ポリトラック調教に移行した藤沢和雄「ウッドチップで負荷をかけるなんて言ってる日本は時代遅れ」
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【阪神ＪＦ】シェーン、藤沢和師「追わなくても走る」
https://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2018/12/06/kiji/20181205s00004146316000c.html
今秋、追い切りの主舞台をＷ（ウッドチップ）コースから負担のかからないポリトラックへ移行。
レイデオロが天皇賞・秋の１週前追い切りで
ウッドチップに脚を滑らせるアクシデントがきっかけだった。
「世界を見渡しても調教の舞台はポリトラックの坂路。ウッドチップで負荷をかけるなんて言ってるのは日本だけだ」
と力説する師。「今のサラブレッドは馬車馬みたいに余計な負荷をかけてビシバシ追わなくても走るんだよ。
鉄下駄履かせた姿三四郎みたいな時代遅れの稽古を無理強いしてると、馬にパワハラで訴えられるぞ」。
この日はシェーングランツ、グランアレグリアに続き有馬記念出走のレイデオロもポリトラックで馬なり調教を行った。
藤沢流の新たな実験で暮れのＧ１・３連勝を飾るか。 脚を滑らせたんじゃなくて窪みにはまったんじゃなかった？ こういう挑発じみた物言いは結果を出してからにすれば良いのに相変わらず頭悪いな
流石元祖経歴詐称の北海道産業大学卒は一味違うな、まるでオックスフォードの方から来ましたの人みたいだ >>9
藤沢以上に結果出してる奴なんていねーだろw 社台系列の馬はトレセンで負荷かける必要無いよな
殆ど天栄かしがらきで仕上げてくるんだろ？ 負荷をかけるのは外厩でやってるから良い餌やってればいいんだよ
の間違いでした 外厩で仕上がってるからポリトラックで負荷をかけないようにすることくらいしかできないのを去勢張ってるだけ >>10
ポリトラックに移行してから具体的にどんな結果を出したの？
実際に移行効果が出てから偉そうに語れば良いじゃんて話だろ 藤沢君は何で自分が仕上げたみたいな提て話してるの？ 「(既に天栄で仕上げてるから) 余計な負荷をかけてビシバシ追わなくても走るんだよ。」 外厩がイキったところで所詮は下請けみたいなもんｗトレセンに入厩しないと出走出来ないからなｗ ファンタストクラブのおかげて調教で鍛える必要無くなっただけだろ ブルボン「俺が若かった頃はなあ･･･、オマエ！ちゃんと聞いてるか！」 わざわざ事前にこんなことを言ってるということはシェーングランツが今週勝てなかったら
ポリトラック調教とそれに移行した藤沢が悪いってことで良いんだよな？ 栗東のポリより美浦のポリの方がレベルが上て意見がよく出てたけど、具体的に何が違うんだろうか >>21
むしろ登録さえできれば調教師なんて誰でも良い訳で主導権を握ってるのは外厩側なんだよなぁ
そもそも外厩側イコールオーナーサイドな訳だしイキってるのは調教師の方 https://www.youtube.com/watch?v=PnH9AlBbuvc
こういう筋肉を動作させないぐらいのチンタラジョギングをやると
毛細血管が拡張されてスタミナが向上するらしい
藤沢の馬なりもこれなんじゃない >>30
悔しかったらJRAに掛け合って外厩制度認めさせたら？ｗ 脚下考えたらポリよりチップの方がクッション効くから馬には優しいんだけどね
雨降った後のポリとか水浮くし最悪だよ
どこが全天候型だっていう いくら品種改良進んでも心肺機能はトレーニングなのでは
スピードはある程度天性かもしれないが 最近舐めた調教してるなと思ってたらこういう事だったんだ ソースなしの妄想記事かと思ったけどスポニチの記事か
まぁ結果がどうであれ
試行錯誤や新しい流れを取り入れるのは評価したいし
ファンとしても調教に多様性が生まれるのは
楽しいことだ ただ、最近の藤沢ポリは結果出てないのがな
ルヴォ
レイエンダ
藤沢ポリ追いで沈んだ馬 藤沢といえばタイキブリザードとか活躍してた頃は三頭併せ追いを独自の調教法としてやってた記憶が。
今はやってないのか？ >>35
既に社台ノーザンのために喜んで動く調教師が溢れてるのに何を掛け合う必要があるんだ？
現実見ろよ >>45
だから外厩から直接競馬場入り出来るように外厩制度を認めさせたら？そうすればお前が嫌いな調教師が必要無くなるじゃんｗてかなんでID変えたの？ｗ あれ？ポリトラックって結局日本じゃ失敗に終わってなかったか いきなりポリトラだらけになったから何かあったのかと思ったら
外厩の指示なら他の厩舎もポリトラ移行してるはずだから藤沢の暴走なんじゃないの
これで結果出せればすごいが 藤澤最高や
CWと坂路どっちで調教したかで走るかどうか決まるとか言ってるあほトラックマン憤死もんやなw 前進気勢のないシェーングランツは馬なりポリ追いなんてまさに、終わり のんびり屋でクルージングが遅い馬はどんな調教がいいんだ？
藤沢に教えてやれよ G1でP追いで来た馬って数える程度しか居なくね？ってぐらい不安 調教は外厩の仕事だからな
調整なのに負荷をかけるなんて時代遅れもいいとこ 騎手の騎乗技術にしても日本は時代遅れだしな
腕力がどうのこうのとかいうあれ 藤沢は近年躍動したのでまた悪い癖がでてきた
外厩のお陰ということを分かってない レイデオロの件があったにせよ特定の馬だけポリにすればいいのに
全部ポリ移行してそうなのが実にらしいというか レイエンダポリ追い調整不足で歩様硬くて惨敗しましたやん ナリタブライアンやグラスワンダーやタニノギムレットのロベルト系が藤沢厩舎ならどうなってたのかは見てみたい
ボリクリみたいに引退レースだけ仕上げるとかしそう カジノドライヴは藤沢さんじゃなければもっと走ってたと思う
ただ藤沢さんじゃなければすぐ故障して引退してたとも思う >>71
前進気勢が見られず、馬がナマズになっていました 以前は休み明けデブ出走ばかりでファンを嘆かせてたくせに
言うねー >>68
それは単なるお前の思い込みだよね
主観だけであれこれ決めつけちゃう人間だから
お前は馬券が当たらんのにさ ポリトラックで前進気勢が無くなるなら掛かる馬をポリトラックで調教すれば効果絶大のはずだけど誰もやらないね >>24
ブルボンなんて素質の塊だろあれ
１０００ｍ戦とは言え、新馬戦で当時で上がり３３秒前半使うんだからな
しかも小回り時代の中京で >>82
最終追い切り 18年度
藤沢厩舎 ポリ24頭勝率0.049
藤沢厩舎 CW182頭勝率0.117
うーん >>85
横からでスマンがそのデータってどこからとったの？
JRA-VANとかからは取れないと思うけど、手集計とか？ >>85
前進きせいとかいうのが無くなる証拠を出せよ
馬鹿かおめえw >>87
手集計ですよ
中間外厩に入れてない馬のデータです その勝率が低い理由が前進気勢がなくなったことが原因であると証明できないと何の意味もないけど >>93
前進気勢がないのでゴール前で一息が持たない、
行き脚がつかず馬の息が整わない、
様々な現象が見られるよ >>94
いやだからお前障害持ってんのか？
それを示すデータを出せって いや、そういう主観による推測は要らないよ
そもそも勝率なんてのは前進気勢以前に馬が弱ければ上がらないものだし
もっとちゃんとした説得力のある前進気勢がなくなった事が原因だとする根拠をよろしく まあ原因はわからないが、ポリトラックの方が結果は出てないというのは
データが事実なら確かだろう
馬の質とか色々前提条件が違ってくるけど >>95
君は難癖つけてるだけだよね、この勝率の低さみて分からない馬鹿だから
これ以上は相手しないよ >>99
そもそも、ポリで他より勝率の高い厩舎は存在しない
ポリ自体が中間調整なんで、最終追いにも使う厩舎は時代遅れと言っていい いつだかの年末最終週の追いきりで15頭くらいで合わせてたことあったよな。 そういうことなのか
阪神JFの調教でやたらポリが多いなとは思ってた 天栄もしがらきも坂路はポリだったような
しがらきはニューポリだったかな ポリトラックで結果出したのなんて最近だとジュエラーくらいじゃね？しかも故障したし 外厩で仕上げてもらった馬だったら、そりゃ美浦に来てから負荷かける必要もないだろうに >>85
全然ソースになってないじゃねーか
虚言であることを認めろよ嘘つき 藤沢信者が難癖つけてるが、なら藤沢の正論とするデータを持ってこいよ 昔は美浦芝コースで3頭追いしてたよな
最近はしてないけど 筋肉を増やす事と、シェイプアップをする為の運動負荷でしょ。
負荷の少ないポリだと... >>1
魂からプライドから何もかもをノーザンに売って犬になったのか いまや外厩で仕上がってきてるから、餌やって適度に運動させるだけが調教師の仕事だもんな
調教師が馬を作ってるなんて昔の話 藤沢の緩々調教は外厩全盛になる前からやってる事だからな
運動量は多くて強い不可はかけないのが昔からの藤沢のポリシー
堀厩舎とかフォロワーだよね ノーザンFが牧場や外厩でウッドの坂路で乗り込んで鍛えてるのにそれを否定とか凄い男やで 別にここ勝たなくていいからな
来年の秋に外人乗せて勝負だろ >>82
最終追い切り 18年度
藤沢厩舎 ポリ24頭勝率0.049
藤沢厩舎 CW182頭勝率0.117
追加
人気馬限定だとこれ
藤沢厩舎 ポリ10頭勝率0.000
藤沢厩舎 CW11頭勝率0.026 ポリトラックって脚がやばい馬がつかうイメージしかない >>82
最終追い切り 18年度
藤沢厩舎 ポリ24頭勝率0.049
藤沢厩舎 CW182頭勝率0.117
追加
人気馬限定だとこれ
藤沢厩舎 ポリ10頭勝率0.000
藤沢厩舎 CW11頭勝率0.026 世界の馬場と日本の馬場は違うんだよと言うことを力説したい。 おーいまだ？？散々藤沢擁護してたゴミは反論データさえもって来れないの？？ ウッドの坂路で負荷をかけまくって成績を上げたノーザン
時代はポリトラックという藤沢
果たして正しかったのはどっちか、今後が楽しみだな >>130
だからやろ
そこで仕上げるから帰ってきたら後は軽く流すだけでいい >>85
10万頭づつくらいデータ集めてから出直してね 天栄の方から、こっちで仕上げたから余計な調教するな、と言われたんだろな
餌やり調教師は辛い >>149
おーいまだ？？散々藤沢擁護してたゴミは反論データさえもって来れないの？？ >>82
最終追い切り 18年度
藤沢厩舎 ポリ24頭勝率0.049
藤沢厩舎 CW182頭勝率0.117
追加
人気馬限定だとこれ
藤沢厩舎 ポリ10頭勝率0.000
藤沢厩舎 CW11頭勝率0.026 2歳で成長とまるふじさわ厩舎あとは維持するか劣化するだけ むしろポリトラックっていう余計なことをやっているのでは 俺は言われた通りにデータを出してるのに、
難癖付けてるやつはなんのデータも出せない、笑うしかないよ 何の意味のないデータ持ってきてんだから馬鹿丸出し
血液型占いレベル あれ？出せないの？あんだけイキっといて出せないのか？？ >>130
こういう無知が必ず出てくると思ったわ
ポリトラック坂路も知らないなら黙っとけ
藤沢はこれを受けてポリトラックマンセーノーザンマンセーって拡声してるだけだぞ
美浦の坂路もウッドからポリトラックにしろって言いたいけど、それじゃノーザンの強みが美浦にまで入ると意味がないんから美浦にポリトラック坂路導入しろとまでは言わない 各主要外厩・育成牧場の坂路の材質を誰かまとめてくれないか？
どこがチップでどこがポリなんだ？ >>135
２５年以上前だとウッドですらその認識ｗ
化骨的にはどうなんだろうなあ、クッションの効いたところで調教しまくるの 厳しい競馬になったら露骨に差が出ると思うけどな
ハイペースだったチャレンジカップのレイエンダとか伸びてきそうで伸びなかったのは明らかに稽古での負荷が足りてないからだろう レイデオロが故障しそうになっただけでびびっちゃったの？ >>163
脚元不安のレオダーバンは
わざわざ栗東まで来て、ウッドで追っていたな ポリトラック中心って、この1か月ぐらいだろ？見切るの早すぎじゃね。 真相
天栄場長
「余計な事すんなよ、こっちで仕上げてるのだから、壊さない事だけ考えろ。
ウッドなんて１００年早いんだよ、ボケ。ポリでおっとけ」 >>7
ノーザンFの馬ならトレセンでやる必要ないんだよな。シェーンは知らんけど 良血馬は、壊さなければそれなりに結果はでる
ただそれだけの事で、それ以上の話は何もない 他の天栄仕上げの馬はどうなんだ？ポリトラックで追い切りしてんの？ >>36
球節など脚部関節には優しそうなポリトラック チップも新しいと木片が大きくて固いし
砕けすぎると雨に弱いし固まる
似たようなものだよ 蹄が薄かったり蹄が弱い馬もダートやポリトラックで追い切られることが多いよ
ウッドチップだとチップが蹄底に刺さって挫石を起こすことがあるから >>170
ゴリラはキムテツみたいな餌やりと違って天栄組ですら1ヶ月以上前から入厩させて自分で仕上げる事が多い
レイエンダもグランアレグリアもそう
天栄の禿場長ごときが口を出せる存在ではない
だからこそ認知症発症したとしか思えないポリ追いの影響が大きすぎるんだよｗ >>164
あれはスタート直後に寄られたのが大きいと個人的には思う
スワーヴリチャードもそれで全く馬が前に行かなかったし
真実は負荷不足の可能性も当然あるがね 最先端っていうなら、トレッドミルで追切すらしないってスタイルだと思うけどなｗ
大体、自前の調教施設もってないJRAの調教師が調教うんぬんいう事自体が時代遅れ 実際、壊すなよと厳命されてて
ポリで安全策ってだけの話でしょ パワハラで訴えるレイデオロ君？
「こんなコースではどうしようもないよ」 トレーニングは天栄でやってくるからな
厩舎でやるのは餌やりと体重管理だけだから負荷かけるなんてもっての他 ポリトラック、利もあるんだろうが、いかんせん害が多すぎるよなー 時代の最先端といって調教施設も調教モデルもノーザンファームの方で模索しますので
美浦では餌やりと体重管理だけしておいてください
足元に負荷がかかる調教をする時は事前に相談
普段はポリだけ使っててください
これが真相 そりゃあ外厩で既に仕上げてるからな
負荷かけちゃいかん >>20
そういう意味じゃなくて、調教に乗ってるのは助手が騎手だろという本当にくだらない底辺の話を>>18はしてるんじゃないか？ >>85
今年の藤沢厩舎の勝率知ってる？
お前が書いてることデタラメにも程があるぞ カズヲすごいなパワハラなんて概念知ってたんだ＾＾；
パワハラしておいて俺は口下手なんだよで全て済ませてそうなのに＾＾；
馬優先主義だな >>181
藤沢センセは自前の調教施設持ってるけど？ バカが天栄がー天栄がーって言ってるけど
他の餌やり師と違って藤沢厩舎は1ヶ月前入厩だし
シェーングランツ含めた非ノーザンの馬もポリトラックで追ってるからな >>198
へーどこに？
まさか美浦トレセンはJRAが所有者で、一調教師に裁量権がないぐらい知ってるよね
トレッドミルとウォーキングマシン置くぐらいはできるそうだけど >>202
そこはよく使う外厩ってだけなのでは
藤沢調教師が代表で所有権ももってるの？ ああ、確かに代表者は藤沢姓だな
すまん、俺が無知だったわ 色々と試してほしい
こういった競争によってレベルは上がっていくわけだけからね
ペリエが90年代の日本競馬を見て、日本が最も遅れているのは調教師のレベルと言っていたくらいだからな 藤沢本当に才能ある馬にはガシガシ坂路やってるんだよな 調教も何もかも社台グループのいいなりだろ
社台グループが調教に口を出さないとは思えない 競馬歴１年ぐらいの素人が知ったかぶって書いてるのを見ると恥ずかしい
ミホ分場知らんとかありえんだろｗ
藤沢厩舎は昔からソフト調教
時間をかけてじっくり乗り込むスタイル
堀も角居も影響受けてるし
栗東では引退したマツパクさんが同じような哲学だった
天栄の木実谷が藤沢さんに調教を指図？？？
馬鹿も休み休み言えｗ
駆け出しの調教師とレジェンドを一緒にするな
マツパクさん、藤沢さんに対してノーザンは最大限の敬意を払ってるし
調教師のやり方でやってもらうという前提で馬を預けてるよ 適当調教でも勝てるデオロがすごいだけ
まともに鍛えてりゃ海外で醜態晒すこともなかったろうに
今すぐ辞めちまえよ無能 ミホ分場も知らねえガキがレスしてんのか・・
終わったな競馬板 今の調教師は楽でいいよな
社台に気にいられた時点で安泰だし ポリ坂路の時代、ウッドは時代遅れと断言して
自分が所有している育成場がダートなら
いよいよ頭おかしいという話にしかならんだろｗ 木実谷や藤沢さんとしゃべったこともなければ、トレセンに行ったこともない
それどころか馬に触ったことすらない
こういうド素人の馬鹿が知ったかぶって嘘書いて実在のホースマンを中傷する
もうね、訴えられて慰謝料取られて死ねばいいと思うよ ガキが増えたんだよガキが
それも発達障害系のガキがな
昔の競馬板はこんなんじゃなかった 海外の調教師のように自前の調教施設をもってて
そこで全ての裁量権をもってて
施設の更新や調教モデルも自由自在ってのとは相当違うけどね
藤沢調教師は、自前の外厩施設はもってても、
自前の厩舎と調教施設はもってないで別に正しいよ
厩舎の建物はJRAからのレンタルだから これだけ実績がある人が、時代に合わせてスタイルを変えるっていうのは
けっこう勇気がいるし、なかなかできないことだと思うけどね 併せ馬で追走する馬が4コーナーで内側に入れるのやり始めたのは藤沢厩舎だったっけ？ 天栄でしあがってるしーとかならまだ良かった
このゴリラはもうだめだ >>221
とりあえず実際に勝訴してから言って、どうぞ ポリトラって上積みあるの？
状態維持の軽め調整のイメージしかないわ 頭のやばい人
「このレースは坂路で調教した馬は走りません」 藤沢が英国修行から帰国してシンボリ牧場の外厩に驚いたらしいけど、
当時のシンボリと今のノーザンで違いはあるんだろうか。 >>214
でも、ローテは社台ノーザンの言いなりじゃんww 馬優先主義ですからキリッ
改修後とはいえ阪神の坂なめすぎ 今は無き栗東DWの時計は信頼度高かったよな
ポリは時計で判断難しい これ、種基地が負けた後の言い訳するためのスレッド？ やっぱりミホノブルボンの「鍛えて最強馬を作る」とか大嘘だと思うわ
ドーピングでしょあれ 走る馬は勝手に走る持論は昔からやし、久方ぶりにG1勝てばこの調子。
まあ競馬の世界じゃ喋るテキは貴重やからな。 木村には、「ポリだけつかっとけよ、カス」
藤沢には、「先生、ポリでお願いしますね」
天栄場長からの指示に、これぐらいの差はあるという程度の話 落ち目の社台ファーム馬で5年連続重賞勝利の一流調教師 ポリトラックコースが完成したばかりの頃は、
滑りやすいとか時計が早すぎるとか負荷が軽すぎるとか
散々だったはずなのに急に見直され始めたのか。次は笹針ブームあたりか。 調教のあとの2日間で決まるから
調教では当てれん！ 荒れたウッド追うとフォームのバランスが崩れてしまい、今の府中の超音速馬場に合わなくなるのだろう >>259
最近ポリトラック入れ替えて負荷増したからだぞ 美浦の坂路調教馬もウッド入れ替えて重くしたらバンバン走るようになったじゃん だから若駒は道悪になると負けるのかな
ソウルスターリングも桜花賞でパワー不足感は否めなかったが、馬に無理強いさせずに強い馬を作れれば最高 昔から藤沢は、後進というか下へのサンプル提供して来ただけ
だからこれもサンプル提供 昔は「蹄に適度な刺激があるから」
という理由で芝コース追い切りを多用してたが、
今は全然使わないのかなあ。 藤沢
坂路が攻勢強めても、
本追いでは使ってなかった記憶あるが そりゃ今の関東馬の勢いは天栄が引っ張ってて、多かれ少なかれ美浦の調教師も影響は受けてるけど、キムテツみたいな数字的にも突出してるガチのお抱えとその他を一緒にして餌やりとか言うのはどうかと思うな。
藤澤さんはノーザン以外でも勝ってるし。 データがないから分からない
お前らだって何を元に語っているのかサッパリ分からない シェーングランツは社台Fでしょ
天栄仕上げじゃなくても結果を残せるのか見ものだな 調教後に故障しかけたレイデオロで天栄から叱られたんだろ。
餌やりに徹しろと
負荷は天栄でかけてるからと ポリトラックと言っても種類や配合の違いが有るからな 息抜きさせてやるとこになってきたよね
外厩でビシバシやられて疲れてるから 天栄天栄言ってるアホがいるけどレイデオロって結構厩舎にいるぞ？
最近覚えた天栄って言葉をこれ見よがしに使う子供みたいだな ソウルの例があるからシェーングランツはせめて来年の秋まで見ないと何とも 藤沢厩舎の馬って他の厩舎に比べ早めに外厩から戻して自厩舎で調整するイメージ
実績ある厩舎だから社台やノーザンもそこまでうるさく言ってこないのかもな >>280
オールカマー
天栄
秋天
天栄
JC回避
？ 日本は古馬になってからも長く芝馬を走らせるから、ポリトラックで稔挫などの怪我を
減らすことが馬の長期的な成長にはプラスだろうな。
成長力のある馬でも怪我をすれば、成長が御破算になってしまう。
クラシック目指してハードトレーニングで一か八かの勝負を賭けるのとは違う良さが
あるんだろう。
馬によりけりで、奥手の馬には若駒時代はポリトラックが向いてるかも。 2018年天栄帰り馬勝数ランキング
木村哲36勝（36/43）
国枝栄23勝（23/42）
萩原清15勝（15/28）
藤沢和14勝（14/49）
尾関知11勝（11/23）
手塚貴10勝（10/26） >>290
大竹は5/24。
ルージュバックのイメージが強いだけで、言われてるほど天栄ベッタリじゃないよ。 世界に合わせるなんて素晴らしいな。
クソレコードとかなんの意味もないもんな >>284
馬を入れ替えて馬房を回してるだけだぞ
レース終わったら放牧は当たり前 >>293
つまり入れ替えてるから厩舎に居ないって話だろ？
>>280を100回読んでこいよ 天栄場長、吉田勝巳「藤沢先生、青葉賞は使わないでください」 路面材質などによる違いや効果なんぞ素人の俺らがわかるはずがない
ただ"ポリトラック"という語感がなんか弱々しくてシックリこない >>296
誰も厩舎にずっといるなんて言ってないからな
有馬だって11月中には戻ってきて使うわけだし
1ヶ月厩舎で調整して有馬に挑むのに何にも考えてない馬鹿は勝てばまた天栄だと騒ぐ 藤沢の事だ。馬によく聞いたんだろ。
お馬さんに走るよう言えば走る厩舎だから。 で、ジョッキー横山典は
馬は頑張ってるよ
だろ？w 藤沢が一番使ってる外厩は昔からちかくのミホ分場だろ。
馬房数の調整みたいなもんだろうけど。
ノーザンファーム、天栄使っててG1勝った藤沢馬ってレイデオロしか知らないんだが他にいるの？ ミホ分場ミホ分場とお題目のように唱える奴がいるが設備面はどうなんだ？
天栄使わなくて済むほど充実してるのか あれなにごともなかったけど下手したら脚折れていっかんの終わりだと思ったからやめることにしたんじゃないかな >>300
厩舎に何日いるかはどうでもよい話だと思う
床に落ちた食べ物を3秒以内で拾っても同じ ポリ馬也、全く馬に負荷がかからないクソ調教やが、天栄で仕上がり済みなので寧ろ望むところってことかw >>313
ムラセファームで仕上がってるから大丈V >>304
ミホ分場ってカズヲの自宅じゃないんか？税制上トレセンみかけにしてたと思ってた 藤沢の馬なり調教を馬鹿にしてる奴って調教以外でも運動してるの知らなそう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
