ナリタブライアンって本当に強かったの?
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古馬GTは有馬だけ
ズブくてこの時代に生まれていればスワーヴリチャードにも先着できないと思う
煽りでもなんでもなく 競馬は相対比較
クラシックで走るたびに着差を広げたその突出度はやはりNo.1だよ >>778
そう思う
どの距離においても高い次元で全てが揃っているけど
ブライアンの強さの裏に見えるのはスタミナ
そういう意味でステイヤー(スタミナ)型のオールラウンダーだと思う >>778
だろうね
ただ、走法、気性、追走能力 いくつかのファクターで極論にしてみただけ
反論もあるのはわかっていた >>779
サクラスーパーオー、エアダブリン、ヤシマソブリン以下には無双できても、マヤノトップガンやサクラローレルには無双できなかっだけの話 YouTubeの動画で元馬術師の人がサトノダイヤモンドの凱旋門賞の解説していて
フォア賞の時にはまだ騎手が追い出したら馬体を沈めて追い込んでいこうとしていたが
凱旋門賞の時にはその直線で追い出しの時の体を沈めるアクションがなく完全にバテています
というようなことを映像を出しながら解説していて分かりやすかった >>782
クラシックにおける突出度
日本語よめないの? >>755
三角から四角への動きは怪我明けの秋天からも
見られる動きなんだよ
武や的場もそこまではセンスでいい動きをしていたと
言っている
だけど直線に入ると走るのをやめるんだよ
トップガンとの叩き合いの時も武は怪我前の走りには
到底及ばないけど気持ちで勝とうとしてくれたと
フォームが戻ってないことを指摘している ナリタブライアンは中距離でも最強だったがキタサンは中距離ではドゥラメンテに勝ててないからな
中距離でも勝てるけど最強レベルではない かなり強かったと思うよ
でもミホノブルボンが一番強かったと思う ブルボンは京都3000でライスに負けたからなぁ・・
ブライアンなら京都3000でもライスに勝てるよ それくらい無双な馬だよ 雑魚相手なら無双
証明できたのはそれだけ
古馬になって強いのと当たれば負けることもある馬 >>1
お前みたいな昔の馬を叩いてばかりの屑は
さっさとあの世に逝けボケ >>1
そんなスレばっかり立てて楽しいか?
お前みたいな奴はロクな死に方しないと思うわ >>788
あの付近の強さは
ブライアン>ブルボン>ビワ≧テイオーって感じかな オルフェやボリクリは完璧に仕上げたラストランでは同時期の他馬とは別格の強さを見せた
ブライアンは本格化してから故障前ででの勝ったレースは通常時でそれに次ぐパフォ
負けたの休み明けで夏負けが尾を引いた京都新聞杯のみで勝ったスターマンは順調に使っていた
通常時ではオルフェ、ボリクリは完勝とはいえ大した勝ちかたをしていないし、故障もないのに本番といえるG1で取りこぼしもしばしば
タラレバだがブライアンの故障が無くラストランチでキッチリ仕上げたら、オルフェ、ボリクリを遥かに凌ぐパフォだったのは間違いない >>786
武豊の発言をフォームにまで拡大して解釈するのは無理があると思う
武豊本人もフォームについてあれこれいう気で言った覚えはないと思う >>789
ムリムリ
3000以上でライスに勝てるのなんていない >>742
サニーブライアンとタニノギムレットは故障だろ
BT産駒でも
マヤノトップガン
ファレノプシス
タイムパラドックス
ダンツフレーム
フリオーソ
ここら辺は古馬でG1勝ってるし >>797
いや絶対に勝てるよ
なぜならライスって馬は真性のステイヤーだから つまりスピードが足りないわけよ
その点、ナリブはステイヤー以上の心肺能力を保有している中距離馬と捉えていい
つまりスピードが違うんだよ ライスとナリブとではね
持ち時計見ても歴然の差があるでしょ? >>796
つい最近の武豊TVで4000勝振り返るときにブライアンのフォームの事言ってたけど 勝ってるとか勝ってたとか妄想を書き込むスレなのか
実際は雑魚相手に限界まで走って無双しただけ
相手が強くなれば普通に負ける馬 >>795
何このアホなレスw
全てが希望的観測w >>799
ライスには勝てると思うが、ライス甘く見すぎ
5歳春の天皇賞のパドックみてみ
ライスかなりのもんよ。あのときは。 >>795
実際には故障前の3歳有馬でクラシックみたいに無双出来なかった馬じゃん
同世代雑魚牡馬相手なら何馬身もつきはなせるけど、ちょっと強い牝馬やたいして強い面子でも無く斤量も重い古馬に同世代雑魚牡馬 相手みたいに無双出来なかっただろアホが >>800
YouTubeでさらっと確かめたがそれが名レースTOP10のやつだったらフォームにまでは言及はしてなかった >>802
希望的観測でもいいんじゃないの
観測、推測、分析、結局は個人的なシミュレーションなんだから
>>1も含めて やっぱり股関節炎後は戻らなかったんだね
8割にも満たないって言われてたけど納得
これでナリタブライアンが史上最強日本馬ったことが
わかった >>797
菊花賞の内容で比べたら普通にナリタブライアンが勝つと思うぞ
当日の馬場状態は94年の方が馬場発表でも当日の芝レースの時計見ても悪いのに
残り600m時点でナリタブライアンの方が0.1秒通過が速く、おまけに上がりが0.3秒速い 当時は滅茶強かったけど
今現在出走したら勝てないだろうね >>808
骨折と屈腱炎、股関節炎を同列に語る あやしい投稿者もいるから ブライアンが勝った有馬にビワに勝った時のテイオーが出てたら
普通に競り落として勝ったと思う
レガシーのほうがアマゾンより強いんだし >>804
ディープですら負けるのにクラシック皆勤の3歳馬が3馬身差の圧勝してんのに何言ってんだ… >>812
菊のタイムを基準にブライアン>>ライス
って言ってるんだから
有馬は
テイオー>>>ブライアンだな
それも怪我前ブライアンと骨折一年休養明け尚且つ1キロ斤量重いテイオー
またブライアン馬鹿は理屈捏ねて否定にかかるんだろうけどよ >>807
希望的観測はおおいに結構だけど
間違いない!キリッ
とか言っちゃうのはアホでしょ >>813
サトノダイアモンドってクラシック皆勤じゃなかったですかい >>767
何の反論なの?
意味を理解してないでしょ?
上がりが速くて当然、で終わりじゃないの。
上がりが速くてスパート区間が短ければ着差は小さくなって当然、なのだ。 上がりが速く、しかもスパート区間が短ければ着差は小さくなる。
この根本的な原理を理解していないから初心者だと言われるのだ。
これをどちらも満たしているのに、スパート後に広がった着差は95の方が大きい。
だから95阪大の方が比べ物にならないくらい上なのだよ。 股関節炎をやる前のブライアンは草食動物の馬ではない
例えるなら、狩りをする獣
ゴールという獲物に向かって狩りをしていた
俺はそういう風に、ブライアンを見ていたね >>795
パフォーマンス分析の時点で間違い過ぎだ。
ブライアンの95阪大や菊のパフォーマンスはクリスエスやオルフェより上。
クリスエスの3歳と4歳の有馬のパフォーマンスはほぼ同じ。これを理解できてないからパフォーマンス分析
が全くできないのだよ。
オルフェの引退有馬は完璧の仕上げなどしていない。 >>808 股関節炎は2012年時点でも回復が難しかったみたいだね。
https://www.win-rc.co.jp/belonging/condition/belong_cond_back.php?from=top&hcd=20120031
当時のブライアンに当て嵌めると、半年後に出走させる事自体が無茶な話で、翌年も元に戻るのは難しい。
逆にそんな状態でトップガンに勝ったり、春天2着、不向きな1200で四着のブライアンは凄いという事になるんじゃないかな? フォームの話してるけど、フォームのことを理解できてる人が一人もいないかな?
フォームの肝は、背中〜腰の伸縮と脚の動きの連動による、「動力の強さ」と「動力の方向」だよ。 >>814
タイム、メンバー、内容
レースレベルは明らかにテイオーの時のほうが高い ブライアンのフォームの特徴は、後ろ脚の歩幅の大きさ。
お前ら直立した状態から、両足を前後に広げてみなさい。腰の位置が下がっていくだろ?
それが沈み込むということだ。
@後ろ脚の歩幅が大きい→腰の位置が下がる(沈み込む)→相対的に前半身の位置は高くなる
A後ろ脚を蹴り出していく時に相対的に腰の位置が低く前半身が高い→後ろ脚で生み出した力がより前方にスムーズに送られる
→だから速く走れる
普通の馬は、後ろ脚を蹴り出すときに前半身を高く保てない、だから動力がドスンと地面に落ちてしまって前に進めなくなる。
ブライアンは他に例を見ないほど前半身を高く保ち、遠くに送り出すことができた馬。
これがフォームの原理の一部な。 >>824
>ブライアンは他に例を見ないほど前半身を高く保ち、遠くに送り出すことができた馬。
股関節炎後は、股関節が動かなくなり、後ろ脚の可動域やキックの強さが大幅に落ちた。
そもそものキック力が弱く、なおかつキックによって生み出された動力が向かう方向も悪くなったから走りが遅くなった。
→走りが遅くなった。 >>814
タイムじゃなくてタイム差、な。
重要なのは。 故障後の秋3戦
大久保の故障休み明けなんて買えて3戦目からくらい
チトセオーに負けるなど本調子ではないものの
8割方は戻っていた
トップガンとの阪神大賞典
前年の阪神大賞典とほぼ同じくらいの出来
フォーム?
超スローの直線だけの競馬と平均ペースで3コーナーから
仕掛けたトップガンを追走したら余裕のないのは当然だろ
春天はかかり通しで道中からフォームバラバラ
高松宮は完調の走り
デ杯でボディーガードに負けてた馬が、中京の1200G1で
よくこんなに走ったなあと逆に感心
ただ、そのつけで故障引退になってしまったが >フォーム?
超スローの直線だけの競馬と平均ペースで3コーナーから
仕掛けたトップガンを追走したら余裕のないのは当然だろ
こんなこと言ってるから理解していないと馬鹿にされる。 >>824
ブライアンの走り方は首の使い方が激しく前脚の搔き込みが早く激しい
身体が伸びた時の態勢の低さ それが前半身が沈むと表現しているんだろう
後躯の印象はそれほど強くはない どうしても前駆の方に目がいく
二足歩行の人間と競走馬を比べてもよくわからない 正直 ブライアンってオルフェくらいの馬体なのに大きく見えるよね
やっぱ走りがダイナミックだったんだろうな ここの人たちは凄い!
ナリタブライアンという恐ろしく強い馬がいたって
いつも自慢げに語る知り合いがいて、自分はネットで
始めて見た。衝撃的だった!
ここの人たちの論理的な強さの秘密を読んで
さらに好きになった。 >>749
ということは、残り600mに至った時点でのハギノの余力は95の方がかなり大きく
そこから上がりで使った脚は、95の方が断然速い(タイム差以上に速い)。
リアルキングは上り勝負に弱いタイプ
95は苦手な上り勝負だから、余力残しまくりのブライアンに突き放されて当然
タマモハイウェイと差がなかったことからもリアルキングが凡走したのは明らか
96は95より厳しいペースになったから、本来なら着差は縮まってもよかったのに
結果はトップガンとガチ追い比べしたブライアンに千切られてしまった
それだけ厳しいレースだった
95と96の阪神大賞典を比べると後者の方が内容濃いと思うね >>831
春天でサクラローレルに並ぶ間も無く交わされた時はローレルの雄大な馬体と跳びの大きさにに比べてやけに小さく見えたけどな >>809
淀の長距離戦でライスシャワーに簡単に勝てるかよ
ミホノブルボン(単勝1.5倍)でもメジロマックイーン(単勝1.6倍)でも負けたのに >>835
あれは悲しかったな
あんなに凄い走り方してたのに小さく見えて本当にナリタブライアンかよって思った トップガンロレにおまけのマベサンはセットじゃないとショボいけど
ブライアンは1頭だけで語れる馬
ダスカもウオッカがいないと話にも出てこないような馬だが
馬の凄さってやっぱり1頭だけでもこれだけ語れるっていう凄さがどれだけ凄かったかってのが分かるよね 菊花賞テレビで見たけど強かったよー
あーこんな強い馬いるのかーって初めて思った ちょうどダビスタ世代が競馬観始めた時にあんだけぶっちぎりを繰り返せば、最強だという刷り込みが為されるのは仕方ない
でも冷静に見るとフリーハンデでもテイオー、ビワ辺りに負けてて
そもそも兄のビワと対決したら?って話では当時「ビワのが勝つだろう」と言う人もかなり多かった、完成度と安定感の高さで
非常に強い特別な時代を代表する馬の1頭に替わりはないが、ビワやテイオー、ローレル辺りと比較して力が抜けてるなんて存在ではない >>834
厳しいペースの方が着差はつくのだが‥‥ >>756
捏造野郎なのか単なる馬鹿なのか知らんが
見てみろ
http://www.ratingmaniac.com/freehandicap/data/1994.pdf
ビワは前年64kgより下の62,5kgと下がっていること
63kgのブライアンがルドルフと並んで歴代最強の3歳馬の評価と書いてあるように前年と基準が変わっただけなんだよなあ >>829
ぺったんこになるかのような沈むフォーム、首の使い方が凄く見えた
馬の調子のバロメーターは首だと思うんだよね
圧倒的な強さで三冠達成、有馬記念でも古馬を完封したナリタブライアンは超強かったスーパーホース
ブライアンの生産牧場、厩舎、馬主も存在しなくなってることや昔の馬のイメージも強く、この馬を推す人は減りつつある 私的分析の場でフリーハンデじゃ、元も子もない
当時ビワ有利は少数派で、有名人だと高橋源一郎が菊の勝利後「世界で一番強い」とまで言っていた記憶がある
テイオーはマッチレースも強く、やはり最強ランク
顕彰馬にもなれないタマモクロスに68kgくれていたハンデキャッパー
いくらかズレていると思わざるえない
ハンデキャッパー自体が、”もし” ”れば”の連発 >>846
サトノダイは体調も良く絶好調だったと思われ
リズム良く乗った鞍上の技術も評価高い >>847
当時雑誌で特集が多くあったけど
その中に田原が、本誌だかに語る〜で
手前は、テイオー自身が変えた。
勝つために変えた事その姿にやっぱりねぇ
って、涙した理由はそこだって明かしてる。
テイオーはもともと大飛びで岡部は
普通3歩で走るところをテイオーは2歩で飛んで来るって表現してる またテイオー基地が他馬スレで暴れまわってるのか
こいつらどこにでも湧くな >>851
たまたま見かけたスレで目に止まって書いただけなのに気持ち悪いレス >>846
頭の高い馬は坂のあるコースの方が得意な傾向にあると思うがな
逆も然り
サトノダイヤモンドも中山コースは決して得手なコースじゃなかったけど
そもそも海外へ行くまではキタサンにひけを取らない強い馬だった >>845
競馬の神様がビワが勝つと仰ってましたが そういえばナリタブラリアンも強かった
モリヤス騎手が上手く乗ってた >>851
ちょっとテイオーの名前が出ただけでこの反応
逆にいろいろなスレでテイオーを腐してるのがブライアンき >>856
途中で押しちまった
まっいろいろなスレでテイオー腐してるのがブライアン基地だってよくわかるわな 強い馬は何頭いてもいい
ナリタブライアン トウカイテイオー グラスワンダー 3大怪物
ナリタブライアン
グラスワンダー
オルフェーヴル ブライアンの走りは競走馬の理想やね
あれ以上のフォームにはお目にかかった事がない ススズ基地が多いのと同じような理由よ
派手なレース振りが目立つ+競馬見始めたダビスタ世代の刷り込み効果のパターン
んなもん、当時見てる連中なら凄く強い馬だってのは誰だって知ってる
ただ兄貴のビワと比べたって格が違うとか史上最強とかそう思ってんのは信者というだけ 集中連載:「調教のすべて」第26回
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast?__mode=individual&blog_id=66159&id=56948751&user_id=62981
より
一流馬は追い出されると、他の馬以上に手脚がしっかり伸びて走るため、当然のことながら重心は下がり、沈み込むようにして走る。
かつて南井克己元騎手は、オグリキャップに乗った時と同じ、あのグッと沈み込む感覚をナリタブライアンでも味わったという。
追い切りよりもさらに速く走ることが求められる実戦のレースでは、まるで地を這うような感覚があったという。
道中はリズム良く首を使い、最後の直線で追い出されてから重心がグッと沈み、ゴール前でも決して頭が上がらず、まるで地の果てまで伸びて行きそうなその走りは、今観ても圧巻である。 ビワとかテイオーとかどうでもいいよ。
この馬は強くてさらに人気も抜群だった。
それでいいのさ。 >>862
馬のフォームは良いのに上に乗ってるやつのフォームが不格好過ぎてな…
頭ガックンガックン
ミルコだったらな… >>866
あんた毎回単発で南井叩きしてる人だろ
この執着力はよほど南井が好きなんだなw ラキ珍
スターマンに負けている時点で大したこと無い上に
古馬になってからは弱すぎw
メンバーが弱い&斤量の影響を受ける雑魚w >>869
俺が(競馬板)ニワカなせいかもしれんが
南井が叩かれてるのなんてみたことないんだが…?
とっくに引退してるし現役の頃は俺2ちゃんやってないし…
誰と間違えてんのかしらんけど…
怖いよなこういうなんでもかんでも同一人物設定するやつ… >>871
そうか
後学のために教えておくがナリタブライアンや南井克巳のスレになるといつも単発で南井の騎乗を叩いては周りから白い目で見られてる人がいる
このことは覚えておいてそれでも自分の主張に自信があるのから騎乗批判をすればいい
人違いしたことにはあやまるよ
ごめんね パフォーマンス分析の話から
皐月賞が一番強かったと言ってる人がいるけど間違い。
皐月賞3馬身半<菊花賞7馬身
着差は半分なのに、それでもレース展開を考えたら皐月の方が上だということなのだろうけど
先に言っておくけどその見立てが間違ってる。
もう1つ先に言っておくけど、ダービーもハイペースで先行してるからね。 >>834
ハギノとタマモハイウェイに差がないっていう分析が間違っているのだよ。
なぜローキンがビックウィークを差し損ねたのか。
なぜダンスがロイヤルタッチを差すのがぎりぎりだったのか。
これらは実力やパフォーマンスが僅差だったからではないの。 フォームの話
サトダイは全然だめ。
サトダイとブライアンが似ているように見えるのなら、フォームや筋力の差の見分けがまるで出来ていない
ということだから反省した方がいいよ。
サトダイは、骨格は綺麗だけど、丈の長さに比して筋力が足りないから体が動いていない。
サトダイがトリプルアクセルを跳んでるなら、ブライアンは5回転を跳んでる。そのくらい動きのレベルが違う。
サトダイは脚の持ち上げ、振り下ろし蹴り出し、脚の伸ばし、胴体の伸縮、全てショボい。 フォームを見るときのヒント
首は全く無視して、胴体と脚の動きだけ見た方が良いよ。
シーバードは首が高いけど、本質の凄さはブライアンと共通している。(シーバードは欧州型なんで端々は違うんだけどね)
ダンシングブレーヴは首が高いけど、本質の凄さはブライアンと共通している。 >>871
ちょっと前にあった南井克巳の思い出スレでの南井叩きと文が酷使してたからねえ
嘘なら誰でもつけるぞw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています