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874コメント288KB
最優秀3歳牡馬はルヴァンスレーヴでいいだろ
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0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 15:40:08.21ID:xJRWUubN0
文句なし
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 15:40:18.73ID:2KDkH5sO0
文句なしでしょう
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 15:40:29.87ID:ItOIxWW20
該当馬なしとか抜かすキチガイが出てくるぞ
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 15:41:41.46ID:+GQqH+Ww0
現実的にはワグネリアンで無風
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 15:42:05.44ID:5c9AR5bK0
文句なし
芝馬は死ね
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 15:42:31.06ID:Ie6BJV6N0
異議なし
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 15:42:33.97ID:MNA9xAmv0
どう考えてもワグネリアンだろ
ダートG1とか芝G3ぐらいの価値しかないぞ
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 15:43:26.64ID:0x/rX/Cr0
ダートなんて価値ないだろ。
ワグネリアンが身勝手の極意悟空だとすると、ルヴァンスはせいぜいアルティメット悟飯程度
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 15:43:36.62ID:6VlHsSQq0
異議なし
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 15:44:04.61ID:mxsXOiqT0
最優秀ダートは確定だからな
３歳は空気読んでワグネリアンでしょう
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 15:44:16.17ID:aZSqUMsx0
どうせ芝の3頭のうちのどれかになる
納得はいかんが
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 15:44:48.33ID:bztK/DtB0
芝馬のだらしなさときたらもう本当に救いようがないわ
価値がなくても一度はダート馬にくれてやればいい
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 15:44:49.97ID:N3TJSGqM0
>>1
ほんこれ
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 15:45:21.37ID:SfwP31up0
そもそも走らないダービー馬に価値なし
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 15:45:23.82ID:XVuu2BJA0
まじでそれな
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 15:48:25.86ID:6QkC68TZ0
G1連対率だったら俺なんだが　by エポカドーロ
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 15:49:16.93ID:EuEpG+DD0
10票ぐらいは入りそう
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 15:49:24.26ID:tfxWH4Wt0
CC JDD 南部杯 ユニコーンS対東京ダービー、神戸新聞杯
かやっぱ東京大賞典が欲しいな
記者
JDDと南部杯はJpn1だし
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 15:50:16.95ID:h7VOeZQO0
弥生2着
皐月7着
ダービー1着
神戸1着

今年怪我もしてないのに4走のみ
クラシックも完走せずダービーだけ好走

これで年度代表はねーわ
これならまだクラシック完走してるエポカの方がマシ
普通にルヴァンスレーヴで良いだろ
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 15:51:12.70ID:rhcF1mFp0
ダービー馬の威光には勝てんなぁ
いくら将来性とか語っても
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 15:51:55.13ID:M5QarC670
異議なし
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 15:53:25.97ID:qCvV2D/Y0
決めるのはお前らでは無いぞとだけ言っとくわ
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 15:53:51.86ID:2S0bQvQl0
エポカドーロ 皐月賞
ワグネリアン ダービー 神戸新聞杯
フィエールマン 菊花賞
ブラストワンピース 毎日杯 新潟記念

ルヴァンスレーヴ JDD 南部杯 チャンピオンズカップ ユニコーン

南部杯チャンピオンズカップで古馬撃破今年G13勝、これで最優秀じゃなかったらおかしい
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 15:55:07.86ID:RCT7LoO/0
三歳牡馬だけなら獲ってただろうけど、ダート馬っていう区分もあるから微妙なところだな
短距離馬もそうだが、特定の区分がある部門はや割り引かれるからな
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 15:55:39.07ID:jOo0hXgo0
ワグネリアンよりすごいに決まってるけど、それでもアホ記者達はワグネリアンにするよ
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 15:56:07.98ID:5c9AR5bK0
これでワグネリアンなら流石に呆れるわ
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 15:56:15.91ID:frMN1MSP0
ステルヴィオに1票だけ入りそう
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 15:56:44.47ID:wHowuH9J0
無敗ならね
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 15:56:56.98ID:TXFgd8tk0
地方交流重賞もロクにしらないアホ記者がいるから無理だな
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 15:56:59.79ID:9mWqRFrj0
どうせワグネリアンだよ
記者は馬鹿ばっかだから
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 15:57:43.56ID:Q4Y8EMQ20
文句なし
今年牡馬の芝馬でまともなやつおらんしな
各クラシックも展開がハマったやつが勝っただけで強い競馬で勝った馬おらん
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 15:57:51.83ID:/S6CMRhp0
G13勝してるし文句ないでしょう
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 15:58:41.10ID:Q4Y8EMQ20
エポカもワグネリアンもフィエールマンも展開向いた！騎手が上手く乗った！って感想しかなかったもんな

この馬は強い！！！！って論調を生んだ馬一頭もおらん
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 15:59:32.71ID:O+zY+C8lO
この成績で最優秀3歳取れなかったら今後ダート馬はノーチャンスだな
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 15:59:48.92ID:bizOceZt0
地方は東京大賞典と帝王賞しか勝ちねーから
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 16:00:33.78ID:w7kdN89d0
帝王賞でで勝てばいいんだよ
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 16:03:06.75ID:/ezpsIZy0
じゃあルヴァンスレーヴがダービー出てたらワグネリアンやエポカドーロに先着出来たのかよ？
低レベルダート戦に価値は無いよ。
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 16:03:32.44ID:vW2j1pmq0
ルヴァンスに最優秀やれば舐めたダービー馬減っていいだろ
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 16:03:48.10ID:Wy0CIdKm0
果たして、年明けにダート戦で2勝目、ケンタッキーダービー制覇、BCC制覇、チャンピオンズカップ制覇する馬が出たとして、年度代表馬貰えるだろうか
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 16:03:54.51ID:/xAfBkoN0
ダートGIはGI扱いされてないから
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 16:04:50.44ID:HWnmwgci0
ダートはGIだと誰も思ってない
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 16:07:28.04ID:jOo0hXgo0
>>90
じゃあワグネリアンやエポカがダート出たらルヴァンに勝てるのかよ
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 16:07:58.06ID:+GQqH+Ww0
>>80
だって3歳馬のチャンピオンを決めるための路線としてクラシックロードが存在するわけじゃん
そこで勝つことが最も評価される栄誉であるということは最初から分かっている
なのにそこに参加しないで他でどれだけ実績あげたところで3歳チャンピオンではあり得ない
難易度が高いことをやっているのは確実にルヴァンスだがそれは最優秀3歳牡馬として評価できる内容ではない
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 16:08:27.55ID:3RSr+cl10
>>99
>>103
JpnIはGIじゃないから ただのリステッド
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 16:09:07.17ID:Iiwn7IWU0
>>95
全面開放してる東大はG1でいいだろ
JPN1はG1じゃないが
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 16:10:53.99ID:giLcGNTw0
>>104
砂ダート馬が勝てる訳ないだろ
ドバイWCではルヴァンスレーヴがパヴェルになるよ
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 16:11:36.71ID:VFvEPH+z0
たしかに虚弱リアンは最優秀3歳牡馬にふさわしくないわ
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 16:11:39.74ID:Iiwn7IWU0
>>106
そんなのは知ってるよ
ただ今でもJPN1は国内G1（統一G1）って扱いだぞ
まあ今やパート1国の日本において国際G1＝本物のG1なんで、真のG1じゃないけどな
それでもフェブラリーとチャンピオンズと東大はG1だ
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 16:12:21.75ID:JRCYfFxM0
>>108
GIが芝換算だとGIIぐらいの扱い
JpnIはリステッド
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 16:13:43.93ID:bN1w6c2E0
>>115
GIも芝GIよりは評価低いしJpnIはノーカウントって話だろ
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 16:13:45.04ID:Iiwn7IWU0
帝王賞ってまだG1じゃないんだっけ？
今はまだJPN1か？
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 16:14:21.13ID:OgJhQtNK0
>>118
まだJpnI
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 16:15:27.40ID:BgDv6tTL0
>>120
フェブラリーS直行だってさ
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 16:16:10.20ID:BFjhBQZd0
>>77
Ｇ１１勝で横並びなら古馬混合勝った馬の方が価値はあると思うけど有馬に同期のクラシック馬がいないとなると「もし出ていたらわからなかった」という理屈でダービー馬が選ばれると思う
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 16:16:29.16ID:Iiwn7IWU0
>>120
東大スルーで休んで、川崎orフェブラリーで叩いてドバイのような気もするなぁ
でもこの強さと力関係でむざむざ賞金8000万を逃すとも思えないし
状態に問題がなければ出るかね？
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 16:16:45.55ID:6QkC68TZ0
>>96
オルフェーヴルの4冠には勝てんよ
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 16:17:17.59ID:r85ckaDZ0
>>126
レース前に次はフェブラリーSと宣言済
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 16:17:46.72ID:Iiwn7IWU0
>>128
そうか。さんくす
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 16:18:24.09ID:M5QarC670
>>94
前世紀レベルだなｗ
記者の頭がってことだけど
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 16:19:08.79ID:/xKlJbww0
この馬には、最優秀3歳雄馬と最優秀ダート馬の両方あげても、問題ない。

他の3歳雄馬で、この馬以上のインパクトがあった馬いない。

ダートでも、この馬以上のインパクトがあった馬いない。
　
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 16:22:24.71ID:BFjhBQZd0
>>115
くだらねえと思うわ、どうせ外国馬なんか来ないのに。国内のトップホースが大目標として仕上げてきてしのぎを削り合う舞台であり、一定の歴史を積み上げているのなら表記がどうであれそれが最高峰のレースとして見るべきだろうに。
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 16:22:59.21ID:0qyIpqun0
>>132
最優秀ダートはこのレースを勝った馬が自動的に決定ってだけで最優秀3歳みたいなちゃんと選考してる部門とは違うから
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 16:23:38.99ID:px5GitKV0
今年のダービーはゴミ過ぎて記憶から削除したい
G3扱いでいいわアレ
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 16:24:36.44ID:Lsw4GJmD0
今年に限ってはありだと思うな。
成績が今一だったり、レース使わないで逃げたり、選ばれるには微妙な感じだしね。
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 16:25:12.33ID:xsbi1kHA0
>>137
表記がどうとかじゃなくて今はJpnIはGI扱いしてはいけない、と決まってる
そもそも今年のJBCは国際レースだから外国馬が出られないからJpnIというわけではなく格がリステッドというだけ
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 16:25:36.03ID:q4XNEvLg0
S　ステルヴィオ　ルヴァンスレーヴ　スワーヴリチャード
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
A++++++++++++　アーモンドアイ
A++++++　レイデオロ
A+++　ワグネリアン
A+　エポカドーロ
A-　ケイアイノーテック　フィエールマン　モズアスコット(・∀・)ノ
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
B++　リスグラシュー
B+　アエロリット　キセキ　サングレーザー
B　ダノンプレミアム　ペルシアンナイト
B-　ジェネラーレウーノ　アンジュデジール　アルアイン
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
C++　ラッキーライラック
C+　ディアドラ
C　オメガパフューム　グリム　タワーオブロンドン　ソウルスターリング　モズカッチャン　エアウィンザー
　サンライズノヴァ　トリオンフ　マテラスカイ
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 16:26:33.71ID:9XWQgGR+0
ダートなんてパラリンピックみたいなもんだろｗｗｗｗｗｗ
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 16:27:27.59ID:6QkC68TZ0
>>139
青嵐賞に比べてもむらさき賞に比べても糞だったなｗ
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 16:28:06.73ID:tt1gfri80
キセキがいるだろ
ど素人かよ
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 16:29:00.31ID:lszpB3OV0
少なくともエルコンの年度代表馬よりは全然納得できる
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 16:29:43.02ID:SjfaE4xJ0
スワーヴリチャード はなんちゃってG1の大阪杯しか買ってないのに贔屓しすぎだろ
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 16:30:31.93ID:6QkC68TZ0
>>149
海外G1勝ち＋凱旋門2着だっか、あれはあれで新規の道を開拓したからなあ
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 16:32:32.22ID:+GQqH+Ww0
>>92
そこは順番が逆というか
ここで勝った馬を最も優秀な馬として評価します、という位置づけで設定されたレースがダービーでしょ
そこを勝って最優秀と評価されないのであればもうそのレースはダービーではない
ダービー馬の評価を上回るには同じ路線であるクラシックや古馬中長距離戦で上回るしか無い
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 16:32:47.80ID:XVuu2BJA0
ペルシアンナイトやアルアインやついでに毎日王冠でキセキに勝ったステルヴィオならまだ納得できる
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 16:32:59.83ID:QvGdHCQz0
うむ
虚弱な芝連中なんか眼中にないな
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 16:34:01.29ID:njKMgCT00
最優秀古馬牡馬はミッキーロケット、レイデオロ、スワーヴリチャード,
オジュウチョウサンのどれかが勝ってG1 2勝なら確定だが
他の馬が勝った場合はスプリントG1 2勝のファインニードルになるのか？
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 16:34:02.20ID:hha9iO4Z0
無敗じゃないから駄目だね
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 16:34:08.70ID:pvp8MoAu0
>>122
>>124

そうなのか休んじゃうならワグネリアンと競らなきゃいけない状況なのね今

でも古馬相手にG1級2勝ならルヴァンスでいいと思っちゃうよね最優秀３歳牡馬
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 16:37:01.27ID:6QkC68TZ0
>>181
あれは、秋天3着が評価されたのかねえ
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/02(日) 16:37:10.07ID:46vV97ZC0
内田で負けてなければマジで最優秀3歳あったよな
もったいないことしたわ
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 16:38:10.40ID:IgAsviLG0
実際に取れるかというと芝至上主義の人が圧倒的に多いだろうから取れないと思うけど
「ルヴァンスレーヴに入れる記者」
は一定数いると思うけどね

最優秀2歳牝馬でリエノテソーロに入れた人とかいるんだから
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 16:38:15.04ID:njKMgCT00
>>120
確かJRAの開催年内最終日（以前なら有馬の日）に投票をするみたいな話だったから
東京大賞典の成績は関係なかったんじゃないっけ
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 16:38:20.26ID:j3PVr+MD0
>>160
そもそもダート馬がダート以外の部門で表彰される訳が無いことを競馬関係者が1番わかってるよ
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/02(日) 16:40:16.25ID:eSoH7WjA0
>>166
今はホープフルがあるからその言い訳は通用しなくなった
単に東京大賞典はJRAのGIじゃないからカウントされないだけ
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 16:40:25.60ID:UlTFu0kx0
最優秀ダートは確定だな
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 16:40:27.28ID:RCT7LoO/0
>>152
そもそも投票で負けてる＆一部数人の選考員が逆転させたわけだからなぁ
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 16:41:01.30ID:2JBsxGE20
>>157
例えばシュヴァルグランが勝っちゃうようなパターンだと、単純にレイデオロなどＧ1一勝馬のうち有馬記念２着の馬がなる。

ファインニードルが香港で買った場合に限り票が割れる。
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 16:41:04.31ID:Cx13ncqi0
最も優秀な3歳馬を選ぶ賞だしそれがダート馬でも問題なし
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 16:41:15.58ID:VFvEPH+z0
ワグみたいな虚弱馬を選出してるとレベル下がるわ
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 16:42:00.88ID:njKMgCT00
この意見を叩くやつが毎回いるんだが、
最優秀古馬牡馬：オルフェーヴル、最優秀短距離馬：ロードカナロア、年度代表馬：ロードカナロア
最優秀古馬牡馬：ラブリーデイ、最優秀短距離馬：モーリス、年度代表馬：モーリス
投票の結果でこうなったならともかく、個人の時点でこの忖度した投票にして
世代代表でもない馬を年度代表に推す考えはおかしいと思う
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 16:42:51.21ID:36NJHLnd0
>>173
ダート馬は障害馬みたいなもんだからオジュウと同じで部門賞以外は無理
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 16:43:09.02ID:lszpB3OV0
まあ有馬はキセキが勝つだろうね。そうなるとキセキ最優秀4歳以上馬もありえるか
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 16:43:57.19ID:+GQqH+Ww0
>>93
最優秀ダート＋年度代表馬にはなれると思うよ
でも最優秀3歳は取れない
実際問題として最優秀ダートが決定的になるような活躍をすればするほど他部門は他の馬に入れたい投票者心理が障害になる
2001年の年度代表馬投票はクロフネにある程度票が入った
つまり総合的にクロフネ＞ジャンポケだと評価した投票者がある程度いた
でもその人たちも3歳牡馬でクロフネには入れてないわけだよ
これはその年の他の3歳がG1を1つずつしか勝たなかったとしても同じだと思う
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 16:46:35.94ID:K0EgiD2g0
ワグネリアンの総賞金が36,085.5万円
ルヴァンスレーヴが18,508.4万円(今日のを含まず)
東京大賞典も勝てばわずかに上回るな
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 16:47:25.97ID:IgAsviLG0
>>106
>>116
>>141

リステッドくんってリステッドって言葉覚えたてなのかID変えながら使いまくるよね
言っておくけど少なくともJRAの公式成績としては厩舎も騎手も「重賞勝ち」が記録されてるんだから
JRAが来年開始する「リステッド」とは全く意味違うからね？（JRAが定義するリステッドは重賞として記録はされない）
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 16:48:05.23ID:+GQqH+Ww0
>>154
エルコンもその年４戦2勝だから参考例としてはちょっとどうかと
宝塚から重役出勤の4戦2勝で取ってしまったクリもいる
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 16:51:03.15ID:NSmvCc//0
>>182
チャンピオンズカップの海外版出馬表見てもわかる通りJpnはGが書いてないレースという扱いだから
ノングレード重賞でもリステッドでも同じだよ
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 16:51:09.17ID:agODwJE60
どうせワグネリアンだろ？
ダービー馬で神戸新聞杯勝ちだからな 他のクラシック馬はG2も勝ってないし
ステルヴィオは3歳という意味じゃダービー馬に箔つけられるだろうし

別になんでもいいよ 今年のクラシック馬3頭は誰も本当に強いと思ってないけど、3歳はクラシックだからな
逃げ続けてまだ綺麗な馬柱のままさっさと引退すればいい
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 16:53:08.06ID:XVuu2BJA0
イスラボ　共同、皐月、ダービー二着、セントライト、秋天三着
ワンアン　弥生2着、ダービー、神戸

ワグアン　弥生2着、ダービー、神戸
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 16:54:38.01ID:BFjhBQZd0
>>141
そのレースが本来持っている「格」というのはそういった表記に左右されるものではないと思うわ。
グレード制がなかった時代の天皇賞はグレード制導入後の天皇賞より価値が低いのか？という話。表記がどうあれレースに備わっている格が十分であればそれに相応しい評価をして顕彰馬を選んで欲しい。
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 16:56:28.06ID:+GQqH+Ww0
>>160
別に東京大賞典に出て勝っていたとしても結果は変わらんけどね
中央開催が終わったら投票済ませてしまう人もいるし
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 16:56:33.58ID:vmIPbkGk0
ぶっちゃけ芝走らせてもワグネリアンより速いんじゃね？
柔らかい盛岡と固い中京を交互に使って結果出しているんだから
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 16:57:13.92ID:h0pXlyOH0
JBCや全日本2歳優駿みたいな外国馬が出られるJpnIはListed
帝王賞みたいな外国馬の出られないJpnIはListed Restricted

定義ははっきりしている
それが嫌なら国際開放してGを付けてもらえばいいだけ JpnはS(南関グレード)と同じで無意味な記号
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 16:57:51.83ID:l5mvl/0d0
少なくとも今年の牡馬クラシック組がJC有馬に不在って時点で格式を感じないし
ルヴァンスレーヴが選ばれても不思議じゃない
今日の勝ちで今年を代表する3歳牡馬の地位を手繰り寄せた感じはある
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 16:58:00.87ID:2JBsxGE20
>>187
なるほど。たしかにそうか。
ファインニードルの香港次第でキセキの可能性もあるが近年最低レベルだなw
使い分けの弊害ってこういうとこにも出るんだな。
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 16:58:44.85ID:KkrKDMEr0
>>189
もうひとつ勝っても無理
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 17:00:06.33ID:xDK/mufz0
エポカドーロ←馬名がダサい
ワグネリアン←馬名がダサい
フィエールマン←馬名が文句なしにダサい

ルヴァンスレーヴ←意味はわからんがかっこいい
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 17:03:04.38ID:l5mvl/0d0
>>197
現時点で無冠の馬だしなんとも
新潟記念は確かに強かったとは思うけど
0204名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 17:04:16.98ID:E1nvssGa0
無敗なら投票結構あったかもね
内田はやっぱり邪魔しかしない
0205名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 17:04:38.29ID:d4wPucmo0
競馬記者って昭和の化石とか競馬興味ないとか頭おかしい奴多いからな
競馬板の変なやつみたいのがゴロゴロいるクソコテグランプリ
0206名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 17:04:39.35ID:l5mvl/0d0
>>200
「風立ちぬ」のフランス語
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 17:05:32.81ID:GVWaj8Kl0
ルヴァンにあげればJCで白けたのがマシになるぞ
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 17:11:56.56ID:okpAWlL20
神戸新聞杯をエタリオウが勝ってたら
それでもワグネリアンが選ばれるのかな
0214名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 17:15:23.74ID:bDfhgOzp0
これはルヴァンスレーブだ
0216名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 17:17:45.61ID:l5mvl/0d0
まあ可能性があるとしたら
「ダート馬でルヴァンスレーヴ選んだんやし、3歳牡馬の方は本音殺してダービー馬でお茶濁しとこ」
の票もありそうで、どう転んでも票は割れそうかも
0217名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 17:18:35.00ID:BFjhBQZd0
>>202
ブラストが有馬でシルクジャスティスするんじゃないかと密かに狙ってるわ
0219名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 17:20:40.93ID:D79zrF7o0
走ってない馬は論外
0220名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 17:22:59.13ID:bDfhgOzp0
全部アーモンドアイにもってかれる
でも古馬撃破したルヴァンスはジャパンダートダービーもとってるし、ゴールドドリームもノンコも倒してる

ダート最優秀と三歳牡馬あげていいとおもう。
ワグネリアンとエポカの情けないこと。
0222名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 17:26:57.80ID:l5mvl/0d0
>>221
政治的にそうなりそうな気はする

ただルヴァンスレーヴが選ばれても不思議はないし
むしろ芝競走未出走の馬が受賞する前例を作って
「下らない乘り分けとかしてクラシックの格式を穢すな」
という警告にするのもいい気もする
0223名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 17:27:49.69ID:RCT7LoO/0
まぁ少なくとも、過去の傾向がこうだからこうなるはず、なんてのはまったく当てにならないよ
そんな風に一定の基準で筋を通す記者なんていないからねw
その時々の空気でコロコロ変わる
今回にそうなるとは言わないけど、以前よりはダートも評価されることが多いのは事実だし、あとは雰囲気次第
0226名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 17:28:20.30ID:KG4kAG/R0
エポカドーロ・・・皐月賞＋ダービー2着は大きいが、秋の成績が悪い上に重賞が皐月賞の1勝のみでは弱い
ケイアイノーテック・・・論外
ワグネリアン・・・皐月賞7着と、秋シーズンが神戸新聞杯のみというのが印象悪い
フィエールマン・・・論外
ステルヴィオ・・・古馬混合のマイルCS1着、毎日王冠2着に価値はあるが、春のGⅠ戦線でのインパクトが弱い
ルヴァンスレーヴ・・・古馬混合のチャンピオンズC、南部杯1着の価値が高く、JDDも含めてG1級3勝はダントツの実績である上、年間を通して活躍した点も高評価
0230名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 17:40:36.23ID:l5mvl/0d0
たまにダートでもダメな例としてクロフネ挙げる人結構いるけど
ジャンポケみたいにダービー＋JCの馬が相手なら流石にルヴァンが取るとは言わないと思う
例年なら3歳牡馬の最右翼ポジションの馬がダービーの後に馬齢限定重賞勝ってその後何もないし
他のクラシック勝った馬も秋はお休みって状態で古馬に挑戦する意思も見られないしで
そんな馬達に世代代表としての格式があるとは認められないと判断されるんじゃね？って話だと思う
0231名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 17:41:14.35ID:TsOHxk+i0
社台系の馬だから可能性ゼロではないと思う
0232名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 17:43:27.68ID:HRVurYjV0
>>230
ダート馬にはもっと格式が無いから無理
今年クロフネの成績ならいけたかもしれんがルヴァンスレーヴはダートしか勝ってないからどうやっても厳しい
0233名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 17:43:27.88ID:+GQqH+Ww0
>>226
年間を通して活躍といってもな
3歳牡馬はダービーを目指すべしというコンセプトで番組が作られてるのに背を向けてダートを走っている時点で
最優秀3歳牡馬としての評価は前半未出走みたいなもんだよ
最優秀ダートホースとしての評価なら年間でかなり高く評価できるけど
0234名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 17:46:05.76ID:njKMgCT00
相変わらずダートに親コロマンが湧いてくるな
こういうことが起きないようにダートは地方を含めて全廃
ダートコースの代わりに第2芝コースを作ればいい
芝が使えない時期はシーズンオフにしろ、だっけ？
0236名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 17:47:16.98ID:+GQqH+Ww0
>>224
5～10票くらいは入ると思うよ
俺は価値観が新しいからダートでも差別しないよというポーズはある程度の人が取るんじゃないかと
0237名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 17:48:10.27ID:l5mvl/0d0
>>232
もっと格式が無いかどうかは最終的には記者が決めるだろうな

少なくとも王座を決めるレースに3歳で挑戦し
主役級と目される古馬を全部倒した馬だから
0239名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 17:49:24.51ID:l5mvl/0d0
>>235
それ以前にワグネリアンがジャンポケ相手に勝てないと思うので
比較対象として間違えてるって話だけど

仮にJCとJCDが無くて、NHKマイルだけでダービー馬に勝てんの？って問題もあるけど
0240名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 17:50:25.22ID:l5mvl/0d0
>>238
でも初ダートの馬がJBCで軒並み惨敗したからなあ
格上（笑）って状態なのを京都で晒した後だし
0241名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 17:50:30.88ID:Nr5mhOgD0
3歳牡馬芝クラシック組はまずレースに出て来ないからな
その不満の受け皿にはなるかもね
0242名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 17:50:39.03ID:+GQqH+Ww0
>>230
その場合はダート：ルヴァンス、3歳牡馬：該当馬無しの票が入るだけじゃなかろうか
0243名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 17:52:04.66ID:l5mvl/0d0
>>242
その可能性もあるし
無いとする位ならでルヴァンに流れる票もあるかなって感じ

正直ルヴァンが絶対取るとは思ってない
ただルヴァンが取っても理由が推測できるから驚かないし
また歓迎できるかなってスタンスなだけ
0245名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 17:52:39.28ID:njKMgCT00
なんかこのスレの雰囲気だと最優秀3歳牝馬と年度代表馬のアーモンドアイ
最優秀ダート馬のルヴァンスレーヴ、最優秀短距離馬のファインニードル
以外は該当馬なしでいい感じがしてきた
0246名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 17:53:26.51ID:l5mvl/0d0
>>244
3歳限定戦だけだしね
JCか有馬に出る意思でも見せてればもう少しね・・・
0247名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 17:53:46.54ID:+GQqH+Ww0
>>240
相撲の横綱が腕相撲で平幕に負けたところで序列は変わらないだろ
0248名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 17:54:27.29ID:Nr5mhOgD0
ま、ブンヤだから目立ちたい奴も当然いる訳で、それだけの事だよ
0249名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 17:54:54.39ID:l5mvl/0d0
>>247
平幕相手に10敗するようならとっとと引退しろって言われるね
0251名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 17:57:03.52ID:quTNTKQs0
ルヴァンスレーヴは最優秀ダート馬で決まりだから、
最優秀３歳牡馬はワグネリアンで問題ない。
0253名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 17:57:25.11ID:P28eauCN0
>>194
何にも対して無意味なんだ？
国内の興行的には意味あるだろ。

外人がセリで馬を買うとき、親や近親がどんなレースを勝ってたかを見る資料にG以外は太字で書かれないとかだろ
0254名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 17:57:38.51ID:l5mvl/0d0
>>250
何頭に負けてんだよｗ
0255名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 18:00:12.36ID:q/6nzDYw0
>>253
南関SIでも興行的には意味あるだろ
JpnIもあれと同じ
0256名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 18:00:20.42ID:8zkWdxdA0
これでもワグネリアンのが賞金稼いでんだな、これは厳しいか
0257名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 18:01:11.66ID:JsUzxQCZ0
ルヴァンで申し分ない
で、来年なんだがドバイWCいけるだろ
0258名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 18:01:44.03ID:l5mvl/0d0
>>256
賞金王決定戦やポイントレースならそうなのかもしれないけど
心象で入れる賞だからなんともな・・・って感じ
0259名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 18:02:46.40ID:njKMgCT00
>>255
ローカルグレードの昨年の全日本2歳優駿でも
ルヴァンスレーヴのレイティングは低いってアメリカ？の記者に言われて
レイティングを1ポイント上乗せしたんだよな
JRAのハンデキャッパーですらこの認識だから、このスレのダートに
親コロマンが言ってることもあながち間違いではない
0260名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 18:03:05.88ID:6ziXqwf20
>>253
東京ダービーをSIだからと言って盛り上がれる競馬ファンが大半なら意味あるけどもちろんそうじゃないし
0261名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 18:04:05.42ID:d4wPucmo0
ワグネリアンなんかに入れるくらいなら
むしろアーモンドアイって書いて無効にされてくれっていう
0263名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 18:04:27.55ID:vbUHBX7g0
菊花賞回避組に最優あげるのもなぁ
0264名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 18:06:35.68ID:0eC9MuK50
>>1
知的&身体障害ステゴ基地土人中年わろた
0265名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 18:07:00.48ID:/EabQLDt0
>>259
それはしょうがないよ 今年のJBCでJpnI扱いしてるのを海外に気付かれないように徹底してたのがJRAだから
問題はJpnをG化しようとしない地方競馬の方

だから全日本2歳優駿は今年国際開放したのを契機にG2でもいいからG化すべき
0266名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 18:07:42.54ID:l5mvl/0d0
>>263
回避したとしても秋天にはちゃんと出るか
或いは菊出走組もJCか有馬には出走してればもう少しはね

有馬を盛り下げた戦犯は誰だ？って言われたら確実に3歳牡馬勢が挙がるし
0267名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 18:10:43.83ID:iDdBDTZg0
ロードカナロアが年度代表になったとき、最優秀４歳はオルフェだった。もちろん最優秀短距離はロードカナロア。
最優秀４歳や３歳は普通に考えてほかにカテゴリが無い馬から選ぶべきだろう。最優秀ダートもルヴァンスレーヴ、最優秀３歳もルヴァンスレーヴってのは何故別に枠があるのかわからんくなる。
0269名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 18:12:52.09ID:S0n2kxEA0
>>268
凱旋門賞やそこまで行かなくても香港ぐらい評価されたら別だが
東京大賞典はカルティエ賞のBCターフ以下の評価だぞ
0270名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 18:14:50.75ID:njKMgCT00
>>267
上にも書いたけど、世代の代表でもない馬が年度代表っておかしくないか？
昨年年度代表馬にオジュウチョウサンを入れてた有権者が3人いたが
最優秀古馬牡馬はキタサンブラックに入れてた、これは矛盾している
0271名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 18:16:36.96ID:nej50X4q0
>>269
JRAのG1じゃないからノーカンって所に突っ込んだだけだからそのぐらい分かってるよ
だったら中山記念しか勝ってないヴィクトワールピサが最優秀4歳牡馬なれる訳ないもんな
0273名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 18:17:58.53ID:Q4Y8EMQ20
年度代表馬アーモンドアイ
3歳牡馬ルヴァンスレーヴ
3歳牝馬アーモンドアイ
古馬牡馬(レイデオロ)
古馬牝馬該当なし
ダート馬ルヴァンスレーヴ

これでいい
0274名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 18:18:00.06ID:hbPLpo190
JRA賞もファン投票みたいなとこあるから
ワグとルヴァン、どっちのファンが多いかな
0275名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 18:19:10.01ID:qe3jwhMp0
>>258
賞金を基準にするとその年にG1を勝ってない馬になる事はあり得る
競艇の賞金王決定戦にしても優勝したからといって必ずしも年間獲得賞金1位になるとは限らない
0276名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 18:19:18.88ID:shod+1VY0
ルヴァンスレーヴでいいとか言ってる奴は投票権持ってるの？
それとも権利も無い奴が妄想オナニーしてるだけ？
0277名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 18:19:43.70ID:yvWnJ+pC0
>>273
お嬢が有馬取れば
0279名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 18:20:32.06ID:l5mvl/0d0
>>267
そういう政治的に部門賞のW受賞は控えようって思ってる人もいるだろうから
ルヴァンが選ばれない可能性は十分にあると思うよ

でも年齢による部門賞と短距離・ダート・障害の部門賞が被ってはいけないルールも無いので
98年のタイキシャトルみたいに部門賞を2部門受賞した事ある
0280名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 18:20:44.16ID:waW/+yop0
どう見てもクラシック組は史上最低レベルの盛り下がりなのに
芝で走っているだけで擁護する史上主義者はどうかしているわ
3歳でJDD南部杯チャンピオンズCの連勝とか三冠レベルに難しいってのに
まあ競馬マスコミもそんな頭カチカチの奴ばかりだからどうせワグネリアンあたりになるんだろうけどな
どうせなら史上最速3歳牡馬のハッピーグリンならまだ面白いのにｗ
0283名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 18:23:50.65ID:QYN73hqI0
>>280
そのうちGIはチャンピオンズカップだけだから
あとはリステッド
0284名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 18:24:20.79ID:Q8Ji/bGn0
>>281
古馬牝馬はディアドラの香港カップ、リスグラの香港ヴァーズ、モズカッチャンの有馬次第だな
0285名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 18:25:47.13ID:s+uTASsx0
>>270
矛盾してない
だって個別の部門がある部分の実績だからね
是非はともかく割り引きされるもんなの
だってそうじゃないと、むしろ他は二重に授賞のチャンスがあるのになぜ芝中長距離だけ部門賞が無いの？逆に不公平じゃない？となってしまうから
0286名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 18:27:06.31ID:SUiPp9680
>>270
結局は記者の考え次第だからさ
気味のように考える人もいれば>>267のように部門賞がある以上は
それ以外の路線から選ぶべきという考える人がいてもおかしくない

自分も>>267と同じだけどね
中長距離の部門賞は無い＝最優秀○歳はその路線から選ぶというのは理にかなってる
中長距離路線の馬は○歳１つだけなのにダートや短距離の馬は２つ受賞可能ってのもおかしくない？
0288名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 18:30:21.35ID:waW/+yop0
>>283
G1の価値の話してねえだろ
難易度の話してんの
0289名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 18:30:26.75ID:2JBsxGE20
わかりやすくいうとだな、

有馬記念をキセキが勝利
仮にゴールドドリームがチャンピオンズCと南部杯を勝っていたとしても最優秀古馬牡馬はレイデオロかキセキになる。

同じことだぞ
0291名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 18:32:18.84ID:F18oNXu70
砂馬に負けた芝馬とか繁殖価値なくなるからなー
例えクソカス雑魚世代でも代表は芝から出る
0292名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 18:32:23.09ID:l5mvl/0d0
>>285
その分だけレース数が多いかな
だから単純にGIの数だけを競う場合には有利に働く
0293名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 18:34:00.58ID:Q8Ji/bGn0
>>279
98年は年度代表馬
シャトル174
ススズ16
エルコン11
で圧倒的だけど

最優秀5歳以上牡馬は
シャトル116
ススズ73
ブライト17
でシャトルの実績でも中長距離1勝のススズと割れてる
0294名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 18:34:42.20ID:+GQqH+Ww0
>>280
いくら難易度が高くてもそれは全ての馬が目指す中でその馬だけが達成したものじゃないじゃん
ダービーは望みがある馬みんなが目指してその中で勝ち取るから価値がある
もしルヴァンスが今よりもっと強い馬だったとしよう
ダートがベターだけど能力の違いで芝でもダービーは勝ち負けになるくらいの馬
そのくらい強かったらダート路線じゃなくてクラシックを選んでるでしょ？
それが答えだよ
0295名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 18:35:02.39ID:l5mvl/0d0
>>293
割れようと割れまいと一番支持された事実としては残ってるよね？
0297名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 18:37:08.47ID:Nr5mhOgD0
与太話だよ与太話
3歳芝組があまりにも不甲斐なく、それをあまり補ってルヴァンスレーヴが凄いという事
0298名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 18:39:34.09ID:BFjhBQZd0
>>221
これだろうな。冠の数が同じならダービー馬を上にする。抜けて強かったルヴァンスは最優秀ダートあげるから勘弁な、というのが一番無難な着地点
0300名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 18:42:58.50ID:TXSDiwr60
>>270
俺は、貴方の意見に同意。

年度代表馬という、言うなれば全競走馬のNo1と言っていい存在が、
世代のNo.1ではないってのは、違和感があって納得しがたい。

あと、ダブル受賞になりそうだからと、あえて部門二位の馬に投票するとかの
振り分けなんて、してほしくない。
何重の受賞になろうと、各部門の一位と思う馬に素直に投票してほしいわ。
0301名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 18:46:03.05ID:fWticoAl0
>>93
ケンタッキー勝てば顕彰馬も貰えるわ
0302名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 18:51:59.65ID:waW/+yop0
>>294
別にクラシック否定してるわけじゃないよ
ダービーの価値もまあ否定はしない
例えばクラシック勝って秋天JC有馬のどれかひとつでも勝ってその年計2勝でも十分最優秀3歳牡馬でいいと思う
あとクラシック2冠でも世代最強と言えるだろうね
しかし現実は出走すらままならない体たらく
同世代相手にひとつ勝てた！古馬戦？ｲﾀﾀ…なんてやってるような馬たちに評価すべきとこはないね
少なくとも今年のうちは
0305名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 19:00:40.67ID:l5mvl/0d0
暗黙は簡単に記録が確認できる程度の時代に一度壊れているので
最優秀3歳云々も一度因習を壊していいと思う
クラシック勝ってるんだから黙ってても表彰されるだろ的な舐めプはダメよ
表彰されるだけの格式は勝ったレースではなくどう勝ったかで付けて行ってねって事で
0307名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 19:02:57.14ID:d4wPucmo0
ルヴァンスレーヴじゃなくてもいいけど
ステルヴィオか該当馬なしにしてくれって思うわ
故障もしてないのに古馬に当てないとか
0308名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 19:03:38.59ID:LxPOuw+a0
芝＞ダートだから仕方ないでしょ
芝のトップレベルを走っている馬が仮にダート走ったらルヴァンスレーヴより強い馬ゴロゴロいるでしょ？
0309名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 19:04:48.03ID:0eC9MuK50
>>305
頭悪いのは売春婦の母親似かな？
0310名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 19:05:38.85ID:0eC9MuK50
>>307
ど底辺中年わろた
それとももしかしてまさか関西人とかなのかな？
0311名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 19:05:52.01ID:jOo0hXgo0
>>308
ゴロゴロいねぇよ馬鹿
そんくらい芝とダートは別物なことくらいわからん奴が、レスしてくんな
0313名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 19:08:30.99ID:0eC9MuK50
>>311
包茎中年わろた
0314名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 19:09:13.20ID:Q5psGQuC0
ダービーは展開がちょっと違うだけで勝ち馬がころころ変わりそうだがルヴァンスレーヴは安定していた
これで最優秀3歳牡馬を取れなかったらおかしいよな

芝＞ダートの意識が強いのが多そうだしワグネリアンになるだろうけど
0315名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 19:10:21.65ID:uaiIeJo20
秋1戦のクソ馬どもに渡すな
古馬と戦ってきっちり勝ったのはこいつとステルヴィオだけだ
0317名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 19:12:35.10ID:A49CkOMQ0
G1という名にごまかされるゲーム脳の輩たちは
南部杯とやらの賞金が神戸新聞杯の賞金より
千万単位で低いということに気づいてないんだろうな
0318名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 19:12:37.17ID:l5mvl/0d0
>>308
JBCで春夏に芝重賞勝った馬が□地にも負けて2桁着順だからなあ
0319名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 19:14:43.44ID:KcKNfOpK0
>>99
Jpn1をカウントしてくれるのなら、樽前はもっと最優秀ダート馬とれてたわけで、たぶん無理だろうなぁ
0320名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 19:16:06.45ID:3NpH3pcE0
秋に古馬相手にGIを勝った馬の秋戦績

【2勝】
ルヴァンスレーヴ：南部杯1着、チャンピオンズC1着
クロフネ：武蔵野S1着、JCダート1着

【1勝】
アドマイヤドン：JBCクラシック1着、JCダート3着
ゴールドアリュール：JCダート5着、東京大賞典1着
カネヒキリ：ユニコーンS2着、JCダート1着
アジュディミツオー：日本テレビ盃2着、JBCクラシック2着、東京大賞典1着
アロンダイト：JCダート1着
0321名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 19:20:52.11ID:QYN73hqI0
>>319
最優秀ダートなんてチャンピオンズC勝った馬がほとんど自動的に受賞な訳でそんな賞に必死になる意味がよくわからない
0322名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 19:21:58.06ID:aAORTJFF0
ルヴァンスレイヴ関係者は誰も気にしてなさそう
こんなアホなこと言ってるのこのスレのガイジだけだろ
0325名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 19:30:40.83ID:l5mvl/0d0
>>324
ダートは「でいい」ではく多分満票でそうなる
仮にノンコが連対率100%だったとしても直接対決で2-0だし
ゴールドドリームとケイティブレイブとを倒したからあと倒さなきゃいけない馬がいない
流石にスプリント戦はまあ…
0326名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 19:31:36.31ID:LxPOuw+a0
まあダートはダートで頂点に立つのは素晴らしいことで素直に称えていいこと
ただ生産者から馬主まで日本のホースマンが目指しているものを考えるとダービーの1勝を越える活躍には届いていない
0327名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 19:33:23.08ID:SV+huTfQ0
いいよ
こういう年があってもいい
0328名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 19:35:02.93ID:l5mvl/0d0
>>326
ダービーの価値は認めるけど
今年のダービー馬や皐月賞馬や菊花賞馬の価値がね…

せめて世代の頂点なんだから古馬との対決で
秋競馬を盛り上げてよと
その役目を果たさないんだから頂点としてどうなの？
っていう批判票がありそうだとは思う
0330名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 19:41:07.15ID:ChRU4hg20
部門賞の扱いは本当に難しい
芝中長距離はひとつしか獲れないけれど、三歳と古馬で分かれている
ダートや短距離は三歳も古馬も同じ扱いでの競争なので、そういう意味では難易度が高いとも言えるし

元々からして、キレイに分類されてるわけではないからねぇ
だからこそ投票結果に面白味もあるのは事実だけどさ
0331名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 19:42:10.52ID:FlAeeBSN0
要するにアレやな
「栗山世代笑」ならぬ「クラシック馬忖度世代笑」を作ったと後世でバカにされたいか
やな

あと30、40年と競馬関連で仕事したい中堅にとっては
古馬とやって強い勝ち方した馬選んどきゃ無難や
今やと何に投じたかの名前も残るしな
0333名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 19:44:20.07ID:l5mvl/0d0
>>330
逆にダート馬にとって馬齢限定GIは1つもないし
最悪VM勝った馬選んどきゃいいやの4歳牝馬の方が遥かに優遇されてると言えなくもなく
な状態だから、なんともね
0334名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 19:44:56.99ID:B9kX04lP0
別にダービー勝ったからってそいつが最優秀とは限らんしな
三冠それぞれ違う馬でダービー馬が最優秀に選ばれなかった年だって何回もあるんだし
トライアルだけ走ってトンズラする馬よりダートでも活躍してる馬の方が偉いよ
0335名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/02(日) 19:47:14.81ID:B9kX04lP0
クロフネだってジャンポケがJC勝たなかったら最優秀に選ばれてたかもしれないし
0336名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 19:47:33.40ID:l5mvl/0d0
>>332
因習破りした馬はみんな初めてだったよ
初めてクラシック未出走の馬が選ばれたり
初めて短距離馬が世代の部門賞や年度代表馬に選ばれたり
とか
0337名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 19:49:23.99ID:WyHHbksl0
そもそも何で芝の方がダートより格上なの？
説明できる人居るの？
0338名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 19:50:34.45ID:hm0wVb+T0
アーモンドアイ、ルヴァンスレーブ
両馬とも美浦か
0341名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 19:52:09.94ID:TXSDiwr60
>>332
2000年の最優秀古牝馬は、ファストフレンドにあげてもよかったな。
受賞したファレノプシスは、いくらエリ女を勝ったとは言え、年間3走だけのうえ、
他の2走はマイラーズカップ10着、札幌記念5着とひどいもんだ。
これだけ見たら、エリ女をフロック勝ちしたと思われても仕方ない成績。
0343名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 19:57:33.12ID:/R3jL7F60
>>337
JRA賞だからだよ
0345名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 19:58:01.96ID:+GQqH+Ww0
>>337
クラシック路線で勝負になる馬ならそっちを選ぶ
それができないと判断された馬だけがダートを走っている
それが厳然とした実状だしそういう価値規準で番組も構成されているから
0346名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 19:58:18.70ID:zJqlEgUI0
ダービー馬なんて毎年必ず1頭は出る
3歳で中央の古馬混合GⅠを勝つ馬は次いつ出るかわからない位の偉業　それだけだ
0348名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 19:59:33.22ID:6QkC68TZ0
>>337
BCやドバイWCはダートの方が上だよなあ、日本は欧州を見本にしてるところがあるからだろうな
0349名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 19:59:41.79ID:l5mvl/0d0
>>342
なしになる事は無いけど
ダートにはルヴァンを入れつつ3歳牡馬になしを投じる人が居ても不思議じゃないかも

ルヴァンが凄い以前にクラシック馬がだらしないからなあ
0350名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 20:00:51.81ID:l5mvl/0d0
>>348
グレードかグループかで言えば北米式かな
0351名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 20:01:48.49ID:bgR4KoCT0
異議なし
0353名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 20:02:32.62ID:HNjj9cdD0
>>337
JRAがダートを冷遇してるから
そしてそれこそが日本の競馬が繁栄した根幹でもある
0354名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 20:03:00.45ID:/liIA6Xc0
ダートの格うんぬん以前に今年の投票だと最優秀ダート取って多分最優秀3歳は取れない
けど古馬にフェブラリー、ドバイ、本家ブリーダーズカップ取った馬がいたらそっちが最優秀ダートを取って、ルヴァンスは最優秀3歳牡馬
ルヴァンスもクラシック組も成績変わってないのに何故かこうなるのがJRA賞
0356名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 20:04:11.57ID:79YSPvsF0
>>337
JRAがダートや地方競馬を低く見ることで競馬のガバナンスを堅固な物としているんだが
0358名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 20:06:46.10ID:4GLcJ/QE0
ダートは芝で通用しない２軍の集まりだけど、
今年の皐月賞、ダービー、菊花賞の勝ち馬が余りにも弱すぎるので、
こういう主張が出てくるのも、ある意味仕方ない部分はある
0359名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 20:07:48.89ID:FlAeeBSN0
いっそのこと
「リーディング騎手上位20人に聞いた好きだと思ってもらえた馬」
でも表彰しろや

ルメールの取り合いになるから回避しますとかいう馬は選外でええよ
0360名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 20:08:05.03ID:qqRgFKec0
競馬何年やってんだよ
ダートは対象外、その他どんぐりの背比べならダービー馬ってお決まりごと
0361名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 20:08:20.61ID:B/I83oPD0
ブラストが有馬勝ったらブラストかな？
0362名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 20:09:06.15ID:BF6s/U/E0
>>337
JRAやJRAの記者がJRAの馬を評価してるんだぞ ダート馬を芝馬より高く評価するわけないだろ
0364名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 20:10:03.88ID:pyvjWMfY0
>>198
えっ？
0365名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 20:10:41.05ID:7auf6CZX0
>>337
日本は昔ダートはG1はおろかG2も無かったわけで
0366名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/02(日) 20:11:12.65ID:o1GqEeM+0
>>46
皐月7着と神戸でリタイヤしたのが印象は悪い。
競馬ファンならルヴァンスレーヴ一択なんだろうが、投票する人は堅物ばかり。

時代に取り残された人らの投票だからワグネリアンが有力やろな
0367名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 20:13:02.73ID:l5mvl/0d0
>>363
落ちこぼれだからと思って舐めプしたら
今年芝で重賞勝った馬が都落ちして地方にいる馬にも惨敗してJBCで2桁着順だしね
0368名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/02(日) 20:13:14.14ID:Z3FswOaN0
>>363
障害と同じかそれ以下のカテゴリーだものな
ダートで無双してもオジュウチョウサンよりも票が入らないのがダート
0369名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/02(日) 20:14:54.61ID:fqzVK2wf0
>>363
セクレタリアトって知ってる？
0370名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 20:18:05.19ID:abSt9veO0
>>369
それ土ダート馬だからアメリカに例えるならアメリカの芝馬だろ
0371名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 20:19:08.70ID:fqzVK2wf0
>>370
ん？悔しかったの？
0372名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 20:20:10.72ID:ht9JG4KX0
>>371
それおまえだろ 詭弁はいいから
0373名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 20:21:20.13ID:fqzVK2wf0
>>372
ID変えなくていいから
反論出来ないなら書き込まなくていいよ
0374名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 20:21:28.93ID:l5mvl/0d0
>>368
ダートも3歳秋から中央4場では走れなくなるので
地方競馬を指すならまだしも、中央ダートは障害よりは上だよ
0377古今亭与太郎 ◆nQqp52H9m2
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2018/12/02(日) 20:23:00.39ID:38wAV0TI0
日本競馬史上最強のダート馬だと思う
こんな凄い馬見たこと無い
本当に凄い
0379名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 20:24:10.90ID:AGHxPWrs0
ワグネリアンとかいうしょうもないのはないわ
0380名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 20:24:17.67ID:fqzVK2wf0
>>377
オグリキャップの方が凄いぞ
0381名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 20:26:25.67ID:9QulDfTI0
確かに3歳牡馬芝路線誰がホントに強いか分からんからな未だに白黒はっきりさせたルヴァンの功績はでかいわな
0383名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 20:27:39.33ID:h2U3B0L10
ワグのリアンってなんだっけ？
そんなやついた？
0384名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 20:28:14.70ID:fqzVK2wf0
>>383
ワグネリアンな
0385名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 20:29:16.54ID:1duebmR80
>>374
中央ダートが障害以下で地方は評価対象外の論外だよ
0387名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 20:32:23.41ID:IQX8iRXJ0
競馬記者が投票だからどんな結果にもなるであろうが、今日のスーパー競馬でも話していたがアーモンドアイやルヴァンスレーヴの無双を引き合いに出してさして目新しい活躍も出来なかった牡馬芝３歳も「最強３歳世代」とか言っちゃう風潮は如何なものか？
0389名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 20:34:05.20ID:l5mvl/0d0
>>385
障害は賞金を減額し、収得賞金としても平地とは別という位置づけにして
レース自体を廃止しようかと言われてたこともあるけど
ダートは若干ではあるけど賞金を増額してるからなあ
0390名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 20:34:10.40ID:hUA77/tE0
>>386
今日見る限り芝やドバイWCで通用するような馬じゃないのは明らか
0391名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 20:35:32.53ID:KXfdrBRY0
ダービー＝最優秀３歳牡馬　って訳じゃないだろ
フサイチコンコルドとダンスインザダークでダンスになったんだし
0392名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 20:44:42.78ID:fqzVK2wf0
しかしつまんねえ書き込みばっかだな
0394名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 20:48:06.49ID:JzG+ZMrz0
ルヴァンスレーヴが凄いんだけど、それ以上にワグネリアンが不甲斐なさ過ぎるんだよな

菊にもJCにも有馬にも出ないのは論外でしょ
0396名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 20:53:29.04ID:jkXfp/J10
アーモンドアイがダービー出てりゃなぁ
3歳牡馬はルヴァンが選ばれてたろうな
0397名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 20:55:37.48ID:sLjGbrd40
これにしないと
今後一切ダード馬で出なくなってしまう。
凄い事は凄いと素直に認めない馬鹿が居るから、おかしい事になってしまう。
今回は絶対獲らせてあげるべき
0399名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 21:01:59.41ID:R40IOKVe0
クラシック馬で選ぶならワグネリアンよりダービー２着のあるエポカドーロのほうが実績は上だろ
0400名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 21:02:26.02ID:9fJzXkvx0
地方はノーカウントだよ
帝王賞と東京大章典勝っても最優秀古馬牝馬に選ばれないし
0401名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 21:02:49.36ID:oW0I2fNJ0
今日の東海テレビの実況が「最優秀３歳牡馬が分からなくなってきた」と言っていた。
マスコミの中からこんな事言う奴が出てくるぐらいだから、思ったより票集めるんじゃないか？
0402名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 21:06:51.90ID:l5mvl/0d0
>>401
ご意見番的な人が有馬の前後で今年の3歳牡馬はみたいな事を言ったら
それが解禁のサインかもしれない
0407名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 22:26:29.53ID:0eC9MuK50
>>401
頭パラリンピックのくっさいくっさいワキガブサイク沖縄or関西ど底辺朝鮮混血ステゴ基地土人中年かな？
0408名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 22:27:04.65ID:0eC9MuK50
>>399
包茎童貞ど底辺関西人わろた
0409名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 22:29:09.67ID:pJQVJ5yO0
これ乗って負けた騎手は今日も下手くそだったな…
0410名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 22:29:35.77ID:SHhlFTQo0
>>405
さすがにそれは話がずれすぎ
クラシック勝つだけで凄いことで終わる話
0412名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 22:31:41.07ID:G9LxCug00
今日とかどう見ても内しか伸びない馬場にしてるからな
ウェスタールンドはありえない追い込みするし、アンジュデジールがあわや粘り込みそうだったわ
JRAの八百長あきれるわ
0413名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 22:35:06.46ID:uT1GKxMT0
せめてクロフネみたいに芝G1勝ってからほざけよ
0414名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 22:37:26.74ID:McvkJliO0
ダートの古馬弱い
0416名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 22:40:50.35ID:3w710uca0
>>294
＞もしルヴァンスが今よりもっと強い馬だったとしよう
＞ダートがベターだけど能力の違いで芝でもダービーは勝ち負けになるくらいの馬

それは「強い」からダービーを勝ち負けになるんじゃなくて「ダートは強いけど芝にも適性がある」からってだけだろ。

例えばチャンピオンズカップを10馬身差でレコード勝ちしてドバイWCも勝つぐらいの強い馬でも芝適性はなくてダービー出たらシンガリになる馬だっているだろ。
逆も同じ。
例えワグネリアンがダービーをレコード勝ちしてたとしても今日のチャンピオンズカップに勝てたとは思えない。
なのに何故、芝馬はダート適性がなくても適性の違いで済まされるのにダートで強い馬は芝も強くないと強い扱いされないのか？
0417名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 22:41:48.91ID:XQcbEOtz0
>>416
高卒が書き込みしててわろた
0418名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 22:46:44.63ID:3w710uca0
個人的にはルヴァンスレーヴに東京大賞典も出て勝って欲しい。
それでもワグネリアンが最優秀3歳牡馬を取って、翌年ルヴァンスレーヴがドバイWCも勝って、ワグネリアンはサッパリってことになると面白い。
「だからワグネリアンなんかに最優秀3歳牡馬を与えなきゃ良かったんだよ、素直にルヴァンスレーヴにやっとけよ！」
って流れ。
0419名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 22:47:26.54ID:wgRswmHF0
でも馬主とかだってどのレースを勝ちたいかといえばダービー勝ちたいでしょ。そういうことよ
0420名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 22:51:38.26ID:PQ+IbE3U0
年間1戦1勝でそれがダービー＞今年のルヴァンスレーヴの成績＋東京大賞典

日本で3歳ダート馬がダービー馬を上回るのは国内実績だけでは不可能。
ケンタッキーダービーかBCクラシックを勝たないと無理。
0421名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 22:55:23.68ID:uSZQmE+10
>>420
ケンタッキーかBCクラシックを勝ってもそれがダート馬なら無理だよ
芝馬が勝てば別だが
0422名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 22:56:41.07ID:3w710uca0
>>419
それは単に価値があるかないかってだけだろ。
無敗でJDD、南部杯、CC、東京大賞典を全て大差勝ちするのとダービーを下位人気でハナ差フロック勝ちして秋は全て惨敗の馬がいたら
後者の方が価値は高いかもしれないが強いと思われるのは前者だろ。
0423名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 22:57:09.55ID:r8Lz4wcd0
2歳だがメジロベイリーの時のタキオンくらい得票するんじゃないか
0424名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 22:57:27.07ID:r8Lz4wcd0
2歳だがメジロベイリーの時のタキオンくらい得票するんじゃないか
0426名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 22:59:54.39ID:oRGA3KJS0
>>422
JRA賞は評価だから 誰が強いかを決める訳じゃない
ダート部門は通年の成績を無視してチャンピオンCを勝った馬がほぼ自動的に受賞するのもその辺
0427名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 23:01:54.58ID:MF5jtPDy0
ルヴァンスレーヴは素晴らしい成績だけど、皐月賞も東京優駿も菊花賞も全て回避してるのがなぁ

出たくても出れなかったオグリ・エルコンとは話が違う。
0428名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 23:03:22.90ID:Q04FYkwK0
トライアルごときで休養するダメ馬に最優秀の称号はないだろ
0429名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 23:05:47.34ID:bHyxbYQ40
薬中キチは今週も発狂してるのかｗ
0431名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 23:09:06.68ID:QJQOEi6A0
ワグネリアンとかどうせ古馬になったら1つも勝てずに終わるんだから
これからのダート界背負って立つルヴァンスレーヴに与えるべきだろう
0432名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 23:13:08.86ID:XQcbEOtz0
>>431
嫉妬かな？
0433名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 23:17:23.36ID:OlKKf6pH0
>>400
結局選ぶのは記者だからそれも関係ない
0435名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 23:31:55.52ID:3w710uca0
>>426
うん、それは良くわかってるよ。
強いかどうかと価値があるかは違う。
だからダート馬がいくら強くてもダービー馬に比べたら価値は低い。だから最優秀3歳牡馬も取れない。

俺が言ってるのは、「価値がある」というのを「強い」ということと履き違えてる奴がいるってこと。
ダートで圧勝しても、本当に強いならダービーに勝てるはずだ、勝てない（出ない）のは弱いからだ
みたいな意味不明なことを言い出しかねないレスを見かけたんで突っ込んだだけ。
0436名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 23:57:51.17ID:XQcbEOtz0
>>435
もしかして本物の高卒の人かな？
0438名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 00:04:58.92ID:V2mi5pCi0
これはマジでそう思う
秋のG1逃げまくりの馬どもに与えるのは良くないわ
0440名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 00:09:23.04ID:mlZjUr3l0
ワンオンは結果出なかったが出走はしてんだよな
ワグネリアンとかいうカスは駄馬のくせに逃げて出てこないｗ
0441名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 00:12:36.35ID:V2mi5pCi0
てか3歳牡馬クラシック取った馬が秋の混合G1全頭未出走って近年あるの？
0443名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 00:26:49.49ID:V2mi5pCi0
>>442
凱旋門賞は混合G1の最たるものだからね
最優秀3歳牡馬の称号はふさわしい
0445名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 00:42:57.52ID:suJUYX4T0
>>444
というかむしろそれで何の不満があるのかわからんがな
0446名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 00:44:12.05ID:fwQ9oHLw0
記録としてはどっかの芝馬が取るんだろうが
俺としては2018の3歳牡馬で輝いてたのはルヴァンだと記憶しておく
3歳馬だとアーモンドアイがダントツだけどな
0449名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 01:36:07.39ID:EGtFJWOy0
今のレース体系見てダートを芝と同様に評価するべきとか言うのは漏れなくバカだな
ただその価値の差を考えても今年の芝路線の3歳牡馬が情けないのは確か
クラシック勝ち馬が単に弱いだけじゃなく逃亡癖有りとか賞に値する馬がいない
0450名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 01:59:44.19ID:vllt2HD00
このままなら歴代で一番糞な最優秀3歳牡馬になりそう
0451名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 02:01:34.74ID:5h8fTiq20
量産型金太郎飴ドープ産だから来年斤量増えて栗山三冠馬と同じ風にザコネリアンになるからな
なんで斤量軽い今年頑張らなかったんやろ
アホやなw
0452名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 02:10:29.82ID:HcOVB0FN0
同い年だしシンボリクリスエスいたけど、アドマイヤドンやゴールドアリュールが芝使わずにダートで勝ちまくって最優秀持って行ってたとしたら、やっぱり疑問だろ
0453名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 02:16:24.13ID:yGxbRMp+0
>>452
その2頭は3歳JCDで敗れてるんだが
0454名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 02:24:09.36ID:YNF8dLvH0
今年はさすがに記者も不満たまってるから結構入ると思うぞ
「そういう雰囲気」ができるかどうかの問題
「3歳牡馬がいなくて残念」ってコメントがJCでも天皇賞でも出ていた
これに加えてレイデオロの一件から記者もファンも使い分けへの不満が溜まってるのがポイント
0455名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 02:36:35.47ID:CsjHCamJ0
ＪＣＤ勝ってから言えよ
0457名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 02:49:30.95ID:nfmyOSf40
芝に比べてこれだけ結果残してるのに選出されないなら最初から芝って明記した方がいいんじゃない？
こんな年ももう無いんじゃないの
0458名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 02:50:54.04ID:IO9EDl4e0
>>457
オジュウみたいに数票は入るからだろ
0459名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 02:58:11.55ID:pJyV4e3n0
朝日をグランアレグリアが勝ってホープフルも牝馬が勝たんかな
そうなったときの最優秀2歳牡馬の方が楽しみ
ホープフルの登録知らんけど出たとしてもサートゥルナーリアクラージュゲリエアドマイヤジャスタニシノデイジーおるからきついか
0461名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 04:02:24.10ID:hGWP4XjP0
クロフネでさえ取れなかったんだから無理
0465名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 07:22:03.25ID:qfT9caZi0
>>96
比較対象のダービー馬が歴代最強クラスの三冠馬と歴代最弱クラスの虚弱馬なのに、これを同列で語るとかほんとにディープ基地は頭がおかしいのが多いな
0467名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 07:34:42.77ID:JAvhv7J+0
すりこまれた先入観かもしれんが、やっぱダートは華がない
0469名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 07:40:03.46ID:SqcwCoZA0
今年一番獲得賞金が高かった馬でいいよ
0471名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 07:44:05.87ID:cbNvcXa30
>>466
年度代表馬投票が割れて、翌年獲れなかった方が活躍したら「やっぱりこっちにあげとけば・・・」ってなるのは当たり前だろ。
それを遡って実績に考慮しろなんて言ってると思う馬鹿はお前だけ。
0472名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/03(月) 07:48:24.81ID:YzgNjqBm0
>>471
そもそも翌年の活躍を見てそのこっちにあげとけばってのが翌年の実績を考慮しろと言ってるのに等しいんだよなぁ
当たり前って当たり前に翌年の実績を考慮しろと言っちゃう馬鹿が居るってだけでそれ単なる開き直りじゃん
0476名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 08:06:28.90ID:eUdwL0ul0
そもそも潜在能力とやらを考慮する事自体賞の趣旨からすると間違いなんだよなぁ
それすら理解できない馬鹿なのか
0477名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 08:12:09.68ID:eUdwL0ul0
結局以前から賞の趣旨に反する発言が当たり前のようにされていたというだけの話
だからといって当たり前にされてたからそれが正しくなるという話でもないしな
韓国人の嘘も百回言えば事実になるとかいうやつじゃあるまいし少しは頭を使うべきだろう
0478名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/03(月) 08:12:17.65ID:oe3X87se0
>>73
GⅠ1勝定期
0479名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 08:15:13.37ID:/AVMsVP90
ダート馬が好きな奴なんてほとんどがパヨクか朝鮮人だからな
0480名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 08:29:35.61ID:ioZLsWWa0
>>461
あの時の芝クラシック勢が今年みたいな成績ならどうなったのか気になる
0481名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 08:32:18.66ID:An1mxYQq0
>>461
あの年はクロフネ以外にもG1・2勝馬がいたからね
しかも古馬混合G1勝ってりゃそれは仕方がない
0482名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 08:34:57.48ID:An1mxYQq0
一番いいのはブラストに有馬に勝ってもらうことか
これならみんな納得できるだろう
0483名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 09:03:48.73ID:d6SsrYUr0
東京大賞典出るの？
0484名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 09:04:11.23ID:ksOyeiEi0
正味な話
オジュウの有馬での印象にかかってくる
0485名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 09:07:12.64ID:KygEbBZD0
チョンが必死に鈍足駄馬専用砂場の馬持ち上げててワロタ
0486名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 09:09:30.78ID:UJ0Ym1M90
ありえねーから
そもそもクラシック組はダートなんて見向きもしてないからな
ワグ、エポカ、フィエールのほうがダートでもルヴァンスより強い可能性を否定出来ないから無理です
強い馬はダートなんていきません
クラシックは強い馬たちの集まりです
0488名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 09:15:10.07ID:2AA/+TmP0
ステゴオルフェ基地3歳がクソ弱いからってバカすぎわろた
0490名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 09:53:46.22ID:hIB6kZAV0
まじでルヴァンスレーヴで良いわ
国内ダートでこれ以上ないってくらいの成績だし
芝馬勢中途半端なのばっかりだし
0491名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 10:01:41.16ID:ZQFAI5670
>>486
それを言ったらクラシック組よりもルヴァンスレーヴの方が強い可能性を否定できないだろ。
そもそも路線が違うんだから単純にどっちが凄いかなんて決められないし。
芝で古馬相手にこれだけ実績残した馬が他にいるのか？
0495名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 10:23:32.39ID:76Gbtdki0
>>494
これ
皐月賞だって菊花賞だって一生に一度なのにな
結局東京競馬場だからだろうけど
0501名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 10:59:32.69ID:naaIHGNb0
>>494
>>495
いままでずっとそれを頂点に競馬界がやってきたのにバカなの？
関係者のエゴとかアホなの？
ジュベナイルも朝日杯もNHKマイルも一生に一回だけど？
0503名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 11:02:34.62ID:ACsPGwyd0
>>489
テーオーエナジーなんか芝ダービーでは何も出来なかったから無理ゲーだぞ
0506名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 11:11:37.70ID:cbNvcXa30
>>476
じゃあ、潜在能力やその馬の（周りが評価している）強さは関係なく、実績（勝ったレースの格）で決めるのが賞の趣旨だと言うの？
0507名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 11:15:09.67ID:nYaZKDZdO
ダート→芝替わりで走る馬は他の馬と何が違うんだろうな

あと芝の重賞でそれなりの成績だったのに
賞金稼ぎで南関の交流重賞に出てきて
グリグリの一番人気で着外になる馬とか

ああいうのは何なんだ
0508名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 11:16:01.44ID:PJSARxhC0
>>493
有馬記念出て勝てばいい
0509名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 11:18:48.04ID:ifUYRKgF0
ダート馬が有馬記念勝っても評価は微妙な気がする
芝馬ならもちろん別だが
0511名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 11:37:28.10ID:2FN2pFeW0
>>493
ケンタッキーダービーだろ。
0512名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 11:38:13.21ID:76Gbtdki0
キチガイに絡まれててワロタ
0514名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 11:50:07.46ID:3x7p6J6f0
>>513
有馬勝っても出自がダート馬ならダート馬だよ
0515名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 11:50:48.86ID:4GneBXPC0
そもそも、中央のＧ1は1勝
で、クラシック馬押しのけてと
アホか馬鹿かと
0517名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 11:53:05.71ID:QBlbBq+K0
ダービー馬のワグがだらしなさすぎるからな・・・こういう議論になる。

ダービー馬は一応いるのに「該当なし」はできないだろうし・・・。

こういうルヴァンスみたいな活躍をした馬に投票する新しい流れが欲しいよな。
0518名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 11:53:09.42ID:e6zHq8Tc0
有馬でブラストワンピース勝ったら決まりだろうけど、
クラシック3頭よりはルヴァンスレーヴやろな
0519名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 11:55:18.70ID:oe3X87se0
>>138
サンビスタ（）
0520名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 11:56:43.09ID:4GneBXPC0
>>497
全ての関係者が目標とするレース
脳味噌腐ってるのか？w
0521名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 11:58:57.50ID:gSNPsy1g0
芝馬がロクなのいねえのが悪い
0523名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 12:11:23.80ID:oe3X87se0
>>221
ブラストワンピースが有馬勝たない限りそうでしょ ただ3歳牡馬にルヴァンスレーブが何票入るかは気になる
0524名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 12:11:34.25ID:+fMcMsNH0
>>416>>435
294は自分だけどちょっと曲解されてるな
どちらも勝てる馬であればクラシックを選ぶ、その事実がクラシックの方により高い価値があることを示す
それを言っているのであってどっちの勝ち馬が強いかという話じゃない
価値が高いのはダービーの方だということは一致しているようなので論点は特に無い
0525名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 12:13:07.46ID:+fMcMsNH0
しかし来年活躍して後悔させろとかの話がいつも出てくるのは何なんだろうな
年明けからどんだけ凄まじい活躍が約束された状況にあろうが評価対象は今年の内容だけなんだから
今年の内容を評価した結果は来年何があろうが変化しないし後悔する要素は無い
0527名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 12:16:04.87ID:/FivclSo0
>>525
JRA賞の評価なんてどうでもいいと思う
特にダート馬は
0528名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 12:19:31.04ID:X4Teoh4I0
>>526
そのダービー馬に対して、皐月賞、菊花賞、有馬記念で逆転し勝つ馬がいれば、ダービーだけたまたまで、そちらのほうが表彰すべき馬なのはわかるだろ。

要はダービー以外で対戦して上の馬がいれば対象になる。少なくとも未対戦で逆転はない。

ルヴァンスレーブが皐月賞でワグネリアンを破ってれば文句ないし、最低でも神戸新聞杯で倒すくらいしてないなら無理
0529名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 12:20:47.10ID:t8qb5gW00
ロジユニが悪い先例過ぎる
0530名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 12:20:53.34ID:SdbtO7Fv0
>>260
東京ダービーがＧIになったところで南関やらない奴は盛り上がらないよ。
ＳIは南関の中では十分盛り上がってる。
gもjpnもsも興行的には意味がある。
0531名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 12:23:36.88ID:mg4nUalJ0
芝クラシック組がこの成績でとれないとなるとアメリカクラシック三冠のどれかかBCCか勝たないと最優秀ダート馬以外のJRA賞は無理なのか？
仮にベルモントSあたり勝ってもクラシック2冠とかいたらそちらが優先になりそうだが
0532名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 12:24:37.81ID:GWVlkX2B0
>>530
東京ダービーがGIになれば扱いは変わると思うけど
0533名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 12:28:02.46ID:EkL64zKo0
>>531
ダート馬がケンタッキーダービーかBCクラシック勝ってもJRA賞は厳しい
芝馬がケンタッキーダービーかBCクラシックと国内芝GI勝てば最優秀3歳馬にはなると思うが
0536名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 12:30:05.32ID:X4Teoh4I0
>>534
エルコンはその後選出方法が変わった。今の選出方法ならスペが年度代表馬なんだが。

エルコン当時の選出方法なら可能性はゼロじゃなかったかもしれんけどな。
0537名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 12:32:08.13ID:ACsPGwyd0
>>518
クラシックで馬券内にも来ないブラストが有馬を勝つなんて有り得るかね‥
0541名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 12:38:43.70ID:cbNvcXa30
>>524
君とは特に争点はなさそうだけど、それでも一点だけ。

＞いくら難易度が高くてもそれは全ての馬が目指す中でその馬だけが達成したものじゃないじゃん

これは3歳で古馬を含めたダート路線の頂点に立つことが難易度高いと認めた上で、それでも芝路線組は目指さない頂だから価値は高くないと言ってると理解するが
同じように芝路線組もダービー馬や三冠馬になるのが難易度高いと認めても、ダート馬は目指さない頂であることも事実だよな？
芝で結果が出なくて（あるいは頭打ちになって）ダート路線に行く馬は一定数いるけど、ルヴァンスレーヴのように最初からダート戦しか見ていない馬も存在する。
芝の上位組がダートに移ってバンバン活躍している事実があるならまだしも、G1馬やG2馬がことごとくダートで返り討ちに合ってきてる歴史からして
ダートの頂点が芝馬のいない空き巣で争われているという見方は現実に合っていないと思う。
（それが通るなら芝馬の頂点はダート馬のいない狭い世界で争われているという見方も成立つ）
0542名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 12:42:19.03ID:cbNvcXa30
>>535
ズレたリンクを持ち出してはぐらかしてないで、質問に答えてくれよ。

潜在能力やその馬の（周りが評価している）強さは関係なく、実績（勝ったレースの格）で決めるのが賞の趣旨だと言うの？

優れた業績＝実績（勝ったレースの格）で決める
優れた業績にはその馬の強さに関する評価（潜在能力など）は含まれない、っていうんだな？
0543名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 12:44:49.48ID:+fMcMsNH0
なぜ>>535のようにはっきり趣旨が出ているのを確認もせずに>>506みたいなトンチンカンな質問をしてしまえるのか
他のみんなが現実のJRA賞の話をしているのに一人だけ自分の頭の中の「JRA賞ってこういうものだ」を規準に話すんじゃ噛み合うわけない
0544名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 12:46:36.42ID:A9pvlZ9/0
>>542
ズレてないよ
そこのリンクに書いてある事がJRA賞の趣旨だよ
で、そこには優れた業績を評価すると明記している
業績は結果であって潜在能力ではない、以上
0545名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 12:50:10.22ID:A9pvlZ9/0
そもそも何故能力ではなく"潜在"能力なのか考えれば分かるだろうに
潜在能力は所詮潜在能力でしかない、結果に影響したらそれはもう潜在能力ではなくただの能力だからな
0546名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 12:52:20.99ID:+fMcMsNH0
業績に潜在能力が含まれないのかなんて質問はもう単語一つ一つの意味を理解してないとしか思えないぞ…
0547名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 12:53:29.14ID:GioFqVAp0
古馬G1で勝てないから逃亡とか言う姑息な陣営に投票すんなよマジ
ワグダノプルメールマンお前らだ、ディープ3兄弟
0548名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 13:09:46.86ID:R1BhrEps0
ワグネリアンでしょ。なんで独立リーグで活躍した選手を丸や山川差し置いてMVPにする必要があるんだよw
0549名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 13:11:01.58ID:l3/21+n50
>>531
古馬でブリーダーズカップ勝つようなのいたらそっちに最優秀ダート入れてルヴァンスレーヴ無冠は可哀想だなってなって最優秀3歳に入れる
今年は最優秀ダートにルヴァンスレーヴ入れたからじゃあ最優秀3歳はクラシック組から入れるかってなる
最優秀3歳とダートのW受賞が本当に欲しいなら芝クラシック一個ついでにもぎ取りに行くべきではあった、が別にそこまでJRA賞にムキになることもないだろうし、JRA賞意識して使ったのはニシノフラワーくらいしか覚えがない
W受賞はなかなかにハードル高いし別に最優秀3歳取れないからどうって事でもないかと
0550名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 13:11:23.02ID:DNA9xpHH0
JBCクラシック→チャンピオンズC連勝なら、ルヴァンスの評価はもっと高かったと思うぞ。南部杯じゃなあ・・・

もちろんルヴァンスは東京大賞典に出るんだよな
JBCクラシックから逃げ、東京大賞典からも逃げるそんな馬が最優秀3歳になる資格がないからな
0551名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 13:11:42.62ID:+fMcMsNH0
>>541
＞同じように芝路線組もダービー馬や三冠馬になるのが難易度高いと認めても、ダート馬は目指さない頂であることも事実だよな？

いや違うよ？
最初からダート馬として産まれる馬はいない
必ず「最も評価される路線でこの馬はチャンピオンになれない」という判断があってダートに行っている
芝を走っていない馬はその判断が新馬戦より前に下されただけのこと
ダートでもダービーでも勝てる馬ならダービー目指すでしょ？って話はそういうことだよ
ダービーくらいは勝てそうだけど芝には興味無い、みたいな馬がいて初めて「全ての馬が目指す頂ではない」と言える

この序列の例外はケンタッキーダービーやBCクラシックといった日本でのチャンピオンより上と言える目標が最初からあって
そのための道筋として芝を積極的に無視する馬だけ
カジノドライヴくらいしか該当が浮かばないが
0555名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 13:23:52.38ID:DNA9xpHH0
最優秀3歳牡馬を巡ってワグネリアンに挑戦したければ
とっとと東京大賞典への出走表明しろってこった
東京大賞典から逃げるなら最優秀3歳牡馬争いの土俵にも立ててないよｗ

南部杯とJDDの価値はJRA賞において無い等しいし
事実上チャンピオンズC1勝だけのルヴァンスが、世代の頂点であるダービー馬に勝る可能性はゼロ
ルヴァンスとしては東京大賞典を優勝して合わせ技を狙うのが最優秀3歳に選ばれる唯一の方法
0556名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 13:24:41.77ID:1Ev5QYcb0
可能性だけで怪物扱いされた馬は沢山いたけど賞は別にだろ
0557名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 13:30:28.10ID:JmD1H3s70
>>52
ブラストワンピース入れるぐらいなら、ステルヴィオとケイアイノーテック入れてやれよw
0559名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 13:30:50.92ID:iRmSGQ910
>>555
東京大賞典はJRA賞ではほとんど考慮されない
ルヴァンスレーヴが最優秀3歳部門で受賞するには有馬記念を勝つしかないのでは
0560名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 13:33:09.86ID:+fMcMsNH0
>>552
その適性が判断理由ではあるだろうさ
ただ理由が何であれ「この馬はダービーは勝てない」という判断があったのは確かでしょ

番組編成で最初から「これらのレースを勝った馬を最も高く評価します」って明言されてるわけじゃない
ならばそこがまず最初の選択肢になって勝てる望みがあるならそこを目指す
何らかの理由でそこを目指すことを諦めた馬が他の路線に行く
この順番は変わらないわけでしょ
0561名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 13:35:37.53ID:JmD1H3s70
世界レース100選で唯一選ばれているダートG1が東京大賞典だけという。
0563名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 13:40:05.34ID:yO/lStfn0
>>561
チャンピオンズカップも同レートだから入ってるぞ
0564名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 13:42:38.73ID:xXsJSM290
ダートは廃止にしてダート馬を皆殺しにするしかないな
日本の競馬にとってダート馬は百害あって一利無い存在
0565名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 13:47:11.49ID:+fMcMsNH0
>>553
クラシックが距離的に厳しいから適距離に行くという判断は何も悪くないと思うよ
ただ「ここを勝つと評価高いよ」と分かっているレースを避ける以上はそこを勝つよりも上の評価は諦めるしかないよねって話
0567名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 13:55:51.64ID:hIB6kZAV0
>>560
産まれた瞬間から適性で分けるに過ぎない
芝馬なのにケンタッキーダービーやブリーダーズカップ目指すなんて阿呆はいない（ほんとはいるけどｗ）
一番合ったところで頂点目指して走らせてるだけ
0568名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/03(月) 14:13:54.98ID:+fMcMsNH0
>>567
短距離で勝ち上がった馬にはしばしば「距離は延びても大丈夫」というコメントが付く
ダートを勝った馬に「芝でもいけるんじゃないか」という話が出る
デビュー段階の見立ては別路線でも「クラシックでも戦える力がもしあるならその路線を使いたい」とは思ってるわけだよ
実現するかどうかは手応えの大きさによるだろうけど
0569名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 14:18:46.73ID:Hi+OURuw0
伏竜S2着

これはいかんでしょ
0570名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 14:20:48.61ID:hIB6kZAV0
逆も然りだろ
潜在的にクラシックを目指したいというのはあっても
適性を考えてレース選択をしてる
ただそれだけ
全馬がダービーを目指してたら短距離種牡馬やダート種牡馬の需要なんか０だよ
0571名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/03(月) 14:27:09.42ID:cbNvcXa30
>>543
>>544

そもそも>>535に書いてあるJRAの説明には実績なんてことは一言も書いてない訳だが。
だから業績＝実績なの？と聞いている訳だが。（実績というのは格の高いと言われるレースを勝つこと、と解釈したとして）

それには答えずにJRAのリンクに書いてあるから、としか答えないのは単に論点をズラして逃げ回ってるとしか思えない。
0572名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 14:27:36.58ID:ar8LuXWc0
結局陣営がどう考えてるかなんて馬毎に違うし考慮する必要は無いんだよ
それより重要なのが胴元がどういう価値観でレースを用意してるのか
更には投票権を持つマスコミがそのレースに対してどういう報道をしてるのか
そういう面で中央においては明確に芝>>ダートという価値観になってる
そこは覆しようがない
0575名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/03(月) 14:43:31.58ID:EGtFJWOy0
まあダートG1は未だに偽G1多いからな
強い馬出れない様にする出走枠制限とかアホな事やってるレースでG1ってのも違和感有るし
0576名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 14:52:56.33ID:rGvELD550
つーか「最優秀3歳牡馬」って3歳で1番強い牡馬に与えられる賞な
0577名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 15:02:17.47ID:RyCc9c010
>>575
レートが足りてるからGIな訳で偽もへったくれもない
JpnIのことを言ってるならあれは偽GIですらない
0578名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 15:08:41.52ID:VuCRNuu60
馬A 未勝利1着、500万下1着、ＧⅡ2着、皐月賞1着、ダービー2着、ＧⅡ4着、菊花賞8着
馬B ＧⅡ2着、皐月賞2着、ダービー1着、ＧⅡ2着
馬C 新馬1着、500万下1着、ＧⅢ2着、菊花賞1着
馬D ダOP2着、ダＧⅢ1着、交流ダＧⅠ1着、交流古馬ダＧⅠ1着、古馬ダＧⅠ1着

名前を消すとどの馬が相応しいと感じるか

架空の馬だがこんなのが加わったらどれになるだろうか
馬E ＧⅡ2着、NHK1着、安田1着、ＧⅡ2着、マイルCS1着、香港5着
0579名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 15:46:05.85ID:nSSsoFe60
馬Bで文句なし
0580名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 15:59:13.72ID:VuCRNuu60
あれっなんか無茶苦茶になってる
>>578
馬B ＧⅡ2着、皐月賞7着、ダービー1着、ＧⅡ1着
に訂正
0581名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 16:00:05.08ID:21LHIv9a0
ちょっと前ならダービー馬で決まりだろって感じだったから
こんな話が出てくるってことは後10年もすればダート馬も取るようになるんかな
0582名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 16:02:55.17ID:W11my4J50
>>581
クロフネの時もそんな感じだったけど
10年経っても無理だったから無理でしょ
0583名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 16:05:01.58ID:vHLwJ27N0
Le vent se leve：風立ちぬ

風吹いて来た？（URLは貼らない

Number web「3歳ルヴァンスレーヴが砂の王に。ダート馬が最優秀3歳牡馬の可能性？」
Ganblingjournal「ルヴァンスレーヴJRA賞最優秀3歳牡馬の行方は？チャンピオンズC(G1)完勝で混戦もダート馬冷遇の歴史」
0584名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 16:07:49.43ID:1Ev5QYcb0
>>569
内田さんの事かえ？
0585名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 16:41:25.25ID:JZ/RK8Ma0
結局人気投票みたいなもんだからダービー馬のワグネリが選ばれるんだろうな。
ダートや障害の馬が芝馬押し退けることなんてまずないでしょ
0586名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 16:41:57.52ID:xqQJEKUx0
>>582
３歳でチャンピオンズカップ（旧ＪＣＤ）を勝ったのはルヴァンスの前にクロフネ、カネヒキリ、アロンダイトと３頭いたわけだが、
クロフネにはダービーＪＣ勝ちのジャングルポケット、カネヒキリには言わずとしれたディープ、アロンダイトにも２冠馬メイショウサムソンがいたわけだ。
ところが今年はジャングル、ディープ、サムソンに匹敵する馬がいない。
だから今年はルヴァンスの名前が上がる。
過去に無いからなんてのは通用しないよ。
0587名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 16:46:29.38ID:kTRhJaRY0
そもそも同じ芝でも距離適性あるんだから最優秀牡馬候補が割れたらダービー馬になるってのはおかしいな。
条件によって勝ち負け変わるし秋に成長して古馬相手にG1取る方が強いはずだし。
0589名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 17:18:17.18ID:oAXNRBL20
Jpn1の格云々いうけどゴールドドリームに完勝してるしルヴァンスレーヴでいいな
0590名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 17:25:36.41ID:+fMcMsNH0
>>588
業績とは実際に為し遂げた成果を指す言葉であってまだ潜在している能力など絡む余地は無い
こんなことは常識以前でその単語を知っていれば分かっているはずのこと
それを理解していない人が話に参加しているなんてことはあまりにも想定外で
人生初のそんな事態にどう対応すればいいのか誰も分からないんだよ
0591名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 17:42:28.95ID:L1SVmCrR0
日本語も理解できないアホに構うな
今年の芝牡馬組なんて表彰してどうすんだ。
それならルヴァン表彰した方が全然納得できるわ
0594名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 19:10:07.95ID:oSfUC8tJ0
ゴールドドリーム自体も暫定政権的な微妙な立場やろ。それを物差しにされてもねぇ。。
0595名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 19:14:06.72ID:E8wtEah20
>>593
居るっていうかほとんどがそうだろ
障害馬の方がまだ支持者いる
0598名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 19:28:00.79ID:Mow7v9ii0
その芝から逃げ回って二軍で走ってんだからどうにもならんわな
0600名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 19:32:59.60ID:7PalWFqN0
該当無しでいいよ
0601名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 19:35:48.79ID:UmtY02W90
ビリーヴの件も牝馬だったのを忘れてたのではなく、エリザベス2着（優勝ファインモーション）＞短距離G1勝ち
もしくは最優秀短距離馬に入れるから最優秀古馬牝馬は別の馬にするって話だったのかも
ダイヤモンドビコーはG1 2着だからビリーヴが取れなかったのには異論も出るだろうが
今年の最優秀3歳牡馬は少なくともクラシック勝ち馬が3頭はいるからどれかに決まるだろう
ルヴァンスレーヴがノーチャンスならケイアイノーテックはともかくステルヴィオもアウトだろう
0602名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 19:37:25.56ID:wqtusIdN0
いくらダートだろうがクロフネ級の勝ち方してきたなら文句なしに最優秀とれただろうがこいつの勝ち方に抜けた強さはなかった
0603名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 19:42:34.82ID:1DOAg7Vj0
>>13
いつの時代の話をしてんだよ？
0604名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 19:46:40.52ID:1DOAg7Vj0
>>23
年寄(杉本清が代表的)が
やはり、ダービー馬に
１票投じるだろうね
0605名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 19:55:47.79ID:1DOAg7Vj0
>>90
お前、アホ丸出しやで‼
0607名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 20:11:08.92ID:UmtY02W90
>>606
ていうか、上でも出てるけどJBC3競走はリステッドで
裏のアルゼンチン共和国杯のほうが海外では格上のメインレース扱いだった
南部杯も所詮リステッドだから同日の京都大賞典のほうが格上だし
リステッドのグリーンチャンネルカップと同格
0608名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 20:24:12.36ID:r+waouZB0
なるほど　新米の競馬ヲタはG1 3勝と大袈裟に騒いでいたが
実質G1 1勝+オープン特別に毛の生えたレース2勝だったというわけだな
0609名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 20:38:29.98ID:5Fr3g1kD0
>>608
そのGIも賞金が3歳牝馬限定の秋華賞と同等でそれより賞金が少ないの芝のレースは2歳戦だけという扱いだからな
牝馬クラシックやスプリント戦より安い扱いという時点でレース自体の格式もお察しなんだよなぁ
0610名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 20:42:42.81ID:rWgubeqO0
まぁ南部杯は実際な・・・
総賞金で中央G3のシリウスS下回ってるのはさすがにどうかと思う
0611名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 20:44:46.04ID:+yb+T5P90
しかもダートGIは0.5勝扱いが通例な訳で
ルヴァン基地はGI0.5勝+リステッド2勝馬で最優秀3歳牡馬だと騒いでることになる
0612名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 20:45:00.25ID:ltwMhTKS0
中央の両ダートg1とっても微妙だと思うけどな。
それくらいダートはダートで芝とは別の世界って見方が中央ではまかり通ってるし
0613名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 20:47:07.45ID:ltwMhTKS0
>>612

> 中央の両ダートg1とっても微妙だと思うけどな。
> それくらいダートはダートで芝とは別の世界って見方が中央ではまかり通ってるし

年度代表馬の話じゃなかったか。間違えた。
0614名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 20:50:57.94ID:+Vio75ux0
3歳ダートは仮にケンタッキーダービー、BCクラシック、チャンピオンズカップと勝っても最優秀3歳牡馬は微妙
つまりルヴァンスレーヴは論外
0616名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 21:15:19.42ID:UmtY02W90
仮にJRA所属だとして、同一年度に米三冠＋BCクラシックを勝ったところで
アメリカの年度代表馬にはふさわしくても日本の最優秀3歳牡馬にはふさわしくない
ということなんだろう
0619名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 21:21:28.33ID:UmtY02W90
>>617
府中原理主義じゃなくてダートに親族一同殺されたぐらいの恨みで
ダートレースを地球上から抹消したいと思ってるやつの話だから
案外ダート走らないディープ信者かもな、キンカメはダートこなすし
キンカメ豚男の一派かもしれん
0620名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 21:48:08.99ID:wq27sH6B0
>>619
レディースクラシック勝って
チャンピオンズカップ掲示板入ったから
ディープ信者は今むしろダートも行ける！ってホルホルしてるぞ
グランアレグリアとそれくらいしか今面白いことないだろあいつら
0621名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 22:03:09.05ID:T8rt91Ly0
普通にG1成績で並べたら
1勝 2着1回 エポカドーロ
1勝 掲示板1回 ステルヴィオ
1勝 ワグネリアン、フィエールマン、ケイアイノーテック、ルヴァンスレーヴ
なんだからエポカでいいよ
0622名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 22:17:47.27ID:cbNvcXa30
>>590
じゃあ、その馬の強さ（実績以外に周りから評価されているもの）はJRA賞には一切考慮されないってことだな。
わかった。

じゃあ、その上で聞くけど、仮に
A：3歳時 5戦3勝 ダービー優勝、菊花賞3着
B：3歳時 6戦4勝 ダービー2着、菊花賞優勝

という2頭がいたとしたらどっちが最優秀3歳牡馬に選ばれるべきと思うんだ？
直接対決は1勝1敗の五分として。
0624名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 22:39:06.51ID:qF8MIeMu0
「クラシック組から選ぶべきだ」とか、「ルヴァンスレーヴじゃないとおかしい」とか
そこまで頑な考えのファンは少数だろ。
大半は「クラシック組がこんなだらしない年なら、ダート馬でも特に問題ないかな」と、
柔軟に考えていそうだがな。

記者連中には、そういう柔軟な考えの人間は、少数なのかな？
0625名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 22:43:06.87ID:Hk7uKBAq0
ワンアン ワグアン
弥生 2 2
皐月 4 7
ダービー 1 1
神戸 1 1
菊 9 天皇賞の為回避（結局出ず）
JC 7 回避
有馬 13 回避
0629名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 00:14:38.77ID:KDmNxyoL0
>>622
そもそもこんな近しい実績じゃ意味無いだろ？
もっと実績に差があるのが潜在能力や馬の強さで覆るのかって話じゃないのか？
0630名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 00:23:06.18ID:ur03Zt+Y0
>>628
そもそも俺は潜在能力という言葉だけを強調してるつもりはない。
>>475でも>>506でも書いてるようにその馬の強さ、周りからの（強いという）評価の意味で書いてるのに、
お前が勝手に都合の良い言葉狩りで潜在能力という語句を選んでるだけ。

で、>>622だけど、潜在能力（周りが評価するその馬の強さ）を間接的に議論していることには変わりはない。
対戦成績が五分で、一方はダービー馬、もう一方は菊花賞馬なんだからお前の主張（全ての馬はダービーを頂点として目指している）からすれば問答無用でAが最優秀3歳牡馬だろ？
0631名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 00:31:12.06ID:ur03Zt+Y0
>>629
え？近しい成績？？？

お前、言ってることがブレまくりなんだが？

>>153や>>233、>>294で言ってたことと全然違うんだが。

＞ここで勝った馬を最も優秀な馬として評価します、という位置づけで設定されたレースがダービーでしょ
＞そこを勝って最優秀と評価されないのであればもうそのレースはダービーではない

ここまで言い放った奴が突然、対戦成績が五分で負け数も同じ馬同士なのにダービー馬と菊花賞馬が「近しい成績」だって？？？

で、近しい成績ならお前はAとBでどっちが最優秀3歳牡馬にふさわしいと思うの？
逃げ回ってばかりでどうしてこんな単純な質問に答えられないの？
お前が質問に答えられないという事実そのものがお前の主張を自ら否定していることに他ならないんだが。
0632名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 00:36:51.46ID:ur03Zt+Y0
「ここで勝った馬を最も優秀な馬として評価します、という位置づけで設定されたレースがダービーでしょ(ｷﾘｯ」
「そこを勝って最優秀と評価されないのであればもうそのレースはダービーではない(ｷﾘｯ」

「ダービー優勝＆菊3着とダービー2着＆菊花賞優勝は近しい成績(ﾎﾞｿｯ」

ブレすぎワロタw

次に帰ってくる答えは「俺は昨日のID:+GQqH+Ww0とは別人」
案の定>>628も>>629も単発でワロタw
0633名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 00:49:54.29ID:ur03Zt+Y0
>>622で仮にBが最優秀3歳牡馬に選ばれるとしたら、周りからはBの方がAより強い（潜在能力が高い）という評価を受けた場合だろぅ。
例えばダービーではAとBの着差がハナ差（でAが勝利）だったのに対して菊花賞ではBがAに大差をつけて勝ったとしたら、たとえ1勝1敗でも周りの評価はB＞Aということになる。

但し、昨日のID:+fMcMsNH0＝ID:+GQqH+Ww0によると、ここを勝った馬が最も優秀というダービーを勝ったAが業績の面でも最優秀3歳牡馬にふさわしいとのことだが。

強いという周りの評価や潜在能力なんかは考慮されないというのが常識で、そんなことはハナから考えもしないってことらしいからね。
0635名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 01:38:46.60ID:Kc8WHf200
今年の頭まで芝の1000万で燻ってたウェスタールンドが2着に来るような世界だぞ
ダート試しとらん芝の一流どころが大挙参戦すればあっという間にボコれる世界だよ
しかし逆は絶対ないからな
ダートの勝ちなんてそんなもんだよ
0637名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 03:10:53.73ID:lW9rsHlG0
ルヴァンスレーヴに最優秀3歳をあげろという奴は南部杯、JDDを評価しすぎなんだよ
仮にルヴァンス派が言うダービー原理主義とやらを否定するにしても
南部杯、JDDはJRA賞において無価値同然だと言うことも否定しようがないだろう
0638名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 03:33:20.57ID:nSLtPEOR0
国内ダートGIどれだけ勝ってもダート部門でしか表彰されないだろうけど
海外主要GI勝てば他部門でも選出されるかな
来年はドバイで好成績収めたら、BCC挑戦してほしい
0639名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 03:54:13.77ID:ybFWhLWn0
>>638
ダート馬がBCクラシック勝っても無意味だろ
芝馬が勝つから意味が出てくる訳で
0641名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 04:03:18.72ID:uVwHJpMb0
>>622
パッと思いついた例だと最優秀3歳はオペだけど
アドマイヤベガ5戦2勝 皐月6 ダービー1 菊6 京都新聞杯1
ナリタトップロード 8戦3勝 皐月3 ダービー2 菊1 弥生賞1 きさらぎ賞1
直接対決トプロの3勝2敗でアドマイヤ51票 トプロ32票だからダービー馬有利かな？
と言えなくもないがぶっちゃけ馬の人気とかの要素がデカイけど
0642名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 05:38:33.76ID:M5lnV2gn0
ダービーなんて数あるG1の一つに過ぎないのに神格化してる馬鹿が多すぎる
ワグネリアンみたいな古馬G1出ない虚弱が最優秀とかふざけるな
0644名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 06:45:34.52ID:vo3hyIp20
横からすまん。
なんか必死な奴がいるが、メジロベイリーとアグネスタキオン見りゃわかるだろ。
誰もがアグネスタキオンのが強いと思ってるがメジロベイリーが最優秀２歳牡馬だ。
近くない成績ですらコレだ。ルヴァンスレーヴが仮にタキオンでワグネリアンがメジロベイリーとして考えりゃわかるだろ。
別にダービーじゃなくて皐月賞や菊花賞はクラシックだ。チャンピオンズカップなんて弥生賞以下だから。
そしてタキオンが潜在能力高いと思われてたがジャンポケやマンカフェが最優秀４歳の候補だ。タキオンにゃ全然票が集まってなかったろ。
仮定じゃなくて実馬で議論しろよ。
0645名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 06:57:04.09ID:vo3hyIp20
ダイワスカーレットとウオツカで、ウオツカはダービー勝ったが最優秀３歳牝馬はダイワスカーレットだ。
しかしこういう近いところの話じゃねえだろ、このスレは。
ルヴァンスレーヴより上と思われてる圧巻パフォのＧ1二勝馬クロフネは同じく二勝のジャンポケやマンカフェと比較対象になったか？論外だったろ。
クロフネがあの後、東京大賞典勝ってればマンカフェやジャンポケに逆転できたと思ってるなら話にならんけど。
0646名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 06:57:45.63ID:PVkjTUVQ0
>>637
エルコン「ほーん」
0648名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 07:09:15.87ID:MJ9C6Wlq0
実際にはワグネリアンとエポカドーロで決めきれない人の中からも流れるんじゃないかな接戦迄行くかは別に混戦かと
0650名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 07:15:06.62ID:xitc0OJk0
>>641
そもそもそれ以前に、その2頭を抑えて"ただの皐月賞馬"であるテイエムオペラオーが圧倒的な大差で最優秀3歳牡馬に選ばれてること自体、
実績よりも周りの「強い」という評価が大きく考慮されていることの証拠。

アドマイヤベガ　　： 5戦2勝　皐月賞6着　ダービー1着　菊花賞6着
ナリタトップロード： 8戦3勝　皐月賞3着　ダービー2着　菊花賞1着
テイエムオペラオー：10戦4勝　皐月賞1着　ダービー3着　菊花賞2着

これでテイエムオペラオーがダブルスコアで最優秀3歳牡馬なんだから、業績よりも潜在的な強さが認められたのは明白。
そして翌年テイエムオペラオーがグランドスラムを達成したことが潜在的な強さの評価が妥当だったというさらなる証拠だな。

ダービーを目指してとか業績云々とか言ってる奴らはこのことをどう説明するか見物だな。
0651名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 07:17:14.84ID:xitc0OJk0
>>644
そりゃ勝ち鞍がG1とG3なんだからいくら強くてもひっくり返すまではいかないだろ。
今のレース体系でメジロベイリーが朝日杯、タキオンがホープフルＳ(G1)だったら圧倒的な差でタキオンだよ。
0653名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 07:18:58.97ID:HsW5McqS0
>>650
いやオペは最後の有馬3着トプロ7着で決まりだろ
両馬有馬回避だったらあの時点ならトプロだったんじゃないかなーと思ってたけどアドマイヤベガの方が予想以上に票が多かった
0654名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 07:21:51.64ID:xitc0OJk0
>>644
実馬で議論してるから>>650を説明してよ。
何故勝率がほぼ同じで、クラシックの順位も同等で(1-3-2着と3-2-1着、アドマイヤベガだけ6-1-6着と落ちる)、
ダービーが一番下位だったテイエムオペラオーが圧倒的な差で最優秀3歳牡馬に選ばれたの？
0655名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 07:25:01.74ID:xitc0OJk0
>>652
連対もしてない有馬記念3着が業績なの？
3歳で有馬勝った馬もいくらでもいるのに？
有馬で3着したらダービー馬を逆転できる業績なの？

業績って一体何なの？
>>153と言ってることが全然違うけど、>>153は別人で全く同意出来ない意見ってことでいいの？
0656名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 07:27:45.66ID:xitc0OJk0
>>653
勝っても連対してもいない有馬記念の順位でダービー勝利の業績を逆転できるんだから、
そもそもダービーを勝つってのは古馬G1を3着程度の業績でしかないってことだね。

昨日の奴が言ってたことと全然違うなぁ。
0657名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 07:29:26.87ID:HsW5McqS0
>>655
甲乙つけがたいとこなら加点要素のワンパンチになるっしょ

＞A：3歳時 5戦3勝 ダービー優勝、菊花賞3着 JC7着
＞B：3歳時 6戦4勝 ダービー2着、菊花賞優勝 有馬3着

ならBが選ばれるだろうし、逆にJC3着有馬7着ならAだ
どっちも3着ならAかな？
0658名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 07:30:38.44ID:HsW5McqS0
>>656
＞>>653
＞勝っても連対してもいない有馬記念の順位でダービー勝利の業績を逆転できるんだから、
＞そもそもダービーを勝つってのは古馬G1を3着程度の業績でしかないってことだね。

これは違う。JC 有馬を連続で3着とってもクラシック1勝の評価にも及ばない
0659名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 07:34:56.55ID:9JnrZ7gn0
いくらここで討論しても投票するのはマスコミなわけで、そのマスコミの中では3歳といえばアーモンドに次いでルヴァンスを挙げてるわけだ。
0660名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 07:38:25.26ID:xitc0OJk0
>>645
そりゃクロフネもジャンポケもどっちもG1を2勝同士、それもどっちも世代G1＋古馬G1だからだろ。
勝ち数同士が同じなら勝ち鞍の格や難易度が比べられて当たり前。

ダービー＞NHKマイル
ＪＣ＞ＪＣダート

こんなもん議論にならないのは誰でもわかる。
悪いけどこれでは反証になってないよ。
0661名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 07:38:48.74ID:aYuPZY9Z0
今年はルヴァンスレーヴでいいわ
ワグネリアンのどこが3歳代表なんだよ
0663名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 07:41:05.66ID:Yix0y6Mr0
このスレがいつの間にかワグネリアンとエポカドーロのどっちがふさわしいかみたいになってるな。
オペの話はワグネリアンかエポカドーロのどちらかって話でしかない。
このスレはサトノアレスとエピカリスのどっちが最優秀２歳にふさわしいかの議論に近い。当時のエピカリスはクロフネ超えを言う人多数だったぞ。
0665名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 07:41:53.19ID:HsW5McqS0
>>659
その通りだと思うし、カナロアがスプリンター初の年度代表馬当確！と煽られた時も年度代表馬カナロア、最優秀古馬オルフェという形になったように
最優秀ダートはルヴァンスレーヴ、最優秀3歳はホントはルヴァンスレーヴだけどお情けでワグネリアン、という投票結果に落ち着くと思う
そんなら最優秀3歳もルヴァンスレーヴじゃないと整合性とれねーじゃねーか！というお怒りはごもっともだがだいたいそんな結果になるのが記者投票だとしか言いようがない
0666名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 07:43:00.77ID:Yix0y6Mr0
>>660
んじゃＧ1を一勝馬同士で比べたら
ダービー>>>チャンピオンズCだろ。
何言ってんだコイツ
0667名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 07:44:10.39ID:xitc0OJk0
>>658
だったら何故ダービー3着のテイエムオペラオーがダービー馬のアドマイヤベガやダービー2着＆菊花賞1着のナリタトップロードを逆転できたの？

レース振りから周りが総合的に判断した"強さ"ではなくて、業績、実績でテイエムオペラオーが他の2頭に優るところを教えて欲しい。
0669名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 07:48:40.67ID:QeW0ZkNN0
>>665
別に「お情け」でも何でもなく
今年はダービー馬だよ　皐月賞馬とかなり票は割れるかもわからんけど
ルヴァンスレーヴは残念ながらその土俵に立ってない
0670名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 07:49:24.94ID:gBSFcKBs0
>>668
東京大賞典はJRA賞ではカウントされない
0671名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 07:50:09.44ID:xitc0OJk0
>>664
業績と戦績で何が違うのか良くわからないけど、君の言う"戦績"だとダービー優秀よりもダービー3着＋菊花賞2着＋有馬記念3着　が上ということだね。
0672名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 07:52:46.04ID:WohH4QSQ0
>>665
全くその通りで基準がない
2016のセリーグで
沢村賞のジョンソンを差し置いて
MVPが新井だったように。
ひとつとってんだからいいでしょ、
みたいな。

仮にGドリームに最優秀ダート取られて
たとしたら 益々ダービー馬有利に
なるからどうしようもないか
0673名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 07:53:01.74ID:Yix0y6Mr0
実際にフィエールマンがJCに出走して３着なら票はかなり集めてたんじゃね。
0675名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 07:55:48.05ID:M1Rhykbn0
そもそも芝GIと国内ダートGIは同じ土俵に立っていない
芝GI馬同士の優劣に国内ダートGI馬は一切関係無い
そこを履き違えた奴がオペがどうのとズレた例を挙げてるだけ
勿論国内ダートGIを2勝以上しようが関係無い
何勝しようが最優秀ダート馬以外の部門には最初から俎上の載せる価値が無い
これが現実、いつまでも脳内妄想を垂れ流してないで現実を直視しろよ
0676名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 07:56:49.87ID:QeW0ZkNN0
>>671
業績と戦績で何が違うのか良くわからないけど
業績と戦績で何が違うのか良くわからないけど
業績と戦績で何が違うのか良くわからないけど

来やがったな！業績野郎！
0677名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 07:59:10.86ID:HLs6RmgE0
東大理三に行って町医者で一生終える
東大文三に行ってノーベル文学賞を取る
今年のダービー馬とルヴァンに対する見方だ
0680名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 08:12:52.33ID:Yix0y6Mr0
ついでにウェブでオペ当時の議論見てきたら、スペグラの二強とタイム差なしで互角という評価を受けてたことが理由みたいだぞ。

有馬記念３着とか関係なくて、スペグラと同等の能力あるからコイツだなと流れたみたい。
0682名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 08:18:02.39ID:Jftf2Q0X0
>>669
土俵に立つか立たないか決めるのはお前じゃない。
既にいくつかのマスコミが「ルヴァンス最優秀3歳馬候補」と挙げてる現状土俵には上がってる。
0683名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 08:24:11.11ID:WohH4QSQ0
ルヴァンスレーヴ選ばれるんじゃないかね

実際のところ芝路線組はワグネリアン一択ではなくエポカステルヴィオや
消極的ワグ派もルヴァンスに
流れてくる
0684名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 08:25:45.80ID:WohH4QSQ0
メジロベイリータキオン議論の時は
朝日杯がタガノテイオーならわからなかったんじゃね
ノリの穴一発でたんぱ賞待ち構える雰囲気あった
0685名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 08:26:54.52ID:HsW5McqS0
>>683
エポカとワグで割れるようなら、と思うけど思った以上にワグに偏るだろうし、W受賞嫌う票が結構あるからルヴァンスはキツイと思うのよねえ。ステルヴィオは多分記者は気にしてない
0687名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 08:27:38.25ID:WohH4QSQ0
>>684
スマン 当時はすんなりベイリーだったね
0688名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 08:28:39.57ID:WohH4QSQ0
>>686
で、貴方はワグネリアンが選ばれる
と思ってるのね
0689名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 08:29:53.95ID:P9G76xW50
>>688
さあな
芝馬の中から選ばれるのは間違いない
ダート馬なんてアメリカで大レース勝ちまくるとかしない限り箸にも棒にもかからないよ
0690名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 08:30:20.79ID:l9SNPwXg0
国内ダートで敵なしだから文句なしだわ
海外で勝負してほしい
0691名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 08:31:55.01ID:iN9TYQoi0
今後3歳でNHKマイル、安田、MCSを勝つ馬が出たとして
クラシック勢が今年みたいな成績の場合でも最優秀3歳は取れるんだろうか？
最優秀短距離は恐らくとれるだろうから最優秀3歳はダービー馬にってなるのかな？
0692名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 08:31:59.97ID:WohH4QSQ0
>>689
スレタイから逃げてて草
0693名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 08:32:40.54ID:nzl2Jvb70
なんの議論の余地もなくワグネリアンなんだけど…
0695名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 08:35:10.22ID:BeUwoQwf0
>>660
セイウンスカイじゃなくてエルコンが選ばれたのはまさにこれ
これについては負けたときの負け方も大きく関わってると思う
0696名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 08:35:17.71ID:WohH4QSQ0
俺は消去法でルヴァンス選ばれる派だが

ワグネリアンの好材料
ダービーが福永親子悲願制覇
秋1走して負かした馬が菊2着

ルヴァンスレーヴの不運材料
中央G1のチャンピオンズCで
ゴールドドリーム回避
0697名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 08:35:41.11ID:P9G76xW50
>>692
スレタイはダート馬のルヴァンスレーヴが最優秀3歳に選ばれるかどうかだろ？
むしろ逃げてるのはダート馬のルヴァンスレーヴ置いてきぼりで芝馬同士の比較に終始してるお前じゃん
0698名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 08:36:31.89ID:WohH4QSQ0
俺は消去法でルヴァンス選ばれる派だが

ワグネリアンの好材料
ダービーが福永親子悲願制覇
秋1走して負かした馬が菊2着

ルヴァンスレーヴの不運材料
中央G1のチャンピオンズCで
ゴールドドリーム回避
0699名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 08:38:03.23ID:BeUwoQwf0
>>693
ブラストが有馬勝ったら？
0700名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 08:38:48.01ID:WohH4QSQ0
俺は消去法でルヴァンス選ばれる派だが

ワグネリアンの好材料
ダービーが福永親子悲願制覇
秋1走して負かした馬が菊2着

ルヴァンスレーヴの不運材料
中央G1のチャンピオンズCで
ゴールドドリーム回避
0701名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 08:38:52.68ID:HsW5McqS0
>>691
ウオッカ産駒で前年に朝日杯を勝ってて、全部一番人気で、日程的にはキツすぎるけどウオッカの子供でダービー出られるのにチャレンジしないのは夢が壊れるからそこは参戦していただいて距離長くて敗戦でも結構
話題性、イメージ抜群で行けると思います。むしろ年度代表馬までイケるんちゃう？レベル
結局JRA賞なんかイメージよ
0703名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 08:41:17.30ID:WohH4QSQ0
>>697
頭悪い奴だな
ルヴァンスが選ばれるか否かの
検証に芝馬の票割れを読んでるんだぞ

芝馬しか取れないタイトルだと
断ずるなら今年はどの馬が取るんだよ
0704名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 08:42:45.71ID:BeUwoQwf0
>>654
有馬で先着したから
これに尽きる

有馬が始まるまではオペとトプロの評価はほぼ互角、甲乙つけがたいものがあった
だから有馬で先着したほうが選ばれるだろうという空気になり
実際にその通りになった
アドベガはダービー勝っても他がひどかったからマイナス点が大きかった
0705名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 08:44:36.07ID:fCX8hjF70
投票するのはお前らなんじゃなくて福永洋一大好きな記者達なんだから、他が何をいくつ勝とうがワグネリアンが選ばれるのは確定なんだよなあ
0706名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 08:44:48.89ID:aKPIccVm0
>>703
該当馬無しじゃない？
ダート馬だけは有り得ない、っていうのがまず大方の見解なわけで
0707名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 08:46:08.06ID:PWbErSPj0
>>704
有馬での着順(但しどちらも1着でない場合)＝強さの比較
であって、業績や実績での比較ではないよね。
ましてや勝ち（タイトル）でないばかりかどちらも連対でない中での比較だから。
0708名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 08:46:30.07ID:EH/Omp6h0
芝高ダ低の日本だもの
ダート馬なんか最優秀馬に選ばんだろ
0709名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 08:46:52.25ID:P9G76xW50
>>703
芝馬の票が割れたところで流れる先は芝馬であってダート馬の出る幕は無いと言ってるんだよ

そもそもスレタイ100回読んでこいよ、このスレはどの馬が最優秀3歳に選ばれるかのスレではなく
ダート馬のルヴァンスレーヴが最優秀3歳に選ばれるかどうかのスレだ
何でお前はスレタイから逃げ続けてるんだ？
0710名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 08:49:55.40ID:5mXjaz6W0
殺したい奴を殺すのは美徳とされております。
ムカつく奴らは皆殺し！

電車に飛び込め！
石油をかぶって火をつけろ！
ビルから飛び降りろ！
首の血管をカッターで切れ！
いくらでも死ねるぞ！
早く死ねよ！
根性なし！

宮田いくお、地獄に堕ちろ！
即死ねや！
0711名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 08:50:31.11ID:KV1R78Vu0
ステルヴィオがNHKも取ってたらステルヴィオだったんじゃないかな
ルヴァンスは最優秀ダートが当確だから最近の分散させる風潮を考えるとかなり厳しい
ワグネリアンとエポカドーロの争いだが、神戸新聞杯できっちり勝ったこと、エポカドーロが秋に醜態を晒したことを考慮してワグネリアンの勝ち
ただし票はある程度バラける、もちろんルヴァンスにもある程度は票が入る
0712名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 08:51:51.15ID:KV1R78Vu0
ちなみに俺が記者ならルヴァンスに入れるわ
ただ個人の感想と実際の記者投票は別だからね
仕方ないね
0713名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 08:55:34.70ID:KV1R78Vu0
>>707
俺は704じゃないけどオペが受賞したのは有馬3着があったからで間違いないぞ
相手がグラスとスペだし、僅差だったからあの有馬の3着という実績はかなり大きい
結局JRA賞なんて実績が全てよ
たまーにダイヤモンドビコーとかみたいにキチるけど
0714名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 08:59:31.37ID:y/pJMqiT0
こんなの記者とかが深く考えずに適当に投票しているだけの賞なのに
発狂してレスバトルをはじめる奴がいるのかよ
どんだけ中身のない人生を送ってるのさ
0715名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 09:00:19.39ID:KV1R78Vu0
>>691
まあ微妙なところだな
さっきも書いたけど忖度で部門賞とわける傾向があるから
タイキシャトルですら逃してるからな、相手が二冠馬だったとはいえ
0718名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 09:27:55.25ID:+kT8j8Ig0
G1で勝負にならなそうだから逃げるような姑息な陣営に受賞させるな
まだ出て負けたエポカの方がふさわしいわ
0720名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 09:59:23.74ID:Yix0y6Mr0
>>682
それってお前だけじゃね？
いくつかのマスコミというなら、３つくらい挙げてくれよ。挙げれないならお前一人の妄想と認定されるけどいいな？
0721名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 10:36:37.74ID:Jftf2Q0X0
>>720
3歳のルヴァンスレーヴが砂の王に。ダート馬が最優秀3歳牡馬の可能性？
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181203-00832707-number-horse

【チャンピオンズC 勝負の分かれ目】「ダートのアーモンドアイ」が初めての先行策で圧勝。「形」のない、この馬だけの強さを発揮
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181202-00000025-kiba-horse

ルヴァンスレーヴ濃霧でもＶ良好／チャンピオンズＣ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181129-00405609-nksports-horse

あとチャンピオンズカップの東海テレビの実況とかな

これで満足か？
0722名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 11:23:58.09ID:Ih99/WHu0
完全論破されててワロタwww

まぁ言うてもワグネリアンに変わりはないけど
0724名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 11:46:14.31ID:2vKdTq080
>>654
基本的に三冠分け合えばダービー馬だけど惨敗は明らかに減点されてるでしょ

イスラ 170票
皐月1着、ダービー2着、秋天3着、JC9着
ワンアン 109票
皐月4着、ダービー1着、菊9着、JC7着、有馬13着

ワンアンさんは神戸新聞杯後に故障してればもっと票割れてたはず
0726名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 12:05:55.66ID:DVCwcdRa0
実績だけなら、ダービー馬の選出でいいんだけどな

菊は距離を理由に逃亡
古馬戦も虚弱を理由に逃亡
仮に出走してても掲示板の可能性すら低いし、ワグネリアンは心証が悪い
0727名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 12:20:19.92ID:uVwHJpMb0
>>725
共に皐月賞馬のイスラとエポカですが秋の2戦目の段階で
イスラはセントライト記念勝ち→秋天ではジェンティル抑えて一番人気のポジション→まぁ3着といいとこみせた
エポカは春のクラシックホース対決になった神戸新聞杯
で一番人気に支持されるも馬券外、しかもダービー馬に勝たれる→菊花賞ではエタリオウにまで人気逆転されて三番人気→内容次第ではもちろん名誉挽回あったが8着
とりたていいイメージはない、というか神戸新聞杯勝つか菊花賞で3着に来てれば行けたろうに
0728名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 12:22:24.77ID:4YYMVs+D0
オペ有馬のように強い内容の競馬を見せたことも一つの実績なのに
なぜそれは強さであって実績ではないとか切り離して考えたがる人がいるんだろう
0729名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 12:23:48.52ID:2vKdTq080
エポカドーロ
皐月1着、ダービー2着、菊8着
ワグネリアン
皐月7着、ダービー1着

ワグネリアンはワンアンさんと違って秋G1惨敗してないのがプラス材料か
0730名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 12:24:49.06ID:Yix0y6Mr0
>>721

なるほど候補に挙げてる奴がいるのは了解。
ただし１つ目と２つ目は同じ人が書いてるんで、もう１つ別の人で出してくれ。投票は人単位なんで。
0731名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 12:25:05.93ID:BeUwoQwf0
>>724
惨敗があれば印象悪くなるよね
同じG1勝ち数ならより負けていないほうを選ぶのはエルコンの年で証明済み
0732名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 12:30:34.11ID:HSfZJOKJ0
ワグネリアンだけは阻止するべき
ラキ珍逃亡馬
0734名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 12:32:25.56ID:bwunx+6JO
てかダート馬にあげたくないなら年間通して好走したステルヴィオでも良いくらいだよな
ワグネリアンは秋逃亡したわけだし
0735名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 12:36:11.40ID:6XyekXrwO
>>729
クラシック皆勤のエポカの方が上と思うがね
0737名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 12:36:56.07ID:PWbErSPj0
>>728
連対もしていない「3着」という結果なのに「対戦相手が強かったから」ということを加味してその馬の評価を上げるなら
それは実績じゃなくて強さ（という評価）だよ。

逆にそれを実績というなら実績じゃないものって何なの？
全部拡大解釈して「それも実績の内だから実績で決めてる」と言えば何でもありだよね。
昨日からの流れで言えば明らかに実績厨が論点ずらしにかかってるようにしか見えない。
0741名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 12:45:50.34ID:Yix0y6Mr0
>>731
エルコンの年は、スペシャルウィークが得票数１位。
エルコンは２位なのに年度代表馬になったのが問題となって、それ以降、年度代表馬は得票数１位しかなれないというルールが設定された。

今の話はルヴァンスレーヴがワグネリアンより得票数が下でも最優秀３歳牡馬になれるという議論じゃないでしょ？
0743名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 12:46:45.13ID:Yix0y6Mr0
>>741
年度代表馬じゃなくて最優秀古馬牡馬だったかもしれん。すまん。
0744名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 12:47:30.26ID:HsW5McqS0
>>735
「クラシック皆勤のエポカの方が俺なら上と思うがね」なら貴方の好みというか意見として当然あっていいと思う
「過去の傾向からするとクラシック皆勤のエポカの方が記者受けいいと思うがね」だったらそんな事はないと思うが
0745名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 12:51:04.71ID:dWe9uZc50
そんなにG1で成績を落としたくないならワグとルメールマンは3歳引退すればいいよ
負けを恐れずレースに出たエポカやステルヴィオの方が断然上
0746名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 12:56:50.12ID:HsW5McqS0
>>741
ちょい違う。もともとどっちもスペが1位。ただ最優秀古馬が三つ巴で過半数とった馬がいない→規定で委員会開催で決める
「お前ら2票やるからまずエルグラスペから一頭消せ」ってやったらグラが消えた。「じゃあエルスペのどっちか選べ」ってなったらグラいねーならエルにするわみたいな感じでエルになった
んで最優秀古馬はエルになったから、エルvs年度代表馬に票が入ってた最優秀短距離馬のエアジハードのどっちが年度代表馬か好きな方選べ、で決まった
0747名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 12:57:37.89ID:HORsejmg0
砂馬にくれてやるくらいなら該当なしでもいいけどな
どれか一頭となるとエポカかステルヴィオだな
0748名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 13:01:09.17ID:P+do5HPN0
>>741
違うよ
当時のルールは記者投票で1位かつ得票が年度代表馬なら2/3、部門賞なら過半数以上でないと選出とはならず
その場合記者ではなく選考委員の審議により選出するというルールになってた
んで、スペは1位ではあったが得票率で条件をクリア出来なかったから
結果選考委員による投票となりエルコンが逆転で選ばれただけ
年度代表馬は部門賞から選ばれるという条件は当時から存在していた
00年から変わったのは得票率の条件緩和だけ
0749名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 13:01:35.38ID:Yix0y6Mr0
>>746
思い出した。そうだ。
んで、結論は同じで、いまは得票数１位じゃないと部門賞取れなくなったんだな。
今のルールなら当時はスペか該当なしのどちらか。
0751名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 13:09:04.34ID:PWbErSPj0
>>740
俺は（周りが評価する）強さや潜在能力　と言ってた訳で
実績実績言ってた奴が今度は強さ（という評価）まで実績ということにしようとしてる、ってことだよな。
0752名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 13:10:10.79ID:Fyc7c5+a0
>>736
文句のつけようがないって、つまりこれ以上無いって意味かね？
それなら幾らでも注文つけれると思うが
地味な南部杯じゃなく、中央開催となったJBCクラシックか
地方最大のG1東京大賞典ならもっと戦績に華を加えられた思うね
0753名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 13:12:45.57ID:/Lv5hHKt0
>>751
周りが評価する強さってのは殆どが結果(=実績)に基づくものだからな
未勝利や下級条件をウロウロしてるレベルの馬が強さを評価されないのと同じで
有馬3着も実績なんだよ、お前さんはまずそこからズレてるんだよな
0754名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 13:21:47.75ID:PWbErSPj0
>>753
だから、勝利でも連対でもない有馬3着が実績になるとすると、古馬G1の3着というのはダービー勝利を覆すほどの実績になるということだね。
って言ってるんだけど。
あくまでも3着を実績（昨日の奴は業績って言ってたけど）とするならば、ね。
そういうことでいいんだね？
0757名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 15:03:05.17ID:EDXjReE10
妥当
0762名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 16:43:12.02ID:CLbEZylv0
A 皐月1着 ダービー3着 菊2着 有馬3着
B 皐月6着 ダービー1着 菊6着
C 皐月3着 ダービー2着 菊1着 有馬7着

この比較で実績でAが選ばれるのは普通だな
というか実績で評価することは別にダービー至上主義ではないからな
ダービー勝利ガーと喚き散らすのは単なる話のすり替えだろ
あぁでも芝とダートの場合芝至上主義と言っていい程ダートとは差があるけど
0763名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 17:36:28.77ID:zH/1bl3t0
>>98
誰も思ってない事はない
少なくともわいは思ってる
0764名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 17:56:38.86ID:BeUwoQwf0
>>759
いやいやあの年の3歳牝馬はダスカだよ
ウオッカ派の自分だけどこれはしょうがない
0765名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 17:59:17.92ID:PWbErSPj0
>>762
ダービー勝利ガーって言ってたのは昨日のID:+fMcMsNH0＝ID:+GQqH+Ww0の方なんだが。

それと、ダービー至上主義じゃないのはいいとしても>>762のABCの得票数は

A:127票
B:51票
C:32票

だからな。
有馬記念3着と7着で4倍の差がつくというのは実績という言葉では到底すまないよ。
0766名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 18:01:10.75ID:nsSIrEpQ0
日本ダービー馬を差し置いてダートのGⅠ1勝馬が選ばれるなんてありえんわｗｗｗｗｗ
0767名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 18:01:55.49ID:BeUwoQwf0
>>741
自分がエルコンを引き合いにだしたのは98年の3歳牡馬の話であって99年の話じゃない
紛らわしくてすまん
0768名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 18:05:14.00ID:7hwuxj/m0
>>765
実績だよ、結果に基づくものは全て実績
強さの評価とやらもそれが結果に基づいたものなら実績の範疇
普通に考えれば分かると思うけど
0771名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 18:34:05.40ID:bwunx+6JO
レイデオロ 皐月５着 ダービー１着 ＪＣ２着 神戸１着
イスラ 皐月１着 ダービー二着 秋天三着 セントライト共同通信一着
キズナ ダービー一着 凱旋門四着 ニエル京都新聞毎日一着
ロジユニ ダービー一着 弥生一着 皐月14着

てかワグネリアンが取ったらロジユニと並んで近年最低の最優秀三歳牡馬になるな
0773名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 19:10:11.09ID:uVwHJpMb0
>>765
10人中8人がオペの実績96点、トプロの実績95点と考えてたら8:2になるだろ。じゃあ僕はオペに9票トプロに8票！みたいな票の入れ方できるわけじゃないんだし
馬の能力でいえば明けの京都記念がオペ1.9倍、1キロ重いトプロが2.9倍と支持されていたように圧倒的に差があったと思われていたわけではない。あの段階までは…
0774名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 19:26:46.07ID:4YYMVs+D0
レースで出した強さは実績だから評価になる
そこから想像される強さは実績じゃないから評価にならない
当たり前のことじゃんね
0775名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 19:37:15.39ID:Dx9hPN9I0
>>752
これは正直あるかなぁ
南部杯がJBCクラシックか東京大賞典なら、と思う
特に東京大賞典なら所詮国際的に見ればリステッドレースに過ぎないJpn1ではなくガチンコの国際G1なわけだし
0778名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 21:25:08.65ID:LaG3w1ek0
>>775
東京大賞典はJRA賞ではほとんどノーカウント
0779名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 21:31:19.22ID:F2eiqG1t0
有馬に出れば良いじゃん、賞金足りてるだろ？
もう国内ダートの勝負付けは済んでるんだし逃げないで堂々と芝に乗り込んでくれば良い
0782名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 23:22:58.41ID:uDCq83hb0
クラシックホースどころかブラストワンピース以外の3歳馬は有馬記念出るつもりないの？
どんだけ今年の3歳芝中距離路線の馬は虚弱体質なんだよ
0784名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 23:29:09.39ID:yIwAE1lO0
>>626
お前なにそんな上から物を言ってんの？
日本語の単語の意味を理解できてなくて話を混乱させておいて
それを詫びるでもなく逃げるなだあ？
自分の立ち位置わきまえろよ
まともに言葉も分からん奴が人様と対等に話をしてもらえると思い上がんな

本来の決めごとを確認もしないから他人が探してきてリンクを貼ってあげる
言葉が分からず調べろ言われても調べないから他人がこういう意味だよと教えてあげる
それを悪びれもせず駄々をこねるばかり
こんな赤ん坊のおしめを変えながら議論ごっこに付き合う物好きが大勢いると思うな
てめえはどこぞの王室のお坊ちゃんかよ

そんで>>631で>>153を引用してるが都合良く切り取ってんなあ
「ダービー馬の評価を上回るには同じ路線であるクラシックや古馬中長距離戦で上回るしか無い」
この一文だけなんで削ったんだ？

この一文があったら「ダービー勝っても路線内の総合で負けてたらそりゃダメだよ」で終わっちゃう話もあるもんな
そのままじゃ反論できないから反論しやすいように加工しておいて
「あいつはダービーが絶対って言ってたもーん」ときたもんだ
言葉は知らないくせに悪知恵は働くとは本当に薄汚いとしか言いようが無いな
0786名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 23:38:19.97ID:5jk3QSne0
>>782
まぁエポカドーロとウーノは今年結構走ってるから休みでも仕方ない部分ある

ただどっちも中山向きだから出てほしかったけど
0788名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/05(水) 00:02:55.59ID:N35MwCz50
ハッキリ覚えてないけど、タイキシャトルが最優秀4歳(現3歳)や、翌年の年度代表馬を獲得した時も、まだ短距離の評価もそんなに高くなくて、タイキシャトルで大分見直されたんじゃなかったかな？
要するに現時点のダートもそんなに高くないし、ルヴァンスがダート界全体を引き上げるだけのインパクトを持ってるかどうかだと思うんだが。
0789名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/05(水) 00:05:40.64ID:v96X1ZYr0
>>788
タイキシャトルみたいに海外の主要国で結果を残せば見直されるかもしれないけど
そのためには少なくともアメリカかドバイの主要ダートGIで勝つ必要がある訳で
国内の砂場で遊んでる限りは見直しなんて永久に行われないよ
0790名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/05(水) 00:07:57.40ID:3C+X9Xvc0
菊で疲れが出たエポカはまだしも、
ピンピンしてるのに有馬や秋G1を逃げるようなクラシックホースは受賞させるな
0791名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/05(水) 00:21:12.96ID:N35MwCz50
>>788 自己レス
勘違いだわ。97年の最優秀4歳はサニーブライアンだわ。
インパクトも勝率も圧倒的にタイキシャトルだったけど、当時もクラシック馬が強かったんだな。
0794名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/05(水) 02:00:44.66ID:OCdVg4C00
>>784
答えられないんだったら質問を変えてやるよ。

「ダービー馬の評価を上回るには同じ路線であるクラシックや古馬中長距離戦で上回るしか無い」

じゃあ、お前の中では3歳でダービー勝つのと、菊花賞勝つのと、古馬王道を勝つのではどれが最も評価高いと思うんだ？
0795名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/05(水) 03:02:47.44ID:6SOJgLm40
たまにはダート馬がとってもいい 3歳をアーモンドアイとルヴァンスなら初心者にも受けがいい
0797名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/05(水) 06:38:03.79ID:1pWMfsFr0
>>794
横からレスだけど
頭の悪い猿が考えたようなゴミみたいな質問に答えるとなにかいいことあるの？
しかも>>622なんてどう答えても屁理屈と罵倒しか言えないような馬鹿じゃん
0798名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/05(水) 07:04:43.45ID:aEOykePL0
>>797
なぜここまで頑なに答えられないのかw
答えを言うだけなのに、それをしないでつまらない長文ばかり延々とw
そもそも>>622のどこに屁理屈と罵倒が返ってくる要素があるのか。ビビりすぎだろw

そもそもそんな返しをしてくるのは質問されてる当事者以外に有り得ないのに通りすがりを装う姑息さw
0799名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/05(水) 07:10:11.51ID:aEOykePL0
>>622の質問のどこが頭の悪いサルが考えたようなゴミなの？
>>622に答えたらどんな屁理屈と罵倒が返ってくると思うの？
>>622の質問が罠か何かだと思ってるの？
ただの単純な二択の質問に一体何をそんなに恐れてるの？
0800名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/05(水) 07:13:04.68ID:hPmm2Vn40
ダービー馬が選ばれようが菊花賞馬が選ばれようがルヴァンスレーヴが選ばれるかどうかには関係無い
何故この現実を無視して的外れな質問を続けるのか
0801名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/05(水) 07:32:51.82ID:aEOykePL0
質問に答えた上で「で、この質問に何の意味があるの？」って聞けばいいだけなのに何日経っても頑なに答えるのを拒むのは何故なのか。
無意味だと思うなら答えてから切り捨てればいいだけじゃん。
0803名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/05(水) 07:43:16.59ID:3V88TvIy0
別にいちいち質問に答える義務とか無いしな
それを言うならまず何故スレタイからズレた無意味な質問を繰り返してるのか、それに答えるのが先じゃね？
最初から指摘されてるよな
0804名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/05(水) 07:55:39.13ID:eZxa6CeA0
業績野郎キモッ
0805名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/05(水) 08:02:20.70ID:AHxrcL160
>>793>>794
話しかけるんじゃねえよ汚らわしい
誰もおしめ変えてないからうんこ付くだろうが
自分はまだ人様と会話ができるほど高等な存在じゃないってわきまえろつってんだよ
答えろとか人に要求してんじゃねえ
小学生でも分かる単語を分からない知識レベルじゃあ人の話をズレた理解しかできないだろ
お前はそれだけの信頼をこのスレ一つで積み上げてるよ
0806名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/05(水) 08:02:32.47ID:aEOykePL0
くだらない言い訳を延々と書き続ける暇があったらABどっちかの一文字書くだけでいいんじゃないの？
どうしてそんなに必死なの？

バカバカしくなってきたからもういいわ。
答えられない奴を相手にしても何も得るものはないし。
0808名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/05(水) 08:11:59.24ID:6O65dH5w0
5戦3勝と6戦4勝の具体的な内容を全て書かないと質問としてお話しにならん
当然ダービーと菊の内容もな、実績というのは単にタイトルと着順だけで成り立ってるわけじゃない
他人に質問したいなら最低限の質問のクオリティは満たせよ
やり直し
0809名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/05(水) 08:19:17.46ID:aEOykePL0
>>808
まあ、至極真っ当な意見だわな。
俺もそう思うわ。
だから、（少し極論過ぎるかもしれないが）中身を見ないでダート馬だからクラシック馬に敵う訳がないと切り捨てるのは思考停止だという意見もそれと同じベクトルの話だとわかるよね？

言っとくけど俺はルヴァンスレーヴが絶対に選ばれるべきだと思ってる訳じゃないよ。
少なくとも今年の結果は論議になるレベルの話だろうってこと。
0810名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/05(水) 08:28:31.37ID:fMCPuz1d0
>>809
中央競馬におけるダート競走の地位も含めて中身を見た上で「ダート馬は論外」という結論になってるだけ
むしろそこを無視してダート馬にもワンチャンとか言ってる方が思考停止と言える
0812名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/05(水) 09:20:10.68ID:OUZH+Fln0
>>791
サニーブライアン 143
シルクジャスティス 28
タイキシャトル 18

だけど

エアグルーヴ 80
タイキシャトル 50
サニーブライアン 37

年度代表馬の票はシャトルが上
やっぱり最優秀◯歳は実質最優秀中長距離馬
0813名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/05(水) 10:32:27.92ID:7H2fwbW70
なんでこんなくだらない話題に熱くなってんの？
0814名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/05(水) 11:41:51.56ID:C/IG3DE60
ルヴァンってダートのG1相当レース３勝だけど、価値が芝の半分って感じだから1.5勝相当
ワグはG1はダービーだけだけどダービーは5割増しって感じだから1.5勝相当
かなり票は割れるんじゃない？
結局、芝＞ダートなのは仕方ないもん
0815名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/05(水) 12:38:19.06ID:MCZ7sXjJ0
>>814
JpnIは0勝扱いでGIが0.5勝扱いなんだが
0816名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/05(水) 12:44:37.38ID:DS87Zlcq0
そもそも価値が芝GIの半分と言ってもダービーやJC有馬の半分と
NHKマイルやVM高松宮辺りの半分とではだいぶ価値に差があるからな
どの芝GIと比べて価値が半分なんだ？
0817名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/05(水) 13:05:06.55ID:CTOiq4QX0
>>816
芝のGIは1勝扱いだよ 例えNHKマイルとかであっても
ダービーや有馬記念は2勝扱いぐらいにする人もいるかもね その辺は人それぞれ
0818名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/05(水) 13:16:27.81ID:zPc9hQmy0
>>817
いるかもと言うかほぼ全ての人がそうじゃないか？
例えばJC有馬のGI2勝馬と桜花賞秋華賞エリ女のGI3勝馬がいた場合に
年度代表馬投票で1勝は1勝だからGI2勝とGI3勝で後者に投票するわ
なんて記者はほぼ居ないと思うけど
0820名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/05(水) 19:20:41.38ID:wKZY/Von0
>>812
当時から競馬見てるけど、やっぱりサニーブライアンって評価低すぎた馬だよなぁ
13秒台1度も無し、息もつかせぬラップ刻んで先行馬総崩れの中、ただ1頭逃げ切ったダービーはとんでもない芸当なんだが
0823名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/05(水) 21:01:53.64ID:lOjY063X0
最優秀ダート馬は9割以上ルヴァンスレーヴだろうけど、満票は無いと思う
0824名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/05(水) 21:04:08.98ID:KrNLTxei0
>>823
去年のゴールドドリームの時も他に投票するアホが居たりしたからな
0825名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/05(水) 21:12:05.15ID:lOjY063X0
>>824
去年のゴールドドリームはありえん
今年はまだ納得いくけどマイルチャンピオンシップの完敗とチャンピオンズカップ回避とルヴァンスレーヴ優勝で終わった

去年はどう考えてもコパノリッキー
0826名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/05(水) 21:19:54.99ID:DNiogA0o0
>>825
JRA賞ではJRAのGIしかカウントしないって決まってるんだが
0827名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/05(水) 21:28:03.31ID:lOjY063X0
>>826
特段決まってはいない
0828名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/05(水) 21:39:23.98ID:bEONLqhhO
歴代の最優秀三歳候補の芝馬でワグネリアンは史上最低の実績なんだし三歳史上最高のダート実績のルヴァンの可能性が有るって思うのはまあ普通だよな
史上最低と史上最高の比較なわけだし
0830名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/05(水) 22:03:30.67ID:9o9k7gr/0
そのレベルを要求するならチャンピオンズカップ優勝じゃなくて
トラヴァースS優勝→BCクラシック2着はいるだろ
0831名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/05(水) 22:25:26.29ID:5SJXM1cD0
>>830
BCクラシック勝っても無理だろ
ダート馬じゃ
0832名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/05(水) 22:59:28.00ID:AHxrcL160
>>828
最低と軽々しく言うがワグネリアンの戦績がロジユニやアサクサキングスより下とも思えん
0834名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/05(水) 23:19:34.70ID:mhnnHKOH0
>>811
適正じゃなくて適性だろバカ
日本語ができないチョン
0835名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/05(水) 23:49:05.28ID:dChFaeLZ0
牝馬に牡馬三冠レースを全て勝たれて、他の芝のＧⅠレースも３歳牡馬が未勝利とかでもない限りダートの受賞はないだろうな

自分に投票権があれば今年はルヴァンスに投票するけど
0836名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/05(水) 23:49:08.99ID:93DXpPOK0
いやあ、「神戸新聞杯でメイチにしてばてたから春までこの辺にしといてやるわ」
なんてダービー馬は最低だと思うよ？
まだエポカドーロの方が出て来ただけふさわしい
0838名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 00:31:07.71ID:r1mib2lr0
主な勝ち鞍　皐月賞　小倉の500万下の馬が
主な勝ち鞍　日本ダービー　神戸新聞杯の馬を抑えて最優秀新人賞になるわけないだろ
0839名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 01:22:15.33ID:nX3le0Q30
たかがトライアル１勝（秋棒に振るほど仕上げて）がダービー２着より圧倒的に価値が上か
あなたとは価値観が合わないようだ。
俺はダービーであわやの２着の方が価値が上だと思うけどね
0840名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 01:45:18.18ID:UaiXHHPv0
ワグネリアンに決まってるだろ
競馬記者がどれだけダートを見下してるのか知らんのか？
0844名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 03:11:56.82ID:FjFshpFA0
水上学ブログより

ルヴァンスレーヴはただただ強い。今年の最優秀ダート馬だけでなく、最優秀3歳牡馬もこの馬で
あるべきだろう。ＪＲＡ賞の投票が見ものだ。記者の見識が問われる。
0846名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 06:57:09.55ID:jGlncX4d0
>>841
だからそれが理由で、そのようなことが二度とないように選考基準が変わったんだが。
つまりもう二度とあのようなことは仕組み上あり得ない。
0848名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 07:37:21.31ID:dT5zlDEa0
>>844
記者の見識が水上さんの理想通りなら年度代表馬取ったカナロアもモーリスも最優秀古馬になってただろう。多分アーモンドアイおらんでもルヴァンスレーヴが年度代表馬ではないだろうし
最優秀古馬はカナロアが104票オルフェ176票、モーリス
114票ラブリーデイ174票その他3票だから二年とも60%ちょいの人が「最優秀何歳は中長距離から選ぶ」or「W受賞は嫌だから別の馬にしよう」みたいな発想だった事になる
後はダートのルヴァンスレーヴとスプリント、マイルのカナロアモーリスの差よりも今年の3歳馬とオルフェラブリーデイの差の方がデカすぎるからルヴァンスにしよう、とか上手く芝馬の票がバラけるか

ちなみに年度代表馬でカナロアモーリスに入らなかった票はともに25%ちょいあるんだけどこの票は多分ルヴァンスレーヴなんか評価しねーよってタイプだろう
0849名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 07:38:02.84ID:at1ibkzw0
>>847
違う。得票数が一位じゃないと選出されないというルールが加えられた。

つまり得票数で一位取れなかったエルコンみたいな馬はどうやっても現代なら選出されない。

過去で言えば、キタサンが得票数１位なのに票数の少ないモーリスを選出されることが可能だった。
0850名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 07:41:56.66ID:at1ibkzw0
ここでエルコンを例に出す奴は、ワグネリアンのほうが票数は多いけど、票が少ないルヴァンスレーヴが選ばれる可能性があると言ってるのと同じだぞ。

エルコンのように票が少ないほうが選出される可能性はもうルール変更でなくなったんだよ。
0851名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 07:51:53.27ID:at1ibkzw0
そもそもエルコンの件で年度代表馬選出のルールが変わったのを勘違いしてる奴がいるんだよな。

別に国内やJRAの実績がないとか関係ない。年度代表馬投票してスペシャルウィークが一位なのに、エルコンを選出したから、投票した記者クラブが激怒し次からボイコットするという脅しをJRAにかけたから、票数１位を選出することをルールとして定めたんだよ。

エルコンの選出が問題とされたのは国内外の実績とかじゃなく、票数１位じゃない馬が選出されていいのかという点だぞ。
0852名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 07:53:15.58ID:dT5zlDEa0
>>849
そんなルールは加わってないぞ
1位の馬が過半数以上の票を取ってれば決定、過半数に満たなければ審議委員会だったのが1位の馬が1/3以上の票を取ってれば決定、1/3に満たなければ委員会になっただけだ

むしろ今年なんか仮に
ルヴァンス32%、ワグ30%、エポカ28%、ステルヴィオ10%みたいな割れ方したら「エポカに入れたけどルヴァンスかワグのどっちかにしろって言われたらそらクラシック路線のワグにするわ」みたいな事が起こりやすい
まぁそんな割れ方にはならんだろうけど
0853名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 08:03:29.22ID:hiOD3E8L0
そもそもそれ以前の条件と2000年の変更内容をろくに知らない奴が

> そもそもエルコンの件で年度代表馬選出のルールが変わったのを勘違いしてる奴がいるんだよな。

とか言ってるのが笑えるよな
0858名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/06(木) 11:53:37.72ID:0ohlohN40
>>812
当時はまだ外国産馬にクラシック解放されてなかったけど、外国産馬の猛威を無視出来なくなって来た時代だから、内国産の砦であるクラシックを守ろうという意識も働いたんかもしれないね。
0860名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/06(木) 12:11:19.44ID:/CB8LJEN0
>>849
そんな細かい変更点なんてどうでもいいだろ。
>>826 → >>841 → >>846 のやり取りではJRA以外の競走実績が考慮されるかどうかの話で、得票数1位じゃないのに逆転で選ばれたとかは関係ない。

>>849の「エルコンみたいな馬はどうやっても現代なら選出されない。」は得票数ルールの問題で、
それをあたかもJRA競走以外カウントしないような改正があったかのように持って行こうとするのは論点ずらしでしかない。
0861名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 12:14:40.60ID:pPJiLAsg0
結果どうなるかは別にムキになってクラシック馬に拘る人は顕彰馬投票でロードカナロアに入れなかった人達と同じタイプな気がしなくもw
0862名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/06(木) 12:20:12.87ID:K8NsqtDE0
>>861
ルヴァンスレーヴに関して言えばそもそもクラシック馬に拘る人なんて全く関係無い
芝に拘る人、ダートを格下に見てる人がどれだけいるかの問題でしかない
0863名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/06(木) 12:54:22.98ID:pPJiLAsg0
>>862
それは解るけど本質的に共通項ある気がしちゃうなぁスプリントの顕彰馬は居なかった障害馬は居るけどダート馬は居ない
ちなみ個人的には芝からなら僅差でエポカドーロだけど選ばれるのはワグネリアンと予想してる

個人的になら断然ルヴァンスレーヴ
出遅れたり持ったままレコードとかやらかしながら化物戦績を積み重ね完成度上げつつ未だ成長過程とか見事な上半身や血統や名前の美しさも魅力的
0864名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 13:05:15.84ID:BEN1YkRQ0
レーティング118だったな
0866名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/06(木) 15:32:45.14ID:a9tuVtyy0
118はまあまあだな
0868名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/06(木) 17:15:25.56ID:LANxk9xS0
日本ダービーとチャンピオンズカップじゃ比較対象にすらならねえわｗｗｗｗｗｗｗ
0869名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 18:35:18.35ID:LrKr8p500
まず>>868の２つに大差がある
んでユニコーンJDD南武杯の３つを足して神戸新聞杯１つとトントンってとこだろ
どうにもならん
0871名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/06(木) 19:07:07.82ID:1GYqRy270
>>737
長文のくせにまるで見当違い
お前みたいな頭悪いやつ嫌いだわ
0872名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/06(木) 19:14:11.65ID:1GYqRy270
>>839
エポカはそのトライアルの直接対決で完敗、菊は惨敗なので心証は最悪
ワグネリアンの方が票を集めるよ
しかも結構差が付くと思う
俺は最優秀3歳はワグネリアンが取ると思ってるけど次点はルヴァンスレーヴになるんじゃないかと予想してる
0873名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/07(金) 00:55:33.19ID:zjH7jj4V0
マンハッタンカフェ146
該当馬なし49
アドマイヤコジーン28
ナリタトップロード27
エイシンプレストン8
イーグルカフェ7

ダートで一番チャンスあったのはG1 2勝馬いなかった2002年の最優秀4歳牡馬か
0874名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/07(金) 01:13:30.61ID:2P7N+k9T0
ほう
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