JRAはもう外厩制度導入しようぜ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/11(火) 15:38:07.32

最近の素質馬はどいつもこいつもしがらきか天栄で調教されてるんだし
総帥の馬は地方に所属させて外厩制度を使うみたいな回りくどい事してるし
もう認めていいんじゃね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/11(火) 15:44:55.59

認めたらそこから更なるグレーゾーンに攻め込むやつがでるよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/11(火) 15:46:50.92

制度を変えてそうしちゃうと職を失う人間がいっぱい出て来るから無理だろうね
既存の厩舎関係者も実質大手の犬扱いでも既得権益は失いたくないはず

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/11(火) 15:52:57.87

無能厩舎多過ぎるから成績によって馬房数はもっと差をつけていいと思うわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/11(火) 15:57:45.45

本末転倒だけど日高のＢＴＣみたいな感じでＪＲＡが外厩をつくって
希望者に貸し出す形にすると面白いかもね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/11(火) 16:01:43.11

社台系が喜ぶだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/11(火) 16:01:47.21

そもそもそのためのトレセンではなかったのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/11(火) 16:15:04.21

追い切りのタイム誰測るの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/11(火) 16:19:27.06

出走馬はレース一週前までに競馬場入りとかにすればいいんじゃね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/11(火) 16:30:10.86

>>5
それトレセン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/11(火) 16:31:08.30

>>5
JRA以外だから外厩な

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/11(火) 16:34:29.21

それを認めたら、今度は自前の競馬場作り始めるぞｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/11(火) 16:36:31.53

外厩もJRAが監視するのは必要だと思う
現状そこに持っていけばドーピングフリーな訳だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/11(火) 16:37:24.36

>>8
そんなもん自動計測に決まってるだろ
今時ストップウオッチ持ってタイム計測してるとかwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/11(火) 16:38:31.07

>>13
別にレース後に検査しないわけじゃないので影響出なければ意味ないが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/11(火) 16:47:28.03

外厩のスタッフって馬券買えるのかな。
だとしたら、馬券買えないトレセンのスタッフと何も知らない俺たちが哀れ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/11(火) 16:49:34.52

逆、逆
レースを使う1カ月前までにトレセンに入厩していないとレース使えないようにした方がいい
いつも騎手ばかり責められるが調教師だって腕比べをするべき
レース前1カ月ぐらい自力で仕上げてみろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/11(火) 16:50:39.92

浦和がそれで2度もやらかしてまだ鎮火しないのでNG

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/11(火) 16:51:35.43

>>18
逆にやらかしてもらってしがらきだとか天栄とか退場して欲しいやつもいそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/11(火) 16:51:48.22

>>17
トレセンの馬房広げないと無理

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/11(火) 16:52:01.27

>>16
買えるよ
JRAに入会してるわけじゃないからね
俺も2年前まで某大手牧場にいたけど、乗ってるからといって別に馬券当たるわけじゃないぞ
スタッフで収支プラスの人はほとんどいなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/11(火) 16:52:32.15

>>10 >>11
言わんとすることはわかるだろう？＾＾；
ノーザン系の調教師に口出させないための外厩
調教師系の馬房の回転を良くするための外厩
両方を満たすためにトレセンとは別にＢＴＣみたいなのを用意して
施設と人の出入りをＪＲＡが管理して
外厩利用させてあげるというような施設

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/11(火) 16:53:46.14

最近直前ぶち込み増えたのって外厩も関係ありそうだな
馬券買える奴らが調整して、期日前に入厩させてあとは調整追切させるだけだし
勝負気配とか普通に関係者で共有しててもおかしくない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/11(火) 16:55:05.78

>>22
それは内厩という
もっと良いトレセン作れと言ってるだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/11(火) 16:56:28.21

>>22
単に社台系列の使えないトレセン作れということか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/11(火) 16:58:03.77

>>13
尿検査って知ってる？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/11(火) 16:58:18.25

移民が増えればそれもありかもね
どの業種にも言えるけど日本人だけだとどうしても能力が落ちるから、彼ら外国人の補助に回す方が仕事の効率が上がる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/11(火) 16:59:17.28

トレセンより設備が進んじゃってるしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/11(火) 17:00:32.08

>>15
馬は失格でも払い戻しは着順通りという影響

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/11(火) 17:01:21.75

>>22
JRAがノーザン以外に偏るのも問題だけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/11(火) 17:03:12.60

>>27
くたばれレイシストめ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/11(火) 17:04:45.15

>>24
いやトレセンとは別に第二トレセン造るという形だよ（´・ω・｀）
それでスタッフは調教師側が雇うなり馬主側が雇うなりするイメージ
ＪＲＡはスタッフの雇用にはタッチにしないけど
出入りするときにきちんとチェックする形になるんかな
>>26
そんな感じというか社台系列も希望すれば使えるけど
おそらく希望しないだろうという施設

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/11(火) 17:05:02.05

>>14
大手はいいだろうけど中小の外厩施設含む全てのコースに自動計測システム導入させるのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/11(火) 17:06:54.22

>>26
そこに影響のでないドーピングもある
公明正大を唄う公営ギャンブルなのに外厩によってそういう公明な要素が失せてるがここ15年の競馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/11(火) 17:08:32.98

>>13
普通は抜き打ち検査するから外部に認めるなら
認めないから10日は最低入れろなんだしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/11(火) 17:09:44.15

外厩なんてルドルフの頃から

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/11(火) 17:11:00.65

>>34
ドーピング検査に影響の出ないドーピングって、それはドーピングじゃなくてサプリメントだ。
なんJだかで「こいつプロテインやってるんじゃないか？」って言ってたやつを思い出した。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/11(火) 17:13:08.37

>>34
ソースは？
どの薬物がどういった影響を与えて、なぜ尿検査をすり抜けるか説明してもらえる？
そもそもそんなのが本当にあるなら外厩じゃなくてもみんな使ってるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/11(火) 17:13:17.95

血液ドーピングだとかあるけど、それも10日持つかというと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/11(火) 17:14:31.08

>>34
勝ってるのは薬だという妄想

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/11(火) 17:18:26.03

上手くいってるものはずるしてるという妄想だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/11(火) 17:19:15.62

>>38
もう書かれたけどやってるところ現行犯で抑えないと立証不可能な血液ドーピングとかやね
必ずしも薬物とは限らない

>>40
アンチドーピングは基本的にやってる前提でやってないなら証拠出してねってスタンスだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/11(火) 17:19:48.67

そもそも内厩制ってのは不正敗退行為や伝染病を防止する役割がある
公正確保の観点からも外厩制は不透明な部分があるのではないか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/11(火) 17:21:13.63

血液ドーピングなんて出走するまでの期間考えれば効果無い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/11(火) 17:21:54.08

問題があった時に責任の所在が曖昧になる
第一無免許だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/11(火) 17:24:05.35

>>45
管理してるやつ、すなわち調教師や馬主等に決まってるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/11(火) 17:25:19.99

>>42
やってない証拠って悪魔の証明じゃねえか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/11(火) 17:25:23.82

浦和でトーセンがやらかしたの中央でやったら誰がどんな責任とるんやっつー話だな
外厩の人間は競馬協会とは全く関係ないからどんな過失も制裁できない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/11(火) 17:26:05.64

競走馬に血液ドーピングは意味ないって話を本で読んだぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/11(火) 17:26:44.77

>>46
そもそも無免許のやつに調教させてるのが悪いという話になる
つまりＪＲＡの責任になるってわけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/11(火) 17:29:31.70

外厩て無免許のやつが管理する訳じゃないのだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/11(火) 17:31:07.55

>>21
収支の問題じゃなく建前の問題だと思うが直接レース出る騎手は勿論論外だわな
馬を管理する厩舎も同様、じゃあ外厩スタッフはどうなのって話だが・・・
実際の収支見る限りはJRAにとって「都合がいい」のかも知れんね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/11(火) 17:31:17.94

>>47
何故そう思うのか
ドーピングをしてない=正々堂々ルールに則って競技をした事を証明したら良いだけだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/11(火) 17:33:58.47

意味ない血液ドーピング以外は？他人が上げたのに乗っかった以外ないの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/11(火) 17:35:05.65

>>53
だからドーピング検査あるじゃん
検査に引っかかってないのが全てなのにやってないこと証明しろとか君の言ってることめちゃくちゃだぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/11(火) 17:37:53.38

こんだけ情報化社会なのに外厩の内部って不透明だよね
もっと公に発信すればいいのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/11(火) 17:37:58.96

>>52
騎手やJRA職員もその家族は馬券買えるという時点でぶっちゃけ購入規制なんてあってないようなものに感じるけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/11(火) 17:39:57.62

厩務員、ストライキどころじゃねーぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/11(火) 17:41:08.28

>>57
昔はそのレベルだと購入の証明難しかったからな
完全電子化されたらもっと厳しく改訂されるかもね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/11(火) 17:42:02.25

何故開示義務のない情報を開示しなければならないのか
公営だから全開示しろとかアホすぎじゃない?
そんなことするなら馬主制度を廃止してJRAが全管理するしかないじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/11(火) 17:42:17.32

外厩禁止にすると昆が頂点になっちゃうの？
木村、大竹、池添息子辺りはもちろん池江、友道、藤原、堀辺りも落ちぶれそうだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/11(火) 17:43:09.55

馬

メシウマでローテ１ヶ月以上、これ最低条件な
レースでは適当に仲間同士、上げ下げで決着するから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/11(火) 17:43:15.71

まあ表に出てこない情報というのはあるよ
とある重賞で本命クラスの馬だったんだけど実は跛行寸前でまともに走れる状態じゃなかったってのがあった
結果はもちろん惨敗
これはレース終わるまでスタッフにも知らされていなかった
さすがに詐欺だろと思ったね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/11(火) 17:45:07.39

レベルを上げる為に運動させろ！鍛えろ！と頼んでも
全くさせてこなかった旧態依然としたボンクラ調教師

意欲を持った若手調教師がどれだけ葉っぱをかけても
意識改善しないし少し常歩させたり他の厩舎より労働時間が長くなっただけでパワハラと訴える厩務員と労働組合

調教師の直接雇用じゃないからな

どれだけ訴えても何も変わる気がないならと…
それならある程度まで仕上げて引き渡してやると始まったのが外厩

オマエらの言ってる外厩の捉え方そもそもが違う
外厩に文句言う前に旧態依然とした内厩改善訴えろよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/11(火) 17:47:45.72

>>64
じゃあ調教師免許とればいいじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/11(火) 17:53:55.23

>>57
俺もこれ思ったｗつーか調教師が馬券購入勧めるエピソードもよくあるよな
営業って事でむしろ奨励してるのかも知れんが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/11(火) 17:54:29.41

>>63
最低でも１０日接していてスタッフが気づかないってどんな状態なんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/11(火) 17:57:56.07

公正確保が出来てはじめて公営競技ってのは成立する
馬をトレーニングするだけがトレセンの役割じゃないんですよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/11(火) 18:00:20.76

>>67
牧場のスタッフがってことだぞ
重賞で人気馬が謎の惨敗したときは裏でいろいろあったと思ったほうがいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/11(火) 18:02:36.87

>>65
トレセンで難しいのが全休日と組合問題だからねー
免許があっても理想が高くても技術があってもなかなか難しい

>>64
外厩（的な牧場）のスタートって在厩馬の回転とコストダウンでしょ
天栄もしがらきも預託料は高いけどさ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/11(火) 18:10:42.75

>>70
>>65が言ってるのは外厩も免許制にしろってことでは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/11(火) 19:01:15.82

厩舎は頭数規制してんのに外厩はやり放題馬券買い放題とかねぇ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/11(火) 19:02:53.76

導入しても良いけど直接出走は駄目な
今の10日ルールを30日ルールにする代わりに公式に導入する
これでどうや

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/11(火) 19:10:42.21

>>73
それなら今のままでいいってなるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/11(火) 19:19:27.60

ほんと牧場から競馬場直入有りにしちゃえばいいのになあ
ノーザン様も御満悦でJRAに金一封はくれるだろうｗ

まあノーザン様は別格としてもまじで殆どの厩舎がタガノに負けてる現状だろうに…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/11(火) 19:24:21.73

>>61
そういや堀って、まだしがらき使ってんの？
堀が没落した理由はそこしかないだろうなあ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/11(火) 19:34:40.50

>>76
坂路直しと「調教師は信用しない」が天栄を大躍進せしめたのであってｗ別にしがらきが落ちた訳ではないんだろうけど
ただ堀と天栄は絶対に交わらなさそうだｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/11(火) 19:41:53.76

>>73
ＪＲＡが厩舎の馬房の数を倍増させれば、馬主側が納得するしいいんじゃね。
馬房の数を増やさないと、馬の回転ができないから馬主・厩舎から却下される。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/11(火) 19:57:39.82

>>75
牧場から競馬場へ直接入れるよ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/11(火) 19:59:16.49

>>78
いまの馬房数でたいていのレースがフルゲートに近いんだから馬房増やす意味が無い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/11(火) 20:08:57.99

>>6
藤澤も喜ぶぞあと3年ちょっとで定年だからな
JRAの外側の人間になれば体の続く限りやれるからな
しかも外厩制度を認めるてことは同時ににオーナートレーナーを認める事にもなるから自分で馬作って自分で育てて走らせる楽しみがある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/11(火) 20:12:34.21

>>80
それは10日前ルールだからこそ馬交換できてるからな
30日とかにすると同じペースでは出走させられないぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/11(火) 20:23:02.54

地方所属なら10日ルール関係ない？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/11(火) 20:49:11.84

>>79
牧場から府中へ入れるのかよw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/11(火) 20:56:24.51

>>39
まあ、鉄分増やしたやつなら10日は持つわな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/11(火) 21:08:30.38

民間に任せるなら全てのトレーサビリティがとれるようにしろ
今時どんな業界でもそれくらい当たり前だ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/11(火) 21:36:06.74

調教師免許廃止してトレーナーは馬主が用意するようにすればよろし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/11(火) 22:19:00.24

関東馬で京都競馬場で調整してGI好走した馬いたよな
サクラヴィクトリアだっけ、

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/11(火) 23:05:28.08

外厩を認めそうな具体的な話はもう
出てきているのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/11(火) 23:13:51.01

認めなきゃいけない理由が無い
１０日前入厩許してる時点で既に十分譲歩してる
嫌なら海外でやればいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/12(水) 00:02:59.49

>>88
美浦で調整して失敗したのがテイエムオーシャン。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/12(水) 02:46:08.52

昭和の時代には自前の外厩を持ってる調教師もいたけどねぇ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/12(水) 07:12:48.80

野平と和田はしょっちゅう喧嘩ばかりしてたらしいけどな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/12(水) 07:25:37.73

>>82
他の調教師に預ければ良いだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/12(水) 07:34:10.69

JRAは外厩に厳しくして不満なら南関でもどこにでも行ってくれとした方が面白くなりそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/12(水) 08:19:34.83

>>80
少頭数のレースが増えているのですがそれは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/12(水) 08:24:23.39

>>12
べつにいいだろ
馬券売れないからなんの意味もないけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/12(水) 08:26:00.35

>>37
>>38
人間世界じゃ今は検査に引っかからないドーピング剤じゃなく
検査をすり抜けるマスキング剤の開発の方がメインなんだぜ