ガチでルヴァンスレーヴってダート馬史上ナンバー３あるんじゃないか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/02(日) 17:33:47.34

いかがか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/02(日) 17:34:28.15

既にカネヒキリよりは強そう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/02(日) 17:34:44.18

1位クロフネ、2位スマートファルコン

トランセンドVSルヴァンスレーヴ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/02(日) 17:35:28.43

ある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/02(日) 17:36:11.80

ドバイ勝ったらNo.1

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/02(日) 17:36:46.53

2歳から活躍してるのはポイント高いね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/02(日) 17:38:33.10

ドンフォルティスに負けたのは休み明け？
内田抜きにしてもあれは普通に負けたように見えるんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/02(日) 17:39:07.69

クロフネの次に強いのはホクトベガだろ
お前ら寝ぼけてんのかよ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/02(日) 17:40:22.20

このクソコースでスローの直線トータル上がり競馬だと
ゴールドアリュールとかヴァーミリアンとかカネヒキリあたりでも負けてたと思う
正統な先行ダート馬であればあるほど負けても傷付かないくらい変なラップ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/02(日) 17:46:02.14

珍しいよな、芝一回も走ってないとか
大抵芝でもクラシック出るぐらいの力はあるからどうしてもそっち行っちゃう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/02(日) 17:58:59.56

>>10
本当にね
芝はまったくダメなんかな？
先が楽しみな馬だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/02(日) 17:59:42.05

クロフネは不動の1位
カネヒキリ、ヴァーミリアン、スマファル辺りと並ぶ2番手争いに入れる可能性は十分あり得る

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/02(日) 18:02:37.11

クロフネが一番ってにわかすぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/02(日) 18:06:53.90

カネヒキリが１番でクロフネは２番な
これ世界の常識だぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/02(日) 18:10:06.35

ニワカを馬鹿にするニワカほどクロフネを認められない現象

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/02(日) 18:12:05.45

>>11
ドバイ行かないなら、大阪杯使ってほしいね。血統的には「ダートﾞもﾞ上手そう」なぐらいだし。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/02(日) 18:13:53.23

>>15
それな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/02(日) 18:17:05.13

強いけどライバルがいないからなぁ
今のダート路線は小粒なのばっかだぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/02(日) 18:17:09.64

アグネスデジタルみたいな変態タイプだったりしてな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/02(日) 18:25:23.19

ゴルドリ自体が歴代5本指に入るレベルやろな
ルヴァンスレーヴはクロフネに迫れる可能性のあるレベル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/02(日) 18:26:41.17

南部杯にしろゴミスローの先行しかしてないから
とりあえずハイペースを追走させてほしいわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/02(日) 18:53:59.73

ドバイを無視して来年、中央・地方のG1完全制覇を目指してほしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/02(日) 19:08:17.59

メイセイオペラに手も足も出なかった中央ダート馬というジャンルの中でのランク付けとか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/02(日) 19:33:32.88

なんだかんだで自在性があるし今日のタイムも良かったし相当強いのは確かだなこれから次第で歴代ナンバー1もある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/02(日) 19:38:02.35

クロフネなんかダート1回しか走って無いのになんでそんなんと比べる必要があるのかが皆目わからん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/02(日) 19:41:32.03

クロフネはダート2回かどっちにしろ大差で勝とうが2回しか走ってないのをダート歴代1位とか馬鹿の極み

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/02(日) 19:43:11.17

悪かった
じゃあ歴代1位はトランセンドでいいかな？
スマファルは引きこもりだから評価しない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/02(日) 19:48:03.36

>>23
どんだけ昔の話してんだｗ

スマファルの頃が一番面白かったんだよなあ。大井のタイムは今見たって驚愕
トランセンドが芝＆世界水準でも能力遜色ないところを見せてるし
この頃のレベルは信じていいと思うんだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/02(日) 19:54:58.67

トランセンドも微妙だよなエスポワールシチーと同等レベルだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/02(日) 20:02:34.62

ドバイでもそこそこやれたタルマエは評価してもええと思う
どこでも走れて異常にタフ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/02(日) 20:04:46.99

1位クロフネ
2位すまファル、カネヒキリ
4位エスポ、トランセンド、ルヴァンスレーヴ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/02(日) 20:07:19.90

１位ホクトベガ
２位アブクマポーロ
３位スマートファルコン

論外クロフネ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/02(日) 20:08:37.35

中央G1勝てなかったスマファルはねえよｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/02(日) 20:12:14.52

ダート歴代三強はクロフネ、ホクトベガ、ロージタだと思ってた懐古厨だが、辞め際次第でルヴァンは最強の一員かなぁと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/02(日) 20:12:30.69

カネヒキリより上の安定感だな
２歳からダートでここまで強いのいたかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/02(日) 20:13:45.32

ここまでタイムパラドックスなし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/02(日) 20:16:36.69

>>35
そもそも3歳で古馬G1勝ったのがほとんどおらんで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/02(日) 20:18:51.13

もっかいゴルドリとの対戦見たかったのに…
フェブラリーに持ち越しだなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/02(日) 20:20:25.17

主水と同じレベルの「愛されない憎まれ役」臭がするのは何でだろうね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/02(日) 20:24:40.15

今日のレース見てもやっぱりクロフネはレベルが違うなあって思うわ
クロフネだったら4コーナー先頭で5馬身は差付けてレコード勝ちだったろうから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/02(日) 20:29:22.23

>>7
あれは、厩舎の調整失敗
だって、エピかリスの厩舎だぞ、ここ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/02(日) 20:42:02.44

クロフネスマファル以外はドングリ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/02(日) 21:11:35.53

そこまで強くないだろ
カネヒキリに毛が生えた程度だわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/02(日) 21:21:43.73

トランセンドとスマファルなら
トランセンドの方が断然強かったと思うけど。

あの逃げ切りだってジャイアンから逃げる
のび太みたいだった。地方のコース特性限定。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/02(日) 21:21:46.31

1位がクロフネ(笑)
ニワカにありがちな無知丸出しの勘違い
ダートG1たった1勝馬のクロフネが最強ってサイレンススズカ最強言ってるアホと同類

最強ダート馬はG1 11勝のコパノリッキー2番手は10勝のホッコータルマエ
しかもこの2頭がしのぎを削っていた超ハイレベル時代
これに次ぐのがカネヒキリとそれを引き立てたヴーミリアンがいた時代
強い馬はハイレベルな時代でこそ活躍する

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/02(日) 21:28:13.55

まぁルヴァンスもワンダーアキュートくらいだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/02(日) 21:37:03.16

>>26
レースみてないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/02(日) 21:38:21.40

>>44
はあ？
お前大丈夫？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/02(日) 22:33:06.52

使えるけどUAEダービー行かなければ3歳馬でもチャンピオンズカップ勝てるってことだな
ゴールデンバローズ、エピカリスが終わってたのがルヴァンスレーヴにとってはラッキーだったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/02(日) 23:00:32.36

ルヴァンスレーヴは世界でも通用しそうだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/02(日) 23:03:08.84

世界に砂ダートはないから辞めとけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/02(日) 23:06:55.00

インティ最強！インティ最強！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/02(日) 23:07:14.46

秋に古馬相手に重賞連勝した馬ってクロフネとルヴァンスレーヴしかいないからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/02(日) 23:08:28.89

次馬券外じゃね？上手く乗ってるだけやん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/02(日) 23:16:15.92

クロフネは圧倒的大差でダートG1を3歳で勝ったとはいえダート2回しか走って無い馬をあの故障が無ければとタラレバで語って歴代1位とか言ってもしょうがないこの馬は芝馬として語るべきだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/02(日) 23:21:04.58

ダートで2歳から古馬までずっとトップって馬はそうそう出ないから古馬になってからも無双出きればNO.1って評価になってもおかしくはない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/02(日) 23:23:02.19

現時点ではまだエスポワールシチーくらいじゃね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/02(日) 23:26:35.03

>>54
いやいやウェスターも凄い脚使ってるがコーナーで差詰めただけで直線見たら全く差詰まってないからな
まだ全然余裕もあるし勝ち方で言えば先週のアーモンドアイより楽勝だわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/02(日) 23:27:28.85

>>55
こういったスレでタラレバで語ってももしょうがないとかw
頭に障害があるようだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/02(日) 23:30:56.46

しかしルヴァンスレーヴにも勝てなかった馬がいるらしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/02(日) 23:31:17.87

今のダート界はレベル低いから
ちょっと強いのが出てくれば歴代最強！と言いたくなるのも分かる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/02(日) 23:34:02.95

まぁクロフネが歴代1位とか言われるようだからダートの馬は芝より価値が低いと思われるんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/02(日) 23:37:43.30

>>60
にもって、ドンフォルティスただ1頭しか勝ってないわけですが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/02(日) 23:41:11.49

まぁ正直今のダートってクロフネの時代より全体的にレベルが上がってると思うんよ
激走したかしらんがその影響で競走馬人生終わらしてるわけだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/02(日) 23:47:35.21

歴代1位ぐらいのポテンシャルはあると思うよ。底が全く見えないもん
まだ若いから海外にも積極的に参戦してほしいね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/02(日) 23:51:31.08

クロフネが強いってのはわかるよ芝のG1も勝ってるしダートG1も勝ってるただダート2戦しかしてない馬を歴代1位とか言ってるのが納得いかんわけよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/02(日) 23:53:13.55

>>61
でもルヴァンスはちょっと強いとかってレベルじゃないなこれはミルコも言ってたが化け物レベル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/02(日) 23:53:47.66

ウェスタールンドの方が強い
今日はルヴァンスレーヴ向きの展開だっただけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/02(日) 23:54:24.67

クロフネ白すぎ
https://i.imgur.com/eOYE53X.jpg

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/02(日) 23:54:41.12

芝でも走りを見てみたいとか思うけど一回芝走らすとリズム崩して終わってしまう可能性もあるんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/02(日) 23:54:41.97

>>66
さすがにニワカだな
ウェスタールンド厨の俺でもクロフネは歴代最強の怪物だと認めてるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/02(日) 23:54:56.86

>>15
知的障害者わろた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/02(日) 23:55:49.32

>>71
包茎中年わろた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/02(日) 23:58:17.44

スマファルは格下相手にお山の大将やってただけだよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/02(日) 23:58:19.00

クロフネは次元が違いすぎて比較対象がいないわ
ディープ乗りしてディープよりも遥かに差を広げて勝つんだからな。展開も全く関係ないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/02(日) 23:59:04.93

競馬記者のダート最強馬のアンケートも圧倒的にクロフネなんだよなこれはクロフネ産駒の活躍もしかりなんだろうけども

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/02(日) 23:59:50.49

>>76
大ホラフキンかな？それともアトピーコナフキンかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 00:01:31.48

>>74
でもトランセンドやらエスポも子供扱いにして勝ってるからなタイムも凄かったし大井ならクロフネだろうがスマファルには勝てんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 00:02:11.50

こいつより強いスマハマって化け物だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 00:02:25.70

クロフネは府中二戦だけで最強といわれるまでになった。
芝G1馬が砂の浅い府中のダートを走ったらこうなった…
批判精神を持って見ると、あれはそういう事だったんじゃないかなと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 00:03:36.22

>>77
競馬記者のアンケートだとクロフネが圧倒的だったぞマジで
クロフネが23票とかで2番目の馬が2票とかでスマファルは1票

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 00:05:46.27

>>80
クロフネの2戦はアーモンドアイが勝ったJCの馬場で後続に5馬身以上の差をつけて2分19秒台を出したぐらいの衝撃

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 00:06:50.68

芝のサイレンススズカ砂のクロフネ確かに2頭共強かったけど最強馬論争に加わるには戦績が物足りないよね。
ルヴァンスレーヴは現段階ではこの時期のカネヒキリより強いだろうから最強になり得る馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 00:08:13.35

名前はすでに圧勝
クロフネて。カネヒキリて。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 00:08:56.86

クロフネが圧勝した時北米のG1三勝馬だっけかも勝負にならなかった、アレも当時としては効いた
今なら競馬が違う、で理解出来るんだけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 00:08:58.17

クロフネ超えるのは無理だよ
あれは本当の怪物

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 00:09:32.70

サイレンススズカの2000mぐらいの距離は他にも最強候補多いからなぁ
クロフネにはそういうのいないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 00:09:39.17

>>74
トランセンドエスポワールシチーフリオーソ
同じ時代に走ってた有力馬捩じ伏せてるけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 00:10:43.46

>>74
その当時ナンバー1ではなかったトランセンドが
当時ナンバー1とはいいきれないけど芝トップクラスだったヴィクトワールピサと
あの条件なら互角の競馬してんのよ、それも世界の舞台で
あの頃のダートは間違いなく芝と同等のレベルにあったと思う。

まあでもクロフネのあの条件でクロフネに勝てる馬いるかといえば
ちょっと難しい気もするけど。
砂厚浅くったって芝馬がすんなり勝てるかと言えば違うし
ダート馬だとスピード不足続出しそうだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 00:12:10.16

能力的にはウェスタールンドの方がクロフネに近いものを感じるかな
色々と惜しいけどダートで芝並みの脚を使えるってことだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 00:12:50.45

変な話クロフネは芝ではそこそこレベルだよな
そんなのがダート最強の怪物とか言ったら他のもっと強い芝馬がダート出ればもっと凄いかもしれんよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 00:14:58.05

でもさ、ルヴァンスレーヴが今後G1を１０連勝したとしてもクロフネより強いと見なされなさそうだよな
たった二戦でこれはちょっとずるいんじゃないの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 00:15:07.00

毎日杯とかNHKマイルCなんかのレースっぷりはそこそこレベルの馬じゃまず不可能だけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 00:16:00.00

クロフネを歴代ダート最強馬って言ってる奴は伊藤智仁を歴代最高の投手って言ってる奴だと思うわw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 00:18:13.24

全盛期のヴァーミリアン好きだった

スマートファルコンは時計も持ってるしなんだかんだ強いと思う
全盛期は差される気が全くしなかった
陣営のせいで過小評価に終わった印象

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 00:18:29.09

批判精神は大事、盲信は敵
芝馬とダート馬、よりスピードに優れているのは芝馬
砂被ったりするし一概には言えないが、究極のスピード比べならダートでも芝馬の方が上でしょう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 00:18:30.51

>>92
でもドバイも勝ったりしたら流石にナンバー1と言われるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 00:22:49.25

>>96
そうなんだよだからクロフネをダート歴代最強ってのはなんか違う気がするんだよな別物として考えるべきというか
以前は芝で駄目だからダート転向みたいな感じだったし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 00:28:43.01

>>94
ピッチャーは他にも伊藤並みに凄い奴めっちゃいるじゃん
それに競走馬なんて現役は2～3年ぐらいなんだし丸々1年は活躍してるクロフネと伊藤を比べるのはちょっと・・・

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 00:29:31.57

クロフネは内国産じゃ超えられないだろうなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 00:29:55.96

カネヒキリ、ヴァーミリアン、アドマイヤドンあたりなら勝負になりそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 00:30:42.82

>>99
ダートは1ヶ月くらいでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 00:38:47.92

>>90
GI勝ってから言えよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 00:43:47.78

>>100
昭和の馬だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 00:45:42.55

インディとイーグルバローズに買勝ってから言いな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 00:46:10.94

ルヴァンス向きの展開だからルヴァンス勝ったとか言うけどルヴァンスって展開に左右されない馬だと思うけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 01:11:35.11

>>99
それこそＪＣＤ勝っただけの馬なんて一杯いるわ。
Ｇ１を１つしか勝ってないのに最強馬とか笑わせんな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 01:13:09.83

クロフネとかﾆﾜｶかよ。
カリブソングだろ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 01:13:12.54

2歳時の勝ちっぷりでいうとエピカリスの方が凄い印象だったんだけど、なんであんなにショボくなったの？ケガ？
だれか詳しいひと教えて

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 01:21:38.58

>>109
完全にドバイで燃え尽きた
その後にアメリカいって跛行で回避して終わった
精神的に輸送が向いてなかったのかね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 01:22:03.92

>>109
ベルモントS前の調教で蹄に致命的な怪我を負ったのに無理してレパードS使ったりしたから
再起不能なほどに蹄がボロボロになった
野球で言ったら肩やっちまった後の斎藤佑樹みたいな状態

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 01:23:07.43

単純に成績だけ見るのと衝撃度で見るので違う
俺の中では今のところクロフネだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 01:25:50.04

カリブソングならインターシオカゼと大差ないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 01:27:33.56

指数的にはカネヒキリはかなり強いんだけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 01:29:01.96

ナリタハヤブサ
クロフネ
ホクトベガ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 01:34:11.97

無事是名馬だよ。
Ｇ１を１つしか勝ってない馬を最強馬論争に加えるのはやめてほしいわ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 01:37:13.60

テイエムオペラオーよりタニノギムレットのほうが強い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 01:37:50.95

というか古馬が弱すぎるだけだろう、、、

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 01:41:35.43

そもそもサンライズソアが上位にこれるレベルってけっこう醜いと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 01:45:08.90

ゴールドリムーム自体がカネヒキリ、ヴァーミリアン、トランセンド、スマファル達の歴代2番手グループだったのに
ルヴァンはもう歴代単独2位だろ
ドバイ勝ったら歴代最強でいいよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 01:46:28.18

ワンダーアキュート成績はあれだけど能力はめちゃくちゃすごいからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 01:46:49.65

今のダート古馬が弱いとしてもそれでルヴァンがたいした事無いとはならんだろ勝ちかたもギリギリではなく圧倒してるしタイムもレコードタイなわけだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 01:46:54.70

>>7
絶不調だった俺が唯一買ったレースだったから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 01:47:44.15

>>83
あんまり言われてないけど、クロフネがジャパンカップダートで契った相手、前年のジャパンカップダート勝ち馬のウイングアローだぞ。

たった２戦とはいえ、相手関係からしても当時の国内のダート一線級とのレベルの違いは見せ付けてる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 01:47:48.58

このまま引退しないと無いな。地方馬のキングガンズラングにでも取りこぼせば一瞬にして終わるから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 01:48:30.22

芝で勝ってない馬は最強とは呼べない
クロフネもスマファルも芝のレース勝ってる
こいつは芝走ってすらいないから判断できんけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 01:48:50.23

3歳終了時での比較ならこの馬より上ってのそうはいないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 01:49:52.81

4コーナーでウェスタールンドだけイン突いたけど
他の馬は進路確保と砂被りたくないから外に広がったの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 01:50:47.98

>>122
まぁそうだけど、どっちみちいろんな意味で時代に恵まれてるとは思うな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 01:51:05.73

>>121
アキュートは逃げに変えて無双したスマファルを唯一追い詰めた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 01:51:32.04

>>126
スレタイはダート限定だからけ関係ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 01:52:35.54

>>127
逆に言えばここまで古馬の層が薄かった年もなかなかないがな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 01:53:42.95

クロフネは日本の砂の代表地方走ってないから論外
芝の落ちこぼれが走っただけ
エルコン最強って言ってるようなもん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 01:56:09.74

クロフネダートたったの2戦ながら世界レコードと日本レコードを塗り替えて未だに保持してる化物
カネヒキリダート最強時代のトップを担った馬で幾度もの屈腱炎から復活した最強クラスのダート馬
スマートファルコンドバイ惨敗で中央のG1勝ちも無しだが地方で無類の強さを見せ未だにダート最強との声もちらほら

この3強の次くらいにはこれそうだがここから上が結構な壁じゃないか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 01:56:34.20

３歳終了時ならカジノドライヴかサクセスブロッケンだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 01:59:43.79

>>135
ラニだと思うけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 02:01:01.34

てか、インティーが武だから南関ではまず捕まえれないと思うな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 02:01:35.40

今に限らずダートの層なんてどの時代も基本大した事無いだろ
層が薄いダート路線でどれだけ勝ち続けるかってだけで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 02:03:41.41

わりとガチで過去最高、最強だろ
3歳時点で実質無敗が他にいないし
G1 4勝
ブロッケンは古馬に返り討ちにされたし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 02:03:44.60

というかレコードタイとは言うがそもそもあんな動きのない展開でそんなタイムが出てることが問題だろ
ちょっと動きあればこれまた変なレコード出てただろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 02:03:57.17

>>136
それはないヒヤシンスでも5着だしまぁヒヤシンスはゴルドリやらケイティも出てたけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 02:04:52.30

カネヒキリは屈腱炎から復活したのが凄いんであって、全然最強クラスでもなんでもない
クロフネ、スマファル、次点でアブクマポーロ、ホクトベガ、ルヴァンスレーヴてとこだろ
カネヒキリはタルマエとかと同じランク

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 02:04:52.88

ここがピークじゃないと良いけどなー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 02:06:58.53

>>143ダートって強いの新しく出てこないと中々入れ替わりしないからこの時点でこれだとほぼ数年無双する

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 02:10:34.97

ルヴァンの一口馬主ってこれからボロ儲け確定かな先見の明があるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 02:29:25.04

2005年～2009年辺りのダートの層がヤバ過ぎる
カネヒキリ…GI（JpnI含む）6勝、レコード1回
スマートファルコン…GI（JpnI含む）6勝、レコード3回
ヴァーミリアン…GI（JpnI含む）9勝、レコード3回
エスポワールシチー…GI（JpnI含む）8勝
ブルーコンコルド…GI（JpnI含む）7勝、レコード1回
アジュディミツオー…GI5勝、レコード2回
フリオーソ…JpnI5勝、レコード1回
サクセスブロッケン…GI（JpnI含む）3勝、レコード1回
テスタマッタ…GI（JpnI含む）2勝
アロンダイト…GI1勝
サンライズバッカス…GI1勝
シーキングザダイヤ……GI2着9回
その他GI（JpnI含む）馬多数などなど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 02:30:44.38

ロフネは1位でいいと思うが、ゴールドアリュールの名前が全く上がってないのが謎
絶対能力と戦績や安定感の順位が混ざっていて違和感ありまくり
絶対能力基準なら、イーグルカフェに大差付けたことあるゴールドアリュールがクロフネに次ぐ2番手だろ
種牡馬でも活躍してるし
カネ、ヴァー、トラン、エスポ、タルマエ辺りは周りより少し強かったから勝数が多いだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 02:32:31.83

>>142
馬鹿

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 02:32:53.21

>>7 まぁどんな馬にも不調な時ってあるだろうし、競馬ってちょっとした出遅れとかでも簡単に負けてしまうしね。
だからG1勝ちまくった無敗馬が世界的にもほとんどいないわけで。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 02:34:21.25

>>67
スピードが違いすぎて馬なりで先頭に立ってしまうような馬が化け物というイメージだけどな。
南関の下級クラスで一頭だけ反則レベルの馬が混じることがある。

G1でそれをやった馬→クロフネ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 02:34:54.47

>>147
ゴールドアリュールは3歳JCDの惨敗と帝王賞の惨敗→喉鳴り発覚引退で評価下げた人が多い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 02:35:56.69

クロフネなんかより
実際に異国ダートで勝ったユートピア、カジノドライヴ、ラニの方が上

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 02:36:01.33

>>147
ゴルアはイーグルカフェに大差つけたけどG1では負けてるから評価低いのは仕方ない
種牡馬能力でプラスイメージついちゃってるのもあると思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 02:37:06.25

>>152
ラニは後々評価が高まるタイプだと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 02:37:15.55

>>147
種牡馬としては最強だな間違いなくスマファルエスポにリッキーとか産駒に凄い馬いるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 02:40:31.19

>>146
ヴァーやブルコンは空き巣感あるけどカネヒキリの時は層めちゃくちゃ厚かったな
サクセスブロッケンが勝ったフェブラリーSが一番凄かった気がするけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 02:42:00.28

持ち上げては叩き落とす
毎年恒例行事だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 02:42:42.66

>>152
ドバイワールドカップBCクラシックペガサスパシフィッククラシックスのいずれか勝ちならクロフネと同等以上くらいだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 02:45:30.79

>>158
パシフィッククラシックはそこまで格高くない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 02:47:27.76

海外でなにも活躍してないクロフネ持ち上げすぎ
種牡馬としてもダートはしらせまくってるのに
単にダートで小遣い稼ぎしか出来てないし
嘘故障しなきゃ化けの皮剥がれてたろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 02:48:36.39

クロフネ産駒ってダートで強いようなの居ないしな芝でG1勝ちしてるのは結構いるけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 02:53:57.64

リアルタイムでみてるかみてないかは大きいだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 02:54:01.94

>>160
そもそも海外のダートG1勝った日本馬っていなくね？
AWならヴィクトワールピサがドバイ勝ったけど
2着でもいいならトゥザヴィクトリーが最強って事になるけどｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 02:55:34.39

ヨシダはだめか？だめか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 02:58:23.83

>>163
海外でってならクリソライトが韓国でG1勝ってるけどなw 韓国も一応海外だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 02:59:08.97

>>163
いないよダートが無い香港馬ですら勝ってるのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 02:59:26.47

日本のダートってひと昔前の日本の芝馬みたいな感じ
エルコンやオルフェみたいに日本は世界に通用するって証明出来るダート馬はいつ現れるかね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 03:00:32.93

>>166
だからクリソライトだって 2着にクリノスターオーでクリクリ馬券だったんだぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 03:00:33.89

>>147
ゴールドアリュールは相当強かったよ。二番手争いに入ってもおかしくない実力はあると思う
ここではあんまり語られないけどアドマイヤドンも相当強かったし
昔の馬ならアブクマポーロかな。あれはとんでもない馬だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 03:01:50.25

ラニ強化版みたいな馬をアメリカで1年やらせたらハンデGIぐらいは勝てるだろ

マエコウさんがやりそうだけどサンデーブレイク以来日本調教馬じゃないと意味無いみたいな感じなんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 03:02:41.36

>>169
アブクマは地方馬でありながら交流重賞とか中央のダートG1も勝ちまくってるからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 03:04:21.02

>>171
アブクマは中央のダートGIは勝ってない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 03:05:23.33

>>168
あれは韓国GIで国際的にはリステッドですらない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 03:10:29.85

>>167
アメリカ競馬に対する知識がある人は居るのにそれがフィードバックされてないのが問題だわ
まあ日本のダート路線も賞金高いから土ダートで勝つのを目指すのなんて趣味の領域でしか無いから仕方無いけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 03:16:22.99

>>172
すみません

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 03:20:43.31

ルヴァンススレーブの関係者はルヴァンパーティーやったんかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 03:23:35.00

>>158
ピサ最強ですよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 03:25:05.91

>>177
まぁダートではないからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 03:28:06.79

>>104
クロフネはバリバリ平成生まれですが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 03:46:27.57

ヒキリ　ヴァーミリアン　フリーオーソ　サクセスブロッケン　エスポ　スマファル　トランセンド　タルマエ　リッキー
時期が被って喰い合ってた感

クロフネに続く2番手～6番手くらいは↑にいそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 04:44:22.33

まだ新宿のウインズの改装前、館内でクロフネのジャパンカップダートを観てたが直線半ばからみんな黙りコクったぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 05:30:04.57

でも人気馬が低レベル時代に楽なレースして勝った感否めないわ。アーモンドアイと一緒
いっそサンビスタの年みたいな糞ハイペースを逃げか2番手で僅差の2.3着くらいに収めたほうが強く見えた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 06:41:57.73

ドバイWCを勝ったピサの名前が上がってないのはまだ解る
ガチダートのドバイWCで2着したトゥザヴィクトリーが実績ではNo.1だろ
実績2番手は当然ラニな
何故誰も推さない
ニワカしか居ないのか
無知なのか
日本の砂ダート(笑)でいくら実績あげようが無価値
韓国でいくら圧勝しても評価しない癖に

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 06:45:37.71

日本のダートと北米ドバイのダートは別カテゴリーですよ
ダートと言っても似て？非なる物だからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 06:50:09.08

>>126
朝なら馬鹿発見

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 07:52:39.90

今の芝は馬場批判するけどクロフネの時の薄々ダート馬場みたいなのにはあまり批判されない不思議

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 08:04:01.35

日本のダートなんて四流だから獲得した賞金と種牡馬でどれだけやれたかだよ
クロフネも国内早期引退しただけで
ゴルァと大差ない

ルヴァンスレーブはここら編の三流を一掃するような世界での活躍を期待する

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 08:04:44.76

>>1861部の信者がクロフネ崇めてるだけだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 08:21:33.70

カネヒキリ舐めすぎだろ
丈夫なら最強馬なってたわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 08:21:48.36

>>183
キャプテンスティーヴにあんだけ離されたらタルマエと大差ないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 08:24:35.01

ダート最強はホッコータルマエだろにわかども

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 08:25:04.36

>>144
全日本2歳優駿の勝馬見るとな
超早熟が早熟になっただけの可能性も有るから
まずは来年通して活躍できるか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 08:43:54.72

スマートファルコン笑
あんなの中央じゃ未勝利レベルだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 08:46:53.81

>>124
その理屈なら前年にダートG1春秋連覇してるゴールドドリームに完勝したルヴァンスレーヴもG1級4勝だけだけどもっと評価してもいいよね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 08:58:10.72

ゴールドドリームもケイティブレイブも前年どころか今年G1 2勝してるからな

やたらまわりのレベル低い扱いしてるけど3歳で古馬撃破した馬の倒したレベルほかより高い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 09:04:33.04

クロフネのJCDって超糞騎乗だからなぁ
出遅れてずっと大外で上がって行って超早仕掛けで先頭に立ちそのまま圧勝
そりゃ向こうで白いセクレタリアトなんて呼ばれるよ
レーティングも高いしG3で世界のハンデキャッパーに125貰う馬なんてクロフネくらいだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 09:08:24.56

G3？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 09:10:58.63

来年ドバイ勝ったら史上最強でいいよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 09:11:10.93

日本ダート協会ランキング調べ

クロフネ
トランセンド
カネヒキリ
スマートファルコン
ヴァーミリアン
ルヴァンスレーヴ
アドマイヤドン
コパノリッキー
ホッコータルマエ
エスポワールシチー
ウェスタールンド
ゴールドアリュール
タイムパラドックス
アジュディミツオー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/03(月) 09:13:41.99

>>197
クロフネは武蔵野Sもレート125だぞ