zL3oiWyd0
故障後ナリタブライアン自身が股関節を庇いながら走ってたの知らないアホは消えろ
0125名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 18:08:25.19ID:sTrzIbMc0
確実に伸びる話題だが、比較馬を出すとこはチト間抜けだな。
スワーヴが91年に生まれてたらたら対戦すら出来んかったろうに。
0126名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 18:09:32.88ID:ap9UYBAd0
>>123
故障してからはもう別の馬と考えていい
0127名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 18:20:29.19ID:VaRZtw1TO
デビューからの数戦は覚醒前夜。雰囲気のあるいい馬だなとは思ったがポロポロと負ける、まだ気持ちが走る方向に向いていない眠れる馬。

京都辺りから別馬になった。
ここからが史上比類なき走りで、今も強さの最大瞬間風速で並ぶものなしと語られるナリタブライアンそのもの。

故障以後はらしさが完全に消え失せ、評価を失墜させた。
そして春天でそれらしい兆しを見せ始めたか?という矢先にターフを去ることになった。

ここまで明暗、白黒はっきりしている名馬もなかなかいない。
0128名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 18:32:43.73ID:Gi80HGSh0
故障前にもスターマンに負けてるからたいした馬じゃない
0129名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 18:32:57.38ID:GxrcUx9l0
>>128
お前がバカなのがわかる
0131名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 18:48:28.18ID:hAbX7iNs0
一線級のBT産駒にはSS産駒も敵わず、SS産種牡馬の産駒はSS産駒に全く敵わなかったにもかかわらず、ただ馬場が高速化しただけで劇的に競争馬の能力が向上したと勘違いしてる糞ニワカが立てる典型的なスレ。
0132名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 18:59:03.63ID:dp0lWY/q0
>>127
都合が良すぎだバカ
0133名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 19:02:48.78ID:dp0lWY/q0
負けたのは覚醒前と故障後
スターマンはノーカンて

本当に強い馬は覚醒前でもロングユニコーンや
マリーゴッド、ボディガード、なんかに負けねーよ
0134名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 19:04:34.94ID:ULTarRw+0
>>131
サンデーサイレンス産駒を圧倒できたのタニノギムレットだけだろ
0136名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 19:05:27.11ID:dp0lWY/q0
あっ覚醒前ってお薬使う前って事ね
道理で急に強くなって薬中みたいな走りして急に弱くなって急に若死したわけだ
0137名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 19:34:50.32ID:WP8c9H0v0
強かった
多分勝つやろなー
と、すんなり思えた
よく思い出してみると、この絶対的な印象、他には無いな。

ちな、馬券的には恩恵受けてません
0138名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 19:36:23.14ID:pQiWH6aB0
ナリタブライアン3歳春 91
ナリタブライアン3歳秋 99
ナリタブライアン4歳春 103
ハギノリアルキング 8
ナリタブライアン4歳秋 83
ナリタブライアン5歳春 89
ホッカイルソー 84
サクラローレル 94
0139名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 19:50:24.25ID:pQiWH6aB0
ライスシャワー 93
ナイスネイチャ 84
ナリタブライアン3歳春 91
アイルトンシンボリ 87
ナリタブライアン3歳秋 99
フジノマッケンオー 85
スターマン 87
ナリタブライアン4歳春 103
ハギノリアルキング 82
エアダブリン 86
ヒシアマゾン 93
サクラチトセオー 87
トーヨーリファール 82
ナリタブライアン4歳秋 83
ナリタブライアン5歳春 89
ホッカイルソー 84
サクラローレル 94
タイキブリザード 86
マヤノトップガン 90
ジェニュイン 86
0140名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 19:54:45.35ID:AqDEQWfF0
ブライアンがズブいって凄い見解だなー
0141名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 19:58:20.69ID:G44JUaBP0
いつものブラ基地、脳内レーティング廚まで登場か(笑)
0142名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 20:00:16.94ID:gy3AvbSc0
スターマンに切れ負けするくらいだからな
0144名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 20:21:09.50ID:830IuOKg0
3歳時ナリタブライアン
↓7馬身半
エアダブリン(トニービン×ダンシングキイ、ダンスインザダークの半兄)

5歳時ナリタブライアン
↓1馬身半
ホッカイルソー(マークオブディスティンクション×母父ホッカイダイヤ)

アンチ「ナリタブライアンは低レベル血統の中でお山の大将してただけ!」
「故障後は能力戻ってたけど御三家揃い踏みのレベルアップしたメンバーになったから勝てなかった!」

何故なのか
0146名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 20:39:39.74ID:3fQfCy1F0
古馬になって初戦の阪神大賞典をぶっちぎりで勝った時はこの年のG1も勝ちまくるなと思ってたけど故障しちゃったからな
そして故障後は直線でパタッと停まる馬になっちゃったな
0147名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 20:57:57.43ID:ULTarRw+0
>>143
全く敵わないを圧倒した置き換えただけだが
SS時代に通用したBT産駒はタニノギムレットだけ
0148名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 20:59:38.63ID:eP9JECsB0
故障の後遺症
0149名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 21:05:58.41ID:eYfQBlC50
95年の阪神大賞典で上がり32秒9出してるから間違いなく怪物だろうね
あの時代で32秒9はヤバイ
0150名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 21:06:59.43ID:SasaMedR0
33秒9でしょ?
0151名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 21:08:07.31ID:BR3DJCUN0
三冠全部千切ってなかったっけ?
相手関係が楽っていうけど他の年だったらナリブと2着の間に何頭くらい滑り込んでいたのよって
古馬だって有馬でヒシアマゾンに先着されるレベルだったのに
0152名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 21:10:40.81ID:ksGEf68Y0
>>107
こういう記録だけでしか評価できない奴が困るんだよな
0153名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 21:11:39.92ID:cA86jcZw0
95年見ればナリタ-アマゾン間の3馬身間に一頭もいないね
前には3頭いたけどw
0154名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 21:39:14.05ID:s11Tq21/0
大久保と南井でアレだぞ
池江に豊ならGTを100勝はしてただろう
0155名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 22:17:03.15ID:LnFxwiTd0
最近競馬覚えた輩にはどうやってもわからないだろう。
仕方がない。
現在とは比べ物にならない程、競走馬を取り巻く環境が厳しかった。
調教や医療の施設、装蹄技術、馬の精神に対する人の知識。
番組の充実度だって違う。

一般人ですら環境の違いが分かるんだから関係者は身に沁みてるはず。
そんな関係者ですら呆れる強さを持っていたのが
ナリタブライアンなんだよ。
0156名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 22:25:42.55ID:pDlkX9K40
都合よく故障したけど故障しなくてもビワとどっこいの強さだよ
0157名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 22:27:02.80ID:SasaMedR0
まあビワも最強クラスだろ
0158名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 22:28:06.75ID:HfowxpiN0
日本史上最強だな
0159名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 22:30:36.81ID:lAad9PjD0
ズブい馬と評してる時点でお前はレース見る目ゼロ
0160名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 22:47:48.58ID:Z8vF+Msy0
一番すごかったのは皐月賞
異様なハイペースを追走して他馬を突き放す最強の勝ち方
無茶な南井の騎乗が逆に強さを引き立てたレースだった
今回のJCアーモンドアイの勝利は馬順の入れ替わりが少なく先行馬が残ったレコード
94年皐月賞はブライアンと同じ追走位置にいた馬は全部潰れ2着は最高方から突っ込んだサクラスーパーオー
あれほどのサバイバルレースを勝利した馬はブライアンだけ

https://www.youtube.com/watch?v=O_LSdTrNUUA
0162名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 23:01:22.03ID:rJ+jpuwH0
故障後は追っても走らないって武と的場が
同じ見解を示してた
大川さんも3コーナーから4コーナーは
センスでキレイに上がっていくけど
直線はただの強い馬に変わってしまったって
0163名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 23:10:15.29ID:IMI2ChkT0
>>152
早熟って言ってる馬鹿は2歳から活躍してた馬をそうだと錯覚してる
200mlの容器の中90ml(完成度45%)の水かさの状態で100mlの容器の中80ml(完成度80%)を上回っていたってだけの話
0166名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 23:30:31.69ID:IMI2ChkT0
>>144
オルフェ>>>>>>>>>ゴルシ>>>カレンミロ
キタサン≧カレンミロ

オルフェ>>>>>>>>>>>キタサン>>現役トップクラス

この3〜4年で日本馬は超低レベルになった
欧米から良質繁殖にディープを付けるベストトゥベスト(笑)をしたが、その結果

近年最強馬:オルフェーヴル(父ステイゴールド、母父メジロマックイーン)
一昨年の年度代表馬:モーリス(父スクリーンヒーロー、母系メジロ)
昨年の年度代表馬:キタサンブラック(父ブラックタイド、母父サクラバクシンオー)
そのライバル:サトノクラウン(父マルジュ)

現役トップクラス海外成績
レイデオロ:ドバイで5馬身差の4着
アルアイン:香港で5馬身半差の5着
クリンチャー:凱旋門賞17着(去年のサトノノブレス16着&サトノダイヤモンド15着、一昨年のマカヒキ14着)

血統レベルの向上(笑)で日本馬は年々強くなっている(笑)
0167名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 23:32:30.33ID:s11Tq21/0
まだレースが調教代わりとかいう調教師が許されていた時代だからな
0169名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 23:41:29.20ID:LZVlAOEM0
ディープやスペと同じくらいの馬だろう
0171名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/30(金) 23:56:54.22ID:hPYXVzQR0
ブライアン弱い連呼するヤツは、98年くらいから競馬始めたブームに乗り遅れた世代
90年代前半のピーク時をリアルタイムで知らないので、悔しさ半分それ以前の馬たちを貶す
0172名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/01(土) 00:08:29.77ID:N2UBEY250
ブライアンはリアルで見たけど
ディープで完全にブライアンより上が現れたという感じだったな。
ただディープ以外なら今でも最強馬論争に加わると思う。
0173名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/01(土) 00:08:59.01ID:VFNh7MYu0
ないない
0174名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/01(土) 00:09:35.02ID:VFNh7MYu0
ディープがないない
0175名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/01(土) 00:37:16.57ID:X14zL5fX0
>>171
その辺の世代はダビスタもしくはブライアンをニュースで見て競馬に興味持った人が多いだろ
リアルタイムや全盛期は間に合わなくてもレースリプレイで何度も見てる人はうじゃうじゃいるわ
0176名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/01(土) 01:02:29.62ID:W70NRN1L0
>>171
むしろそのあたりの世代の奴等は過大評価してると思う
丁度98年くらいから競馬始めたけど競馬する前からブライアンは名前聞いたことあったし三冠馬ってスゴいんだろうなと思ってた
ディープが有馬負けたあたりで三冠馬神格視しなくなったけど
0177名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/01(土) 03:02:27.96ID:hg6M8ikd0
>>175

リプレイで見て何になると言うんだろうねー

「ブライアンに間に合わなかった人」
これほど哀れな競馬ファンはいないかもしれないね!
リアルタイムで見ていなかった以上
もう否定することしか出来ないとは。
0178名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/01(土) 03:37:12.50ID:X14zL5fX0
>>177
何言ってんだお前
日本語すら読めんのか
0179名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/01(土) 03:53:42.08ID:mcqDCCZR0
皐月賞は強かったね
まるで短距離のように駆け抜けた
今まで見たことのない強さの馬だった
前年の朝日杯も強かったし
0180名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/01(土) 05:38:01.82ID:/RcAJrCc0
高松宮の出走も体調が万全であれば面白かった
大川慶次郎は距離適性から出走自体を否定したが、大久保調教師、オーナーの選択は「可能性」という
意義も含んでいたはず
結果的には色々と残念なことになったブライアンだが95年の阪神大賞典までの強さは歴代最強に間違いない

https://www.youtube.com/watch?v=13kzQ8Fcsno

トップガンなどと叩き合うブライアンではなかった
0181名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/01(土) 05:53:11.45ID:O9UO6IJL0
他の三冠馬は別の年に生まれたら三冠どうだろうって言われるのに対し
ブライアンはどの年でも三冠馬になっただろう
たぶん
0182名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/01(土) 06:26:27.31ID:UmYUjUfD0
俺はまともに使われていればナリタブライアンはオルフェーヴル並みには強かったと思っているよ。
0183名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/01(土) 06:28:24.89ID:UmYUjUfD0
あ、ちなみにディープはオルフェよりは下ね
0184名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/01(土) 06:31:25.16ID:xNvnbnfG0
>>182
3歳までの成長カーブがオルフェそっくりなんだよ
2歳時にイマイチだったのも含めて
0185名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/01(土) 06:33:26.97ID:xNvnbnfG0
>>184
朝日杯勝ってるからオルフェよりは完成度が高かったかもしれん
ただデビューしてしばらくはイマイチだったからその印象が強い
0187名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/01(土) 07:19:30.30ID:TQpddffk0
ディープの頃には周りが気を使ってるからね
あの馬の邪魔しちゃいけないって
0188名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/01(土) 07:23:01.22ID:In52FDj20
ほぼ毎回最後方スタートで
どうぞどうぞ先に行ってくださいとばかりに気を使われて大外ぶん回しでレコードを出す馬って、、、
0189名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/01(土) 07:38:34.87ID:vdatB0Zb0
ヲタは故障に逃げてるけど古馬になってG2勝っただけの史上最弱三冠馬
0191名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/01(土) 08:10:11.24ID:ehn878Ap0
当時の環境での傑出度は最上位クラス
今の環境でどうかはわからん
アーモンドアイが当時の環境で活躍できたかわからんのと同じ
0192名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/01(土) 08:39:21.37ID:ydzSFluR0
>>176
ディープが3歳有馬で負けたのはディープが弱いからであって
3歳有馬で勝った三冠馬は強さを証明してるよ
0193名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/01(土) 09:14:58.62ID:zW9gj4uz0
函館デビューだよな
早熟の早枯れなのは間違いない
3歳まではちょっと丈夫だったサトノダイヤモンドって感じ
0194名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/01(土) 09:44:49.83ID:Nt+v2e290
京都新聞杯はどん底な体調だったらしいが
0195名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/01(土) 10:10:26.10ID:XP5Cb2Lt0
      2歳末 3歳春 3歳秋 4歳春 4歳秋
ルドルフ  65   75   90   93   100未満?
ブライアン 60   73   90   95   ――(能力的には75程度)
ディープ  75   85   95   99   100
オルフェ  55   80   92   96   100

各馬の完成度(器に対する能力の埋まり具合)はこんな感じ。

ルドルフは時代のせいもあって、古馬になってからも変化(伸び)が大きい。
ディープはデビュー時から完成度が高く早熟、持続。
オルフェは3歳春のきさらぎ〜皐月の間の伸びが大きい。しかしダービーのときの完成度はかなり高くなっている。

ブライアンは近年ほど外的要因による早熟化がある時代でもなく、馬自身がかなり成長力が高い晩成型。
ダービーから菊花賞までの変化が凄い。ビワハヤヒデより変化が大きい。
0196名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/01(土) 12:10:00.05ID:xFirV/RC0
近年早熟場ばかりだけとほとんど1月か2月生まれでオルフェのような晩成タイプはだいたい5月生まれ
実はナリタブライアンも5月生まれでなおかつパシフィカスの子全体に言える事だが成長力あってさらに2歳の時の不安定な内面での取りこぼしなどから
本当の完成は先だったとの内部関係者の恐ろしい見立てがあったそうだ
怪我前の阪神大賞典のパフォーマンスは当時じゃ異常値だったし本当に勿体無い
0197名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/01(土) 12:18:46.87ID:NosJUmaC0
>>42
アーモンドアイにどこか懐かしさを感じたのはこれか。
0198名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/01(土) 12:28:10.04ID:Egl9/YSh0
強かったって3歳クラシックにおける突出度はナンバーワン
三冠で走る度に着差を広げるなんて無理
0200名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/01(土) 14:26:51.83ID:/RcAJrCc0
>>194
休み明けの「京都新聞杯」出走の時、スーパー競馬に早田牧場の場長だったか?が生出演
当時から軽薄で調子乗りの福原がブライアンの勝利を確信して煽る煽る
負けた時の異様な空気は凄かった 
ウイニングチケットの94年高松宮杯でもレース前に勝利宣言して大恥
スターホース、スタージョッキー偏重発言は今でも変わらないが、福原はあの頃からどうしょうもないヤツだった

https://www.youtube.com/watch?v=-HkdohWduuI

それよりナイスネイチャが久々の勝利 

話が逸れてすまない
0201名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/01(土) 14:47:38.68ID:9TvqM6iF0
>>189
逃げるもなにも故障後は走法が別馬のように変わってるだろうが
視力が悪いのか
0202名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/01(土) 17:19:17.91ID:5wt3aN8d0
近代競馬は瞬発力勝負だから、ナリタブライアンみたいなパワー系では押しきれない
あるとすれば春天3着
0203名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/01(土) 17:25:47.02ID:Nc7CARfQ0
馬鹿か。
ブライアンが瞬発力ないってあほか。

ジャパンカップを観なかったのか?

キセキみたいな競馬すればいいだけ。
アホってどこまで行ってもアホ。

ちなみに阪神大章典1995年のラスト800mのラップ
11.9 - 11.0 - 11.4 - 11.6

馬なりで11.0秒を楽々出している。
おそらくブライアンの能力のピークに差し掛かっている時期だと思うが、
この時期は1ハロン10秒台(当時の馬場で)を全力で追えば普通に出せた。
これで瞬発力が無いとか抜かすアホは本当に何も観ていない事になる。

だが、逆にこうした凄まじい力を付けたからこそ体の耐久性が付いてこられず
股関節をやってしまった。つまりブラアイン自身の凄まじいトモ蹴りで自らを故障させてしまったわけだ。

アホには一生わかるまい。
0204名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/01(土) 17:31:01.20ID:RtczdB/e0
ブライアンと同じレースで乗ったことあるけど全く勝てる気がしなかったな。
ちょっとモノが違ったね。あの馬は。
瞬発力も凄かったよ。
自分が今まで見た馬で最強じゃないかな。
0205名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/01(土) 18:17:21.14ID:/RcAJrCc0
アホと言うより現実を正視出来ない病気だと思う
競馬ファンの一部には昔から存在するタイプ
0206名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/01(土) 18:19:53.69ID:Egl9/YSh0
ブライアンをdisるには古馬、古馬言わなきゃならん
今や春二冠馬もなかなか出ないのにねえ…
0207名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/01(土) 18:21:06.74ID:3N2cyz5f0
俺もナリタブライアンはサトノダイヤモンドに似てると思う
ついでに、アーモンドアイはヒシアマゾンに似てる
0208名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/01(土) 18:36:06.26ID:YOv3iSm30
サトイモはブライアンみたいに故障の言い訳が出来ないから気の毒だな
嘘でもいいから怪我した事にしとけばブライアンみたいに弱いのも怪我のせいに出来たのにな
0209名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/01(土) 18:47:25.26ID:/RcAJrCc0
ブライアンほど「人」を重視しない馬も珍しい
主戦騎手は不安定で大雑把な騎乗しかできない
調教師も特別なことをブライアンに課していたワケじゃない

「人」が持て余すほどの馬だった それが逆にブライアンの強さを引き立てた

>>204
が乗っていたら つまらないことになっていたかも
0210古今亭与太郎 ◆nQqp52H9m2
垢版 |
2018/12/01(土) 18:52:15.84ID:5AuXhSN40
栄光の名馬でしか見たことはないが
この馬のパフォは圧巻
あの時みたいな芝から砂塵があがるような馬場だったら
史上最強かもと思わせるレベル
サイアーライン全く繋がらなかったのはもったいなかったね
0211名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/01(土) 18:58:15.42ID:Egl9/YSh0
サトノダイヤモンド!?勘弁してくれよ
ブライアンに失礼
0212名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/01(土) 19:01:26.93ID:Ju/cb8/40
ブライアン弱いとかいうのは止めた方がいいぞ。さすがにアホと思われるから。
0213名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/01(土) 19:02:02.36ID:+2htAvf/0
故障したから走り方が弱々しくなったわけで
マヤノトップガンと競り合うこともなかった
でもあのレースは感動したし意地を見せてくれたね
0214古今亭与太郎 ◆nQqp52H9m2
垢版 |
2018/12/01(土) 19:18:44.43ID:5AuXhSN40
銀と金でも福本さんブライアンのこと好きっぽかったね
替え玉のラムタル相手にあそこまでのレースをさせたあたり
ブライアンへの好意の大きさが見て取れた
0215名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/01(土) 19:19:53.02ID:/RcAJrCc0
俺はここでブライアンの強さを書いてはいるが ブライアンにまったく思入れはない 
なので、トップガンとの阪大は復活などとまったく思わなかったし
サクラローレルに差し切られた春天も、「あらら・・」くらいの気持ちだった
94年の有馬でも、ヒシアマゾンを応援していたくらいだ
それでもアノ馬以上に”強さ“を感じた馬はいない 
「エネルギーの塊」のようなサラブレッドだった
0216名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/01(土) 19:27:28.32ID:SYa6jaTi0
強いと思うけど度を越したブライアン基地はディープ基地とよく似てるから
そういう風に見られてしまうということも念頭に置いて欲しいね
0217名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/01(土) 19:28:36.83ID:Egl9/YSh0
このスレの趣旨は何?
ここでそれを言うのは場違い
0218名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/01(土) 19:33:30.24ID:SYa6jaTi0
いや、基地に見えるようなこと言わなきゃいいだけでしょ
史上最強とか世界最強とかさ
その程度も我慢できないの?それって基地だよ
0219名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/01(土) 19:34:57.16ID:Egl9/YSh0
あのさー、ここはブライアンをdisる為に立てたスレ
ホント頭悪いね
0220名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/01(土) 19:35:52.65ID:/L2gEIii0
今の時代ならスワーヴどころかオープンに上がるのも無理
そんくらいレベル違うよ
0221名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/01(土) 19:36:11.54ID:Egl9/YSh0
ほらなwww
0222名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/01(土) 19:43:47.61ID:SYa6jaTi0
>>219
ああ、防戦一方だから強い言葉を使って反論してるのね
まぁ頑張れ
少なくとも3歳有馬で負けた三冠馬よりは強いと思うよブライアンは
0223名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/01(土) 20:13:59.35ID:/RcAJrCc0
「強かった派」は、論理的説明が出来るのに対して
「弱かった派」はただの暴言か病的発言 
ブライアンの強さをを理解できる人間は論理的思考派だろう
0224名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/01(土) 20:28:10.42ID:Egl9/YSh0
ここはブライアンをdisるスレ
だから場違いだって言ってんの、わかんないねー
0225名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/01(土) 20:34:35.30ID:X14zL5fX0
>>220
今の時代の馬が当時の馬場やペースで競馬やったら終いバタバタになるけどな
どうせお前は当時の阪神を知らないんだろ
0226名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/01(土) 20:38:17.71ID:/RcAJrCc0
disる要素は古馬のG1戦線で活躍できなかったことのみ
人に恵まれなかった馬だ 競走馬の個体、競走能力とは言い難い
0227名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/01(土) 20:39:37.10ID:SYa6jaTi0
>>224
disって欲しいの?なら遠慮なくdisるけど
0229名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/01(土) 21:33:16.39ID:Ju/cb8/40
無理矢理ブライアン弱いとか言ってたらそりゃ恥ずかしいこと言い出すわな。わざわざアホ演じるのお疲れさん。
0230名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/01(土) 22:08:37.73ID:N9HuRD9A0
ヲタは故障が無ければローレルごときやトップガンごときに負ける訳無いとか言ってるけど、
ヲタが言う故障前、覚醒後の全盛期でもローレルやトップガンより遥かに弱いスターマン(ごとき)に負けてるのに何を言わんやだな
またそれも体調がどうの調教がどうのと言い訳三昧だよな
0231名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/01(土) 22:25:14.61ID:5QILq1J70
ナリタブライアン
朝日杯3歳S
皐月賞
日本ダービー
菊花賞
有馬記念

スワーヴリチャード
大阪杯

以上。
0232名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/01(土) 22:42:38.43ID:/RcAJrCc0
ディベートとしてでもいいから、もう少し骨っぽい意見が出ると面白かったんだけど
やはり、ブライアンじゃ難しい スター性もドラマティックなエピソードもまったくなく
父親が名の知れた名馬でもない 評判の悪い調教師と無茶な騎手 兄貴がビワだけ
能力だけで己の存在をアピールした数少ない名馬
好きな馬ではなくても「強さ」だけを突き詰めると どうしてもナリタブライアンになってしまう
0233名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/01(土) 23:15:48.42ID:NOGnn9+g0
ブライアンより強い馬を見つけられない。
この馬はホントに強かったよ。
0234名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/01(土) 23:40:11.77ID:+cHY7Y1l0
てか当時の情報もレース映像も手に入るんだから見て各自判断すりゃいいだけなのにw
0235名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/01(土) 23:45:41.27ID:Egl9/YSh0
見るのが怖いんじゃない
0236名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/01(土) 23:50:53.01ID:tVNNzUI50
シンザンの時代の輸送技術、調教技術で当時の馬場を当時のローテーションで走ったら
現在の殆どの馬は調教で壊れるかストレス過多でレースどころじゃないだろうな。
0237名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/01(土) 23:52:32.17ID:m5+GOyTX0
インドのシンザン
0238名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/01(土) 23:54:58.57ID:ujdtCes00
三冠の敵が弱い
ラップが速いと弱い
短いピークが偶然に三冠と重なったのでずれてれば3冠取れてない
0240名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/01(土) 23:57:46.24ID:DH6XanKk0
調教師も騎手も2流だったからね
歴史的名馬なのに スプリント戦を走らされたりかわいそうだったよ
0241名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/02(日) 00:04:40.20ID:Nr5mhOgD0
仮定の話はそれまで
ずれてんのは君のあたま、でしょ
0242名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/02(日) 02:18:45.27ID:CweU0Yoj0
大久保調教師は変わり者だったようだ
その前のG1ホースがエリモジョージにメジロパーマー 
酷い状態で菊花賞に出走させて物議を醸すことになったナリタタイシン
コメントとはずいぶんと違う印象で学者肌の気難しそうなムードだった印象がある
0243名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/02(日) 02:54:34.83ID:YYdagxv20
実はブライアンズタイム産駒ってディープ産駒のように早熟中長距離馬が多い
0244名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/02(日) 03:03:09.20ID:iMEibFiT0
いや、あの厩舎にいたからブライアンは強くなったんだよ
他厩舎だったらあれこれ試してダメにした可能性もある
シャドーロールなどを取り入れレースを使いつつ強く成長させた
休ませるよりも使った方がいいと日本ダービーまでガンガン使ったが、これらが後年の故障に繋がったとは言い難いし、あのパフォーマンスを見せてくれたわけだし大正解
0245名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/02(日) 03:14:55.72ID:f7ViSv/T0
今の時代でもノーザンに生まれてれば三冠馬かもしれないけど
他の牧場なら埋もれてる可能性も大きいんじゃないか
0246名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/02(日) 03:41:29.70ID:tn8/rJbX0
それはすべての馬に言えること
ルドルフなんて狂ったように暴走
調教相手の馬を噛みにいってたくらいだしな
ディープも出遅れをカバーできる騎手じゃなかったら
おしまい
オルフェはよくデビューできたねって気性だよ
0247名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/02(日) 06:21:06.07ID:mG767FWu0
>>244
大久保でないと名馬になれなかったと思う
0248名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/02(日) 07:31:30.59ID:T3S/BF3e0
ルドルフやオルフェみたいに外厩頼りじゃないからね
0249名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/02(日) 08:12:16.49ID:M5QarC670
>>230
ルドルフだってギャロップダイナに負けたしな
マックイーンだってダイユウサクに負けたしな
0250名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/02(日) 08:31:09.21ID:XImmh7/D0
故障明けの秋の天皇賞、大久保が恥ずかしくないデキって言ってたんだよな
0253名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/02(日) 14:27:48.47ID:PEg8nPPv0
>>251
スターマンやウインドフィールズ、あの頃のライバルも熱かったが俺が一番熱かったのは菊花賞で大逃げ打った角田のスティールキャスト。
0254名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/02(日) 19:51:18.65ID:b61o54QD0
菊花賞終わったあと井崎脩五郎が「三冠馬の中でも間違いなく一番強い
日本で生まれたサラブレッドで一番強い」
とまで言ってたね
とにかくレース見てわからない奴は競馬やめた方がいい
0255名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/02(日) 20:41:22.28ID:11bQMkjA0
次元の違う強さだったな
0256名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/02(日) 20:47:56.60ID:sBHMobL50
ケガは完治してても痛かった記憶は
消えないから
全力で走るのをためらう馬もいるとか
聞いた事あるぞ
JC 負けた時
ブライアンは言われてたよ
0257名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/02(日) 21:10:33.44ID:YiaZCsam0
武豊、的場も騎乗したような
勝ちは南井がほとんど<強いとき
0258名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/02(日) 21:24:23.78ID:sBHMobL50
南井がケガしてて阪大でトップガンとの叩きは武だったよね
0259名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/02(日) 21:46:38.24ID:gff1nFC50
本当に強い馬にはシャドーロールやブリンカー、チークピーシーズ等を着けてほしくない
0263名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/02(日) 22:38:20.19ID:VFvEPH+z0
>>254
井崎はマルゼンスキー最強とか言っちゃう馬鹿だけどな
0264名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/02(日) 22:47:38.89ID:YYdagxv20
井崎はディープインパクトが阪神大賞典勝った時点で史上最強のステイヤーとか簡単に言っちゃうからなあ
0265名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/02(日) 23:42:22.40ID:UAXHo/om0
>>184
オルフェの三歳時にナリタブライアンを重ねてるレスをよく見たな
0266名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/02(日) 23:51:06.54ID:UAXHo/om0
>>259
覚醒後はいらなかったみたいだね。トレードマークになるから外さなかったようだ
0267名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/02(日) 23:51:21.51ID:d+XjzxAl0
オルフェみたいな低パフォーマンス馬似ても似つかねえよ
0268名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/02(日) 23:51:45.45ID:UAXHo/om0
井崎はサトノダイヤにも似たようなことを言ってた
0269名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/02(日) 23:57:59.29ID:bjANY47R0
井崎の最強認定は軽すぎる
0271名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/03(月) 04:45:22.42ID:F4TSEgH90
故障明けの秋天は府中で目一杯走らせたらダメだったというオチ
最後に短距離使ったのも苦肉の策で、なんとか復活させてやりたいと願う親心的な決断だったと思う
結果4着だったが、最後まで目の離せないスーパーホースだった
菊花賞前にNHKがスペシャル番組を組んだほどだったし、シャドーロールの怪物を全国民が知ることにもなった
そしてナリタブライアン以上の強烈なインパクトある馬は、未だに出てきてない
0273名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/03(月) 07:23:50.36ID:cbNvcXa30
>>261
南井が落馬負傷で乗れなかったから。
ちょうど的場がお手馬がいなかったから代打が回ってきた。
どうして武豊じゃなかったのかは忘れた。
0274名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/03(月) 07:50:09.95ID:QrReBxl00
菊花賞の直線での大歓声は
長く競馬観てきた中で1番凄かった
スタンドが揺れてたわ
0275名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/03(月) 07:51:24.94ID:SXPhwI7w0
>>254
でもマルゼンスキーより弱いって井崎は言ってるんだよアホ
0276名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/03(月) 07:53:45.94ID:SXPhwI7w0
>>272
オーシャンエイプス級に強いってよ
0277名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/03(月) 07:58:12.02ID:s5oSJofy0
>>220
こういうのってマジで言ってるんだろうか
おれも競馬初めて二年くらいだが
さすがにスワーヴやレイデオロより、キタサンも含めてナリタブライアンのがはるかに強いと思うわ
0279名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/03(月) 08:08:43.80ID:wof4kF5q0
>>161
△新快速
0280名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/03(月) 08:18:30.36ID:IS8XbrOT0
上がりが同じ34秒でも2ハで区切ったらラストで競った時に0.1で競り勝つのが
いわゆる瞬発力がある馬
ナリタブライアンは持続力はあるが、12-12-12という単調で
一瞬の瞬発力に劣る
だから現代の競馬ではいわゆる「キレ負け」する
こんなの幼稚園児でも分かる事
0281名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/03(月) 08:22:07.45ID:SXPhwI7w0
スターマンに切れ負けした馬が瞬発力あるかね
0283名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/03(月) 09:54:17.60ID:7BTi9Wij0
>>166
サトクラが世界ナンバー2の馬を香港で下してる
そのサトクラが大得意の道悪で出遅れても下したのがキタサン
0284名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/03(月) 09:56:19.29ID:x0uKT9zW0
強い馬はラスト1Fの競馬などそもそもしない

包囲網を受けるような馬じゃない
https://www.youtube.com/watch?v=hggMXLZ0AVU
0286名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/03(月) 10:00:15.99ID:e6zHq8Tc0
>>281
スターマンの強さを知らない馬鹿
0287名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/03(月) 10:04:40.72ID:hIB6kZAV0
>>281
現代でも試しに牧場でゆるめたまま乗り込まず
帰厩して追い切り1本でレース出てみて欲しいな
ブライアンが負けたという事はほとんどの馬が負けるよ
0288名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/03(月) 10:16:03.32ID:7BTi9Wij0
>>281
あれくらいの距離だと強い馬とやれば普通に負けることもある馬だろうね
故障後でも長距離では強かったけど故障明けの天皇賞秋はともかくJC有馬も完敗だし
0289名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/03(月) 10:24:01.02ID:x0uKT9zW0
競馬用語で言う「瞬発力」とは”反応の良さ”を示す言葉であって
ラスト1Fをどれだけの数字で上がれるかという意味ではない
もっと言えば1F以下に区切らなければ一瞬の脚の数字などもわからない
0290名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/03(月) 10:26:40.08ID:h5uUT1F90
>>261
南井が怪我だから、武豊に騎乗してもらうのは確定してたけど
大久保が、秋天には間に合わないから出ないと断言してた
だから武豊もアイリッシュダンスに騎乗する事にしてたんだが、大久保が突然秋天に出ると言い出した
いくら三冠馬とは言え、武豊も今更アイリッシュダンスの騎乗は断れないって事で、秋に乗り馬がいなかった的場が乗る事になった
0291名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/03(月) 10:31:32.85ID:e+mGuqUD0
>>281
そもそもスターマンこそ瞬発力がない馬なんだがね。
色々間違い杉。
0292名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/03(月) 10:35:02.42ID:1COdG1rF0
スターマンごときを持ち上げなきゃならないレベルの雑魚
0293名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/03(月) 10:48:24.80ID:AjcnKxyL0
>>261
>>273
>>290
更に言うとマイシンザンが除外予定の松永幹夫に頼んでいたんだけど、
出走出来ることになって的場に回ることになった。
後々大久保が「(あんな状態のブライアンに乗せて)あの時は的場くんに悪いことをした。
出来たらもう一度乗って欲しかった。」
って語ってたけど、これくらいの馬の鞍上を調教師の一任で決められていた時代だったんだよなぁ…。
0294名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/03(月) 11:22:29.14ID:C5dfbGsX0
>>283
香港で勝ったらサトノクラウンがハイランドリールより上って言うのが間違っている。
臨戦過程が違いすぎ。

ま、2016年の世界一はモーリスだけどもね。
0295名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/03(月) 12:12:41.11ID:e6zHq8Tc0
>>292
リアルタイムを知らないカスw
0296名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/03(月) 12:20:33.32ID:cbNvcXa30
>>292
スターマンごときというなら、そのスターマンと同等以下のスワーヴリチャードごときが1番人気を張り続けられるのが今の古馬王道路線なんだよなぁ。

スターマン:G2鳴尾記念をトップハンデ57.5kgで古馬に4馬身差勝ち
スワーヴリチャード:G2アルゼンチン共和国杯を斤量4位の56kgで2馬身半差勝ち

そもそも菊花賞5着の3歳が古馬混合G2に出てきていきなりトップハンデを背負うこと自体が有り得ないからな。
今年の菊花賞1番人気のブラストワンピースですらG3の新潟記念で斤量7位の54kg。
0297名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/03(月) 12:29:08.85ID:C5dfbGsX0
>>280
瞬発力タイプじゃない馬が瞬発力タイプに切れ負けするのは、同格の能力を持った馬同士の場合な。

ブライアンは瞬発力に寄ったタイプではないが、ブライアンと同格の能力を持った馬は現在世界中を探しても
存在しないからね。
0298名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/03(月) 12:58:52.46ID:hIB6kZAV0
瞬発力のない馬が直線で前を捉えてどんどん着差が開いていく不思議w
瞬発力のない馬が当時の馬場で3000m走って流してラスト3F33.9
瞬発力のない馬が故障後の力が落ちたと言われた頃ににスプリント戦で4着
瞬発力のない馬?瞬発力って何?w
0299名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/03(月) 13:21:05.94ID:Woe7/tZE0
ブライアンのスレ立つ度にアンチに対する態度が辛辣になっていくの草生えるw
だいたい追い詰められてスターマンにすがるものの、具体的にスターマンがどんな馬だったか語られるとニワカは黙ってくんだよな
0300名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/03(月) 13:31:25.52ID:saFkHRsc0
古馬になって糞雑魚なのがバレちゃった可哀想な馬
それまで持ち上げてた奴らが引き返せなくなって強いって言い続けてるんだよなw
0301名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/03(月) 14:39:26.42ID:456DbN1Q0
>>299
スターマンに限らずエアダブリンとかアイルトンシンボリの事がアンチは全く分からん所か、
下手をすればアマゾンやライスといったGI馬の事さえまともに分かってないからな。
ブライアンを貶める為だけに支離滅裂な言動を続けるアンチの無知っぷりは笑えるな
0302名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/03(月) 14:56:43.80ID:NQe63ZUTO
86年以降 芝GIで上がり1位が2位に0.9秒以上差をつけた馬

93年 朝日杯3歳S ナリタブライアン 35.7 (36.6) 3馬身1/2
93年 菊花賞 ナリタブライアン 34.3 (35.2) 7馬身
97年 朝日杯3歳S グラスワンダー 35.4 (36.4) 2馬身1/2
05年 東京優駿 ディープインパクト 33.4 (34.4) 5馬身
05年 菊花賞 ディープインパクト 33.3 (34.2) 2馬身
12年 優駿牝馬 ジェンティルドンナ 34.2 (35.2) 5馬身
13年 天皇賞(秋) ジャスタウェイ 34.6 (35.5) 4馬身
13年 有馬記念 オルフェーヴル 36.0 (37.3) 8馬身
18年 桜花賞 アーモンドアイ 33.2 (34.2) 1馬身3/4
0303名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/03(月) 15:04:39.81ID:e6zHq8Tc0
>>300
単発でしか物言えんのか?
0304名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/03(月) 15:04:49.56ID:dW6mON6x0
当時、競馬始めたばかりの俺は、どれだけ凄い馬でも怪我したらダメになる事を教えられたな。
秋天なんかパドックも走り方も全然違ったもんなぁ。
今でもマカヒキとかサトダイとか、一頓挫あった馬を駄馬呼ばわりしてる奴がいてるけど、ああいう連中って人でなくて馬が走ってるという事を分かってないんだろなぁ。
0305名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/03(月) 15:07:58.64ID:U1lJvllD0
古馬になってからは分からんが3歳時はアーモンドアイよりかは強かったと思う
0307名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/03(月) 15:16:35.55ID:Wvp1uM3Y0
たしか馬主が金欠で
二歳にクソみたいなローテで
走らされてたな
0308名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/03(月) 16:45:02.98ID:vVGd9fKx0
>>307
特に福島走らせたのは謎ではあるがそれでもタニノムーティエのローテーションよりはいくらかマシ
0309名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/03(月) 16:55:45.97ID:x0uKT9zW0
>>306
誰だか「ゴム〜〜」は言ってたな (この形容はどうかと思うけど)
あとは加速し始めると前半身の重心を低くして走るからチーターのような走りだとか
野性的な猫科・肉食動物系をイメージするような
0311名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/03(月) 17:05:13.71ID:vVGd9fKx0
オグリキャップがよくゴムまりのような走りと言われていた

あとチータは武豊がディープインパクトの走りをチータに喩えていた
0312名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/03(月) 17:05:43.36ID:vVGd9fKx0
チーター
0313名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/03(月) 17:11:16.97ID:WKpVyZHn0
ゴムまりはオグリだね
ブライアンはネコ科猛獣
0315名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/03(月) 17:17:51.40ID:x0uKT9zW0
南井は加速する時 ガクッと前半身が沈む〜〜 オグリキャップにも似ていたとか

ゴム ゴムまり〜〜はルドルフも言われていたし
バネがあって、走る馬の形容としては多いんだろう

でも、「チーター」と言われるとブライアンしかイメージできない
0317名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/03(月) 17:25:32.27ID:ZB2i90bo0
>>1
ブライアンのダービーとハヤヒデの宝塚にアーモンド出てたらアーモンドの負けよ
0321名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/03(月) 20:12:10.73ID:YUerKP8X0
ssでもキンカメもないぬるま湯時代の馬が今時かてるわけないから
0322名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/03(月) 20:44:06.32ID:Mow7v9ii0
駄馬しか出ない糞重賞でトップハンデて誇るしかない雑魚スターマンワロタ
G1じゃようなしw
ブリンブリンもステチャンごときに完敗w
0324名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/03(月) 20:51:08.41ID:2qvLm9P60
>>316
このセクレタリアトの写真は、正確な完歩の瞬間ではない。

手前を変える瞬間か、何かに驚いて跳んだ瞬間か。
0327名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/03(月) 21:37:36.43ID:YUerKP8X0
>>302
周りが雑魚なだけ
0329名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/03(月) 21:59:13.38ID:YUerKP8X0
>>328
事実ですわww
0331名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/03(月) 22:06:29.52ID:YUerKP8X0
ss産駒がいなくなてよかったな
おかげで三冠とれてよ
0333名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/03(月) 22:17:40.39ID:F4TSEgH90
>>293
詳しいね、当時の経緯がよく分かった

的場も寡黙な人だったしコメントさえ知らない
0335名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/03(月) 22:56:18.79ID:456DbN1Q0
SS産駒が居た所でブライアンの3冠は変わらんというか、
SS産駒が束になって来た所でブライアンには敵わんよ。
0337名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/03(月) 22:59:01.38ID:YUerKP8X0
>>335
ssが日本の血統うめるようになった理由をせつめいしてくれるか?
ss産駒が強すぎて淘汰されたんだよ
0338名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/03(月) 23:26:06.69ID:x0uKT9zW0
ブライアン自体の話であって事業経営やサイアーラインの話ではない
0339名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/03(月) 23:38:59.78ID:YUerKP8X0
96年以降ss系が一冠すらとれなかった世代はないんだなあ
ss産駒の中で世代一位レベルの馬がナリタブライアンの世代にいたら三冠のどれか一つはとってる
0340名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/03(月) 23:49:17.13ID:C1by/2Ll0
ブライアンがフジキセキ、バブルガム、スズカ辺りに負けるとは到底思えないな
SS産駒トップのスペシャルウィークとディープでも
結局ブライアンの5馬身後ろを走ってそうだし

スペシャルとディープはギムレットと互角だろう
フジキセキとバブルはトップガンで互角
スズカはヴィクトリーで互角
0341名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 00:09:25.85ID:aXWZzqhN0
>>340
ss産駒がいない時代のおかげで着差大木できたのに5馬身とか呆れますわ
ちなみにBT産駒で最強なのはナリタブライアンじゃなくてタニノギムレットな
0342名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 00:11:16.61ID:XC0zHl0d0
藤田の著作騎手の一分でディープインパクトが現役を終えてからでもなお
強い馬のたとえにナリタブライアンを使っていた
0343名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 00:22:36.18ID:gTHAMSMa0
デットーリが今なお日本で世界一に近かった馬として
嬉しそうに話す馬、それがナリタブライアン
0344名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 00:34:47.53ID:L4CpxQmh0
化け物
0346名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 00:45:26.77ID:aXWZzqhN0
同世代が弱いとはいえ三冠争った馬がss産駒のディープのほうが強いわ
>>343
でも日本最強馬はという質問でエルコンドルパサーって答えたけどな
0347名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 00:49:38.66ID:jCaMVYEn0
>>342
そりゃ強かった旧4歳時に唯一破ったのが藤田鞍上のスターマンだけだから間接的に俺すげーって言いたいだけや
0348名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 00:59:11.03ID:TeuBlnoG0
比較が無茶苦茶になってきている
ブライアンと比べるなら、三冠馬、顕彰馬、世代最強馬
ジェニュインやタヤスツヨシ程度がブライアン相手に1冠でも獲ると考えるのは不自然だし
スペシャルウィークは世代最強馬でもない
0349名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 01:03:03.80ID:QlbXjXfg0
サンデーサイレンス産駒のいない世界でイキってただけのラキ珍だわな
ディープインパクトなんてサンデーサイレンス産駒と戦っての三冠だからナリタブライアンより数段強い

まあ種牡馬成績からも明白ですなw
0350名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 01:58:35.64ID:jCaMVYEn0
ディープが強いのは認めるが世代レベルは微妙だけどね
0351名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 03:02:40.23ID:kKZ++zxj0
>>339

バブル崩壊で社台の
完全一強になったのがでかいんよ。

それでも最強クラスはいつも
非社台・非SSから出て来てたけど。
0352名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 03:52:43.50ID:6eDSQrlh0
エアダブリンとかハギノリアルキングを対象にすると
怪我は言い訳で実力負けしてる説も出てくる
こいつらには復帰後にもはっきり離して勝っているからな
0354名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 05:19:21.68ID:wcLCw7Fm0
ブライアンはモノが違う
それが分からない奴は競馬をやめた方がいい
0355名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 05:29:30.59ID:EDLEQ+KQ0
ブライアンがズブいとかにわかにもほどがあるだろ…
0356名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 05:30:37.24ID:iTgWlMDo0
ナリタブラリアン
ソノダトップガン
クレヨンシンザン
ナイスネイチャン
シャネルヴィトン
0359名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 05:43:43.94ID:B80UXBAM0
>>339
SS産駒w
ブライアンの3冠阻止できそうなくらい強いSS産駒挙げてみなよw
常にロベルト系の最強馬に凹られるSS産駒でそんな強いのいたかな?
ディープなんか話にならねーぞ
0360名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 05:51:28.22ID:2amgjRje0
>>337
懐古厨と言われる連中より、こっちの方が老害化してるな。
0361名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 06:06:33.57ID:eO6O8AVZ0
ロベルト系(モーリスやエピファなどの母がSS系除く)
ナリタブライアン
グラスワンダー
シンボリクリスエス
マヤノトップガン
タニノギムレット
ウオッカ
スノーフェアリー
サニーブライアン
などなど

ブライアンはSS系以前だからイキってたとか言う人いるけどロベルト系はSS系全盛でも普通にSS系ボコってたけどな
0363名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 08:30:58.83ID:eMEGSxsb0
ロベルト系から欧州の大レースを制した馬っているの?
0364名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 08:40:06.53ID:0B4Dvj1B0
ブライアン賛美はいいがビワハヤヒデに勝つなりだったらなあと
なかなか勝ち上がれなかったり、スターマンごときに負けたり、ヒシアマゾンに勝ったぐらいじゃな
0365名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 09:02:21.65ID:lgSch7RV0
SS系は爆発力がないよな
今もあんだけディープ産駒がいながら
トップ3はキンカメ系
レイデオロ(キンカメ)、アーモンドアイ(カナロア)、キセキ(ルーラー)
ちょっと前はキタサンブラックいてマシだったけど
あれはサンデー系らしからぬ感じがあったな
0366名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 09:09:39.23ID:XnHg+bfD0
>>327
ジャスタは相手が顕彰馬だぞw
後は雑魚といえば雑魚だけど
0367名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 09:25:43.84ID:+hTYVTCw0
90年代前半最高のメンツである
ミホノブルボン、ビワハヤヒデ、ナリタブライアン
この三頭のレースが見たかったな
ナリタブライアン
3馬身半
ミホノブルボン
半馬身
ビワハヤヒデ

こんな感じになると思う
0369名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 09:29:23.13ID:ISXEVr+D0
名馬と言われている馬は糞ザコには負けてない
そういう意味でもスターマンとかいう3流馬に負けてるっていうのは
名馬を名乗る資格はないし、当然言うまでもなく強くも無い
0370名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 09:34:52.96ID:ISXEVr+D0
古馬になってからの

天皇賞秋 12着
JC 6着
有馬 4着
天皇賞春 2着
血迷って
高松宮杯 4着

言い訳できないぐらい弱いな
3つは勝たないと
0371名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 09:39:50.62ID:eMEGSxsb0
>>368
欧米では21世紀になって廃れ気味みたいだけど
0373名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 09:51:01.51ID:XnHg+bfD0
強かったかそれほどでもなかったかわからないてのが正直なところ
G1勝つことない雑魚に圧勝してきただけで
トップガンといい勝負してるから長距離では弱いてことはない
0375名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 09:58:07.47ID:eMEGSxsb0
>>372
キセキにはロベルトの血は入ってないんじゃない?
0376名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 10:04:46.77ID:6lkPQqPe0
ブライアンの強さは、ロベルトだからというよりパシフィカスが優秀だったんだろう。
ビワハヤヒデより強いロベルト系は思い浮かばないし(せいぜいグラスで互角くらい)
他のロベルト系じゃハヤヒデにも敵わない。

シンボリクリスエス、タニノギムレット、マヤノトップガンとか、ロベルトだのなんだの言われてるけど
別に強くないし。
0377名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 10:04:59.24ID:ABzBF5Jb0
>>371
大レースの勝ち馬いる?の答えになってねえよ
0378名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 10:24:17.18ID:6lkPQqPe0
>>337
1996年安田記念

1着トロットサンダー ダイナコスモス産(92年世代)
2着タイキブリザード 外国産
3着ヒシアケボノ   外国産
4着ジェニュイン   SS産
5着 ビコーペガサス  外国産
6着ダンスパートナー SS産
(この下の着順にSS世代の旧血統産)

ダイナコスモスは現役時代の評価も高くなく、SSや御三家が入る前の時点で種牡馬としてあまり期待されておらず、成績も優秀とは言えなかった。

このレースではSS世代以前の旧血統産>SS世代のSS産および外国産>SS世代の旧血統産である。

SS産駒が強過ぎて旧血統を淘汰したのではなく、SS産は旧血統に負けていたのに旧血統が淘汰されたのだよ。
前提が間違っている。

SS産は負けたのに、何故SS産が残り旧血統が淘汰されたのか?
それを自分で考えてみよう。
0379名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 10:32:26.75ID:6lkPQqPe0
今が優れているから、今残っているものは優れている。
優れているなら今も残っているはずだ。

↑の考えそのものが間違っているのね。

優れたものが失われたからレベルが落ちたものなんて沢山あるの。
0380名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 10:33:27.38ID:eMEGSxsb0
>>377
昔はいた
ということでした調べたら
0381名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 10:40:52.61ID:FIJPyJwd0
どうもブライアンの負けがどうこう言ってる人は今の感覚でしか競馬を語れないのかなと思う
平気でレースを調教代わり使う大久保厩舎だってことをまず理解しないと
今みたいに外厩で仕上げて狙ったレースをピンポイントで狙い撃ちなんて出来ないんだよこの厩舎じゃ
0382名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 10:44:00.88ID:BN7ljLDE0
日本は馬場をいじり過ぎるから求められる強さが変わっていく
欧州でノーザンダンサー、アメリカでミスプロが連綿と受け継がれていってるのは
向こうでは求められる強さ・方向性に軸があってブレないからなんだよな
とはいえようやく日本競馬の方向性も定まってきた感はある
「馬場をいじり続けてタイム短縮を追求する」というコンセプトなんだろうね
0383名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 10:53:36.87ID:6lkPQqPe0
>>382
それが今残っているものが優れているはずだっていう、論理的には根拠のない考え方なんだよ。

欧米だってかつて繁栄していて今廃れた血統は多くある。
今ノーザンやミスプロが残っていて、それが残った(他が廃れた)のが正しかったんだという前提
現在側の価値観でしか考えらえないから、やってきた選別は正しかったという組み立てになってしまう。

ボールディングやゴスデンは、欧州の馬産は間違っていて、馬はひ弱になりスタミナもなくなったと
嘆いているよ。
0384名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 11:09:41.01ID:6lkPQqPe0
アメリカダートはキックバックが多いから先行が有利という図式があって、だからスタートダッシュといった
小手先の上手さばかり求めるとタピットのような馬が持てはやされ、肩が立ってこじんまりとした動きしかできない
馬ばかり→低レベル化が起こる。

先行有利という図式があるからこそ、小手先のことでごまかせない大きく動く正確な骨格を選別するために
長距離が重要だった。アメリカの馬は、ジョッキークラブ金杯16F時代の血が近くに残っていた時代の方が
ずっとハイレベルだった。それが70年代なのだから。
0385名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 11:13:07.29ID:ap+gdQGz0
所詮BT産駒ってこととBT産駒がまったく世界で通用していないということ

現実的には当時の日本馬場では歴代トップクラスであったが
種牡馬として後継ものこすことなく日本馬の血統表からも消滅寸前
0386名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 11:22:02.35ID:6lkPQqPe0
>>385
論理的に間違ってるのは
世界という日本より高く、ある一定の高さを持ったハードルがあるかのように錯覚しているところ。

どのくらいの高さがあるか分からない(錯覚に過ぎない)ものを設定して通用するか?と高さを測ろうとしている点が
論理的におかしい訳ね。
0387名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 11:28:43.45ID:eMEGSxsb0
>>386
いや、>>385は事実しか書いてないと思うぞ
事実でないところがあったら指摘してみて
0388名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 11:35:08.54ID:h5VUlKOh0
>>378
10点取られて大敗してるのに1点返して勝利宣言してるようなもんだなw
旧血統は一万頭近くいたのに大レースでは僅かな数の外国産やSS産駒に圧倒されて
やっと安田記念で勝てたら大威張w
0390名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 11:53:05.74ID:lgSch7RV0
>>385
BT産駒が世界で通用していないって世界に挑戦した馬いたか?
後段の種牡馬云々も2世代だけ
そもそも種牡馬成績と能力は比例関係にはないんだがな
何が言いたいかわからんな
0391名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 12:04:35.97ID:ABzBF5Jb0
>>387
偏見という悪意しかないから批判される
0392名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 12:10:21.69ID:RSA2HJK60
>>391
偏見ではなくて事実ではないの?
これを事実ではないとする方がどうにかしてるよ
0393名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 12:15:41.89ID:q2/Vm3XK0
夏休み明けにスターマンに負けた負けたとあるが、次の菊花賞では大差で勝っているのを考えた方がいい
古馬と初対決となった有馬記念も危なげなく優勝、超スーパーホースだった
0394名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 12:35:09.72ID:bHibORRz0
ヒシアマゾンより3馬身強いくらい
故障前と故障後も同じ着差で他の馬の対戦着差も概ね符合する
サクラローレルやマヤノトップガンとの対戦成績通りの実力

3冠馬の中で強さは中の上くらい
0395名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 12:50:58.27ID:BlVqnjbG0
そういえばなんで産駒は成功してないの?
0396名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 13:05:01.43ID:BlVqnjbG0
今見たらブライアンズタイムの子はまだ走ってるけどナリタの子はもう走ってないね
てか8歳で死んだんだ
エルコンといい惜しい馬を亡くしたね
社台となんか関係ある?
0398名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 13:31:17.90ID:1W33ONAe0
菊花賞で7馬身差の圧勝をした名馬
サンデー系にさらにドープの仔にいるとしたらキタサンくらい
そんな馬がマイルG1でも三馬身差をやってのけるわけ
やはりブライアンと双璧対象は有馬で強い勝ち方をした馬だろう
オルフェーブル、シンボリクリスエス、グラスワンダーってとこ
0400名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 13:45:50.54ID:ld+zYIgg0
産駒が地震で潰されたような知障みたいなのしかいなかったのがいかにラキ珍かをあらわしてるなw
みんな結局淘汰されたしw
まあサンデー以前の低レベル時代だったから仕方ないかw
親みちま長生きしたわりにゴミしか生まずにサンデーに滅ぼされたしw
0401名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 14:00:08.89ID:TeuBlnoG0
血統というのは、上の方にも書いてあるが あくまでアベレージ
個体の競走能力までは測れない
SS産駒〜ディープインパクトも優秀な競走馬 ではあるが 
トータル的に言えば ”不可能を可能にする破壊力”がない 
ジェニュイン マーベラスサンデー タヤスツヨシ スペシャルウィーク
サイレンススズカ 〜  

好調期のブライアンの相手として、どう シミュレーションしてもディープ以外は話にならない
0404名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 14:28:13.07ID:X3MrmiLL0
>>367
ビワブライアンのワンツーじゃね?どっちが1位かはわからない。
岡部はビワは成長途上で故障しなければ、ブライアンが古馬で完成しても負けないといってたはず
0405名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 14:46:06.82ID:0bNz5fYu0
なんで古馬になってG1は勝ってない糞雑魚っていう事実にはどう言い訳すんの?
サトイモレベルの駄馬じゃねえかwww
0407名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 14:55:35.30ID:fGXBsT8r0
皐月賞もあのハイペースを先行して勝ったのはたしかに凄いけど、二着に来たのがサクラスピードオーなんだよな
この馬、その後に15戦してオーブン特別を1勝しただけ
そんな馬が二着に来るんだからどんだけ弱い世代って事だよな
あれが前年のナリタタイシンや皐月のオペだったら差されてるだろ
0408名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 15:01:49.73ID:vUZCTS2J0
サクラスーパーオーだろ
0409名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 15:03:11.22ID:vUZCTS2J0
>>407
ナリタブライアンの皐月賞の勝ちタイムは当時のコースレコードって知ってる?
0410名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 15:05:46.63ID:lgSch7RV0
サクラスーパーオーだけどなw
2年休養後復帰して4戦1勝だよw
サクラスピードオーはもっとあと
こんな奴ばっかりだなw
0411名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 15:06:35.71ID:O4PvGn/f0
>>407
スピードオーじゃなくてスーパーオーな。
スーパーオーも故障がなければ重賞まで手が届いてたんじゃないかって馬だったんだけどな。

ブライアンは、目標にするような馬、警戒するような馬がいるって前提なら、
皐月もダービーはももう少し違った競馬をしてたんじゃないかな。
菊は前にいたソブリンに合わせて動いたって言ってたし。
0412名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 15:09:22.77ID:fGXBsT8r0
>>407
サクラスーパーオーだった
こいつは、サクラスピードオーよりもっと酷くて皐月の後、1500万を一勝しただけやん
もっと酷いのが二着なのね
0413名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 15:09:43.71ID:iID412hP0
ロベルト系とサンデー比べても一代遡れば同じ系統だし、そんなの意味なさすぎ
対立軸というよりむしろ傾向が近いから繁栄したんだろ
ただサンデー強くなりすぎて、血統的に近くて交配しづらいロベルトが廃れて交配しやすいミスプロが繁栄してきてるだけ

サンデー前だの後だの言っても仕方ない
むしろブライアンズタイムがヘイルトゥリーズンの先鞭つけてると考える方が正しいだろ
0414名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 15:35:25.56ID:XnHg+bfD0
ブライアンはともかくビワは1年ぶり出走の馬に負ける程度の馬
古馬でも雑魚相手に上半期無双してただけでG1勝つような強い馬に勝ったことなし
0415名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 15:37:17.50ID:XnHg+bfD0
結局強い馬に勝たないと何も証明できない
0416名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 16:06:13.89ID:ap+gdQGz0
結局当時の日本でだけ活躍してたらそれどまり
0417名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 16:07:35.39ID:iHVPzj7f0
>>372
なんでそういう嘘を平気でつけるの?
ボリクリ
ギムレット
スノーフェアリー
ウオッカ
モーリス
エピファ
名前出てる半分近くのロベルト系が2000年以降なんだが?
0418名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 16:53:19.49ID:qAMr6xKY0
>>414
ブライアンは1年ぶりテイオーより弱い馬に何度も何度も負けてる
0419名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 17:10:30.08ID:WUUvPB410
>>275
ちなみにマルゼンスキー最強と言ったのは雑誌の企画の中でだろ
最強馬の1頭でそう答えたかも知れんしナリタブライアンが怪我したからそう答えたかも知れない
ただ菊花賞あとにテレビ番組中に誰に聞かれることも無く井崎がそうコメントしてる
電波に乗ったただそれだけのことよ
0420名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 17:24:53.47ID:C8ue3U3M0
>>407

あの皐月はハイペースでレースぶっ壊れて
ガッタガタな結果になったけど
それでもキツいポジションで悠々と追走して
直線では後続を突き放してレコード圧勝した
ブライアンのキチガイさだけが輝く形になったわけでしょー
0421名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 17:26:20.18ID:0Yn7KK140
>>337
94年SS産駒デビューするも年度代表馬はBT産駒のトップガン
その後もSS産駒から最強馬は出ず(スズカやタキオンはその可能性はあったが故障の不運はBT産駒らにも言えること)

03年の馬場改修&非社台の牧場の弱体化(早田倒産など)でライバルが相対的にも絶対的にも弱まり
(これは近年のJCに参戦する外国馬が相対的にも絶対的にも弱まっているのと同じ構図)
ようやく04年に年度代表馬が誕生しSS独占時代に

その後エクイターフの導入で更に馬場が高速化し、超スロー上がり勝負に拍車がかかりSS系(特にディープ産駒)天国時代に
0422名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 17:30:49.73ID:qQSFwKSh0
>>407
バーカ
0423名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 17:40:01.31ID:eMEGSxsb0
>>413
リアルシャダイだろ
0424名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 18:20:59.89ID:pwlJ+/OZ0
>>412
故障って知ってる?
0425名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 18:24:45.87ID:fGXBsT8r0
皐月賞は強い差し馬がいたら負けてたろ
サクラスーパーオーじゃ差せなくてもな
0426名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 18:25:03.38ID:6kj1Cky/0
スズカ?あの世代最強のサニーブライアンの方が
何枚も上だよ
タキオン?ただの早熟馬
ダービーはジャンポケに負けて現実を知るさ
0428名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 18:27:16.14ID:pwlJ+/OZ0
>>426
スズカ❌
ススズ⭕
0429名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 18:30:51.14ID:wcLCw7Fm0
サクラスピードオーなら差したかもな(ニッコリ)
0430名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 18:55:20.41ID:AgAvXSkk0
>>172
ないない
0431名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 19:45:26.78ID:fGXBsT8r0
ナリタタイシンかオペなら差してたよ
0432名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 19:50:20.05ID:3CQTDhYt0
種牡馬としては社台に入って欲しかったな。
サンデー全盛だったのでディープとはいかないまでも
オペラハウスのような存在にはなってたと思う。
0433名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 19:52:36.14ID:Ptx9KQtS0
ま 別に俺もナリタブライアンには思い入れもない(穴党だったから)けど
阪神大賞典のあの精密機械のような走りには脱帽したわ
0435名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 20:00:11.67ID:TeuBlnoG0
94年「皐月賞」のブライアンを評価できない人間など、なにを言っても全部デタラメに感じる
勝った馬、負けた馬ではなくレースの内容を把握できていないからだ
もっと言えば競馬自体も把握できていないはず
0436名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 20:03:51.86ID:XMbj6jZl0
三冠の最後菊花賞は痺れた。
ダービーは外からごぼう抜き
皐月はサクラを競り落として先ずは一冠

何より花があった馬
0437名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 20:04:22.87ID:Zl3IbGHp0
>>388

そこが論理的に間違っているんだよ。

俺は
>このレースではSS世代以前の旧血統産>SS世代のSS産および外国産>SS世代の旧血統産である。

と書いているけど

1996年において
少数の上の世代の旧血統産>1万頭近くいるSS世代の旧血統産
なのだ。

君はね、多数いたのに少数に劣勢だったから旧血統が劣っていると言いたいのだろう。
それが旧血統とSS及び外国産の間で成り立っている図式だと。

しかし同じ図式が、SS世代の旧血統とごく少数現役に残っていた上の世代の旧血統の間でも成り立っている。

であるなら、SS世代の旧血統より上の世代の旧血統は優れていると考えなければ論理的でない。
トロットサンダーとかフジヤマケンザンとかね。しかもこの馬はそれぞれの世代でトップにいた訳でもない。

君が矛盾してるのはこの部分なのだ。
0438名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 20:05:25.71ID:XMbj6jZl0
唯一残念なのがビワハヤヒデとの対決が見れなかった事
0440名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 20:13:28.30ID:Zl3IbGHp0
>>387

いや385に書いてある通りだけど

あるものの高さを計りたい。
それなら何かと比べよう。

この場合の何かは高さが判明しているものでなければならない。そうでないと比較して
あるものの高さを判明させられないからだ。

日本で通用して世界で通用していない?

ではどの時代のどのレースで日本の高さはいくつで世界の高さはいくつなのだ?
0441名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 20:13:31.02ID:Ptx9KQtS0
そしてどのレースかは忘れたけど
南井がインタビューで
「この馬はこの先さらに強くなっていくんでしょうか?」
南井びっくりした表情で
「これ以上強くなっていったら怖いです」
が印象的だった
完成されてたんだね
0442名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 20:18:44.49ID:Zl3IbGHp0
ここに限った話ではないけれど

お前ら海外の馬の強さが分かってるのか?ということだよ。

そんなに海外の馬を継続的に見て、個別に分析しているのか? そんなに海外に詳しいのかと。
それくらいできるなら、国内の馬のレベルも分かるよな。

国内の馬のレベルの変化が分からないのに、海外の馬のレベルなら分かるのか?

ごく少数の海外の馬との対戦をあてにして国内の馬のレベルを計ろうとしている。

これの頭の悪さ加減に呆れてるんだよ。
0443名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 20:25:22.33ID:Zl3IbGHp0
>>407
皐月時点だと、タイシンとオペではかなり強さが違う。タイシンの方が全然強いよ。
この2頭を一緒にしてるようじゃだめ。
0444名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 20:29:36.77ID:Zl3IbGHp0
ナリタタイシンはアーモンドアイが牡馬になってパワーアップしたくらいの強さ。
その馬が現役4番手(ブライアン、ハヤヒデ、アマゾンの次)。

差がなく続く馬もいて、その下にG1レベルがゴロゴロいる。
1994年は日本競馬の頂点を極めた年だよ。
0445名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 20:34:10.21ID:Zl3IbGHp0
今の人は後のイメージに引きずられて見ているけど、皐月時点のオペはそんなに強くない。
ダービーの3番人気3着というのが当時のオペの実力を反映している。
ダービーで1番人気にならなかった。当時の人たちは皐月を見てもそこまで強く感じなかった。こっちの方が正しい。

皐月はベガが自滅していて、トップロードにとってはごく不得手な条件。ダービーで逆転されたのは順当な結果。

3歳春のオペは、ローテーションがきつくて体力が残っていなかったのと、本質的に未完成だったことで
あまり強くない。夏の間に見違えるほど成長して秋には2頭を逆転した。
0446名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 20:51:03.51ID:BDuqS6fw0
>>445
皐月前の調教で相手の馬7馬身ぶっちぎってたし前走の毎日杯も5馬身差圧勝してたから俺は頭にしたけど
能力なりの評価されてなかっただけじゃない?
今ほど情報がすぐ見れる訳ではなかったからな
0447名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 20:52:24.22ID:BDuqS6fw0
>>446
ごめん
毎日杯5馬身差じゃなくて4馬身差だった
0448名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 21:07:12.11ID:wcLCw7Fm0
ブライアンの話をしてください
0449名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 21:09:50.09ID:kgBhoV6J0
もう記憶が曖昧だけど1999菊花賞のパドック解説でオペラオーは春より馬体が成長したとか言われてた気がする(記憶違いだったらすまん)
0451名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 21:26:43.58ID:RU7016zX0
>>442
成熟した欧米競馬と途上だった日本競馬では全くレベルが違ったことくらいはわかる
で、欧米競馬の水準に到達したと明確に言えるのは98年以降
0452名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 21:33:23.28ID:Ate9HzJS0
ナリタブライアンとディープが10年くらい差があり、そこから更に10年弱でオルフェか。正直、この三頭に差があると思えないよな。
0453名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 21:53:14.00ID:0Yn7KK140
>>451
98〜01年辺りで海外G1で勝った馬って
タイキシャトルやエルコンドルパサーを除けば
シーキングザパール、アグネスワールド、ステイゴールド、エイシンプレストンとか国内G1獲るのも苦労してるような馬ばっかじゃん(獲った馬にしても2歳G1やNHKマイルC)
そして98年前と後の両方の馬と対戦してる馬(エアグルーヴなど)を物差しにすれば

96〜7年G1戦線:サクラローレル>>マーベラスサンデー

97年宝塚:マーベラスサンデー≧バブルガムフェロー
97年秋天:エアグルーヴ≧バブルガムフェロー
97年JC:エアグルーヴ>バブルガムフェロー
97年有馬:マーベラスサンデー≒エアグルーヴ

98年JC:エルコンドルパサー>>エアグルーヴ(前年に比べ衰え有)

ここから
3歳エルコン≒ローレル>>エアグル≒マベサン
(一応エアグルの衰えとか考慮してない状態ね)

しかもその世界レベルに到達した98年にブライアン世代で10位に入るかも怪しいオフサイドトラップがG1勝っちゃう皮肉付き
0454名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 22:31:18.07ID:ioxj5mUR0
時代の最強馬同士の夢の闘いに、時代がー、血統がー、調教がー、芝の作りがー、なんて御法度なんだよ。「夢の第11レース」見てないのか!
0455名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 22:35:43.80ID:TeuBlnoG0
ブライアンやディープこのレベルは他馬との比較ではなく
レース内容で比較するべき 国内他馬との比較ができる馬ではない
オルフェの阪大にしても1着馬と比較してもまったく意味がない
0456名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 23:02:16.12ID:C9YIskGF0
>>444
なわけねえだろ懐古野郎
0457名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 23:31:30.31ID:MnpfhPZ90
ナリタブライアン4歳春 102
ナリタブライアン3歳秋 99
サクラローレル 94
ライスシャワー 93
ヒシアマゾン 93
ナリタブライアン3歳春 91
マヤノトップガン 90
ナリタブライアン5歳春 89
アイルトンシンボリ 87
ネーハイシーザー 87
サクラチトセオー 87
スターマン 87
ファビラスラフイン 87
バブルガムフェロー 87
ダンツシアトル 86
エアダブリン 86
タイキブリザード 86
ジェニュイン 86
フジノマッケンオー 85
ナイスネイチャ 84
マーベラスクラウン 84
ホッカイルソー 84
ナリタブライアン4歳秋 83
オフサイドトラップ 83
ハギノリアルキング 82
トーヨーリファール 82
0458名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/05(水) 00:12:55.29ID:cS/wnx9U0
マヤノトップガンと同レベル
3冠馬獲ったけど戦った相手は雑魚だった
0459名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/05(水) 00:31:29.19ID:N35MwCz50
>>453
そいつは後追いのニワカだよ。
能力だけで言えば対抗出来るレベルにあっても、まだ海外でそれを発揮出来るノウハウが無かった事は、当時を知ってたら分かる話。
当時の海外でのレースは出走せずに帰って来たり、故障したりがどれだけ多かったか。
それも今みたいに香港とかドバイでなくて、ヨーロッパだったり、アメリカのよく分からないレースだったりしたからな。
0460名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/05(水) 00:52:32.26ID:P7L9sPsn0
>>453
お前の主観はどうでもよくて客観的に誰しもが欧州に追い付いたと明確に断言できるのは98だ
それにしてもその意味不明な数式紛いは何だい?小学校で算数ちゃんと習ったかい?

ローレル>マベサン ←へー
マベサン≒エアグル ←あ、そう
エルコン>エアグル ←それで?
ここから
エルコン≒ローレル ←wwwwww

10>1
1≒1.00000001
100>1.00000001
ここから
100≒10 ←wwwwww
0462名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/05(水) 01:15:37.40ID:y7Mwpw7/0
海外海外言うけど米や欧州じゃ今でも通用しないじゃんw
0463名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/05(水) 01:42:29.38ID:nRMckXGB0
ブライアンの話をしてください
0465名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/05(水) 05:32:39.75ID:HRxah7Cf0
>>452
三冠馬は10年周期で出ると言われてた
シンザンから20年でルドルフ
それからちょうど10年でブライアン

74年付近はタケホープ、キタノカチドキ
カブラヤオーが二冠馬で三冠馬は出ていない
やっぱり三冠馬は雲の上の存在だね
0468名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/05(水) 06:44:57.66ID:2jf8BDdh0
サクラローレルやマヤノトップガンが
サンデーサイレンス産駒と互角以上に戦ってたから
ナリタブライアンは十分すぎるほど強いでしょ
0469名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/05(水) 06:50:11.31ID:tNUy5mjz0
たらればでしか語れない哀れな馬
実際は古馬になってG2を一回勝っただけの早熟虚弱馬
馬鹿ヲタだけが故障がなければ世界最強
故障がなければ○○に勝っていた
○○ごときに負けない
妄想ならテメーの頭の中でやっとけ
0471名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/05(水) 07:21:15.51ID:ohsjLvyv0
故障前 エアダブリン ヤシマソブリン ヒシアマゾン
故障後 マヤノトップガン サクラローレル ヒシアマゾン
0472名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/05(水) 07:27:49.69ID:CZIgr2290
3冠馬と3冠取れない馬は格が違うからな
0473名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/05(水) 07:42:28.80ID:aEOykePL0
>>460
ローレルとマベサンの差が10:1でエルコンとエアグルの差が100:1に見えるのは流石に競馬を見る目がなさ過ぎて議論に参加する資格すらないな。
0474名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/05(水) 07:47:04.70ID:tNUy5mjz0
94有馬1着2着のブライアン、アマゾンが95有馬じゃ4着、5着
まっそーゆうこった
0475名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/05(水) 07:52:56.45ID:BP+zniJi0
時代世代の比較として面白いのはトウショウボーイ 
武邦彦はわりと真面目に「2000mの良馬場ならディープ相手でも勝負になる」発言もあった

76年 神戸新聞杯  (福永洋一〉 
https://www.youtube.com/watch?v=bzsS1R5Cg3Q  1分58秒9 (日本レコード)

レースレコードはディープインパクトが破る
https://www.youtube.com/watch?v=UdQgyQVEios 1分58秒4

トウショウボーイ以後が「現代競馬」とも言われている ディープがこのレコードを破るのに30年
古い馬でも突出したサラブレッドであれば20年程度の世代差は越えられる
競馬の進化は競走馬のフィジカルより係わる人間の方 
SS産駒でブライアンと同等に語れるのはディープインパクトのみ
0476名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/05(水) 07:54:51.04ID:Pa8xibHZ0
皐月賞のスーパーオーは後方からの着取り狙いがハマっての2着
鞍上は着取り名人と言われてたし、当時はオープンに上がると稼げないダート馬を上手いこと走らせ賞金を稼がせてた
皐月賞でブライアンを負かしに行った馬達は早々と後退し、ブライアンに競馬を挑んだ馬達も脚が上がった結果、後方作戦がハマった人気薄の馬が2着と中山らしい競馬
0477名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/05(水) 07:55:14.57ID:n69poHVY0
ま、華はあったよな
0479名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/05(水) 08:19:09.28ID:SmTXQKAP0
>>475
トウショウボーイのころの阪神は平坦だったから今とは比べられない
0481名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/05(水) 08:37:35.69ID:BP+zniJi0
>>479
当時の阪神は平坦なので先行馬がスピードに任せて〜 そういうレースが多かった
芝含め色々な要素はあるが、あくまで2000mの比較として 76年にこの時計が出せる事実 
平均的には競走馬自体のレベルも上がってはいるだろうが、
最強〜最速クラスはそこまでレベルが上がっているとは思えない
 
0482名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/05(水) 09:19:17.56ID:5B8B6P1L0
>>474
ヒシアマゾンがJCで先着してるタイキブリザードに4馬身以上も先着されたり
サクラチトセオーと何度も対戦し、唯一先着されたのがチトセオーがベストの条件である秋天(直線不利がありながら0,1差)のアイルトンシンボリが距離伸びてチトセオーに5馬身も先着される
この時点でヒシアマゾンとアイルトンシンボリは凡走してることが分かる
分析が甘いよ
0483名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/05(水) 11:17:42.61ID:L86tC9ge0
東京と中山の違いとかあるだろ
競走馬が常に同じ着差で走ると思ってるのかw
マベサンとエアグルも東京だったら結果は違ったかもしれない
グラスとスペシャルも
0485名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/05(水) 12:07:07.33ID:ZEjYZlPy0
調教師が全て悪い
0486名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/05(水) 12:20:41.44ID:5B8B6P1L0
>>483
タイキブリザードは唯一のG1が東京であるのに加え馬券圏外になったのはJCのみで得意といえる競馬場でアマゾンに負けてる
サクラチトセオーも前年の有馬、更には宝塚でも2年連続で先着されている
前年より多少成長してることを考慮しても(てか前年も重賞2勝してるレベルだけど)、充実期&ベストの条件の秋天でもアイルトンの不利あって0,1差
どう考えてもアマゾンとアイルトンの凡走という結論になる
0487名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/05(水) 12:23:54.33ID:/0As5bN40
>>485
逆だ
0489名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/05(水) 12:28:31.67ID:/0As5bN40
>>488
>過保護ローテでもマンセーしたらどうかな?
0490名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/05(水) 13:20:37.93ID:kSs+cTrV0
>>486
タイキブリザードって中山のが得意だったろ
ただ出れるのが、限られてからJCや安田出てただけだろ
0493名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/05(水) 15:11:17.47ID:o8bOumI70
成績の字面しかみれない奴にはブライアンのヤバさはわからんよw
古馬初戦の阪神大賞典で股関節やっちまった以前以降では別馬だものw
その前提を理解してるかしてないか、それだけのことよw
0494名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/05(水) 15:20:07.72ID:hZVIPuQp0
>>55
スターマン
当時も言われたじゃん
0498名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/05(水) 15:49:54.47ID:5B8B6P1L0
99年毎日王冠
3着のアンブラスモア:斤量2kg貰いでグラス3/4馬身差負け(秋天では同斤量で2馬身負け)
4着のスティンガー:斤量5kg貰いでグラスに1馬身1/4差負け(秋天では4kg貰いで1馬身半差負け)
5着のキングヘイロー:斤量1kg貰いでグラスに2馬身3/4差負け(秋天では同斤で3馬身差負け)

更に安田記念で一緒に走ったエアジハードがプラスとは言えない距離延長&休み明けで1馬身未満差の3着

これらのことから天皇賞でもスぺと互角くらいだったろう
0499名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/05(水) 16:00:22.05ID:2HfIiNeE0
瞬間最大風速だけは凄かった系の馬
最近でいえばジャスタみたいな感じ
強いけど最強候補にあげるほどの馬ではない
基地は最強とか思い出補正で勘違いしてるが
0501名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/05(水) 16:04:18.70ID:BYTEKitd0
ブライアン基地ってただのSSアンチのキモオタジジイなだけだからな
ディープやオルフェには食って掛かるがエルコンやオペとかには食って掛かからないからな
分かりやすい奴らだよw
最近はカナロアを推してるしw
0502名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/05(水) 16:07:09.44ID:+Bwzg4oN0
>>498
ダービーもナリタブライアンとスペシャルウィークのタイム着差同じだしな
安定して結果残したスペシャルウィークの方が格上だけど
0503名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/05(水) 16:08:10.66ID:mhnnHKOH0
ナリタブライアンの強さはヒシアマゾンで測れば概ね分かる
ヒシアマゾンより3馬身差強い程度でそれをどう評価するかだけ
0504名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/05(水) 16:11:09.77ID:XTzlEnn00
最強論争からも淘汰されたからなブライアンは
三冠馬の中でもシービーと最下位争いしてる感じだな
ぶっちゃけディープやオルフェやたまに参戦してくるエルコン基地にとってはブライアンなんか眼中にない感じなのが悲しいね
0505名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/05(水) 16:25:57.59ID:5B8B6P1L0
>>502
違いはダービーより菊花賞、菊花賞より95阪大と成長していたブライアンとダービー後しばらく低迷していたスぺってとこだな

>>503
3冠馬は菊がピークで有馬は調子落ちしてるからな
オルフェもパフォ落としてるし、ディープにいたっては負けちゃった
まあ、それを考慮しなくてもアマゾンは翌年JCで1馬身差2着だからブライアンもランドよりは最低でも2馬身は強いってことか

そう考えると95年王道路線は
春天は阪大で7馬身(1,1秒)千切ったハギノリアルキングが0,1差3着(勝ち馬ライスも有馬で5馬身半=0,9差千切ってる)
宝塚はクラシックで散々千切り続けたエアダブリンが0,1差3着
秋天は有馬で6馬身=1秒千切ったアイルトンシンボリが直線不利がありながら0,1差3着
JCも有馬で3馬身=0,5秒千切ったヒシアマゾンが0,2差の2着

とブライアンに千切られてた馬たちがG1戦線で頑張ってたな
0506名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/05(水) 16:26:39.06ID:5gmmwyuI0
ヒシアマゾンはバカにされてるスティルインラブより弱い
さらに言えば京都長距離以外では大したことないライスシャワーですら3着にこれたからな
前年の伝説の有馬からよくあそこまでレベルが落ちたよ
これはビワハヤヒデがかわいそう
出れれば確実に勝てたからな
0507名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/05(水) 16:29:14.29ID:mhnnHKOH0
>>505
マスゴミ等々が誤用した【王道】に洗脳されたバカw


【王道】 の意味

1.王が武力などではなく、仁徳によって国を治めるやり方。
2.苦労のないやり方。近道。

https://kokugo.jitenon.jp/word/p5184
国語辞典オンライン




1 儒教で理想とした、有徳の君主が仁義に基づいて国を治める政道。⇔覇道(はどう)。
2 《royal roadの訳語》安易な方法。近道。「学問に王道無し」

https://dictionary.goo.ne.jp/jn/27892/meaning/m0u/
国語辞書 - 大辞泉
0508名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/05(水) 16:32:42.40ID:5B8B6P1L0
>>507
言葉なんてツールに過ぎず伝われば問題ない
誤用とされてるのも使われ続けてればそれが正しい意味に変わる

意味は伝わってるだろ?
ならそれで十分だ
0509名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/05(水) 16:33:29.20ID:HRxah7Cf0
>>506
一年ぶりの復帰したロートルに負けた馬が強い?
笑うところかなw
0510名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/05(水) 16:39:07.78ID:mhnnHKOH0
>>508
それは違う
間違ったら訂正するで良いのだ

では何故に間違っているのに訂正しないのか?
間違ったやつが己の間違いを認めたくない一心で言い訳して正当化してるだけw
0512名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/05(水) 16:52:01.04ID:Ycnx/Y380
股関節やっちゃってるからな
走ったせいで、一度ちんこ痛めたたんだぜ?
もう走りたくなくなるだろそりゃ

それでも、高松宮でいきなり1200m走って4着になったんだ
絶対能力の高さは明らかだろ
0513名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/05(水) 16:52:17.52ID:5B8B6P1L0
>>510
そう、なら競馬マスコミ始めとする誤用してる連中にそれを使わなくなるまで指摘し続けてやればw
0514名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/05(水) 16:54:43.28ID:mhnnHKOH0
>>513
だからいつも指摘してやってるよw
お前にも指摘して洗脳されて騙されてるよって教えてやったろ?w
0515名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/05(水) 16:57:50.24ID:QIJy6Bss0
>>506
スティルインラブw
ヒシアマゾンより強いって見る目なさ過ぎだろ
てかヒシナタリーあたりと間違えてるかヒシアマゾン知らないとしか思えないんだがw
0517名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/05(水) 17:30:01.85ID:IyAxIu3L0
印象的にはウインバリアシオンぐらいだろ
オルフェーヴルを捕まえることはできないレベル
弱くはないけどその辺によくいる馬って感じ
三冠という勲章だけでなんとか誤魔化してる
0518名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/05(水) 17:37:58.22ID:BP+zniJi0
ヒシアマゾンの強さを理解できなようじゃ
アーモンドアイの強さも理解できないはず

>>506
無理してレスしなくていい
0519名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/05(水) 17:44:09.50ID:BP+zniJi0
>>517
君も無理してレスしなくていい
0522名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/05(水) 19:25:18.68ID:5J2lz+PD0
低レベル同世代にクラシックで無双しただけだからな
ブライアンと同等の力があるナリタトップロードは菊しか勝てなかったけど、94年なら三冠馬だよな
逆にブライアンがトプロ世代のクラシックに出たら三冠は無理
運が良かったよ全く
0523名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/05(水) 19:35:07.56ID:wKZY/Von0
ナリタブライアン、強かったのは間違いないけど
全盛期のローレルと比べたらどっこいぐらいだと思う
0524名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/05(水) 19:46:21.82ID:5B8B6P1L0
>>522
3冠世代は低レベルという俗説があるが
古馬混合戦において
ブライアン世代:11勝
ディープ世代:4勝
オルフェ世代:5勝

http://www.ratingmaniac.com/freehandicap/data/1994.pdf
ここにも書いてあるように決して低レベルではない
0525名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/05(水) 19:56:02.03ID:OENfW/o40
カールルイスとウサインボルト
どっちが速いんですか?
みんなボルトと答えるやろ
0526名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/05(水) 19:56:36.56ID:wKZY/Von0
>>524
これは当時言われてた、重賞勝ち数を見る限り強い3歳世代の三冠馬が弱いわけねーだろ、と
ただそれも詳しく中身を見てみるとハンデ戦やら牝馬限定戦、スプリント戦やらでの勝利が多くて
クラシック路線のレベルの高さを示すものでは必ずしも無いのよね

スターマンは故障さえ無ければ確実にG1級だったろう、ぐらいしか言えない
0528名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/05(水) 20:17:28.30ID:ck4lVUlJ0
>>525
身長2m近いフィジカルモンスターが現代のトレーニング理論で鍛えたら速くなるに決まってんだろ
おそらく10年後、ヘタしたら20年後もボルトの記録は破られてないだろうよ
0529名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/05(水) 20:22:59.80ID:MMG3rz9l0
近年でさえ豊やペリエは
普通に認めてるんだよねえ
0531名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/05(水) 20:39:55.81ID:XlIQwylO0
森高千里すげえな
カトパンを完全に公開処刑している
すごいオーラだわ
0532名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/05(水) 20:53:07.93ID:xGfFcWjw0
京都2歳Sでナリタブライアンの走りを初めて生で見た

朝日杯は俺の中ではグリグリの◎ですわ
0533名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/05(水) 21:01:28.74ID:TFHZ8Gp00
5歳の春はかなり復調してたけど
トップガンといい勝負してローレルに完敗してるんで微妙
0535名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/05(水) 22:10:13.44ID:/oArMYC50
>>525
>カールルイスとウサインボルト
>どっちが速いんですか?
>みんなボルトと答えるやろ

カールルイスと桐生どっちが速いの?
0536名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/05(水) 22:14:01.84ID:xhbCx8iQ0
ヲタがレコードがどうのタイムがどうのと言うけど、そんな事言ったらナリタトップロードに殆ど劣っているブライアン
トプロ世代なら三冠なんてとても無理
0537名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/05(水) 22:38:57.43ID:xGfFcWjw0
エルウェーウインとの馬連はしっかり獲れたよ
0538名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/05(水) 23:10:33.00ID:wKZY/Von0
>>534
まぁ普通に90年代最強クラスの1頭だわな
0539名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/05(水) 23:23:38.27ID:ck4lVUlJ0
ちなみに全盛期カール・ルイスがタイムスリップしてきてベストタイム出せば去年の世界陸上でも金メダル
0540名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/05(水) 23:24:37.89ID:kSs+cTrV0
>>525
走り幅飛びならルイスだな
てかルイスって走り幅飛びか本業だし
0542名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 00:08:59.02ID:7OY3vn080
>>451
自分自身の思い込みだけで事実の分析は全くできていないのに
それで分かった気になってる典型例。
0543名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 00:47:30.23ID:7OY3vn080
>>460
時系列順で言うと

1994
ナイスネイチャ83
マチカネタンホイザ83
ビワハヤヒデ99
アイルトンシンボリ87
ネーハイシーザー86
フジヤマケンザン83
ナリタブライアン99
ヒシアマゾン90
ライスシャワー82
サクラチトセオー81

1995
ナリタブライアン102
ライスシャワー84
ステージチャンプ85
ハギノリアルキング 83
ダンツシアトル86
エアダブリン85
ゴーゴーゼット79
ヒシアマゾン 93
サクラチトセオー86
ジェニュイン84
アイルトンシンボリ86
トーヨーリファール82
タイキブリザード85
マヤノトップガン87
0544名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 00:47:50.11ID:7OY3vn080
1996
ナリタブライアン88
ホッカイルソー83
トロットサンダー86
タイキブリザード86
ジェニュイン84
フジヤマケンザン83
マヤノトップガン89
サンデーブランチ 81
ダンスパートナー 81
トーヨーリファール82
バブルガムフェロー85
サクラローレル93
マーベラスサンデー85
ゴーゴーゼット80
マイネルブリッジ83

1997
マヤノトップガン90
エアダブリン79
マーベラスサンデー86
ダンスパートナー82
タイキブリザード86
ジェニュイン85
エアグルーヴ89
バブルガムフェロー86
シルクジャスティス85
ローゼンカバリー82
0545名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 00:48:29.26ID:7OY3vn080
1998
メジロブライト89
サイレンススズカ96
オフサイドトラップ84
エルコンドルパサー93
エアグルーヴ87
スペシャルウィーク86
グラスワンダー88
0546名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 01:40:30.43ID:tdMrVjee0
ヒシアマゾンって馬はブライアンと対決するまで6連勝していた怪物マル外馬、それを3馬身千切り3着ライスは更に2馬身半後ろ
翌年JC2着のヒシアマゾンは本当に強かったし、阪神大賞典、春天と走り1200G1で4着の1分8秒2
故障して無ければ1200G1も勝ってと思わせるほどの超スーパーホースだよ
菊花賞馬や春天優勝馬がこれほど走れるか想像してみれば分かる
0547名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 01:46:14.89ID:qgL/m9qp0
少なくともあの秋天はポジーwに負けたこともあるが
いつもちぎってたヤシマソブリンに先着された時点で別馬だとわかりそうなもんだが・・・
一切その議論はしてないよね?
0548名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 02:34:15.48ID:Ei+1uaSl0
>>540
>走り幅飛びならルイスだな
>てかルイスって走り幅飛びか本業だし

まじめに答えてくれてありがとう。

一流ならいつの時代でも通用するって意味で書いたんだな。馬も人間も。
0549名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 02:36:45.12ID:eqVOoG/40
通用するわけない
ボルトにフルボッコされるだけ
メッシにフルボッコされるだけ
ジョコビッチにフルボッコされるだけ

大谷にフルボッコされるだけ
0550名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 02:38:48.19ID:BvjGOGU10
怪我前にディープと戦わせてみたい馬だな。3歳時点で古馬のディープとほとんど互角だと思う。

でもジャパンカップの感じで行くとエルコンドルパサーはもっと強いと思う
0551名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 02:45:59.97ID:a6VJesMC0
菊花賞のあと休ませれば良かったと思うんやけどね
主役やから仕方ないかな
0552名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 03:22:14.29ID:kAmaVWGt0
ブライアンのハイペース追走能力は中距離馬としては異例
距離が延びるほど着差をひろげてはいたが本質的は早熟なマイラータイプ
朝日杯~有馬まで勝つには中長距離馬では難しい 好調期が4歳春までで当然
高松宮杯の勝利も4歳春までなら可能性はあった 
0554名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 03:31:37.50ID:Z2XlM8AV0
マイルG1を勝ってるけどブライアンは中距離馬ではなくステイヤーだと思うな
能力の高さでマイルをこなしただけで2000以上の距離のほうが向いてる
0555名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 03:48:07.80ID:31Q7XRw80
2000〜2400くらいだな。
早熟でもないしステイヤーでもない。
0556名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 04:00:30.31ID:5U/Hb83K0
ブライアンは直線の爆発力も勿論とんでもないんだけど
真にヤバいのは追走力なんだよね。
どんなペース、コース、距離、相手、馬場、ポジションでも
軽々追走して4角で先頭に並びかけ、あとは突き放す一方。
そりゃ豊やペリエをして「勝てるイメージが全くなかった」
ともなるわけですよ。

カチカチ馬場でヨーイドンな現代の日本競馬への適応はわからんが
道中からきちんと勝負をしていた当時の日本競馬においては
ディープだろうがエルコンだろうがお話にもならんかったと思うよ。
0557名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 04:12:37.37ID:OFcDvowt0
今と昔では技術が違うから今のが強いのは当たり前

全盛期なら
大谷>>>>>>>>>>>>>>王長嶋

後藤洋央紀>>>>>猪木馬場
0558名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 04:38:14.08ID:kAmaVWGt0
距離適性は、色々な要素があるから様々な意見が出るとは思う

スタミナのあるマイラー    オグリキャップ グラスワンダー
スピードのあるステイヤー   メジロマックイーン ディープインパクト

極端に分ければブライアンは、オグリキャップ グラスワンダータイプ
前半身を沈ませて強烈に前脚を搔き込む走り方はマイラータイプに多い

好調期でもブライアンが3200mでディープに勝てるかは疑問、むしろ不利
逆に1600m~2000mならブライアンが有利

現代日本競馬は、しかたのないことだがレース自体もSS系に合わせてある
ただの瞬発力勝負だけでは日本競馬の衰退にもつながる 欧州どこではない
今年の菊花賞も苦言を呈した評論家が多かった 
0559名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 05:31:56.85ID:31Q7XRw80
メジロマックイーンは2400を中心に中距離から長距離までこなすタイプでステイヤーではない。
この馬がステイヤーだと誤解されたのは、晩成であり力を付けて勝ったのが菊花賞(これは距離ではなく時期の問題)
だったことと、三代制覇をしたのが春天だったことによる。

逆に秋天はぶっちぎりながら降着と、故障で不出走が続いた。これは距離適性でなく巡り合わせ。
長距離より2000mのほうがパフォーマンスは高い。
0560名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 05:37:13.32ID:eTz5+9KS0
ブライアンはステイヤーというのが当時の定説だったけどね
実際にはどの距離でも強かったからなんとも言えないが
中距離だとスピードや切れに特化した馬にやられる時代の最強馬が多かったから
クラシック以上で強い馬はそういう評価にされたんかな
0561名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 06:16:46.98ID:lH5TRkhk0
三冠で距離伸びる度に着差広げたからな
0562名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 06:36:48.49ID:w0m7+FRB0
まあでも、ブライアン大好きな俺もさすがに過去の馬だと思うな
アーモンドアイとジャパンカップで対戦して勝てるとは思えない

でも環境が違いすぎるから比較のしようがないというのもわかるが、馬場がどうこう言ってるやつはただのアホ
0563名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 06:47:21.83ID:0E75snQt0
>>543
94ブライアンより上の93テイオーとかの数値もだしとけ
ださら都合がいいって言われるんだよ
0564名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 06:52:16.76ID:0E75snQt0
>>546
混合G1一つも勝てなくて牝馬同士やG2だと無双する馬な
弱面相手だと無双するところなんざブライアンと似たもの夫婦やな
0565名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 07:01:05.01ID:5U/Hb83K0
>>564

当時の◯外牝馬の置かれた立場もわからんガキかー
0566名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 07:13:00.53ID:/CB8LJEN0
>>564
後から成績眺めてわかった気になってる典型的なタイプだな。
オールカマー〜京都大賞典〜ジャパンカップ(日本馬最先着)の間に秋天に出られていたら間違いなく勝ってるだろ。
その4レースの中では府中2000が最も向いてるし。

エアグルーヴは混合G1勝ってるけどアマゾンは勝ってないとか言うのは完全に成績眺めてるだけのニワカ。
0567名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 07:37:56.35ID:31Q7XRw80
>>563
1992
メジロマックイーン97
カミノクレッセ88
メジロパーマー 86
レッツゴーターキン81
ムービースター79
トウカイテイオー90
ナイスネイチャ84
レガシーワールド85

1993
ライスシャワー94
メジロパーマー86
イクノディクタス84
メジロマックイーン91
セキテイリュウオー82
ビワハヤヒデ95
レガシーワールド88
トウカイテイオー92
ナイスネイチャ84
マチカネタンホイザ84
0568名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 07:39:27.91ID:31Q7XRw80
アマゾンが最終的に実績に恵まれなかったのは中館のせいもある。
今の外国人のような騎手をを乗せろとまでは言わないが、さすがに毎回大外ぶん回しは可哀そうだった。
0569名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 08:37:56.63ID:te4/sJqR0
ミスターシービー、ヒシアマゾン、ディープインパクト、ゴールドシップ

こういうスタートに難のある馬は後方待機からの大外ぶんまわしになりがち
0570名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 09:01:20.20ID:iclJoysv0
当時の生産数は1万頭でいまは7000頭を割るくらい
分母も多かった時代だしね
1万頭の頂点という響きが今とは違う
0571名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 09:15:32.05ID:yGOYL5s80
>>524
オルフェ世代は海外抜きでも古馬混合15勝だぞ
そもそもオルフェの有馬2勝宝塚1勝とカナロアの安田記念やスプリンターズSや高松宮記念で既に7勝なんだから
他にも8頭古馬混合G1勝ってるぞ
ちゃんと調べてから書き込めよ
なんだそのいい加減な勝利数は…
0572名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 09:19:43.57ID:AK95B4we0
最近は重賞増えてんだから当たり前だろ
バカかお前は
0573名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 09:23:58.55ID:yGOYL5s80
>>572
ブライアン当時からあるG1勝利数だけでも余裕で5勝以上あるんですが…
間違った情報を指摘したらバカ扱いですかw
さすが老害ですねw
あ、ちなみに自分はブライアンが最強だと思ってるんでそこんところは勘違いしないで下さいね
0574名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 09:26:14.13ID:1GzG+8j40
ブライアン時代なら映像残ってるんだから
映像見たら良いだけじゃね?
ブライアンなんてわかりやすく強いだろ
0575名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 09:47:34.14ID:i6b6WW/00
>>571
3歳での勝ち数の話じゃないの
0576名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 09:58:35.91ID:X+2oNHzI0
ブライアン世代って自身もそうだが早枯れ早熟馬ばっかだっからなぁ
3歳で古馬相手にも強かったんだとか言われても3歳でG1勝ってんのブライアンだけやんとしか
ローレルが古馬の面子なんとか保ったけど酷いもんだわ
0577名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 10:10:52.29ID:1GzG+8j40
ローレルが晩成じゃなく3冠すべてでブライアンに千切られた2着ならわかりやすくて良かった訳だな
でも映像見て強くないと思う奴はマジでヤバいと思うわw
0578名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 11:07:41.14ID:Uwe7Jfmc0
>>552
>>558

全然違うな
この馬は間違いなく長距離馬で3000M超が最も得意なスタミナ優位型
実際に中距離ではパフォーマンス落ちてる

マイラータイプ?はぁ?
マイラータイプなら高松宮記念を勝ち負けできてなきゃおかしい
馬鹿じゃないのw
0579名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 11:16:12.87ID:z4yvc4Jy0
弱い馬と走ってばかりだったから強く見えるだけ
トップクラスの馬に勝ったのはトップガンだけ
強いのは間違いないけど強い馬と当たれば負けることもある日本的最強馬の1頭
世界的名馬と比較すれば話にならないレベル
まあそれは日本的最強馬の1頭オルフェを見てればわかるがw
0580名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 11:23:21.99ID:Czg/NsmN0
横だが、ブライアンの距離適正が広かったのは、常識だと思っていたが、朝日杯と菊花賞って組み合わせは、ほとんどないだろ
マイル戦でない高松宮で勝ち負けとか暴論すぎる
上位三頭、特に前二頭は、露骨にスプリンターだったからこいつらマイル別に強くないし
兄貴も1400で実績あるし距離適正が広い兄弟だったのは、常識だろ
ブライアンの高松宮参戦も出鱈目すぎるわけでなくそれなりに裏づけがあってでてる
では、同じように天皇賞から高松宮に出走した馬で4着に残れる馬が何頭いるかな
0581名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 11:42:02.56ID:Uwe7Jfmc0
>>580
適正じゃなくて適性だろバカ
日本語ができないチョン
0582名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 11:49:54.28ID:gpz/ztke0
>>580
朝日杯と菊花賞の組み合わせはナリタブライアン以外では
ウメノチカラ、グレートヨルカ、キタノオー(朝日杯は芝1100m)、メイヂヒカリ(朝日杯は芝1100m)の4頭かな
どれも1970年代以前の馬。今ほど距離でレース分けしてない時代だからこその馬も混じってるだろうね
0583名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 11:51:10.78ID:OWr0Owb/0
馬鹿かよ。

2500m→3000m→3200m→1200m

で何も次の距離がわからない馬が1200mを即席で上手く走れるわけが無いだろ。

マイラーというのも本来息を入れないで1600mビッシリ走るタイプと後ろから息を入れながら終いに賭けるタイプではスタミナの質もスピードの質も違ってくる。
スピードに任せて単調に走るマイラーとは違う場合もあるってことだ。

3歳朝日杯のブライアンの走りを観てマイルが弱いとか言ってる奴がいるとしたらアホや。

そして走り方を観れば強いかなんてのはわかる。基本物理法則だから走るメカニズムなんてのは。
似たような馬ではにか寄り過ぎて誤差だらけで見極めが難しいが、ブライアンくらい全盛期の突出した体の使い方を観てればアホでも強いってわかるだろう。
だからそれに似たアーモンドアイはとてつもなく強いと新馬2着の時から俺はいろんなところで書いてたけどね。遥か上のトップレベルはわかりやすい。

これが見切れない奴は普段馬の何を観てるんだ?って思うわ。
0584名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 12:19:12.45ID:GJZwWyAp0
>>578
中距離でパフォーマンス落ちてないよ。
菊や4歳阪大が一番強かったのは、成長力が高く馬そのものが強くなっていたから。

馬の充実度が全然違うのさ。
相馬できないとダメだよ。
0585名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 12:22:05.40ID:GJZwWyAp0
>>583
>そして走り方を観れば強いかなんてのはわかる。基本物理法則だから走るメカニズムなんてのは。

言葉遣いは悪いが言ってることは正しい。
0586名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 12:27:34.55ID:Uwe7Jfmc0
>>584
ハイハイ
自分の都合のいい結論にもって行く人ね
負けたレースは都合よく解釈して実力通りじゃないって言うんだろ

バーカw
0587名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 12:31:08.44ID:bEb4Gfoa0
>>567
この数値は何ですか?(何を元にしたものか)
ニワカで申し訳ない
0588名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 12:31:56.05ID:kAmaVWGt0
>>578
ブライアン、最強のパフォーマンスは皐月賞
菊花賞、阪大じゃない  
高松宮はローテ、体調の問題 距離適性ではない

やはりレースを把握できていない
0590名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 12:44:34.37ID:Uwe7Jfmc0
>>588
お前がなw>レースを把握できていない

有馬記念でハッキリ分かる
この馬は3000M超が得意な馬
マヤノトップガンに対抗できたのは3000M以上のみ
0591名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 12:56:45.33ID:kAmaVWGt0
俺もアーモンドアイを絶賛している
右回りでは爪の影響か置いて行かれるところがあるが、左回りでの追走能力は桁違い
競馬は瞬発力以上に追走〜スピードだ
もっと言えば追走できない馬が瞬発力というあやふやな能力に頼る
先行〜大名マークこそが最強レースの鉄則

>>590
マヤノトップガン 対抗 ? ・・・ 
0593名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 13:12:30.83ID:Uwe7Jfmc0
>>592
有馬記念でマヤノトップガンに負けてるだろ
お前当時の競馬見てない後追いだろw
0594名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 13:14:27.75ID:q3HGDsqU0
>>534
全盛期のローレルと怪我劣化後のブライアンがどっこい
怪我前のブライアンはローレルを5馬身千切るね
そして完成形ブライアンは怪我せずに順調に進んだ
5歳秋だと思う
結局見ることは叶わなかった
0596名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 13:17:54.21ID:kAmaVWGt0
怪我後のブライアンと他馬を比べても意味があるとは思えない
0597名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 13:27:21.90ID:Uwe7Jfmc0
>>595
ヒシアマゾンとナリタブライアンは2年連続有馬記念で同じ3馬身差で決着してる
ヒシアマゾンの能力値はサクラローレルやマヤノトップガンと着差1秒〜1秒2 (5馬身〜7馬身差)

マヤノトップガンとサクラローレルとヒシアマゾンとナリタブライアンの対戦着差は概ね符合する
2500Mの有馬記念でナリタブライアンがマヤノトップガンに敗れたのは実力通りの結果
0598名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 13:32:26.93ID:Uwe7Jfmc0
>>594
怪我前のナリタブライアンはヒシアマゾンに3馬身差
だから怪我前でもナリタブライアンはサクラローレルに負ける

つまりサクラローレルに敗戦した後期のナリタブライアンは怪我前の能力通り走ってる
0600名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 13:55:08.21ID:Uwe7Jfmc0
>>599
サクラチトセオーやタイキブリザードに負けてるだろアホ
0601名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 13:59:16.22ID:bEb4Gfoa0
>>563
JRAフリーハンデ
1993 トウカイテイオー 65キロ
1994 ナリタブライアン 63キロ
フリーハンデでは、あなたの言うとおりテイオーが上です
0603名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 14:22:02.65ID:Uwe7Jfmc0
>>602
ヒシアマゾンとタイキブリザード対戦比較してもタイキブリザード優勢で
有馬記念でタイキブリザードがマヤノトップガンと2馬身差で決着したのも実力通り
ヒシアマゾンで測ればナリタブライアンは実力通り走ってるのが分かる

つまり2500Mではマヤノトップガンのほうがナリタブライアンより強い
0604名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 14:22:50.69ID:1GzG+8j40
1995年のブライアンが能力通り走ってるなんて思ってるのは
リアルタイム知らない奴か馬の能力把握が極端に下手くそな奴しかいないよw
0605名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 14:27:15.46ID:kAmaVWGt0
レース展開や騎手の技量によって着差などはいくらでも変わる
好調期にマッチレースしたワケでもない他馬&他馬で能力が測れるわけがない
あの状態で秋天に出走させる調教師 4歳春以降など抜け殻
抜け殻でも一流馬くらいの能力があったから、余計に汚名を着せられることになった
0606名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 14:28:32.83ID:Uwe7Jfmc0
>>604
その理屈で言えば故障前のナリタブライアンに一番迫ったヒシアマゾンがもっと走ってないと成立しない論法
古馬になってもヒシアマゾンは間違いなくトップクラスであったし強かった
しかし一級の牝馬ではあったが強いサクラローレルやマヤノトップガン等々には明らかに適わなかった
0607名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 14:33:43.73ID:Uwe7Jfmc0
>>605
いや量れるね
展開や枠や馬場の変動条件はあっても馬の能力は概ね算定できる
その証拠に同じ条件で走ったり同じようなレベルで走れば概ね同じような結果が出る
変動条件に補正を加えれば馬の能力値は凡そ出てくる
0608名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 14:36:37.80ID:z4yvc4Jy0
誰々と何馬身とか全く意味ない比較
競馬なんて同じようなメンツでやっても場所 調子 展開で結果なんてコロコロ変わる
0609名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 14:42:27.22ID:Uwe7Jfmc0
>>608
補正を加えたら概算能力値は出てくる
今年だとアーモンドアイとラッキーライラックとリリーノーブルとマウレア
だいたい同じような力関係で決着したのと同じ
0610名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 14:51:45.86ID:IsR+KB3K0
ブライアンヲタはレコードだとかタイムだとか言ってるけど、殆どの距離でブライアンより時計が早いナリタトップロードはそこまで勝てなかったよな
やっぱりブライアンは相手にめぐまれたな
0611名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 14:52:36.34ID:kAmaVWGt0
>>609
今は以前よりそうかもしれない あの当時よりレース体系も整っているし
無茶な調教師や騎手も少ないから
それでも、やはり補正を加えてるんでしょ
0613名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 15:02:56.94ID:IsR+KB3K0
>>612
自分のスレ読み返してみろ
お前が1番の阿保
0614名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 15:03:29.14ID:IsR+KB3K0
>>613
スレじゃなくレスな
0617名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 15:17:19.55ID:Uwe7Jfmc0
>>615
そんなことないヒシアマゾンは実力通り走ってる
アイルトンシンボリやロイスアンドロイスには先着してる
0618名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 15:19:35.72ID:OWr0Owb/0
中距離で弱かったら皐月賞もあのHペース追走なんて先行でできるわけもなく
ましてレコードも無理w

しかもブライアンは最後3ハロンのラップが普通あのペースで追走すれば
必ず坂の地点でラップが落ちるのだが(観て観ろどんな歴代の強い馬もHペース
なら必ず中山ではラップが最後落ちている)落ちていない。持続している。
まだ余裕があるってことだ。
たまたまあのペースで追走しただけで、全勢期のサイレンススズカなんかが引っ張ってもまだついていく可能性もあるわけだ。
スピードがないなんて言ってる奴は故障後の事言ってるのか?
スピードが無いのに3200m直後の電撃戦で4着これるのか?おかしいだろw
1200mの訓練して全盛期のバネだったとしたら勝てないまでも相当フラワーパークに肉薄したはずだぞ。
さらに故障後で皐月賞を走ったと仮定して4コーナーで一杯になって抜かれるだろうね。
(天皇賞秋のガス欠ぶりをみればわかるだろ)
それくらい状態の差は大きいという事だ。

スターマンに負けた京都新聞杯、ブライアンはコーナー周ってから
ずっと右手前しか使ってない、つまり左手前に替えて本気を出さなかった(状態面から
出せなかった)点も気が付かないと語る資格はないぞ。
菊花賞ではきちんと直線では左手前に替えていた。
スターマンに負けたのが実力だなんて思ってたらもうお前競馬観てるのかよ?としか言いようがない。


印象だけで語るな。
0620名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 15:28:12.18ID:Uwe7Jfmc0
>>618
長い

仮にナリタブライアンが中距離で強いならヒシアマゾンにもっと差をつけて勝たないとおかしい
あと中距離でスターマンは相当強いってだけ

ナリタブライアンが最も強かったのはやはり3000M以上
その一番強い土俵でサクラローレルに2馬身1/2差で負けるのはローレルが更に強いってこと
0622名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 15:38:27.19ID:Uwe7Jfmc0
>>621
リアルタイムで観てるわバカ
負けたのはほぼ実力通りで洗脳が解けてないバカが未だに少数いるだけ
お前のことだけどなw
0623名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 15:39:26.51ID:Czg/NsmN0
ナリタブライアンの話しするのにどの距離得意とかナンセンスだと言ってるだろ
どの距離でもそれなりに走るから評価されてるのにどこが一番強いかというみみっちい議論
0624名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 15:40:19.21ID:y2uvhJn60
>>619

股関節炎はやったらほぼ終わりぐらいの後遺症が残るのよ〜
0626名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 15:46:38.50ID:z4yvc4Jy0
故障前に戦ってる相手のレベルが低すぎてわからないてのが実情
ネーハイシーザーが2番人気て
ダイワメジャーやカンパニーが有馬で2番人気になるようなもんだもんな
ここまでレベルの低い有馬記念も中々ない
0627名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 15:47:09.02ID:Uwe7Jfmc0
>>625
大嘘ってお前の妄想に逃げ込むのかw
実際に周りの馬が力関係通りにその後も決着してるだろバカ
アホやろコイツw
0628名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 15:51:06.58ID:Sh9mRldW0
>>620
見た目のレースの印象だけで語るなニワカ
ブライアンは別に3000m以上が最も強かったわけではない
普通に中距離〜長距離通してあの当時の最強馬だっただけだよ

お前的に3000m以上のレースが特に強く見えたのならば、それは相手関係やレース展開の影響で
ブライアン1頭がより強く見えただけであろう

「キタサンはステイヤー」言ってる奴と同じレベルだな
キタサンもブライアンも中距離〜長距離を通じて時代の最強馬だっただけだよ
0629名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 15:51:40.51ID:SEOHPptT0
ヒシアマゾンとの馬身が同じだからナリタブライアンの実力が変わってないってのは暴論
そもそも有馬記念の勝ちタイムはマヤノトップガンよりナリタブライアンの方が速いし
しかもヒシアマゾンは95年の有馬以降一度も連帯してない
94年の有馬記念のヒシアマゾンは三着以下の古馬に二馬身つけて勝ってる
そもそも有馬記念の着差で語るんなら
古馬に五馬身差のナリタブライアン>古馬に2.5馬身差のサクラローレル>古馬に2馬身差のヒシアマゾンとマヤノトップガン
0630名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 15:56:27.52ID:Uwe7Jfmc0
>>628
何の根拠も提示せずニワカ認定するお前が誰よりニワカっぽいぞバカw
この馬が特に強かったのは間違いなく3000M以上だよバカ

中距離で負けたレース観てみろハゲ
0631名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 15:56:39.27ID:1GzG+8j40
>>627
矛盾してる馬多数だろうがw
ブライアンとアマゾンの着差が3馬身だから力通りw
馬柱すら見られてないけど
もうちょっとレースとかも見て勉強しようねw
0632名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 16:00:22.79ID:kAmaVWGt0
>>620
なぜ確勝が決まったようなレースでこれ以上着差をつけないとならないんだ?
必要以上に着差をつける騎手は下手な騎手とさえ言われるのに
中館はヒシアマゾンのすべてのレースでのベストパフォーマンスは94年の有馬記念だとコメントしている
4角では勝てる手応えだったが逆に突き放されたと

>> あと中距離でスターマンは相当強いってだけ 〜
>> その一番強い土俵でサクラローレルに2馬身1/2差で〜

なぜ休養明けや故障後を加味して補正しないの?
「京都新聞杯」新馬戦で負ける馬は鉄砲が利かないことが多い
当時の関係者のコメントでも休養明けについては微妙なコメントが多かった 負けたのは必然

リアルタイムで体験したとは思えない
0633名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 16:02:05.90ID:Uwe7Jfmc0
>>629
いやあってるよ
ヒシアマゾンより3馬身程度強いのがナリタブライアン
ヒシアマゾンは再現性の高い馬でほぼ能力通り走る

当時のメンバーの力関係でアイルトンシンボリやロイスアンドロイスとの対戦でも明白
ヒシアマゾン優勢で当時の古馬力関係は測れる
0634名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 16:06:25.21ID:SEOHPptT0
結論
有馬記念の着差による実力

古馬に五馬身差のナリタブライアン>古馬に2.5馬身差のサクラローレル>古馬に2馬身差のヒシアマゾンとマヤノトップガン
0635名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 16:08:12.52ID:Uwe7Jfmc0
>>632
もうお前はナリタブライアンが実力負けなわけないムキーって発狂してるだけw
強い馬にぶち当たれば負けるのは当然だろバカ

3冠馬のオルフェーヴルだってディープインパクトだってシンボリルドルフだって同じ
強い相手と当たると負けるんだよ

お前は負けるわけないという洗脳にかかってるわけ
0638名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 16:11:50.36ID:Sh9mRldW0
>>630
>何の根拠も提示せずニワカ認定するお前が誰よりニワカっぽいぞバカw

いやお前がバカだよ、ニワカの蛸坊主がw
だってお前自身、「何故ブライアンは3000以上が一番強いのか?」の「根拠」を何一つ説明出来ていない
つまりお前は単なる主観だけで物を言ってるニワカ坊主なんだよ
まずお前自身がその「根拠」を説明することだな どうせ出来ないだろうけどなw

まあおおかた、お前はキタサンブラックの時代あたりから競馬を始めたんだろうけどなw
0639名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 16:12:07.43ID:Czg/NsmN0
マヤノトップガンの天皇賞レコードが加味されない謎
0640名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 16:13:15.17ID:Uwe7Jfmc0
>>637
リアルタイムで観てないと思ってるお前が諦めろバカw
お前みたいな思い出補正で強くなる設定を地で行くアホがまだいるんだなw
0641名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 16:14:30.54ID:Uwe7Jfmc0
>>638
バカかコイツw
反論の根拠はお前が提示するもんなんだよニワカハゲ坊主w
0642名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 16:15:17.46ID:z4yvc4Jy0
>>635
それはそのとおり
とくに天皇賞春のようにローレルみたいな結果的に強い相手が伏兵の気楽な立場だとより負けやすい
0643名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 16:16:38.62ID:ZtkEUyGB0
大体95有馬のブライアンを実力通りって言ってる奴は
JCのアマゾンや秋天のアイルトンの走りを無視してるからな。
特にアイルトンへの過小評価ぶりが半端ないというか
ブライアンを貶める為にチトセオーを過大評価してるからな。
アイルトンは普通に走ればチトセオーと互角だしね。
それにタイキブリザードにしてもエアダブリンと互角の馬だから
本来のブライアンであればタイキやチトセオーに先着を許すなんて有り得ないんだけどね。
0644名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 16:19:40.19ID:SEOHPptT0
ナリタブライアンはスピードとスタミナの両方がトップレベルのオールラウンド型だろ
マイル以上ならどの距離でもトップレベル
長距離馬はミホノブルボンの三冠を阻止したライスシャワー
最近だとキタサンも中距離より長距離の方が得意
中距離だとドゥラメンテに一度も勝ててない
だが菊花賞や天皇賞だとドゥラメンテが出場していてもドゥラメンテに勝てた可能性は十分ある
0645名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 16:19:58.05ID:z4yvc4Jy0
マックイーンはダイユウサクに負けてるしテイオーも4歳有馬惨敗してるし
べつに負けることはありえるのが競馬
0646名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 16:23:48.14ID:Uwe7Jfmc0
>>643
タイキブリザードはヒシアマゾンと同等〜やや強い
0647名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 16:30:52.77ID:1GzG+8j40
ダメだこいつw
ブライアンがデビュー当時なんで勝てないレースがあったのか?
京都新聞杯の敗因は?ヒシアマゾンがなぜ牝馬3冠馬になれなかったか?
リアルタイムで知らなくてもこれくらいは知ってるか?
0648名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 16:33:14.50ID:1GzG+8j40
ヒシアマゾンが秋華賞に出ずにエリザベス女王杯に出た理由と
ブライアンが高松宮記念に出た理由もリアルタイムで観てたなら知ってるよな?
0649名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 16:36:43.45ID:kAmaVWGt0
最強クラスの負けはほとんど調教ミス、騎乗ミス 自爆が多い
空馬で走っているワケじゃない 

https://www.youtube.com/watch?v=V_qY6F8Og1Y

休養明け 強引な騎乗 乱ペース追走 ルドルフもこれで負けた
0650名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 16:37:15.13ID:Czg/NsmN0
>>648
ヒシアマゾンが秋華賞って頭大丈夫か?
0651名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 16:37:52.23ID:Uwe7Jfmc0
>>647
所説諸々
スターマンが強いから
外国産馬だから

遂にナリタブライアンが負けたのを認められなくてリアルタイム認定に逃げ出す始末w
0652名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 16:41:04.34ID:1GzG+8j40
>>650
それ引っ掛けだからさ、、、
>>651
大体わかったよ
外国産馬がクラシック出られない時期は知ってる
ブライアンがデビューしたときもクラシック走ってたときの事も知らないのね
0653名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 16:43:26.41ID:Sh9mRldW0
>>641
はは、お前ダッセぇ奴w
自分で最初に「ブライアンは3000m以上が一番強い!」とか言い出しといて、その根拠を提示出来ないというデクノボウぶりw

主観だけだったら誰でも馬鹿でも言えるんだわw
「持論」ってやつはな、「根拠」を伴って初めて説得力を持つんだわ
お前のはただの主観の作文だからなw このスレ一番の馬鹿作文なww
0654名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 16:44:07.38ID:Czg/NsmN0
まあそもそもブライアンって圧勝する必要ないのに出鱈目に着差広げた結果の故障だからな
リミッターがぶっ壊れた走りして故障しなければって暴論なんだよ
着差広げた裏返しなんだから故障した=弱いなんだよ
オペラオーとかと比べるとさ
0656名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 16:46:11.98ID:Uwe7Jfmc0
>>653
根拠なんてずっと言ってるだろバカ
マヤノトップガンやサクラローレルと対抗できた距離が3000超だって上にあるだろ

お前が理解できない無能なだけだろハゲw
でお前の反論の根拠は一切ないけどなw
0657名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 16:47:29.75ID:Sh9mRldW0
>>647
>所説諸々

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
糞ワロタわw
ID:Uwe7Jfmc0は「シャドーロール」すら知らないという真性のニワカであることが判明ww
やっぱ俺の>>638のラスト1行は正しかったなwww
0658名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 16:49:30.38ID:Uwe7Jfmc0
>>652
当時陣営やマスゴミが言ってたことはもちろん知ってるよ
シャドーロール着用云々とか
夏負けとか云々とか

でもそれら全部関係ないんだわ
だってブライアン以外の馬も同じだから
0659名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 16:51:51.38ID:Uwe7Jfmc0
>>657
シャドーロール何か知ってるよバーカ
それをどう認定するかって話でそれが無いと弱いとはならないってことだ

バカは分かったかな?
で反論の根拠まだかな?w
0660名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 16:52:04.68ID:Sh9mRldW0
>>656
>マヤノトップガンやサクラローレルと対抗できた距離が3000超だって上にあるだろ

意味不明だな?
じゃあ菊を除くクラシック2冠と3歳時の有馬のあの強さはまったくノーカン扱いなのか?
0661名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 16:54:22.97ID:Uwe7Jfmc0
>>660
ノーカンとか在日チョンドマイナーやきうヲタくっさwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

コイツ負け犬やきうチョンだろwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0663名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 17:02:42.98ID:Uwe7Jfmc0
>>662
お前の負けだな
リアルタイム認定でもお前の負け
お疲れw
0665名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 17:15:18.38ID:Sh9mRldW0
>>661
なんだお前、まともに反論出来ないと笑って誤魔化すだけのただの知的障害者だったのか・・
書いてる内容も全部論理破綻で支離滅裂だしな 早く病院行ったほうが良いぞお前
0666名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 17:16:36.11ID:Uwe7Jfmc0
>>665
ノーカンとか在日チョンドマイナーやきうヲタしか使わないだろバカww
図星だったかゴミチョンww
0667名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 17:16:47.84ID:Sh9mRldW0
>>664

>>657>>658のレス順で「シャドーロール」すら知らないドニワカだってことが判明したしなw
0668名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 17:21:15.74ID:Sh9mRldW0
647名無しさん@実況で競馬板アウト2018/12/06(木) 16:30:52.77ID:1GzG+8j40
ダメだこいつw
ブライアンがデビュー当時なんで勝てないレースがあったのか?
アルタイムで知らなくてもこれくらいは知ってるか?


上記の質問に対するID:Uwe7Jfmc0の回答↓↓↓


651名無しさん@実況で競馬板アウト2018/12/06(木) 16:37:52.23ID:Uwe7Jfmc0
>>647
所説諸々


↑↑↑
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
「シャドーロール」のシの字も出てこずww ダメだこりゃwww
0669名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 17:21:36.97ID:Uwe7Jfmc0
>>667
は?知ってるわw
ニワカはお前だろゴミチョンw
0670名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 17:23:58.38ID:Uwe7Jfmc0
>>668
負け犬チョン悔しかったんだw
0671名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 17:25:16.38ID:kAmaVWGt0
ID:Uwe7Jfmc0 後追いでもニワカでもいいけど 

色々な意味で、もう少し勉強しないとな 人間性まで疑われるぞ
0672名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 17:25:33.30ID:W4bxGxJM0
>>629
それだったらテイオー>>>ブライアン
だぞ
テメーの都合のいい時だけタイム持ち出すな糞
0673名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 17:31:04.63ID:Uwe7Jfmc0
>>671
は?お前の妄想で俺をリアルタイムで観てない認定してるだけだろw
俺はリアルタイムで観てたってのバーカw

ブライアン論争で負け認定でも負けてとち狂ったかw
0674名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 17:31:58.21ID:/vrmSrJ00
近代競馬はキレと一瞬の瞬発力が全てだから、全く真逆で通用しない
持続力はあるから長いダートを使うか、芝なら持続力勝負のステイヤーズステークスか
それ以外は全部キレ負けする
これが理解できないやつは悪い事言わないから競馬辞めたほうがいい
0675名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 17:32:39.48ID:Sh9mRldW0
>>670
状況を全然わかってなくてワロタw
なんで、「馬鹿を相手にしてあげている」この俺が悔しがらなきゃならないんだよ?w

他のスレがイマイチ盛り上がりに欠けているんで、仕方なくこのスレで暇つぶしになりそうな馬鹿(お前)を
目にしたんでちょっとからかって遊んでただけだよw
0676名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 17:35:46.67ID:Sh9mRldW0
>>674
ん?また一匹新たな馬鹿の登場か?それともID:Uwe7Jfmc0がID変えただけか?
お前のその見解全部間違ってるぞ
お前こそ今すぐ競馬やめたほうが良いわw
0677名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 17:36:03.47ID:Uwe7Jfmc0
>>675
お前みたいなゴキブリチョンを見かけたらバカにするのは当前だろwwwwwwwwww
ノーカンなんてドマイナーチョンやきう用語使う奴は負け犬チョンしかいねえwwww
0678名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 17:39:29.50ID:Sh9mRldW0
ちなみに競馬においては「一瞬の瞬発力」なんてもんは何の意味も持たない

一番わかりやすいのがエピファネイア。
この馬の瞬発力は半端なかった
でもその瞬発力を発揮すれば発揮するほど負けることが多かった

これがわかってない馬鹿が多すぎる
0679名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 17:39:53.13ID:Uwe7Jfmc0
>>676
焼き豚チョンが意味不明な困惑してるwwwwwwwwww
祖国に帰れや不細工チョンwwwww
0680名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 17:41:11.64ID:K2F2E5MK0
今とは較べられないが、
あの頃は、最強だった。
春天ではローレルがナリブーに勝ったが、
全盛期なら相手にならなかったはず。
トップガンとのデットヒートだって、ナリブーが本調子ならやはり相手にならなかったはずよ。
0681名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 17:43:19.36ID:Uwe7Jfmc0
>>678
何の意味も持たないのはチョンのお前だろw
何がノーカンだよバカw
チョンしかこんなドマイナーやきう用語使わねーよアホw
0682名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 17:44:33.63ID:kAmaVWGt0
>>673 ID:Uwe7Jfmc0 
そのレスがまともな投稿者に見えるか?
分析、意見はそれぞれで良いと思うが、リアルタイムを体験してそれねぇ
カウンセリングでも受けた方がいい
0683名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 17:48:37.11ID:Uwe7Jfmc0
>>682
お前がなw
洗脳されてるから負けた理由を誤魔化し否定する
結果から目を背けてるお前は実際より強いと信じたい病のバカなんだよw
0684名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 17:56:01.25ID:Sh9mRldW0
もしもあのナリブが今の時代の走りやすい馬場で走ったと想定した場合、
鳥肌というか、寒気まで催してしまう

エピファのJCはかなりエゲツなかったが、ナリブの能力があれば
あのエピファの3馬身ほど先にゴールしていたと思われる・・
0685名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 18:06:03.25ID:Uwe7Jfmc0
>>684
ノーカンとか言うのはドマイナーやきう不細工チョンだけw
0686名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 18:39:10.71ID:5Ek9eaJt0
ナリタブライアンは人知を超えた馬
大久保や南井といったハンデがあってもあの強さ
0687名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 18:51:26.92ID:W4bxGxJM0
たらればでしか語れない哀れな馬
実際は12勝9敗の最弱三冠馬
0688名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 18:55:27.31ID:OWr0Owb/0
1ハロン10.8秒であとは減速しっぱなしの瞬発力の高さより、
1ハロンの限界は11.5秒までだがそれがずっと持続できる瞬発力のが価値が高い。

11.5秒で12ハロン持続できるなら11.0秒という瞬発力は競馬には必要ないんだよ。
これなら2400mを2分18秒で走れることになる。

品種改良するなら持続性の優秀な筋肉を作ることがこれから進化のキーポイントでもあるだろう。
だからスタミナ血統を疎かにしたら駄目なんだよ。
0689名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 18:59:00.10ID:LrM/36fI0
>>684
あいたたたたたww
0690名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 19:28:18.78ID:K2F2E5MK0
>>686
ハンデと言えば、ナリタトップロードにおける沖と渡辺もな。
まあ、トップロードはナリブーほどは勝てなかったから、
ハンデなんかつけてもらいたくなかったが・・・
春天3年連続3着にはまいった。
それでも追いかけたくなる不思議な馬だった。
0691名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 19:36:47.48ID:/vrmSrJ00
バカだなマジで
エイシンフラッシュはキングズベストで持続力タイプで瞬発力にかけてると言われたが
秋天で33.1で上がってキレ味魅せた
あれと毎日王冠がダービーより実はベストパフォーマンスだと言われている
ナリタブライアンも3歳時のエイシンフラッシュと似たタイプで
一瞬にキレる脚がなかった
だがそれは古馬になっても変わらなかった
フラッシュは古馬になって馬のレベルが一段あがった
この差が戦績にモロに出ている
0693名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 19:50:06.62ID:gFi4jaxv0
やたらと草生やす奴が多いなこのスレ
0694名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 20:13:06.52ID:IsR+KB3K0
3歳有馬も勝つには勝ったがあの弱面古馬勢相手にもクラシックみたいに無双出来なかったのを見ても、いかに同世代が弱かったかって証だよな
4歳牡馬とは2キロもハンデもらてるにも関わらず同世代みたいに千切れなかったしな

あのサトノダイアモンドでもキタサンブラックに勝てちゃうくらい3歳が有馬記念は有利なんだけどな
翌年は斤量の恩恵こうむれないブライアン、アマゾンは揃って着を落としてるしな
0695名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 20:26:54.83ID:n8RcTYmW0
ビワハヤヒデとの兄弟対決が見たかったね
0696名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 20:37:52.12ID:oihvHh2c0
94有馬記念
0.5秒 ヒシアマゾン エリ女GT
0.9秒 ライスシャワー 日経賞GUA59キロ
1.0秒 アイルトンシンボリ 宝塚記GTA 京都大GUA アル共GUA58.5キロ
1.1秒 ナイスネイチャ 高松宮GU@
1.1秒 サクラチトセオー 中山記GU@ 95AJCGU@
1.4秒 ムッシュシェクル 阪神大GU@ 日経新GU@
0697名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 20:40:08.61ID:oihvHh2c0
96天皇賞秋
0.0秒 マーベラスサンデー 京都大GU@
0.3秒 ゴーゴーゼット 京都大GUI 
0.3秒 ベストタイアップ 中山金GV@ 毎日王GUD
0.6秒 トウカイタロー 新潟記GV@53キロ
0.7秒 カミノマジック エメSOP@ 京都大GUB
0.7秒 ユウセンショウ 目黒記GU@
0.8秒 ナイスネイチャ ダービー卿GVE61キロ

96有馬記念
0.4秒 マーベラスサンデー 京都大@
0.5秒 マイネルブリッジ 福島記A
1.2秒 ロイヤルタッチ 97京都記A

ゴーゴーゼット、トウカイタロー、マイネルブリッジ…、弱い相手に小さな差しか付けられていないのはローレルだよ。
95有馬のブライアンとアマゾンの差とかアイルトンとの差だとか、ごく一部の関係性だけ見て
説明できると思ってるのは、森を見る能力がないから。
0698名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 20:44:40.46ID:weeyxUlF0
>>694
そういえばサトイモでもキタサンに勝てちゃうくらい有利な3歳有馬で負けた三冠馬が昔いましたね
0701名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 20:56:53.64ID:oihvHh2c0
>>694
4歳で2キロ差のサクラチトセオーは1.1秒差だから同世代と同じようにちぎってるけど?
事実関係くらい把握してから書き込んだら?
0704名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 21:20:23.31ID:ZtkEUyGB0
ライスシャワーを5馬身半も千切っても雑魚相手に勝っただけと言われるブライアンと、
マイネルブリッジを3馬身しか離せないのに強いと思われるローレル。
この辺りのアンチの思考が実に不思議な物だ
0705名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 21:29:32.91ID:w0m7+FRB0
ブライアンは本来ならば調教でやらなければならないところをレースで使って使い減りさせたからな
しまいには1200のスプリント戦に出す始末
0706名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 21:44:48.53ID:UV4tb9uG0
>>617
ヒシアマゾンがJCで先着してるタイキブリザードに4馬身以上も先着されたり
(ちなみにタイキブリザードは唯一のG1が東京であるのに加え馬券圏外になったのはJCのみで得意といえる競馬場でアマゾンに負けてるワケ)
サクラチトセオーも前年の有馬、更には宝塚でも2年連続でアイルトンシンボリに先着されている
前年より多少成長してることを考慮しても(てか前年も重賞2勝してるレベルだけど)、充実期&ベストの条件の秋天でもアイルトンの不利あって0,1差
どう考えてもアマゾンとアイルトンの凡走という結論になる
0707名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 21:47:43.81ID:YilDQlUW0
ビワハヤヒデなんて馬なりでライスシャワー10馬身ちぎってるけどな
0708名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 22:08:33.09ID:3eZWXv6Q0
ローレルやビワの全盛期と比べた時にどっちが強かったかって言われたら、どっこいだと思う
ナリブーだけがずば抜けて強いとは思わない
あの年の有馬はヒシアマゾンは強い馬だったにせよ、古馬勢は歴代最低レベルだった
2500じゃちょっと短いライスシャワーが9ヶ月休み明け3着、そこから半馬身差4着が宝塚でビワに玩具にされたアイルトンシンボリでは
0709名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 22:14:05.75ID:EjRHMTUA0
いっておくが、ローレルってお前らが思ってるより強いからな
あの時代は奇跡に近い
ブライアン、ローレル が同時代にいたなんて
0710名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 22:25:33.60ID:g5K774cH0
さっきふと思い出してyoutubeで検索したら
ナリタブラリアンとソノダトップガンのレース動画があったんだけど
ナイスネイチャンに後藤が乗っててさ…

ふざけ倒してる後藤が懐かしくて泣きそうになったよ…そのあと落馬してるし

https://m.youtube.com/watch?v=sZ7rW2TjyWs
0711名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 22:38:12.83ID:/CB8LJEN0
>>633
じゃあ、もし95ジャパンカップにブライアンが出てたらランドに1馬身半差で勝っていたってことだな。
ランドとヒシアマゾンの着差が1馬身半差だから。
0712名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 22:57:05.06ID:vSlSubqp0
>>707
ビワハヤヒデなんて一年ぶり復帰のロートルに
負けてるけどな
0713名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 23:08:20.00ID:ZtkEUyGB0
>>708
ローレル、ビワ、ブライアン達の比較は一先ず置いとくとしても
ただ休み明けのライスが3着に来たからって
94有馬の古馬が特別低レベルとは思わんけどな。
それに前年の93有馬だって2着ビワから3馬身半の差でナイスネイチャが3着、タンホイザが4着、
翌年の95有馬なんか2500が少し長いタイキブリザードやサクラチトセオーで2着、3着、
さらに翌々年の96有馬なんかマイネルブリッジが3着に来ちゃう位だから。
それに91有馬や92有馬なんて上記に挙げた年よりもっと醜いし
94有馬が歴代でも最低レベルと言えるほど低いとは思えないけど。
0714名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 23:37:23.43ID:3eZWXv6Q0
>>713
95有馬はもう戦前から低レベルだと言われてたな、これは覚えてる
トップガン主役のレースってなんかメンツがボロボロになりがちというか、翌年の宝塚もそうだったよなぁ

96有馬はマイネルブリッジが生涯最高の走りを連闘の効果でしてみせたんだろう、他はまずまず順当だったし
ナイスネイチャ、タンホイザはいつでも3,4着のメンツだったし、ナイスネイチャは前年の方が遥かに94年の頃より状態は良かった
0715名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 23:41:33.46ID:te4/sJqR0
<有馬記念>
93年 トウカイテイオー    106
94年 ナリタブライアン   99
95年 マヤノトップガン 100
96年 サクラローレル 103
97年 シルクジャスティス 100
98年 グラスワンダー 100
99年 グラスワンダー 73
00年 テイエムオペラオー 97
01年 マンハッタンカフェ 84

<天皇賞・春>
93年 ライスシャワー   119
94年 ビワハヤヒデ 107
95年 ライスシャワー 105
96年 サクラローレル 107
97年 マヤノトップガン 112
98年 メジロブライト 80
99年 スペシャルウィーク 104
00年 テイエムオペラオー 94
01年 テイエムオペラオー 100
0717名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/07(金) 00:00:08.80ID:5c2DmWG80
20世紀の名馬ナンバーワン
世界に出して唯一恥ずかしくない馬
それがナリタブライアン
0718名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/07(金) 00:06:33.60ID:ek5tqO7N0
オリビエ・ペリエ
「本当にトップホースはボクが乗りはじめた(94年)ころから強かったけどね。
日本競馬の力に世界の評価が追いついた側面がある。
ナリタブライアンは世界中のどこのレースに出ても勝負になったでしょう。」
0719名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/07(金) 00:09:36.35ID:MXsx/1UF0
故障した時に引退させておけばよかったんだよ
現役続行して戦績を汚しただけ
歴史的名馬なんだからキレイな戦績で終わらせてあげるべきだった
本当に人に恵まれなかった馬だわ
0721名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/07(金) 00:26:46.73ID:fmVCVRtr0
>>719
ちなみに高松宮記念後の屈腱炎になった時

記者が屈腱炎、引退と書いたんだけど
大久保調教師は勝手に引退させるなと激怒したらしい
復活させるつもりだったそうだ
本当に変わり者で有名だったしまともな調教師なら成績はかなり綺麗にみえたはず
0722名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/07(金) 00:37:28.63ID:FYJ30zrH0
まあこの世代で完全に下位グループだった
オフサイドさえ、順調に使えば老齢でも
重賞3連勝で秋天勝っちゃうぐらいだしね!

この世代のクラシックを頂点とした
ピラミッドは実にハッキリとしていて、
実はローレルやタイキブリザードも
人気背負った上でクラシック上位組に
悉く敗れているんだよね。

そのクラシック上位組が
皆故障で消えたのは残念だけど、
消える前にそれぞれが古馬を撫で斬りにしていて
その締めくくりが大将び有馬記念。
凄い世代だったし、実際当時は
最強世代って言われてたよね。
0723名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/07(金) 00:39:01.85ID:zv3w2p+x0
お前が思ってるゆりまともな調教師です
0724名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/07(金) 00:42:12.82ID:FYJ30zrH0
サンデー後の日本競馬が格別にレベルアップしたわけもなく
豊やペリエが言う通り当時で既にトップレベルは化け物、
ってバブルの遺産が残るこのあたりでは
結構凄い血統の馬が普通に走ってたね。

サンデー導入あたりで何が変わったかというと
丁度バブル崩壊で中小規模の牧場が死滅するなか
社台系が一人圧倒的な立場を得たことだね。
0725名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/07(金) 00:44:22.80ID:FYJ30zrH0
それでも「最強」を争うような馬は
社台系/SSからは長く出なかった。

で、サンデーが死んで後継が必要な社台グループが
未だ最強クラスのパートナーを得られなかった豊と
競馬人気凋落で苦しむJRAとを抱き込み
総力を挙げて作り上げたのがディープだよね。

まあダービー前の像とか酷いもんだった・・・・
「あの」凱旋門のあとのJCも絶句モンだったねw
0726名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/07(金) 03:26:57.83ID:8qJXjVHr0
武豊がディープインパクト甲乙つけ難い最高のサラブレッドというサイレンススズカ

そのサイレンススズカに唯一G1を勝たせた南井に言わせるとサイレンススズカはナリタブライアンと比べるのは流石に可哀想との事

ナリタブライアンのレベルが伺える
0727名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/07(金) 04:16:40.72ID:EmAqJWeo0
>>567
トウカイテイオーは
91年92年93年
すべてJRAトップハンデ65
0728名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/07(金) 04:20:05.22ID:7Vv+oJVW0
朝日杯3馬身半差、共同通信4馬身差、スプリングS3馬身半差
芝なのにダートでぶっちぎるかのように勝ったのがナリタブライアンで、圧倒的な強さで日本ダービーまで駆け上がったが、栗東坂路の賜物であったのは間違いない
0729名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/07(金) 04:33:20.82ID:odpsbJUS0
ブライアン・ハヤヒデは異次元だったからな。馬なりで走ってたら勝手に千切れるくらいに。しかもマイルから長距離まで不問。まさに化け物兄弟。
0730名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/07(金) 05:05:57.45ID:zv3w2p+x0
ブライアンほとんど坂路使ってなかったやろ
0731名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/07(金) 05:49:48.98ID:yL6E2XKf0
言い訳ばっかりしてるけど、現実は12勝9敗で、故障した後に9敗した訳じゃなく故障前に4敗
故障後に5敗
満遍なく負けてるやんけ
結局は弱い三冠馬
史上最強なんておこがましいわ
0732名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/07(金) 06:48:09.98ID:KqGb60o00
はあーあwニワカは競走実績の表しかみないからな
0733名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/07(金) 06:48:35.72ID:O/upWdSQ0
>>731
過保護ローテでも万歳してろカス
0734名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/07(金) 06:50:06.77ID:KqGb60o00
強い馬は全戦全勝!俺完璧
あほか
0735名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/07(金) 06:57:39.02ID:yL6E2XKf0
96阪大でトップガンと一騎打ちの頃はもう怪我も治ってたんじゃねーのか(痛みも)
だってトップガンとブライアンで三着以下千切ってるわけで
次の96春天じゃトップガン競り落として独走かと思いきやローレルがいた訳で
ローレルも漁夫の利的な勝ち方かもしれんが
ブライアンもトップガン以下は千切ってるんだ

だから96阪大はトップガン96春天はローレル
この二頭がいなき後続を千切ってる訳で
怪我は治ったけど強い馬が出て来て3歳の時のように無双できなくなったんじゃねーの
0737名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/07(金) 07:11:36.54ID:+Cny2kBM0
>>723
結果的に引退レースとなった日経新春杯の後に脚元傷めた状態のメジロパーマーになお調教加え続けて
良心の呵責に耐えられなくなった担当厩務員が辞職、その後競馬王の誌上にそれを告発、なんて話もあったけどな>大久保

馬を強くする調教師だったかも知れないが、馬の状態が悪くなってからの取り扱いに関してはかなり疑問のある調教師でもあった
0738名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/07(金) 07:14:15.36ID:NQh3ub3w0
>>735
95阪神はスローペースの瞬発力勝負で96阪神はミドルペース消耗戦。
同じ7馬身差でも意味が全然違う。
これを同一視するのはいかにも後から成績眺めてわかった気になるタイプの典型だな。

96春天はブライアンの1馬身3/4差にホッカイルソー。
94菊花賞や有馬記念にホッカイルソーが出てたら楽勝出来たかって考えると、96春天のブライアンが故障前と同じパフォかわかるだろう。
0739名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/07(金) 07:26:05.97ID:7HGoQrim0
>>735
冷静に分析すると、それなんだよ
ローレルに負けたのはかかったからで、能力的には
ほば全盛時に戻ってる
翌年のトップガンがローレルに勝ってるように、かからなければ
あの春天もブライアン勝ってるはずだから

弱い馬をオラオラしてた頃の印象でこの馬を怪物視してた連中が
相手が強くなったら抜けた存在にはならないという当たり前の事実を
認められないだけなんだよな
ディープも相手が弱いだけで印象ほど抜けた馬ではないし、オペは逆に
ドトウが結構強いから印象よりはかなり強いってのもわからない類の
人たちなんだと思う
0741名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/07(金) 08:04:47.90ID:wGV/E43H0
ランクの違う特定他馬との比較はどうしても矛盾が生じる
コンディション含め総合的なレース内容、特にペースを判断したうえでの着差〜上がり
長距離の着差は中距離以上につきやすい 割り引いて判断するのが当然
あの阪大のマッチレース 田原も武も否定してるはず
オルフェーヴルが逸走しても、”もう一度戻れるようなレース”が3000m阪神大賞典
数あるG2の中でも 特に格上馬、本命馬が強さをみせるレース
故障後のブライアンが皐月賞レベルのレースが出来たとは思えない
0742名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/07(金) 08:12:10.56ID:3+i+eBo70
BTって基本早熟だからな
ブライアン→3歳以降GT勝利なし
シルクじゃスティス⇒三歳以降GT勝利無し
サニーブライアン→3歳以降GT勝利なし
タニノギムレット⇒3歳以降GT勝利無し
ヴィクトリー⇒3歳以降GT勝利無し

圧倒的に早枯れ故障が多い
0743名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/07(金) 08:14:51.56ID:3+i+eBo70
3歳のパフォーマンスしかない馬はダメだよ斤量差があったわけで
成長0で維持してても相対的なパフォーマンスは落ちるから

故障明けで能力はそんなに変わってないけど斤量が重くなった分若干パフォーマンスは落ちてると思う
成長がないんだよBT系は
0744名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/07(金) 08:16:18.85ID:wRnBJPAQ0
>>740
そうだよ
安楽死寸前だったからね
でもブライアンに勝つんだからたいしたもんだなローレルはw
0745名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/07(金) 08:48:14.27ID:wGV/E43H0
ブライアンは早熟のスピード型中距離馬
万能型ではあるが、成長力含めステイヤー資質はそれほどない
故障がなくても春天は一番分が悪いレースだったはず
0746名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/07(金) 09:40:26.62ID:4JDq+STC0
>>735
まあそうだろうね
クラシック組が他の三冠馬世代同様G1では勝てず弱かったてだけ
強い馬が居れば負けることもあるよくいる日本的最強馬の1頭
0747名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/07(金) 09:41:42.15ID:4JDq+STC0
>>734
外国の本当に強い馬は連戦連勝してるの歴代にいくらでも居る
0748名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/07(金) 09:59:53.52ID:gr6hZs200
>>735
動画見たらわかると思うんだけど
ブライアンはラストスパートで本気で走る時はもっと首をグッと下げて前へ前へというフォームで走るんだ
阪神大賞典95年はラストは流してるだけで付けた着差、96年はトップガンを負かそうと必死で走って付けた着差
ちなみに阪神大賞典は両年とも首をグッと下げた走りはしていない
95年は流してたからで96年はそういう走りが出来なかったからだと思う
その証拠にローレルに差された春天にしても同様に首を下げては走ってない
元来のスピードで走る(馬なり〜強め)という意味では元に戻ったと言っても良いかもしれないけど
一番大事なラストスパートの部分で元に戻っていなかった
走るフォームが故障前と故障後で全然違うとよく言われるのはこの部分
宝塚前にスプリント戦を使ったのもどこかで自身でセーブをしてるのでは?という陣営の考えでのショック療法
0749名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/07(金) 11:08:08.40ID:HizPa3qo0
95阪大の7馬身は、ラストスパート前1.5馬身+スパート後5.5馬身。
96阪大の9馬身は、ラストスパート前4馬身+スパート後5馬身(※ハギノがコーナーで大外を回っているので実質的には4馬身)

95京都と96阪神では、95京都の方が時計が掛かる馬場である。(細かく差を調べる必要はない)
95ハギノの上がり3ハロンは34.8。
96ハギノの上がり3ハロンは35.5。
95京都の方が時計が掛かる馬場であるが、ハギノの上がりタイムは速い。
ということは、残り600mに至った時点でのハギノの余力は95の方がかなり大きく
そこから上がりで使った脚は、95の方が断然速い(タイム差以上に速い)。

95ブライアンのスパート区間は、直線に入る直前からラスト1ハロン標識付近までの300m。
96ブライアンのスパート区間は、ラスト800m付近からゴールまで。

95ブライアンは、より速い脚を使っているハギノを、300mの間に5馬身離した。
96ブライアンは、より遅い脚を使っているハギノを、800mの間に4馬身離した。


ハギノは95年の方が断然速い脚を使っているのに、95年のブライアンは一瞬にして96年より
大きな着差を付けた。

こんなの話にならないくらい95年の方が上だよ。

分からないのはバカとしか言いようがありません。
0750名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/07(金) 11:10:53.34ID:HizPa3qo0
96阪大の着差を見て戻ってるなどと思うのはあまりにも初心者的考え。

きちんと分析できる人間なら、あの着差を見たら全く戻っていないことがわかる。
0751名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/07(金) 11:32:37.48ID:HizPa3qo0
リアルタイムで知らない人こそ、95と96を見比べたら95が断然上だとすぐにわかってほしいよね。
これってフォームの理屈を理解して目で観察できているか、またはレース分析ができるかどうかの問題だから。

若くて新しく競馬を学んだ人は、昔の人よりレベルの高いものを身に付けていてほしい。
20年以上経っても2つのレースの違いがわからないような、進歩のない老人脳にはならないでね。
0752名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/07(金) 11:59:06.33ID:4JDq+STC0
どっちにしろ雑魚を一蹴しただけの馬てのに変わりない
0753名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/07(金) 12:05:08.91ID:WpzMP/f50
809 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2015/07/04(土) 17:02:30.35 ID:BAvtHWGT0
>>797
南井は「私が手がけた馬・最強馬アンケート」でタマモクロスの名前挙げてたんだけど?
0754名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/07(金) 12:11:33.61ID:aIlZRXxY0
名馬への敬意が払えない奴は議論する資格ないよ
0755名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/07(金) 12:11:47.54ID:IREVCDQh0
96阪神大賞典はスティールキャストを抜いた辺りでブライアンのフォームはぐんと下がって加速体制に入ってるよ
それから加速しながらコーナーを曲がっていった

田原はあのレースを800mに渡る叩き合いだったと言っていた
(但し単なる叩き合いであり騎手同士の駆け引きなどはそこにはなく名勝負ではないとも)

残り1000mからのラップを見ても
12.0 - 11.3 - 11.3 - 11.0 - 12.2
田原の言う通りということが分かる
(ちなみに阪神競馬場の直線は476m)

動画で見てブライアンの走りが道中と3〜4角でトップガンと2頭並んで加速しながらコーナリングしている時のフォームが明らかに違うのは分かると思う
https://youtu.be/SdBX_vnpDq0

トップガンはアナウンサーがマヤノトップガンが行きましたの行きました辺りでハミが掛かってフォームが沈み込む瞬間が見られる
0756名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/07(金) 12:21:06.28ID:ApDQvPIR0
少し前のレスに書いてあったが、テイオーは三年間トップハンデ65
3才時をブライアンと比べてみようか?ブルボンやハヤヒデとも。

JRAフリーハンデ

トウカイテイオー 65キロ(1991)
ミホノブルボン  65キロ(1992) 
ビワハヤヒデ   64キロ(1993)
ナリタブライアン 63キロ(1994)

JRAは、三冠馬のブライアンよりも
無敗の二冠馬二頭とハヤヒデを評価していたようだ
最弱三冠馬なんだから、もう二度と最強馬論争に入ってくるな
0757名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/07(金) 12:23:51.41ID:rikC8pMk0
ブライアンもディープもリアルタイムで観てるけど
ブライアンの強さは言葉にできない衝撃があったよ
ディープも強いけど衝撃の度合いはブライアンだわ
リアルタイムで観てる世代はみんなそうおもうんじゃない?
ブライアンはあの時世界最強だったと思うよ
0759名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/07(金) 13:07:13.31ID:IREVCDQh0
>>758
菊花賞の動画だがどの辺りで馬体が沈むフォームに変わってるか指摘できる?
https://youtu.be/q7EESK-ViPM
0760名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/07(金) 13:07:24.67ID:4cNSbyrt0
いや、見れるのに見ないからここでグダグダ言うんだよ
0761名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/07(金) 13:09:15.80ID:WpHZjFEA0
>>742
全盛期が短いのう
0762名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/07(金) 13:14:02.92ID:4cNSbyrt0
マヤノトップガンはどうした?
0763名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/07(金) 13:15:03.42ID:UXkEoFiF0
>>759
動画のリンクを貼るんじゃないよバカ
0765名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/07(金) 13:28:47.68ID:IREVCDQh0
>>764
その地点で特にフォームが沈み込んだりしてないが
もっと前から馬体を沈めて加速している
0766名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/07(金) 13:30:50.83ID:4cNSbyrt0
頭の位置みてみ
0767名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/07(金) 13:31:37.26ID:IREVCDQh0
>>749
>95ハギノの上がり3ハロンは34.8。
>96ハギノの上がり3ハロンは35.5。
>95京都の方が時計が掛かる馬場であるが、ハギノの上がりタイムは速い。

95は三角(残り800m地点)から下り坂になり直線ほぼ平坦の京都競馬場
しかもスローペースで上がりの競馬

96はゴール前に急坂がある阪神
しかも残り800からのロンスパ戦

95の方が上がりは早くて当然
0768名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/07(金) 13:33:24.37ID:IREVCDQh0
>>766
変わらない
あなたは加速するときにフォームが沈むというのがどういうのか分かってない
0769名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/07(金) 13:50:46.46ID:gr6hZs200
わからんと言うならしょうがないけど
故障後の阪神大賞典、天皇賞春と故障前菊や有馬の走りが同じフォームに見えるって事だよね?
ふ〜んとしか言いようがない
0770名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/07(金) 14:00:19.53ID:WpzMP/f50
カールルイスで思ったが、幅跳びの記録って当時のルイスの記録よりも今のほうが低いな。
人間肉体的資質そのものは90年代と変わってないんだろう。技術や道具の進歩か。
サラブレッドも肉体的資質は70年代でとまってるなんて言われてなかったか?
人間よりも世代サイクルは早いけど、生物の進化にかかる年数から見たら同じようなものか
0771名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/07(金) 14:06:12.46ID:WpzMP/f50
勝太郎は96年有馬のころには全盛期のブライアン相手でも負けないと言っていたね。
その勝太郎は最強にディープインパクトを推してたんだったかな
0772名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/07(金) 14:09:13.84ID:WpzMP/f50
関係者評価が高くないのかな?
知ってる限りでは、的場調教師がビワ兄弟をマックイーンあたりよりワンランク上といったことや
池江泰郎元調教師が草野仁のゲートJって番組で、あの馬は本当に強かったとしみじみ語ったのと
スポニチ鈴木がBS11でピークを過ぎたナリタブライアンの高松宮をめちゃめちゃ強いって言ってた。
そのくらいかな。
0773名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/07(金) 14:13:10.08ID:wGV/E43H0
前半身が沈むという意味は頭の高さではないと思うが
皐月賞で比べた方がいい 一番ブライアンらしい走りだから

故障後〜最強ランク外のトップガンとのままごとのような阪大などブライアンにとってはどうでもいいレース
具体的に言えば首の使い方、ふり幅が以前ほどない 前脚の搔き込みが弱い 最後1Fではかなりバテバテ
菊花賞も首は使っているが皐月賞やダービーとは微妙に違う走り方 気力で走っているようにすら見える 
ステイヤーではないのでしかたがない 
0774名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/07(金) 14:13:39.04ID:WpzMP/f50
>>644
キタサンがステイヤーってのもどうなんだろう?
豊はマイルが一番強いかもって言ってるし
ノーザンの場長は2000が一番得意だったと思うなんていってるし、
現場の意見がすべてではないが、なにか感じるものがあったんだろう
0775名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/07(金) 14:21:51.86ID:4cNSbyrt0
キタサンはステイヤーではないよね
あんな頭が高いステイヤーはいないでしょう
0777名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/07(金) 14:39:56.63ID:wGV/E43H0
菊花賞のレース内容が特別だとは感じない
あの程度ならビワでもセイウンスカイでもディープでも同じようなもの
0778名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/07(金) 14:42:39.70ID:8Dyg303c0
ブライアンとかキタサンレベルの馬をステイヤーとか中距離馬とか決めつけようとするのはナンセンスでしかない
だってこの2頭はおおよそ中距離〜長距離の範囲内でほぼ無敵なんだから

その最大の理由はスタミナ。つまり有酸素運動能力

結局サラブレッドの最高峰レベルでの争いになると、最後に物を言うのはこの有酸素運動能力なんだよな
特にブライアンの有酸素運動能力は化け物だ おそらく日本歴代でもナンバー1クラスだろう
0779名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/07(金) 14:43:09.12ID:4cNSbyrt0
競馬は相対比較
クラシックで走るたびに着差を広げたその突出度はやはりNo.1だよ
0780名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/07(金) 14:51:26.70ID:gr6hZs200
>>778
そう思う
どの距離においても高い次元で全てが揃っているけど
ブライアンの強さの裏に見えるのはスタミナ
そういう意味でステイヤー(スタミナ)型のオールラウンダーだと思う
0781名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/07(金) 14:52:36.85ID:wGV/E43H0
>>778
だろうね
ただ、走法、気性、追走能力 いくつかのファクターで極論にしてみただけ
反論もあるのはわかっていた
0782名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/07(金) 15:12:35.76ID:sH9PCFQJ0
>>779
サクラスーパーオー、エアダブリン、ヤシマソブリン以下には無双できても、マヤノトップガンやサクラローレルには無双できなかっだけの話
0783名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/07(金) 15:17:55.75ID:yxDcLshj0
2歳時(旧3歳時)けっこう負けている
0784名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/07(金) 15:18:23.93ID:kLUEpnv60
YouTubeの動画で元馬術師の人がサトノダイヤモンドの凱旋門賞の解説していて
フォア賞の時にはまだ騎手が追い出したら馬体を沈めて追い込んでいこうとしていたが
凱旋門賞の時にはその直線で追い出しの時の体を沈めるアクションがなく完全にバテています
というようなことを映像を出しながら解説していて分かりやすかった
0785名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/07(金) 15:29:05.33ID:4cNSbyrt0
>>782
クラシックにおける突出度
日本語よめないの?
0786名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/07(金) 15:51:37.79ID:5c2DmWG80
>>755
三角から四角への動きは怪我明けの秋天からも
見られる動きなんだよ
武や的場もそこまではセンスでいい動きをしていたと
言っている
だけど直線に入ると走るのをやめるんだよ
トップガンとの叩き合いの時も武は怪我前の走りには
到底及ばないけど気持ちで勝とうとしてくれたと
フォームが戻ってないことを指摘している
0787名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/07(金) 16:00:32.92ID:7N5tSeuY0
ナリタブライアンは中距離でも最強だったがキタサンは中距離ではドゥラメンテに勝ててないからな
中距離でも勝てるけど最強レベルではない
0789名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/07(金) 16:48:07.14ID:8Dyg303c0
ブルボンは京都3000でライスに負けたからなぁ・・
ブライアンなら京都3000でもライスに勝てるよ それくらい無双な馬だよ
0790名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/07(金) 16:51:09.95ID:Y9Y8i0A80
4歳限定時の強さはJRA史上No.1
0791名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/07(金) 16:53:21.91ID:4JDq+STC0
雑魚相手なら無双
証明できたのはそれだけ
古馬になって強いのと当たれば負けることもある馬
0792名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/07(金) 17:00:41.13ID:bGmvscWY0
>>1
お前みたいな昔の馬を叩いてばかりの屑は
さっさとあの世に逝けボケ
0794名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/07(金) 17:18:17.70ID:QDllgavU0
>>788
あの付近の強さは
ブライアン>ブルボン>ビワ≧テイオーって感じかな
0795名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/07(金) 17:19:22.21ID:7s8lxBpf0
オルフェやボリクリは完璧に仕上げたラストランでは同時期の他馬とは別格の強さを見せた
ブライアンは本格化してから故障前ででの勝ったレースは通常時でそれに次ぐパフォ
負けたの休み明けで夏負けが尾を引いた京都新聞杯のみで勝ったスターマンは順調に使っていた

通常時ではオルフェ、ボリクリは完勝とはいえ大した勝ちかたをしていないし、故障もないのに本番といえるG1で取りこぼしもしばしば
タラレバだがブライアンの故障が無くラストランチでキッチリ仕上げたら、オルフェ、ボリクリを遥かに凌ぐパフォだったのは間違いない
0796名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/07(金) 17:37:19.89ID:kLUEpnv60
>>786
武豊の発言をフォームにまで拡大して解釈するのは無理があると思う
武豊本人もフォームについてあれこれいう気で言った覚えはないと思う
0798名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/07(金) 17:49:17.33ID:zIztqT+e0
>>742
サニーブライアンとタニノギムレットは故障だろ

BT産駒でも
マヤノトップガン
ファレノプシス
タイムパラドックス
ダンツフレーム
フリオーソ
ここら辺は古馬でG1勝ってるし
0799名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/07(金) 18:10:09.99ID:8Dyg303c0
>>797
いや絶対に勝てるよ
なぜならライスって馬は真性のステイヤーだから つまりスピードが足りないわけよ

その点、ナリブはステイヤー以上の心肺能力を保有している中距離馬と捉えていい
つまりスピードが違うんだよ ライスとナリブとではね 
持ち時計見ても歴然の差があるでしょ?
0800名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/07(金) 18:18:03.40ID:lqSke3fR0
>>796
つい最近の武豊TVで4000勝振り返るときにブライアンのフォームの事言ってたけど
0801名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/07(金) 18:44:49.68ID:ja84WhAj0
勝ってるとか勝ってたとか妄想を書き込むスレなのか
実際は雑魚相手に限界まで走って無双しただけ
相手が強くなれば普通に負ける馬
0804名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/07(金) 18:59:49.65ID:ja84WhAj0
>>795
実際には故障前の3歳有馬でクラシックみたいに無双出来なかった馬じゃん
同世代雑魚牡馬相手なら何馬身もつきはなせるけど、ちょっと強い牝馬やたいして強い面子でも無く斤量も重い古馬に同世代雑魚牡馬 相手みたいに無双出来なかっただろアホが
0805名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/07(金) 19:07:54.35ID:tHgp+wz60
そら八百長と薬物の温床やしな
0806名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/07(金) 19:12:49.41ID:kLUEpnv60
>>800
YouTubeでさらっと確かめたがそれが名レースTOP10のやつだったらフォームにまでは言及はしてなかった
0807名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/07(金) 19:31:55.54ID:wGV/E43H0
>>802
希望的観測でもいいんじゃないの
観測、推測、分析、結局は個人的なシミュレーションなんだから

>>1も含めて
0808名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/07(金) 19:42:55.95ID:UgDrepnJ0
やっぱり股関節炎後は戻らなかったんだね
8割にも満たないって言われてたけど納得
これでナリタブライアンが史上最強日本馬ったことが
わかった
0809名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/07(金) 19:44:56.98ID:Kk3mnW/V0
>>797
菊花賞の内容で比べたら普通にナリタブライアンが勝つと思うぞ
当日の馬場状態は94年の方が馬場発表でも当日の芝レースの時計見ても悪いのに
残り600m時点でナリタブライアンの方が0.1秒通過が速く、おまけに上がりが0.3秒速い
0811名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/07(金) 19:51:53.08ID:wGV/E43H0
>>808
骨折と屈腱炎、股関節炎を同列に語る あやしい投稿者もいるから
0812名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/07(金) 20:06:11.17ID:7HGoQrim0
ブライアンが勝った有馬にビワに勝った時のテイオーが出てたら
普通に競り落として勝ったと思う
レガシーのほうがアマゾンより強いんだし
0813名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/07(金) 20:06:30.57ID:Cwq2+c9U0
>>804
ディープですら負けるのにクラシック皆勤の3歳馬が3馬身差の圧勝してんのに何言ってんだ…
0814名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/07(金) 20:10:58.42ID:aSPemUtE0
>>812
菊のタイムを基準にブライアン>>ライス
って言ってるんだから
有馬は
テイオー>>>ブライアンだな
それも怪我前ブライアンと骨折一年休養明け尚且つ1キロ斤量重いテイオー

またブライアン馬鹿は理屈捏ねて否定にかかるんだろうけどよ
0816名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/07(金) 20:13:49.33ID:aSPemUtE0
>>813
サトノダイアモンドってクラシック皆勤じゃなかったですかい
0817名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/07(金) 20:23:43.76ID:texvam/R0
>>767
何の反論なの?
意味を理解してないでしょ?

上がりが速くて当然、で終わりじゃないの。

上がりが速くてスパート区間が短ければ着差は小さくなって当然、なのだ。
0818名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/07(金) 20:25:57.37ID:texvam/R0
上がりが速く、しかもスパート区間が短ければ着差は小さくなる。

この根本的な原理を理解していないから初心者だと言われるのだ。

これをどちらも満たしているのに、スパート後に広がった着差は95の方が大きい。
だから95阪大の方が比べ物にならないくらい上なのだよ。
0819名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/07(金) 20:29:16.51ID:ghOFFpdV0
股関節炎をやる前のブライアンは草食動物の馬ではない

例えるなら、狩りをする獣

ゴールという獲物に向かって狩りをしていた


俺はそういう風に、ブライアンを見ていたね
0820名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/07(金) 20:31:06.72ID:texvam/R0
>>795
パフォーマンス分析の時点で間違い過ぎだ。

ブライアンの95阪大や菊のパフォーマンスはクリスエスやオルフェより上。

クリスエスの3歳と4歳の有馬のパフォーマンスはほぼ同じ。これを理解できてないからパフォーマンス分析
が全くできないのだよ。

オルフェの引退有馬は完璧の仕上げなどしていない。
0821名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/07(金) 20:36:32.89ID:ZKFl9PtP0
>>808 股関節炎は2012年時点でも回復が難しかったみたいだね。

https://www.win-rc.co.jp/belonging/condition/belong_cond_back.php?from=top&;hcd=20120031

当時のブライアンに当て嵌めると、半年後に出走させる事自体が無茶な話で、翌年も元に戻るのは難しい。
逆にそんな状態でトップガンに勝ったり、春天2着、不向きな1200で四着のブライアンは凄いという事になるんじゃないかな?
0822名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/07(金) 20:37:22.62ID:texvam/R0
フォームの話してるけど、フォームのことを理解できてる人が一人もいないかな?

フォームの肝は、背中〜腰の伸縮と脚の動きの連動による、「動力の強さ」と「動力の方向」だよ。
0824名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/07(金) 20:42:33.33ID:texvam/R0
ブライアンのフォームの特徴は、後ろ脚の歩幅の大きさ。

お前ら直立した状態から、両足を前後に広げてみなさい。腰の位置が下がっていくだろ?
それが沈み込むということだ。

@後ろ脚の歩幅が大きい→腰の位置が下がる(沈み込む)→相対的に前半身の位置は高くなる

A後ろ脚を蹴り出していく時に相対的に腰の位置が低く前半身が高い→後ろ脚で生み出した力がより前方にスムーズに送られる
 →だから速く走れる

普通の馬は、後ろ脚を蹴り出すときに前半身を高く保てない、だから動力がドスンと地面に落ちてしまって前に進めなくなる。
ブライアンは他に例を見ないほど前半身を高く保ち、遠くに送り出すことができた馬。
これがフォームの原理の一部な。
0825名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/07(金) 20:48:28.69ID:texvam/R0
>>824
>ブライアンは他に例を見ないほど前半身を高く保ち、遠くに送り出すことができた馬。

股関節炎後は、股関節が動かなくなり、後ろ脚の可動域やキックの強さが大幅に落ちた。

そもそものキック力が弱く、なおかつキックによって生み出された動力が向かう方向も悪くなったから走りが遅くなった。
→走りが遅くなった。
0826名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/07(金) 20:49:18.55ID:texvam/R0
>>814
タイムじゃなくてタイム差、な。
重要なのは。
0827名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/07(金) 20:51:17.22ID:7HGoQrim0
故障後の秋3戦
大久保の故障休み明けなんて買えて3戦目からくらい
チトセオーに負けるなど本調子ではないものの
8割方は戻っていた
トップガンとの阪神大賞典
前年の阪神大賞典とほぼ同じくらいの出来
フォーム?
超スローの直線だけの競馬と平均ペースで3コーナーから
仕掛けたトップガンを追走したら余裕のないのは当然だろ
春天はかかり通しで道中からフォームバラバラ
高松宮は完調の走り
デ杯でボディーガードに負けてた馬が、中京の1200G1で
よくこんなに走ったなあと逆に感心
ただ、そのつけで故障引退になってしまったが
0828名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/07(金) 21:02:38.08ID:texvam/R0
>フォーム?
超スローの直線だけの競馬と平均ペースで3コーナーから
仕掛けたトップガンを追走したら余裕のないのは当然だろ

こんなこと言ってるから理解していないと馬鹿にされる。
0830名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/07(金) 21:19:47.64ID:wGV/E43H0
>>824
ブライアンの走り方は首の使い方が激しく前脚の搔き込みが早く激しい
身体が伸びた時の態勢の低さ それが前半身が沈むと表現しているんだろう
後躯の印象はそれほど強くはない どうしても前駆の方に目がいく

二足歩行の人間と競走馬を比べてもよくわからない 正直
0831名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/07(金) 21:26:51.34ID:1JHULbWX0
ブライアンってオルフェくらいの馬体なのに大きく見えるよね
やっぱ走りがダイナミックだったんだろうな
0832名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/07(金) 21:28:00.75ID:UgDrepnJ0
ここの人たちは凄い!
ナリタブライアンという恐ろしく強い馬がいたって
いつも自慢げに語る知り合いがいて、自分はネットで
始めて見た。衝撃的だった!
ここの人たちの論理的な強さの秘密を読んで
さらに好きになった。
0833名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/07(金) 21:35:36.32ID:VXHoPMAx0
>>832
自演してるお前が1番凄いよ
0834名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/07(金) 21:38:45.97ID:7HGoQrim0
>>749
ということは、残り600mに至った時点でのハギノの余力は95の方がかなり大きく
そこから上がりで使った脚は、95の方が断然速い(タイム差以上に速い)。

リアルキングは上り勝負に弱いタイプ
95は苦手な上り勝負だから、余力残しまくりのブライアンに突き放されて当然
タマモハイウェイと差がなかったことからもリアルキングが凡走したのは明らか

96は95より厳しいペースになったから、本来なら着差は縮まってもよかったのに
結果はトップガンとガチ追い比べしたブライアンに千切られてしまった
それだけ厳しいレースだった

95と96の阪神大賞典を比べると後者の方が内容濃いと思うね
0835名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/07(金) 21:41:23.54ID:VXHoPMAx0
>>831
春天でサクラローレルに並ぶ間も無く交わされた時はローレルの雄大な馬体と跳びの大きさにに比べてやけに小さく見えたけどな
0836名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/07(金) 22:18:56.72ID:4AQEh0w60
>>809
淀の長距離戦でライスシャワーに簡単に勝てるかよ
ミホノブルボン(単勝1.5倍)でもメジロマックイーン(単勝1.6倍)でも負けたのに
0837名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/07(金) 22:32:49.02ID:1l+dCapO0
>>835
あれは悲しかったな
あんなに凄い走り方してたのに小さく見えて本当にナリタブライアンかよって思った
0838名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/07(金) 22:36:03.43ID:g3Akkx6r0
トップガンロレにおまけのマベサンはセットじゃないとショボいけど
ブライアンは1頭だけで語れる馬
ダスカもウオッカがいないと話にも出てこないような馬だが
馬の凄さってやっぱり1頭だけでもこれだけ語れるっていう凄さがどれだけ凄かったかってのが分かるよね
0840名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/07(金) 23:14:44.97ID:+Cny2kBM0
ちょうどダビスタ世代が競馬観始めた時にあんだけぶっちぎりを繰り返せば、最強だという刷り込みが為されるのは仕方ない
でも冷静に見るとフリーハンデでもテイオー、ビワ辺りに負けてて
そもそも兄のビワと対決したら?って話では当時「ビワのが勝つだろう」と言う人もかなり多かった、完成度と安定感の高さで
非常に強い特別な時代を代表する馬の1頭に替わりはないが、ビワやテイオー、ローレル辺りと比較して力が抜けてるなんて存在ではない
0841名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/07(金) 23:16:09.41ID:KqGb60o00
ビワとブライアンの有馬は見たかったな
0843名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/08(土) 00:30:24.67ID:PB3y1wNl0
>>756
捏造野郎なのか単なる馬鹿なのか知らんが
見てみろ

http://www.ratingmaniac.com/freehandicap/data/1994.pdf

ビワは前年64kgより下の62,5kgと下がっていること
63kgのブライアンがルドルフと並んで歴代最強の3歳馬の評価と書いてあるように前年と基準が変わっただけなんだよなあ
0844名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/08(土) 00:38:49.44ID:c4S5c3nY0
>>829
ぺったんこになるかのような沈むフォーム、首の使い方が凄く見えた
馬の調子のバロメーターは首だと思うんだよね

圧倒的な強さで三冠達成、有馬記念でも古馬を完封したナリタブライアンは超強かったスーパーホース
ブライアンの生産牧場、厩舎、馬主も存在しなくなってることや昔の馬のイメージも強く、この馬を推す人は減りつつある
0845名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/08(土) 00:40:54.13ID:fCEu3wEC0
私的分析の場でフリーハンデじゃ、元も子もない
当時ビワ有利は少数派で、有名人だと高橋源一郎が菊の勝利後「世界で一番強い」とまで言っていた記憶がある
テイオーはマッチレースも強く、やはり最強ランク
顕彰馬にもなれないタマモクロスに68kgくれていたハンデキャッパー
いくらかズレていると思わざるえない
ハンデキャッパー自体が、”もし” ”れば”の連発 
0849名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/08(土) 01:33:53.24ID:c4S5c3nY0
>>846
サトノダイは体調も良く絶好調だったと思われ
リズム良く乗った鞍上の技術も評価高い
0850名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/08(土) 02:20:06.24ID:LjeV8yTV0
>>847
当時雑誌で特集が多くあったけど
その中に田原が、本誌だかに語る〜で
手前は、テイオー自身が変えた。
勝つために変えた事その姿にやっぱりねぇ
って、涙した理由はそこだって明かしてる。

テイオーはもともと大飛びで岡部は
普通3歩で走るところをテイオーは2歩で飛んで来るって表現してる
0851名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/08(土) 02:48:46.47ID:jsfRZ+cQ0
またテイオー基地が他馬スレで暴れまわってるのか
こいつらどこにでも湧くな
0852名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/08(土) 02:59:01.97ID:LjeV8yTV0
>>851
たまたま見かけたスレで目に止まって書いただけなのに気持ち悪いレス
0853名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/08(土) 04:40:29.06ID:W4Wy8FyV0
>>846
頭の高い馬は坂のあるコースの方が得意な傾向にあると思うがな
逆も然り
サトノダイヤモンドも中山コースは決して得手なコースじゃなかったけど
そもそも海外へ行くまではキタサンにひけを取らない強い馬だった
0854名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/08(土) 05:20:19.40ID:FJxdHjNs0
>>845
競馬の神様がビワが勝つと仰ってましたが
0856名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/08(土) 05:24:24.24ID:FJxdHjNs0
>>851
ちょっとテイオーの名前が出ただけでこの反応
逆にいろいろなスレでテイオーを腐してるのがブライアンき
0857名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/08(土) 05:25:47.92ID:FJxdHjNs0
>>856
途中で押しちまった

まっいろいろなスレでテイオー腐してるのがブライアン基地だってよくわかるわな
0859名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/08(土) 06:41:05.59ID:MDMzolyC0
自分が見た以前の馬を腐す奴はわりといるよ
0860名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/08(土) 07:10:21.54ID:fCEu3wEC0
強い馬は何頭いてもいい 

ナリタブライアン トウカイテイオー グラスワンダー 
0862名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/08(土) 08:58:23.65ID:ytddE+Nd0
ブライアンの走りは競走馬の理想やね
あれ以上のフォームにはお目にかかった事がない
0863名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/08(土) 09:11:06.30ID:+oUZ/fbE0
ススズ基地が多いのと同じような理由よ
派手なレース振りが目立つ+競馬見始めたダビスタ世代の刷り込み効果のパターン

んなもん、当時見てる連中なら凄く強い馬だってのは誰だって知ってる
ただ兄貴のビワと比べたって格が違うとか史上最強とかそう思ってんのは信者というだけ
0864名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/08(土) 09:15:53.63ID:FnWN7qAG0
集中連載:「調教のすべて」第26回
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast?__mode=individual&;blog_id=66159&id=56948751&user_id=62981
より

一流馬は追い出されると、他の馬以上に手脚がしっかり伸びて走るため、当然のことながら重心は下がり、沈み込むようにして走る。
かつて南井克己元騎手は、オグリキャップに乗った時と同じ、あのグッと沈み込む感覚をナリタブライアンでも味わったという。
追い切りよりもさらに速く走ることが求められる実戦のレースでは、まるで地を這うような感覚があったという。
道中はリズム良く首を使い、最後の直線で追い出されてから重心がグッと沈み、ゴール前でも決して頭が上がらず、まるで地の果てまで伸びて行きそうなその走りは、今観ても圧巻である。
0865名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/08(土) 09:32:07.98ID:CcTss+lu0
ビワとかテイオーとかどうでもいいよ。
この馬は強くてさらに人気も抜群だった。
それでいいのさ。
0867名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/08(土) 10:08:44.26ID:VHOIQdgt0
>>866
こういうバカは死ねばいいのになあ
0869名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/08(土) 10:53:03.44ID:5RZgYbTY0
>>866
あんた毎回単発で南井叩きしてる人だろ
この執着力はよほど南井が好きなんだなw
0870名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/08(土) 10:54:12.89ID:f13fSZ4y0
ラキ珍
スターマンに負けている時点で大したこと無い上に
古馬になってからは弱すぎw
メンバーが弱い&斤量の影響を受ける雑魚w
0871名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/08(土) 10:58:46.64ID:bZJSV0j00
>>869
俺が(競馬板)ニワカなせいかもしれんが
南井が叩かれてるのなんてみたことないんだが…?
とっくに引退してるし現役の頃は俺2ちゃんやってないし…
誰と間違えてんのかしらんけど…
怖いよなこういうなんでもかんでも同一人物設定するやつ…
0872名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/08(土) 11:21:35.58ID:5RZgYbTY0
>>871
そうか
後学のために教えておくがナリタブライアンや南井克巳のスレになるといつも単発で南井の騎乗を叩いては周りから白い目で見られてる人がいる
このことは覚えておいてそれでも自分の主張に自信があるのから騎乗批判をすればいい

人違いしたことにはあやまるよ
ごめんね
0873名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/08(土) 11:26:09.56ID:r1fDpOZ80
パフォーマンス分析の話から

皐月賞が一番強かったと言ってる人がいるけど間違い。

皐月賞3馬身半<菊花賞7馬身

着差は半分なのに、それでもレース展開を考えたら皐月の方が上だということなのだろうけど
先に言っておくけどその見立てが間違ってる。

もう1つ先に言っておくけど、ダービーもハイペースで先行してるからね。
0874名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/08(土) 11:34:13.75ID:r1fDpOZ80
>>834
ハギノとタマモハイウェイに差がないっていう分析が間違っているのだよ。

なぜローキンがビックウィークを差し損ねたのか。
なぜダンスがロイヤルタッチを差すのがぎりぎりだったのか。

これらは実力やパフォーマンスが僅差だったからではないの。
0875名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/08(土) 11:44:37.93ID:r1fDpOZ80
フォームの話

サトダイは全然だめ。
サトダイとブライアンが似ているように見えるのなら、フォームや筋力の差の見分けがまるで出来ていない
ということだから反省した方がいいよ。

サトダイは、骨格は綺麗だけど、丈の長さに比して筋力が足りないから体が動いていない。
サトダイがトリプルアクセルを跳んでるなら、ブライアンは5回転を跳んでる。そのくらい動きのレベルが違う。

サトダイは脚の持ち上げ、振り下ろし蹴り出し、脚の伸ばし、胴体の伸縮、全てショボい。
0876名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/08(土) 11:47:24.88ID:V0HqjPD70
フォームを見るときのヒント

首は全く無視して、胴体と脚の動きだけ見た方が良いよ。

シーバードは首が高いけど、本質の凄さはブライアンと共通している。(シーバードは欧州型なんで端々は違うんだけどね)
ダンシングブレーヴは首が高いけど、本質の凄さはブライアンと共通している。
0878名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/08(土) 12:19:51.54ID:VHOIQdgt0
>>871
ちょっと前にあった南井克巳の思い出スレでの南井叩きと文が酷使してたからねえ
嘘なら誰でもつけるぞw
0879名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/08(土) 14:45:53.21ID:sNxYv5d+0
>>877
オルフェは古馬になってG1何勝もしてるし凱旋門も2年連続二着
ヲタ故障がなければG1を10勝以上して凱旋門賞も制覇するなんて妄想戯言言ってる実際は古馬になってG2一回勝っただけであとはあとは全て負けた最弱三冠馬とは違うんだよ
0880名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/08(土) 15:17:22.77ID:PZ2l72LQ0
故障後にナリタブライアンが変わったのは直接ナリタブライアンをみた関係者がレースで惨敗する前から語ってるし、
ナリタブライアンに勝ったサクラローレルの関係者も、ナリタブライアンが故障前のままならナリタブライアンには勝てなかっただろうと言ってる
そもそも94の有馬記念は古馬に五馬身差で勝ってるんだから十分圧勝だろ
0883名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/08(土) 16:18:05.40ID:fCEu3wEC0
>>876
首の動きは推進力の上でも大事な役割 「首を上手く使う」よく聞く言葉だ
頭と首、前駆で馬体の三分の一 首の使い方を無視して競走馬のフォームを語ることには疑問を感じる
手綱含め馬をコントロールするのも首から前が中心 
関係者のコメント〜映像を比較してもID:r1fDpOZ80の理論は首をかしげる
関係者でもないのに骨格まで断言できるとは思えない (関係者ですらあやしいけど)
0884名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/08(土) 16:25:38.49ID:MdlqAAji0
>>867
お前が死ねよバカ
0886名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/08(土) 17:10:52.28ID:MdlqAAji0
>>885
競馬が空洞化とか大嘘を言うアホは死ねゴミ
0888名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/08(土) 17:16:32.34ID:zQtBY9xK0
故障前のブライアンが倒した馬で一番強い馬であるヒシアマゾンは
レガシーワールドやマーベラスクラウン以下の馬
当然ローレル、マベサン、トップガンより弱い
0889名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/08(土) 17:37:53.62ID:MdlqAAji0
>>887
大嘘はきのキチガイ死ね
いつ空洞化した時があったのか答えてみろバカ
0890名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/08(土) 18:15:19.10ID:ddXisEmm0
>>794
ブライアン≧ビワハヤヒデ≧テイオー>ブルボンだな
0891名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/08(土) 20:30:31.33ID:xCG/BLPn0
>>883
首を上手く使うと言っている人が、首が高いのはダメと言っていたら偽物、理解していない。
首が高いのがダメなら、シーバードやダンシングブレーヴを否定するのか?ということになるのだから。
歴史的に言うと、リボーもモンジューもトレヴも首が高い。

首は重心移動のための役割があるのだけど、本当に首が使えていない馬はG1レベルにはいない。

首から上は無視して見ると、胴体と脚の動きに集中できて違いが分かりやすい。

前脚や肩は見るよ。肩の動きは非常に重要。
0892名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/08(土) 20:32:11.57ID:G6GCHeVr0
当時としては強かった。
ただそれだけで終わる。
0893名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/08(土) 20:39:43.61ID:RUOmjauR0
ビワハヤヒデの方が強い
0894名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/08(土) 20:46:43.82ID:MDMzolyC0
夢の最強兄弟対決か…何もかも皆懐かしい
0895名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/08(土) 20:50:10.22ID:SQWT39rC0
ヲタが基地外ってのがよくわかるスレ
0896名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/08(土) 21:12:15.04ID:SQWT39rC0
ビワとブライアンじゃダービーまではブライアンの方が強かったけど、菊で殆ど並んだよな
有馬あたりじゃビワの方が強くなってたろ

ブライアンが怪我しなくても94年の秋天故障前のビワぐらいの強さだよな
もしくは、成長力からそれ以下かもな
0897名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/08(土) 21:16:21.46ID:34NkJZvv0
未だにナリタブライアンのスレが立つのか


偉大だなあ

ナリタブライアン
0898名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/08(土) 21:32:35.47ID:FnWN7qAG0
首の高いキタサンブラック
首の低いアンビシャス
https://p.nikkansports.com/goku-uma/photo/news/00000003/2017/10/20/201710200000689-7.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DKY2XARUQAAPQC1.jpg
http://race.sanspo.com/keiba/images/20170329/ope17032905050009-p1.jpg
https://image.excite.co.jp/jp/friends/channel/9e302fc7bda8ce5a4329c2a84988f830df15f3a7.jpeg
https://www.keibalab.jp/img/upload/topics/201702/170219_loftplusone02.jpg

ゴールドアクターもキタサンブラックよりも首が低い
http://photohito.k-img.com/uploads/photo43/user42974/8/3/83626bf46066a6ec6358367154091a7d/83626bf46066a6ec6358367154091a7d_l.jpg
http://blog.jorf.co.jp/photos/uncategorized/2015/12/28/2015.jpg
http://umakeiba.com/wp-content/uploads/2015/12/ebf7d610f557db0d2a28ac03a705facb.jpg

ゴールドシップも首が高い
http://jra.jp/datafile/seiseki/g1/takara/result/photo/2014-1.jpg
https://i.imgur.com/36Zjftw.jpg
0899名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/08(土) 21:38:36.72ID:5svaVCBm0
クビが低いと言えばオジュウチョウサン
0900名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/08(土) 21:56:37.39ID:w4XbeNeR0
いまだに単独でスレが立ち1000まで
行きそうな20世紀のスーパーホースって
ナリタブライアンだけだな、やっぱり凄いよ
0901名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/08(土) 22:04:53.51ID:bUWdUxIM0
ナリタブライアンの前後年には名馬がズラリと並ぶので認めたくない、認めらない気持ちは分かるが、
あの有馬記念に前後年にいた名馬達がいても勝っていたと思われるほど、全く危なげない優勝だったと思う
テイエムオペラオーやディープインパクトの方が楽に戦える土俵があったわけだし、兄を含めた名馬達とバリバリに戦うブライアンをまだまだ見てみたかった
0902名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/08(土) 22:26:46.44ID:R3V4N7Wy0
>>901
90年代前半は本当に名馬の時代と言えたな。
メジロマックイーン、トウカイテイオー、ミホノブルボン、ビワハヤヒデと来て、
これらの馬達は90年代後半以降の馬達と比べても遜色ない強さが有ったが、
その中でもナリタブライアンは更に一つ上の強さを持ってたな。
ブライアン辺りの時代が頂点のレベルが一番高かっただろうな。
0903名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/08(土) 23:42:43.84ID:fCEu3wEC0
このスレを通じて感じたことは、思ったよりリアルタイム派が少ないように思える
首の高い馬でブライアンと同時期を走った馬なら真っ先にダイタクヘリオスの名前が上がるはず
他だとメジロパーマー、JCでマックイーンを置き去りにしたゴールデンフェザント

1991年 第11回 JAPAN CAP
https://www.youtube.com/watch?v=Gzpc6Kr2zT0

悪い意味じゃない それだけ過去の名馬に興味を持ってくれているということだから
0904名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/08(土) 23:55:42.18ID:w4XbeNeR0
首が高い低いでいえばタイキブリザードなんて
下向いて走ってる典型例
ブライアンは例えば肩より少し下の位置にロープが
張ってあるとしてそれを重心を低くして首をグイッと
上げ下げして潜っていく感じ
それが推進力になってあの強烈な直線に入っての
爆発力に繋がっているのだと思う
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

ニューススポーツなんでも実況