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241コメント68KB
おい！タイキシャトルってそんな強かったの？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/06(木) 23:19:06.74ID:lDhAzulx0
ここ３年内の1200～1600の馬と比較してくれよ
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/07(金) 05:02:46.20ID:zv3w2p+x0
1歩間違えたらアブクマポーロやメイセイオペラと一緒に走ってたかもしれない
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/07(金) 07:42:15.08ID:HsxaQ3Qy0
タイキシャトルのラップは本当に凄かった
マイルでこれと比較できるラップはモーリスのダービー卿くらいしかない
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/07(金) 07:43:12.00ID:4cNSbyrt0
雨の中の無敵、一回みとけ
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/07(金) 07:45:43.86ID:4cNSbyrt0
カナロアはマイラーじゃないスプリンター
モーリスも最終的には中距離馬
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/07(金) 08:06:21.49ID:A2iIHLUg0
タイキシャトルもスプリンターだろ
当時激流ラップのマイル戦に中距離馬なんか通用しないぞ
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/07(金) 08:10:43.55ID:dbZzl1B+0
本当に強い中距離馬はマイルくらい楽勝だって
オグリキャップとかウオッカとか安田記念では圧勝だったじゃん
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/07(金) 08:28:47.70ID:hz6OWJb+0
普通のマイラー
１４００～１６００のみ

スーパーマイラー
１２００～１８００

基本的に１６００を越えると止まるのがマイラーだけど１８００でも勝てる馬がスーパーマイラー
２０００を普通に勝てるのは中距離馬
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/07(金) 10:06:38.97ID:Nt0Ulfcj0
長距離輸送競馬だったマイルCSから地元の中山の変わってさらに寒くなっての＋6キロだから別に太いわけでもなかった
当時のフジのパドック解説でも太いと評価されてなかった
引退取り消しと言ってもすぐに出走が決まってるから追い切り量が少ないという事もなく中間の不安な情報は皆無だった

負けたから後付けで色々と言われてるだけで走るまではほぼ万全の状態との評価
去年3着でその年4着で臨戦過程もほぼ同じにワシントンカラーとの差が0.5秒から0.4秒になった程度の誤差の範疇だからほぼ去年並みは走ってる事になる
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/07(金) 10:30:05.45ID:qR6MSd2x0
大波乱のスプリンターズS直後
中山めっさどよめいてた
「何勝った？マイネルラヴ？
「タイキ飛んだんか？

あれは忘れられん
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/07(金) 10:35:05.63ID:Nt0Ulfcj0
マイルCSの時も別に太いともいわれてなくて普通に勝ってるからな
単純に全体の筋肉量が増えただけで脂肪で腹が緩々みたいな状態じゃなかった

当時の動画ならそこらに転がってるだろうから探して見てみるといいけどそりゃ藤沢もパドック解説者も太いとは思わないはずだよ

藤沢は体重で馬を調整することはしないであくまで馬の形優先だから当時のシャトルにしては太くなかったんだろうね
その筋肉量が増えたシャトルが強いか弱いかは知らないけどね

ワシントンカラー比較だと誤差の範疇だけど
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/07(金) 10:35:17.38ID:4JDq+STC0
3歳スプリンターズＳから全部1倍代で完全に王者のオッズだったな
古馬になって2.5倍以上つくような馬は王者の資格ない
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/07(金) 10:57:15.32ID:T8EyuuAi0
モーリスやカナロアのせいで空気になりつつある
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/07(金) 12:13:22.64ID:dbZzl1B+0
>>107
キタサンブラックも王者の資格ないんだ
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/07(金) 13:04:44.21ID:4cNSbyrt0
海外遠征アッサリ一番人気で勝ったのも◎
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/07(金) 13:52:41.81ID:nVOhsB5Y0
>>23
ジャスタウェイ
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/07(金) 14:02:25.78ID:2hxAbAD30
>>18
連勝？

凱旋門賞3着入線→JC→有馬記念
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/07(金) 14:11:12.95ID:BdUlHybg0
>>116
読解力が残念！
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/07(金) 14:20:14.38ID:+0Hhm/UQ0
レジェンドだからなー
欧州でムーラン・ド・ロンシャンを勝って、
帰ってきて見た目にも太かったのにマイルCSを大楽勝だもん
当時は年末にやってたスプリンターズS後に引退式しますとぶち上げて、
肝心のレースで負けるというところまでがレジェンドｗ
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/07(金) 14:23:12.80ID:4cNSbyrt0
流石に可愛いがり過ぎたかね
マイルCSが楽勝すぎたからね
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/07(金) 14:24:55.07ID:+0Hhm/UQ0
>>118
あ、ジャックルマロワだった
ボケてるな…
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/07(金) 14:32:44.70ID:hrvpqhgX0
>>11
いや、タイキシャトルは欧州で出走してそれだから別に。
今だともっと上がるのはスペシャルウィークとグラスワンダー。
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/07(金) 14:49:05.53ID:thYCNx+n0
もう過去の馬って感じになったよな
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/07(金) 14:55:20.24ID:+fXWF3WR0
この頃の藤沢は本当に名調教師だった
単なる餌やり登録係に成り下がった今とは大違い
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/07(金) 15:21:56.43ID:yxDcLshj0
菩提樹Sすら勝てなかったカス馬
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/07(金) 16:19:01.25ID:zv3w2p+x0
マーベラスサンデーが勝った宝塚記念の日
パドックで一目観てびっくりしたわ
この馬凄えなモノが違うなって思って単勝5万買ったよ
単勝は外したけどのちに俺の見る目は間違ってなかった事をちゃんと証明してくれたよ
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/07(金) 16:44:12.94ID:/ul3CRah0
>>121
ケープクロスやアマングメンの評価がイマイチだったからな。
実際レースでは余所見しながら最後岡部のちょい差しで、僅差に見えても着差以上に実力差はあったと思うんだがな。
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/07(金) 16:56:59.54ID:yfbmXrsY0
この厩舎はカイバに油をたくさん入れるからすぐに太る
軽めの運動は豊富だから高カロリーは問題ないが引退レースは明らかに太かった
馬体重の変動がほとんどないタイキシャトルですらこれだから国内復帰後は緩い調整だったのは明らかだろう
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/07(金) 17:02:16.35ID:bGmvscWY0
>>1
お前みたいな昔の馬を叩いてばかりの屑は
さっさとあの世に逝けゴミ人間のクズ
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/07(金) 17:08:52.00ID:Nt0Ulfcj0
>>129
欧州仕様で筋肉量を増やしただけじゃねえの？

マイルCSの時も最後も中間評もパドック評も太いなんて評価はなかった
調教量自体もいつも通りやってたし
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/07(金) 17:11:48.64ID:4JDq+STC0
パドック解説者が大本命馬にケチつけるわけないｗ
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/07(金) 17:16:41.62ID:yfbmXrsY0
スティンガーとかウインラディウスもそうだがこの厩舎はすぐに馬を無駄にでかくさせる
ダートじゃないのに何故かどんどん体重を増やしてキレを削ぎジリな脚しか使えない馬に変えてしまう
シャトルの引退レースの負け方は典型的なこの厩舎の馬の負け方だな
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/07(金) 17:33:48.95ID:ZKFl9PtP0
>>94 ウオッカも最強牝馬というカテゴリーじゃなくて、本当はこっちと思うんだよな。
マイルのパフォーマンスはずば抜けてたし。
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/07(金) 18:40:16.75ID:c2othKOK0
安田記念でグラスワンダーしばいて
ぶっつけ天皇賞秋でスペステゴと互角に戦えて
マイルC勝ったエアジハードさんはここでは用無しなん
あれも相当強いと思うんだけど
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/07(金) 19:56:22.58ID:KWr3+3lu0
結局カナロア最強なんだろう？
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/07(金) 20:39:10.97ID:FRn/x8s/0
今だったらアジアエクスプレスとどっこいかそれ以下
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/07(金) 21:08:19.07ID:HRwSc1nV0
活躍期間は短かったが、同期のトーヨーレインボーはかなり速かった（強かったではなく）
鉄砲苦手の松永善晴厩舎で鉄砲で京都マイルをレコード勝ちした。
ジャスタウェイの祖母シャロンの弟。
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/08(土) 01:47:50.20ID:eh7gLVo10
スプリンターズS単勝1.1倍だったのかw
今考えたら良くぶった切ってマイネルラヴとシーキングザパールで買えたな
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/08(土) 03:00:01.79ID:JQ557m+q0
>>144
ノースフライト：安田記念、マイルCS
トロットサンダー：安田記念、マイルCS
サッカーボーイ：阪神3歳S、マイルCS
ニホンピロウイナー：マイルCS、安田記念、マイルCS
テイエムオーシャン：阪神3歳牝馬S、桜花賞

調べてみたけどマイルGI複数走ってマイルGI無敗は牝馬限定も含めてこの5頭かな
さすがにマイルGI4戦以上無敗はタイキシャトルしかいない、3戦無敗でもニホンピロウイナー1頭だけ
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/08(土) 05:06:59.55ID:oPkFud1W0
ダート入れたらルヴァンスレーヴ（全日本2歳優駿、南部杯）もだな
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/08(土) 05:19:54.48ID:nrgZIz360
>>129
成長終えてる4歳秋から+20は重すぎるでしょ
マイルに対応できてもスプリントは無理

>>131
調教で同じように走ってても強い馬はAで弱い馬をCにするのと同じ
適当なんだよ
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/08(土) 05:21:26.26ID:nrgZIz360
>>133
その通り
あいつら適当だから意味ないことはニワカ以外誰でも知ってる
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/08(土) 05:22:01.36ID:c4S5c3nY0
マイルＧ１を４戦無敗だったか
だとすると最強マイラーかも
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/08(土) 06:49:35.25ID:ytddE+Nd0
最近のＧ1マイラーって都大路S走ってるような連中と大差ないやろ
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/08(土) 07:37:48.09ID:ZWmD/0mI0
最近かどうか基準がどうか分からないが、モーリスは中距離馬でしたかね
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/08(土) 08:28:12.83ID:bYA66TqO0
バクシンオーVSカナロアの時も思ったが今のスプリンターやマイラーが当時のキチガイペースで最後まで脚残せるんだろうか
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/08(土) 09:20:33.13ID:HCAjOOHp0
その距離無敗なら最強なら2400ｍとい最強馬を選ぶ距離だとジャングルポケットになるからな

日本史上最強がジャンポケになるのかね
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/08(土) 09:48:17.38ID:tACDP0Y90
>>155
ジャンポケのは2400mといってもたったの2戦ぽっち、どっちも府中、通算13戦5勝
香港、ドバイや京都でも強かったらジャンポケっていう奴もいたかもなw
2000mはもちろｎ2200mでも2500mでもダメ、府中以外はダメ、通算成績ボロボロ
こんな馬でシャトルを貶めるにはどもなりまへんで

シャトルはマイル無敗＋GⅠ6戦5勝、通算13戦11勝、重賞での着差合計2.5秒、
府中、京都、海外でマイルGⅠ勝ち、中山でスプリントGⅠ勝ち
GⅠ最大着差5馬身
ダート重賞勝ち、レコード勝ち
1600m戦7戦7勝重賞5勝
負けレースでの1着馬との着差合計0.0秒
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/08(土) 09:53:18.82ID:HCAjOOHp0
>>156
ダービーとＪＣで日本の最高峰のＧⅠなんだがｗ

シャトルは1400のＯＰ特別で雑魚に負けてるけどジャンポケが2200ｍのＯＰ特別で雑魚に負けたかね？
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/08(土) 09:59:37.65ID:XI2hCxzT0
秋天に出ることができたなら面白かったのにと思う
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/08(土) 10:00:40.81ID:HCAjOOHp0
宝塚出ればよかったやん

先輩のブリザードとか色々な条件で走ってたぞ
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/08(土) 10:01:15.36ID:HCAjOOHp0
>>161
2200ｍね
骨折後に休み明け直行で
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/08(土) 10:03:39.68ID:HCAjOOHp0
ならトウカイテイオーでもいいけどねｗ
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/08(土) 10:15:28.08ID:sG3pUQmP0
春に見たけど、おっぱい大きかったな
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/08(土) 10:18:21.75ID:WF5ixzYm0
今の時代ならマイルでは厳しいだろうな
完全にスプリンターのラップだから
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/08(土) 10:28:14.04ID:NNChU9gg0
タイキブリザードもマイル路線に引きこもっていれば相当なもんだったと思う
安田は3着2着1着だけど戦った相手がシャトルとは比べ物にならないほど強敵揃い
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/08(土) 10:39:03.13ID:dQkwumk70
ドロドロの不良馬場を一頭重戦車のように抜けてきた時はこりゃ凄いと思ったね。
決して高速仕様の「速い」馬じゃなく「強い」馬。
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/08(土) 10:43:35.78ID:IbjYJZwW0
とりあえずこの馬の覚醒後のオッズ見てくれよって感じ、勝ったり負けたりで最強だーとかいってる馬たちより圧倒的説得力と結果
それだけに最後陣営の怠慢で取りこぼしたのが悔やまれる
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/08(土) 10:43:55.38ID:+8XqT23X0
まあ強かったけど、グラスやエルコンがマイル戦線に乗り込んできたり、完成形エアジハードとやったらどうだったろうな
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/08(土) 10:59:24.56ID:HCAjOOHp0
ヒロデクロスやビッグサンデー相手に無双して人気してましたと言われてもね～
単オッズのわりに生産者から評価が低くあまり優遇されなかったよね

現役時代は相手が弱く短距離に引き籠ったせいでオッズは低かったけど世代を超えて距離を超えて評価される種牡馬の世界ではイマイチ評価されなかった馬
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/08(土) 11:38:52.54ID:1bzs2LoQ0
>>170
それは見たかったね。
あの時代は名馬が多く出現したのに対決機会が僅かだったのが残念。
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/08(土) 11:43:05.44ID:UGIKiL5J0
毎日王冠から逃亡したカスが最強マイラーで
距離延長して2000まで日本香港で頂点取ったモーリスがマイラーじゃないから除外ってなんか笑える
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/08(土) 12:34:13.76ID:9xnU1Ims0
毎日王冠ってわざわざ出る必要あったか？
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/08(土) 12:41:00.74ID:dQkwumk70
高メンバーのＪＣの通りテイオーは父より垢ぬけた実力で歴代最上位クラスだわな。
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/08(土) 12:44:30.40ID:HCAjOOHp0
ホームの府中で豪州の普通の強豪馬と互角の叩き合いをした馬を日本史上最強とは思いたくないな
それなら負けても敵地で死闘の末に負けたエルコンの方が遥かに上というか比べることが失礼
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/08(土) 12:45:01.11ID:N9z0HBTV0
キチガイのお前がどう思おと勝手だが藤沢も岡部も1ミリもそんな事思ってねえから
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/08(土) 13:00:35.42ID:fYlNTucb0
>>174
あ？
オメー何言ってんだ？
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/08(土) 13:06:38.85ID:PuiLTAfC0
>>1
ロードカナロアぐらい強かったかな
モーリスとはちょっと違う

ロードカナロア　タイキシャトル1000～1600

モーリス　1600～2000
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/08(土) 13:07:43.00ID:PuiLTAfC0
レーティングで言うなら

レーティング128ぐらいの強い
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/08(土) 13:10:08.44ID:um9UZply0
しかし現実は122なんだよなぁ
それも当時パートII国の日本国内ではなくむしろ過大評価の傾向だったフランスでの数値だから言い訳出来ない
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/08(土) 13:11:49.82ID:HCAjOOHp0
>>181
相手関係がしょぼいから馬券が売れてオッズは低くなるけど相手関係がしょぼくなくなる種牡馬の世界だとあまり強いと思われてなかったから生産者の評価が低かった
オペとかもドトウやトップに勝ってただけだから評価低かったし
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/08(土) 13:12:13.77ID:PuiLTAfC0
>>184
当時の日本は島国競馬で競馬後進国だから
基本的に2割引の数値しかもらえないよ
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/08(土) 13:13:36.79ID:HCAjOOHp0
シャトルの勝ったジャックルマロワ賞は
大本命インティカブにビビって有力馬が回避しまくり
そのインティカブが直前で回避によって空き巣化
そんなレースで接戦でしか勝てず当時はインフレ気味だった欧州競馬でたった122のレートしか貰えなかった
シャトルと叩き合いした2.3着は次走の欧州マイル総決算クイーンエリザベスで大惨敗

122でも高過ぎるぐらいだね
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/08(土) 13:19:38.49ID:HCAjOOHp0
欧州マイル総決算のクイーンエリザベスⅡ世ステークスで4馬身千切られた馬と7馬身千切られた馬相手にね

当時は欧州競馬の情報がなかったからインティカブが回避して空き巣面だった事とかシャトルと接戦だった2頭が次走で惨敗してる事とか情報がなかったからね
神格化されやすい状況だった
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/08(土) 13:23:28.64ID:fM2bbPQD0
その千切られる馬にだって欧州では勝てないのが今の日本馬じゃん
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