馬の強さ＝昔の日本馬＞今の日本馬　は絶対に論破不可能

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/07(金) 16:40:09.84

馬場の速さ＝今の馬場＞＞＞昔の馬場　←これは競馬板住人の皆の確定共通認識な。

だったらその昔の遅い馬場で東京2400を2.22.2で走破したオグリキャップのほうが今のほとんどの馬よりも強いということになる。
なぜなら東京2400を2.22.2以下で走破した日本馬は先のJCのインチキ改造馬場を除くとオグリ以外にはハーツクライしかいないのだから。

従って、馬の強さは　昔の日本馬＞今の日本馬　ということになる
これは絶対に論破不可能だ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/07(金) 17:01:56.90

>>6
何言ってんのお前？
じゃあお前は馬場の速さ＝今の馬場＜昔の馬場　とでも言うのか？

それほとんど暴論だろが？white

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/07(金) 17:03:36.47

>>8
ワロタｗ
オグリの有馬当日の一般レースの時計見てみろよ？
どこが高速馬場なんだよ？ｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/07(金) 17:05:12.16

イコールの使い方おかしいだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/07(金) 17:07:00.28

メジロマックイーンやナリタブライアンなど90年代の過去の名馬なら今の競馬でも十分勝負出来るでしょ
だからと言って昔の方が強いとは思えないが
全体のレベルならやっぱり今の方が高いんじゃね？
トップのレベルは年によって変わると思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/07(金) 17:07:11.53

馬場の速さ＝今の馬場＞＞＞昔の馬場　←これは競馬板住人の皆の確定共通認識な。

↑

この前提条件の信憑性ってどれくらい？
この前提条件が絶対に正しい根拠は？

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2018/12/07(金) 17:08:05.48

殆ど全ての動物は、昔の種のほうが強く速い

進化とはフィジカルの退化のことだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/07(金) 17:12:26.23

>>18
＞この前提条件が絶対に正しい根拠は？

根拠はあるよ。つーかそれ既に>>1に書いてるだろ？
それは競馬板住人のみんなの総意、つまり「客観」だよ

俺は今まで競馬板の馬場関連のスレにおいて、多種様々なみんなの意見を読んできたが、
こと馬場の速さに関して、昔の馬場が今の馬場よりも速いと主張している人間なんてほとんど見たことがない
100人いたら100人が今の馬場のほうが高速馬場だと書いているぞ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/07(金) 17:13:42.53

昔の馬が今の馬場でやったら勝てない
今の馬が昔の馬場でやったら勝てない
それだけの事

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/07(金) 17:16:37.97

：

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/07(金) 17:17:13.44

サラブレッドに限らず、生物学的知見から見た場合でも、生命力の強さ＝今の動物＜＜＜昔の動物　だからな
生物、しいては生命ってそういう物体なんだよ
そういうふうに進化するようにちゃんとメカニズムがあるんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/07(金) 17:17:16.02

あぜ道の野っぱらを裸足で駆け回る時代じゃないんだ
コンクリに靴を履く時代

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/07(金) 17:18:14.80

悪条件で走らせたら昔の馬の方が強い気がする
パンパンの良馬場で走らせたら今の馬の圧勝

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/07(金) 17:19:22.44

>>21
違う。昔の馬場でも今の馬場でも昔の馬のほうが強いよ。
普通に考えて、マルゼンスキーやトウショウボーイがマケヒキやオソノダイヤモンドに負けるわきゃないだろがｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/07(金) 17:19:52.93

マラソンも靴を替えたら記録連発だからな
競馬も芝を替えたら記録連発してるだけで馬が強くなったわけではない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/07(金) 17:21:22.40

>>25
だから違うってば！
馬場がより走りやすくなるってのに、なんでそれを昔の馬が苦にするんだよ？
理論的におかしいだろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/07(金) 17:21:52.01

オグリのJCの日、他のレースは大した時計出てへんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/07(金) 17:22:16.85

JCと海外遠征の結果から、日本馬が活躍するようになっているのは明らか。
あと飼料の配合・トレーニング技術が上がってるとされている。
この２つを無視して昔の馬が強いというならば
トレーニング技術なんて無意味で海外馬が弱くなったという事になる。

もっともトレーニング技術が無意味なら
現在のノーザン独占状態を証明できなくなるが。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/07(金) 17:23:54.35

>>26
マルゼンスキーやトウショウボーイは名馬級だけどマカヒキサトノは名馬級ではないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/07(金) 17:24:53.37

>>27
その通り。馬自体は確実に弱くなっているんだよ
周りの環境が進化しただけだよ

これはスキージャンプの笠谷幸雄である
日本歴代の最強のジャンパーは笠谷幸雄であって葛西紀明や船木や原田は絶対に笠谷の技術にはかなわない
でも飛距離だけで見ると今のジャンパーのほうがはるかに飛距離が出る理由は
ジャンプ台やスーツの進化とV字ジャンプの進化のせいだけである

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/07(金) 17:25:36.64

>>30
そういう突っ込み所満載のガバガバ理論は聞き飽きたよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/07(金) 17:26:39.25

>>13トロピカルあっほん。エアレーションだよ。根に新鮮な空気を送り込まないと芝は枯れるんだよ。それとは別に昔は荒れたとこを整地してたわけ。にわかおーつ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/07(金) 17:28:26.08

>>33

結果を見たらそうなってると言ってるだけ。
こんなの理論なんて言えるもんじゃねぇｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/07(金) 17:29:42.90

今の馬はレースに出ないんだから強いも弱いもないわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/07(金) 17:30:16.81

>>30
＞この２つを無視して昔の馬が強いというならば

無視はしていないよ。その2つを加味しても昔の馬のほうが強いと言っているんだよ。

＞トレーニング技術なんて無意味で海外馬が弱くなったという事になる。

無意味ではない。昔よりも弱くなった素材をトレーニングや食べ物で底上げしているのだから。
海外馬が弱くなっているのは事実な。なぜなら競馬先進国で20世紀後半にはもうレベル的に臨界点に達したから
そこから21世紀に入って、海外馬はむしろレベルは下がっているよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/07(金) 17:32:05.03

>>35
お前は馬の比較をしたいならドバイや香港のレースが整備された2000年過ぎの馬だけを対象にしろ
いちいちオグリとか90年代の馬の話題にまで出しゃばってくるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/07(金) 17:34:07.35

海外のレースや外国産馬のことを考えると
1の主張が正しいのなら
海外のレベルがとんでもなく下がったんだろうな
日本の競馬界も外厩やトレーニング施設のせいで調教技術が退化したんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/07(金) 17:34:36.44

馬の強さを比較する材料で一番信頼されてるのがスピード指数
まあスピード指数も色々あるけどほとんどの指数では昔のトップホースの方が高い数値を叩き出してる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/07(金) 17:34:46.11

>>34
いやお前がただのバカのニワカだよ
俺と名無しがした軽ローラーの話の中ではエアレーションの話はまったく関係ない

＞それとは別に昔は荒れたとこを整地してたわけ

だから主にはがれた芝をくっつける為にローラーを掛けていたんだよ
それも「整地」だろうが　アホが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/07(金) 17:37:03.53

>>39

１がオグリの話題だしてるじゃん
このスレは2000年以降の話ってどこ書いてあんだよ
お前の脳内ルールなんて知らんよｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/07(金) 17:37:23.97

オグリの頃は高速馬場だったんだよ
批判があって９０年代後半は時計のかかる馬場になった
オグリの頃にレコード連発で盛り上がったのが
成功体験として忘れられないんじゃないかなJRAは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/07(金) 17:37:35.71

昔の時計の精度はガバガバだった

はい論破

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/07(金) 17:37:36.42

>>34
じゃあ取り合えずお前に質問するわｗ

エアレーションとシャタリングの違いを簡潔明快に説明してくれよｗ

42 · 2018/12/07(金) 17:38:35.07

○>>38
×>>39

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/07(金) 17:38:55.43

>>2
未勝利戦でレコードwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/07(金) 17:42:37.81

マジレスすると、サラブレッドはずっと前に完成されているから、昔と今でどっちがとかないよ。
あるとすれば、外的環境だけ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/07(金) 17:43:58.94

馬場の速さ←馬場は速度を持たない
馬の強さ←2400mを同じ条件下で走った場合にどちらが先着できるかなどの定義付けがされていない
決闘で生き残るのはどちらかというミスリードも起きる
前提条件がガバガバで論破以前に命題としておかしい

以上

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/07(金) 17:44:22.61

>>43
あの頃からかな、海外陣営に芝が汚いだの
こんな硬いとか出せないから水撒けや言われたり

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/07(金) 17:46:50.80

今と昔の馬を同一条件で走らせ優越を直接比較することらできないため優越性を検証することは不可能である

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/07(金) 17:47:16.51

>>39
まったく君の書いている通りだよ。これは何も競馬に限らず野球なんかでもそうだ

今から40年前程の日米野球で印象に残っているんだけど、シンシナティレッズの単独チームが来日して
1ケ月近くに渡って巨人や日本選抜と対戦したんだけど、ほとんど圧勝ばかりだった
ところが今や、先の日米野球で全米オールスター選抜が日本選抜にボロ負けしまった

このように何事においても先進国のレベルは落ちる一方で、後進国のレベルは上がる一方なんだよな

ちなみにレッズのマイナー選手のラムという投手が巨人相手に2度完封したのを覚えている
レッズの2軍のピッチャーに巨人は手も足も出なかったのである

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/07(金) 17:49:17.08

また、直接比較を行うには二重盲目下での比較試験を行う必要がある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/07(金) 17:51:55.56

オグリキャップとアーモンドアイの比較ではなく今の馬と昔の馬の比較であるならば、比較する馬によって優越は変わるため、

昔の馬>>今の馬は必ずしも成り立たない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/07(金) 17:51:57.11

ボルトよりカール・ルイスの方が速いんやな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/07(金) 17:52:36.14

昔の日本馬は海外の馬にまるで歯が立たなかった
日本に来れば返り討ちに出来るし
海外に行っても勝ち負け出来る今の日本馬の方が圧倒的に強い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/07(金) 17:53:04.44

>>43
＞オグリの頃は高速馬場だったんだよ
＞批判があって９０年代後半は時計のかかる馬場になった

いっとき時計の掛かる馬場だったのは90年代後半ではなく90年代前半だよ
特に阪神な　トウカイテイオーの大阪杯(良)の勝ち時計を見ると驚いてしまう
オグリの頃が馬場硬度の高い高速馬場だったとしても、今現在のエクイ馬場より速いということはありえないね

それでも君が馬場の速さ＝オグリの馬場＞今のエクイ馬場
と主張したいのであれば、もっと確固たるデータで示してもらわないとねぇ･･･

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/07(金) 18:02:31.73

>>56
＞昔の日本馬は海外の馬にまるで歯が立たなかった

ニワカすぎてワロタｗ
JC創設当時から普通に日本馬が外国馬たちに先着していたし
ルドルフ・テイオーの時代辺りから普通に海外のトップレベルに勝ってただろが

あと海外遠征で見ても今から約60年前にハクチカラが米の重賞を勝っているんだがなｗ
この時ハクチカラが破った中には、今でいうアロゲートとかガンランナーレベルのラウンドテーブルという馬がいたんだけどなｗ

**なまえ** · 2018/12/07(金) 18:08:51.79

この式意味わかんね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/07(金) 18:09:45.54

>>58
ルドルフテイオー時代ってルドルフとテイオーだけだろ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/07(金) 18:13:52.69

>>55
ボルトがちょっと異常過ぎるだけ
ルイスでも今の科学技術(シューズやトラックなど)の恩恵受ければ
タイムは全然変わるらしいぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/07(金) 18:15:44.87

>>1
パソコンより電卓の方が凄い！って言ってるみたいで笑える

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/07(金) 18:16:16.26

近年だとオルフェ、カナロア、モーリス、ジャスタウェイは別格としても他の馬はどんどんレベル低下して凱旋門などの海外主要レース制覇から遠ざかっている気がするけどな
日本競馬が一番レベルが高かった90年代末は凱旋門で勝負になりそうな馬は複数頭いたんだがな
ドバイはワールドカップ以外どうでもいいレースだし香港も知ったこっちゃない
アーモンドもドバイワールドカップ出ないなら凱旋門に備えろと思うわ
ドバイシーマとか今さらどうでもいいだろ
モーリスの5歳時みたいに無駄な1年にするなと言いたい

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2018/12/07(金) 18:19:31.63

東京競馬場が改修されたとたんにダービーレコードが二秒短縮
新潟の回りが変わった時も同様
そしてそれを機に、極端に速い上がりも頻発するようになった
走りやすく均質な馬場を作っているのだから当然
昔の馬を連れてきても走りやすく、大幅にタイムを短縮するに決まっている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/07(金) 18:19:44.32

>>58
そいつは流石に贔屓の引き倒しってやつだ。
JC創設当時は海外2流馬に日本のトップどころが負けてたのは事実。
80年代位までは人の技術不足とトップレベルの層の薄さは否めないだろう。
とは言え、ルドルフやオグリ辺りの世代超えたチャンピオンクラスは現代でもトップクラスだろうがな。
>>1
わかって言ってるんだろうが、レコードは展開ありき。イブンベイが引張れば同レコード出せる馬は結構居ると思う。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/07(金) 18:22:12.70

ボルトが9秒58を出した時も、なんか高速馬場だったんだよなw

2着のタイソン・ゲイも9秒72かなにかで、たしか自己ベストかアメリカ記録みたいになってた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/07(金) 18:27:16.36

SS,BT,TBの三頭に全く太刀打ち出来なかった種牡馬の仔がわんさか走ってた時代の馬が今の馬より強いとかありえるのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/07(金) 18:29:11.70

サンデーサイレンス以前と以降でレベルが変わったのは明白だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/07(金) 18:30:41.92

>>60
真性のニワカか？ｗ
あの時代にJC勝った日本馬は5頭もいるんだぞ？

カツラギエース
シンボリルドルフ
トウカイテイオー
レガシーワールド
マーベラスクラウン

テイオーからは3年連続な

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/07(金) 18:32:33.13

>>65
＞そいつは流石に贔屓の引き倒しってやつだ。
＞JC創設当時は海外2流馬に日本のトップどころが負けてたのは事実。

>>69　論破な。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/07(金) 18:33:11.49

まー馬そのものは知らんが調教とか関わる人間や設備は30年前どころか10年前よりはるかに進歩してる気がするんだが…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/07(金) 18:33:48.52

今は虚弱馬でもデビューできるぐらい技術は上がったのかもしれんが
昔の馬場で走らせたら死んじゃうだろ
競馬は完走しないといけないんだぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/07(金) 18:34:52.61

ほとんどがハッピーグリン以下だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/07(金) 18:37:53.75

>>67
ちょっと時代をずらせばマルゼンスキーやトウショウボーイが存在する
マルゼンやトウショウならSS、TB、BT産駒たちと互角以上に渡り合えるよ

>>68
それは全体のレベルの話な
一握りのトップレベルの馬の強さは変わらんよ
日本競馬界はSSによって全体レベルが引き上げられただけだよ
それでいてサンデーって基本アベレージヒッターだから、ロベルト系から出るような怪物は出せないしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/07(金) 18:38:14.26

イプラすればいけるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/07(金) 18:39:37.02

>>75
アメリカは1960～70年代の馬が1番強いからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/07(金) 18:39:51.12

>>71
だからそれを踏まえて今の馬は昔の馬と互角だとさっきから言っているんだがな
素材自体は昔の馬のほうが上なわけよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/07(金) 19:03:35.31

欧米の競走馬レベルは低下しているというのは定説なので、日本だけがレベルアップしているってのは無理があるわな。
少なくとも上限値は確実に下がっている。
オルフェーヴル程度ですら3冠とれるんだもん。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/07(金) 19:09:34.47

>>36
これだよこれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/07(金) 19:10:22.65

そら八百長と薬物の温床やしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/07(金) 19:10:35.67

そもそもレベルってなんなの？タイム？違うよな
そもそもレベルってものが存在しない気がする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/07(金) 19:12:53.15

>>1
キチガイ死ね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/07(金) 19:19:07.37

当時の馬場でアーモンドが連闘してなくてちゃんと調整されたオグリにはどうやっても勝てないと思うよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/07(金) 19:30:26.23

馬の強さ＝昔の日本馬＞今の日本馬

まずこの不等式のアホさ加減が凄い
言いたいことはわかるけど中学生レベルの数学をわかってたらまずこの表現はしない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/07(金) 19:40:18.13

>>70
君の考えるタイムスパンが意味不明だな。
トウカイテイオー以降は90年代で創設当時とは言わんだろ。

>>74
見ると概ね同じ意見だが、その上で昔の馬の資質が上になる理屈が意味不明。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/07(金) 19:56:32.00

>>69
それはわかっているわ。
レガシーワールド以降をルドルフテイオー時代というか？
実際ルドルフとテイオーの間は日本馬全滅だったから、俺はそのつもりで書いただけ。
そもそもルドルフテイオー時代という括りが幅が広すぎるわ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/07(金) 20:29:09.43

自分が好きな馬がいた世代を強いと思いたい病の人、少なくないですよね
ルドルフ基地が「馬のレベルは変わってない」といいつつ「シンザンの時代とはレベルが違う。何年前だと思ってんだ？」みたいなことを言ってたのを見て
最強馬論争とか世代論争は自分の感覚とそれに合う都合の良いデータらしきもので意見を一方的に言い合うだけなんだと悟ったわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/07(金) 20:37:45.01

>>63
そもそも最近の凱旋門賞は日本でも微妙な馬しか行ってないからな。
キタサンブラックとか行っていたらそれなりに勝負になっていたと思う。
エイシンヒカリみたいに条件次第で大勝か大負するんじゃないかな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/07(金) 20:48:30.81

>>63
ドバイの芝なんかどうでもいいと俺も思うわ
エネイブルやウインクス　クラックスマンが出走するのならともかく
最強を名乗りたいたいならウインクスとやってほしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/07(金) 21:07:01.96

突出した強さの馬って突然変異的なもので時代とか関係ないと思ってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/07(金) 21:11:58.56

なら今の韓国の最強馬も素質的には日本馬と大差ないって事か？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/07(金) 21:12:51.30

サンデーサイレンス旋風が吹き荒れていた当時（96年か97年だったと思う）、
読売新聞に武のインタビュー記事が掲載れていたんだが、>>1と同じような事を言っていたな
「全体のレベルは底上げされていると思うけど、トップクラスの馬の強さは寧ろ昔のほうが強かった気がします。スーパークリークでG2に出た時なんか、負ける気がしなかった。」と

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/07(金) 21:16:18.54

昔=日本馬が海外で全く通用しないどころかホームのJCですら勝てない

現在=国内でG1勝てない馬ですら海外でG1を勝つ
JCなんて海外馬は枠潰しでしかない

日本競馬のレベル上がりすぎ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/07(金) 21:18:34.77

強い馬とは
天皇賞（春）と天皇賞（秋）を制覇する馬
今でも少ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/07(金) 21:19:44.55

今より海外遠征が厳しかった時代に競馬2流国の豪州に蹂躙されてたんだもんな

今の日本馬が凱旋門を狙うような本気ローテじゃなくて豪州であほみたいに使ってシーズン最後に1～2週前に来てさっと追って日本馬を叩きのめしたわけだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/07(金) 21:26:34.09

メジロマックイーンが簡単に負けてたからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/07(金) 21:26:49.93

>>92
2年程前テレビインタビューでも
トップのレベルは昔と変わらないと思うって聞いたわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/07(金) 21:29:49.81

昔の方が強い節は無理があり過ぎて哀れに思えてしまうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/07(金) 21:34:31.49

武もその時々でコロコロ発言を変えるからな
昔の名馬とか聞かれたら今と変わらないと言うし競走馬のレベルアップの話をすればＳＳ導入ぐらいから急激に上がったとも発言してる

日本や世界のホースマンのほとんどは急激にレベルアップしたという人がほとんどだね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/07(金) 21:36:26.88

>>74
種牡馬マルゼンスキーなんて大した事ねえよ
産駒重賞勝利数、産駒八大競走勝利数でシンザントウショウボーイに大きく劣る。
産駒数が多かっただけで、AEI/CPIなんて1割ってる。

AEI/CPI　　　　　重賞　八大　産駒数
1.24=1.29/1.04　４９　０４　７４４頭　シンザン
0.95=1.22/1.29　３０　０２　９９８頭　マルゼンスキー
1.48=1.67/1.13　４８　０６　８１９頭　トウショウボーイ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/07(金) 21:38:27.61

競走馬は人間が生産するものだから、人間の知識や経験によって配合もブラッシュアップされていく
奇跡の血量なんてオカルト紛いで生産してた時代とどっちがって説明してやったばかりなんだが…

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2018/12/07(金) 21:41:08.38

＞日本や世界のホースマンのほとんどは急激にレベルアップしたという人がほとんどだね

そして個々の馬の話になって、最強馬は？と問うと
大抵は昔の馬を挙げるからねｗ

ペリエもつい最近、フランスの最強＝パントルセレブル　日本の最強＝シンボリクリスエスと
発言して、これは昔言っていたことと同じ
他の名騎手・名調教師も、ダンシングブレーヴが今の馬に混じって
駄馬であると発言する人間は見たことないね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/07(金) 21:45:41.33

>>102
そりゃ欧米は血統レベルが上がってないんだからそんなに上がるわけないじゃん

日本は御三家マルガイ時代ぐらいから急激に馬の輸入の質量が爆上げしたからな
それまでは欧米で種牡馬失敗した馬の払い下げやＧⅡ勝っただけの馬や血統がいいだけの雑魚とかばっか輸入してた
競走馬や繁殖牝馬の輸入の質量も急激に良くなった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/07(金) 21:47:56.42

100ｍ走で例えて

昔の欧米の馬＝黒人
昔の日本馬＝日本人
今の日本馬＝黒人と日本人のハーフ

こんな感じ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/07(金) 21:54:09.86

昔の日本馬って地方でダートしか走ってないような馬の中に芝の最強馬がいたんだろう
80年代の終わりぐらいまでそんな感じ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/07(金) 21:54:18.01

ノーザンテースト　ＧⅠ1勝　20戦5勝（勝ったのは格式の低いフォレ賞だけのラキ珍）　
モガミ　　　　　　20戦3勝重賞未勝利
リアルシャダイ　GⅡ馬
ミルジョージ　　4戦2勝　重賞未勝利
ブレイヴェストローマン　GⅡ馬
ラッキーソブリン　　　　　GⅡ馬
ノーアテンション　重賞未勝利GⅠ2着
マグニテュード　　6戦未勝利ｗ
ダンシングキャップ　20戦5勝重賞未勝利
ノーザンディクテイター　10戦3勝重賞未勝利

円高バブルの壁

サンデーサイレンス　北米年度代表馬、クラシック二冠、ＧⅠ6勝
トニービン　　凱旋門賞馬、ＧⅠ7勝
ブライアンズタイム　ＧⅠ2勝
ダンシングブレーヴ　凱旋門賞馬、ＧⅠ4勝、80年代最強馬
コマンダーインチーフ　ＧⅠ2勝英愛ダービー馬
ヘクタープロテクター　ＧⅠ5勝
オペラハウス　ＧⅠ3勝

ＧⅠ2勝してるブライアンズタイムがサンシャインフォーエヴァーの代替の小物扱いされるのが
バブル以降の種牡馬レベルだな

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2018/12/07(金) 21:55:15.64

>>103
サンデーサイレンスなんか血統レベルでいえばシンボリルドルフの
足もとにも及ばない糞雑魚以下なんだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/07(金) 21:56:03.24

繁殖牝馬の輸入頭数
1977年～86年の10年間の合計166頭
1995年はたった1年で234頭
マル外の輸入頭数
1970年～89年の20年間の合計304頭
1997年単体で453頭

種牡馬だけじゃなくてこういう貿易赤字垂れ流ししまくったおかげで今の日本競走馬の強さがあるんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/07(金) 21:59:19.78

>>107
ＳＳレベルの競走馬が引退直後に日本に来るとかラムタラぐらいしかいないレベルの凄さだからな

優れた競走馬の血は良血と言えるんだよね
アメリカの聞いたこともない重賞でぼろ負けするような馬は糞血統と言われるんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/07(金) 22:03:51.40

死亡したヤマニンパラダイスもとんでもないレベルの良血よね
そういうのが普通に入ってくるようになった時代の種牡馬とそれ以前はまあ差があって当然

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/07(金) 22:06:51.45

ミスタープロスペクター×牝馬なのにケンタッキーダービー勝った馬みたいな異次元良血も普通に日本で走ってた時代だからね

パーソロンだのダンシングキャップだのノーアテンションだのの時代は豪州にホームでボコボコにされたのは当然

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/07(金) 22:07:49.33

論破り

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/07(金) 22:08:55.23

サンデー産駒がオグリのレコード最後まで破れなかったから大した事なかったな