麻雀が弱いヤツの特徴って?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ここで偉そうな事いってネット麻雀馬鹿にしてるやつは鳳凰卓とか一生いけないんだろうな >>320
うん。俺はデジタル麻雀が牌効率のイメージだわ。
やっぱり「牌効率」って書くように牌の効率の話であって
期待値などの言葉よりも限定的な戦略に感じるがな。 >>324
感じるとかじゃなくてさ
そういう本を読んで知識を持ってない人間は論外なんだよ
自分で計算出来るぐらい計算強いならいいけどな 今は天鳳ってところが流行ってるのか
昔は東風荘ばかりやってたけど最近のは全然知らん >>322
ゲームの世界でも実力差が如実に出るのは分かってるよ
自分は牌譜とかだけ見たらハナクソかもしれん
けど実際打つとまた別物だとも思うよヘタクソの思い込みで言ってるのではなくて
もうかなり前から麻雀やってないけどやってる当時はフリー雀荘で金に困らず遊べていたよ(別にめちゃくちゃ勝ってた訳ではない) 酒飲んだ人を雀荘に誘い込むような卑怯なやつもいるし、麻雀なんてもんは対戦する状態で変わってくるだろうけど皆さんが求めてるのは麻雀を競技として見たものだろうね。 >>327
あのさ
効率よく打てない人間が強いわけないでしょ
少なくとも君が軽視してる牌効率は1番順位に影響与える重要な技術なんだから >>325
ん??
本とやらを読めば知識が得られて上手く成れるとでも言いたいのかな?
なんか自己啓発本みたいだなw
今は、どんなプロが書いた本が流行ってるの?
やっぱり小島とか古川? >>327
不思議というか自分がズレてるんだろうけどこのスレざっと見渡しても麻雀の上手下手に理牌に重きを置く人が殆どいないのが超意外
理牌に隙のある奴はそれだけでもう見下して打ってたんだよね
ゲームはそこで差がつかないのが一番つまらない >>330
統計とか確率関連の本だよ
さっきも聞いたけど
親リーに対して子が追っかけリーチをしてもよい打点と待ちについて
まさか感覚で打ってたりしないよな?
どちらにしよ麻雀を真剣に打ってる人間なら明確な基準があるはず
自分の基準と実際の期待値を比べて修正するためにもそういう本は読むべきなんだよなー >>331
そういう技術も重要だけど
それは他の技術が完璧に出来た上でさらに強くなるために必要なこと
1番平均順位を上げるために必要な牌効率の方がよっぽど重要なんだよな
ってか牌効率を軽視はありえないんだよな
牌効率すらまともに出来ない人間に麻雀強い人間はいないからw >>329
いや牌効率も当然重視してるよ最重視してないだけ
すごく分かりやすい例で言えばカンチャンより当然リャンメンがいいけど直撃したい相手が混一やってるのが分かってそれに要らない色をブリブリ切ってくれるのが期待出来る状況とかでそれに都合がいいのがカンチャン側の方だったらそっちに寄せようとか考えない?
説明下手かもしれん >>334
自分はその完璧に出来なきゃいかんところをすっ飛ばして勝手に上のステージでやってたんだわ
でもしょうがない最初に子供の時に教えてもらった麻雀がまんまそうなんだもん
正直牌効率なんて言葉は麻雀止めた後でマンガかなにかで知ったくらい >>335
いやいや
最重視すべきでしょ
少なくとも完璧に出来ない人は
完璧に出来ない人はそれが一番麻雀を強くなる近道なんだから
俺が思うに牌効率を完璧にできる人間はいない
完璧に近づけてる人はいるけど
ってか状況別の打ち方なんて上手い人下手な人なりに誰でも考えてやってるし
順位争いの話でしょ
そんな滅多に遭遇しない状況より一打一打を正確に打つ方がよっぽど重要なのは馬鹿でも分かるでしょ 基本的には牌効率だよね。ツモられたら終わりの麻雀でテンパイの速度を競う以上、牌効率で行けるかどうかって言うのはまず考えるよね。
ウーシャンテンだしどうも行けそうにないな〜、仕方ないから牌効率捨てて国士無双を狙って、横に伸びそうならホンロートーやチャンタ狙っていくか〜
って感じ >>336
上のステージw
恥ずかしいやつだな
井の中の蛙とはお前にぴったりの言葉だよ
天鳳の鳳凰位っていう垢みたいな万人が認める強者の証でもあれば認めてやるよ >>338
別に牌効率がすべてなんて言ってるわけじゃないしな
押し引きなんかも同じぐらい重要
そういう基本的にかなり重要な事を軽視してるのがありえないんだよ
しかも牌効率なんてかなり複雑で数学にかなり強くないと答えなんてだせないし完璧に出来てる人もいない 未だに親リーに対しての押し引きについてすら誰も答えないし >>333
>親リーに対して子が追っかけリーチをしてもよい打点と待ちについて
>まさか感覚で打ってたりしないよな?
本にこうやって打てと、もっともらしい確率のデータを添えて
書いてあったんだろうけどさぁ、、、
親リーに対して、今その局面で追っかけリーで勝てるならGOだし、
厳しいなら別の手立てで対抗するまでよ。
振込失点リスクに対して打点リターンを考えも思考停止だ。
麻雀がただの運ゲームになるだけだ。
当たり前の期待値の上を行く戦略を組み立てて実行しないと。 >>339
別に自分が上とか思ってないよレスした人が牌効率が完璧に出来た後でと言った意味そのまま言葉にしただけ
ネットは絶対弱いよ実際に打つ場合は自分どうこうより相手次第
牌の扱いに慣れてない人ならネットでの成績は逆転出来ると思う >>342
違うよ
もともと自分なりの基準があってあとは微調整
まさか勝てそうだからって平場でカンチャンノミ手で追っかけしてるの? >>343
弱いと思うなら早く鳳凰位の垢を用意しろ
初代鳳凰位様はプロ雀士になってるし >>343
まあ鳳凰位は君には無理だと思うから
7段でいいよ
一般的な上手いプロ雀士レベルがうようよいるのが鳳凰卓だから >>344
勝てるなら行くね。”勝てそうだから”じゃ行かないね。 ってかネット麻雀しかやらない人はリアルで打つと多少の慣れは必要かもしれない
ただネット麻雀で上にいる人は頭の回転も相当早いし基本もしっかり出来てる
リアルで同じレベルで打てる人間には経験で勝てない可能性は高いだろうね
でもネット麻雀を馬鹿にしてるくせにネット麻雀で上位にいけないような人間には絶対負けないだろう
基本ってのはそれだけ重要なんだよ >>341
それもデジタルな答えがあるの?
ピンズなの丸わかりだから他全部いったろみたいなのは論外?
実際親子や点数差とかも当然考慮するけど基本振り込むのをベタオリなんかせずに回避して自己満足するタイプだったから勝つための麻雀じゃ無かったかもしれん いや、ゲーマー雀士なんて雀荘ではエレベーターと3牌ヅモの餌食だろう。 >>349
鳳凰位は天鳳の数十万ってアカウントの中で数えるほどしかいないんだよ
7段は基本がしっかり出来てる強者なら慣れるレベル >>345
>>347
だからネットは弱いってあれは別物でしょう
あなたは実際には打たないの? >>352
いやサマは駄目だろう
それの強弱は別カテゴリでしょ >>351
答えっていうか
平均打点ってのがあるからね
ピンズ丸わかりのリーチなんてまずありえないし
まあリーパイの癖とかで分かるならいいけどな
リーパイなし捨て牌にヒントなしでどの程度親に押せるかの基準
相手の待ちが分かるなんてレアケースなんだから基準がないとかありえないんだよ >>353
なるほど、VIPレベルなのか。
もしかしたら超課金してる人達かもな。
7段は基礎力のある強者レベルだったのか。 >>355
なるほど。平打ち限定でか。失礼しました。 >>354
打つよ
ネットは別物の意味が分からない
リアルで強い人はネットでも100%強い
ネットで強い人もリアルでかなり強い
ネットで強いけどリアルで打たない人は慣れが必要
それだけの話なのにネット麻雀を軽視する意味が分からない >>357
いやいや課金とかで天鳳位になれないから
ってか天鳳の課金とか月額の利用料ぐらいのもんだし >>358
いや普通そうでしょ
>>359
うーん頑なに平行線だね
自分は牌効率とかが殆どの比重を占めるネットは全然大したことないけど実際に人見て予想出来るリアルではそこそこやれるというあなたの言うカテゴリには当てはまらないタイプだと言ってるんだけど認めて貰えませんかね?
自分みたいなの会った事ない? >>356
いやその癖を炙り出すのが麻雀で一番面白い
これは確信を持って言ってる
レスが前後して悪いね >>359
以前、ニコ生で小島武夫がゲームの大会に参加してるのを見た。
ゲームだと超弱かったぞwリアルでは強いのに。
>>360
へぇ、半荘いくらとかじゃないのか。 >>361
君みたいなタイプいるよ
感覚で打ってるタイプだから成長がない
明らかに勉強不足
努力もしないのに口だけは一丁前
別にリアルでは読みが多少重要になるのは分かるけど
テンパイスピードとか平均打点とか正確な押し引きとかの方が順位に与える影響は大きいんだよ
それが高いレベルで出来て
そこで精度が高い読みをアクセントに加えられる人が真の強者であって
基本の牌効率を軽視してるとかありえないし
仮に今まで勉強してこなかったとしても、今から勉強すらしない上、馬鹿にするようなこと言ってる時点で意識低すぎなんだよ >>363
小島武夫がリアルで超強い?
強いの根拠は?
公式戦の通算成績とか知ってて言ってるの? >>365
成績までは知らんが、麻雀新選組だぞ小島は。
かなり強いだろう。 たぶん麻雀=ネットの人は自分の意見全然ピンときてないとは思う
フリー雀荘でも仲間打ちでもいいから慣れてない人を実際観察してみるとよく分かると思うよ
まともな手牌読みなんかバカらしくなるくらい隙だらけの人もいるから
そこから隙の少ない中級者以上を相手にも出来る様になればフリーで遊べるよ >>366
故人を馬鹿にしたくないけど
小島武夫がネット麻雀で弱かったり最近のルールで弱いのはルールによって打ち方を変えないのと魅せる打ち方にこだわりすぎなのが原因でしょ
君が言ってる強さって何? >>364
そこまで全否定出来る話なのかねこれは
ちなみにあなたは理牌しますか? >>367
いい加減ネット麻雀を馬鹿にするのはやめたらどうだ
別に俺はリアルで打つしフリーでも打つ
でもネット麻雀の上の人達は強いしフリーで打ってる人やプロ雀士より強い人もかなりいるだろう
どっちが上でどっちが下なんてことはありえない >>369
当然するよ
全否定するよ
だって何も勉強してないし努力してないでしょ
>>370
なら小島武夫は強くないでしょ 何度も言うけど感覚で打ってるうちは本当に強くはなれない >>371
別にネット麻雀バカにしてないでしょ‥
自分にとっては別ゲーだと言ってるだけでリアルとネットに上下つけて語ったつもりはないんだけど
むしろあなたがネットの方が上と言ってる様に聞こえますよ >>375
馬鹿にしてるやん
ネットは弱いって決めつけてるし
ネットは弱いと思うなら一番上になってから言ってくださいよ ネットは弱いとか言いつつ、別ゲーだから一番にはなれませんとか恥ずかしくないの?
確率論や読みも含めて頭を使うゲームなんだからリアルで強い人がネットだから弱いはありえない
だって麻雀で強い人間とはルールによって打ち分けができる人間だから
あのルールじゃダメ このルールじゃダメなんていう人間に強者はいないんだよ
恥ずかしくないの? 他の方にも聞きたいがここまでの自分の大量の書き込みを見て努力してないと読みとられてるのでしょうかね?
何切る的な牌効率は実践で最低限は身に付けて書籍読み漁る的な努力はした記憶ないけど麻雀に対して別ベクトルでなにかしら努力してたからフリーで遊べる雀力身に付けたとおもうんですけどね >>373
小島はホンモノの博徒だと思うがなぁ、、、、 >>375
俺のレスちゃんと読んでるか?
いつリアルが弱いとか言ったよ?
リアルを認めつつネットで強い人も強いとしか言ってないし >>376
もしかしてネット麻雀の世界=弱いと思われたんなら自分の書き方がまずかったのか
自分が打つネット麻雀=弱いという意味で散々書き込んだんだけど >>378
実践で身につけたって?それがちゃんと正しいか本当にそれでよかったのかちゃんと時間作って考えてるか?
そういう微妙な問題があった時に自分では答えが出せない事が大半でしょ
だから何切るって形でいろんな人意見を聞いて考える
>>379
イカサマ込みなら強いんじゃね
公式戦で抜けた成績残したって話は聞いたことないな >>381
なら君はリアルでも弱いじゃね
ネット麻雀の方が井の中の蛙になることないから
まあ君が全国的な麻雀の大会でも平均順位高いなら強いんだろうけど
君が打ってるレベルの麻雀の証明のしようがないから
牌効率とかはあんまりできないからネット麻雀は弱いけどリアルでは勝てますってw
君の周りが弱いだけ >>382
そっか。サマの技も麻雀新選組は凄かったからね。
俺も公式戦とかはプロの団体の事すら知らんから解らん。 まあリアルで本当に強くて賢い人間ならネット麻雀だから弱いはありえない
本当に強ければネット麻雀にも適応出来るから
こいつらが言ってるのは言い訳
恥ずかしい牌譜晒すのが嫌だから逃げてる雑魚w >>382
自分自身そこまで高みを目指してなかったし実際フリーで遊べた程度と書いたつもりだが
その微妙な損得より大きい要素がリアルで大きくネットでは小さいと言ってるの
断っておくけどどちらが上下の話じゃないから
理想はあなたの言う牌効率に長けていて自分が言ってる牌を扱う所作に隙がなく相手の隙は見逃さないのが全部出来るのが最高峰でしょ 麻雀は運とか言ってるやつと囲むと大体弱いんだよな
まあ多少の運が左右するのは当たり前だし分かるけどな、せめてアホでも分かるような臭いとこ捨ててぶっ放すなよと思う 相手の言葉遣いを我慢してレスする事が睡魔に負けてきた
もういいっすかね?
自分麻雀弱いんで競馬楽しみます ところでゲーセンで麻雀格闘倶楽部しとるやつおるのか? 前はたまにゲーセン行ってたけど全然行かなくなったな
やっぱり牌に触ったり直接相手見れないと物足りない なんかネット麻雀は麻雀じゃないみたいな人が二人いたから言葉遣いがおかしくなってしまったけど
牌効率を軽視して読みの方が重要みたいなのはな
漫画じゃないんだからピンポイントで読めるケースなんて少ないのに ネット麻雀も必要だろう
雀荘行く前にもネットで打って準備した方がいい
スポーツで言うところの準備運動だ >>394
自分も大概だがあなたも相当ガンコだねぇ
仮にピンポイントで読めなくてもそもそも読むチャンスからして無いネットの麻雀のゲーム性は自分には合わないんです
自分は弱いんでそういう要素込みじゃないと勝負にならないからね水掛け論で申し訳ない
せっかく競馬板なので
中山5R ◎4 ○9
中京5R ◎8 ○11
阪神5R ◎11○14
うーん恥かかんといいなあ 相手にとっての危険牌を相手がイーシャンテンのうちに処理出来ない人 金かけないで打っておきながら強いとか言っているヤシ 雀鬼流ってどうなの?
高速でスパスパ切ってるけどリアルで同卓したくないわ >>401
大まかに言うと現代風だが打ち方が雑
スピード感は良いけど捨て牌とか汚すぎる しんたろう、麻雀の神様ってw
麻雀って人類の文明発祥後に出来たもんだろ
そんなものの神様なんて浅すぎてありがたみねーじゃん
野球の神様とか、競馬の神様とか
1000年後には無職になってそうじゃねえか >>119
みんなお前とは、いやいや麻雀やってる事に気づけ 遅い人は処理能力の限界値が低いから、だいたい弱い。 下手な癖にツモターが早い人は一生上手くならない
これは断言出来る そういう意味では車や自転車の運転に似てるのかもな。
マルチタスクが麻雀でも要求されるもんな 麻雀は論理ではなく直感に頼ったほうがよいってことが科学的に証明されている。
だから、感覚的に捨て牌を選ぶ、判断が早い人の方が圧倒的に成績がよい。
これはプロでも同じことがいえる。
考えれば考えるほど弱くなるという皮肉。 >>408
それは最低限の情報量と理論と記憶力と計算力を持ってるのが前提の話だよ >>397
たぶんそれはネット麻雀について無知だからでは
ラグ読みって読みもあるし手出しツモきりから読める読みなら使えるんだよな >>408
科学的なソースくれよ
直感を科学的に解明って不可能でしょ >>410
ラグ読みの概念が分かるなら自分の言うことも少しくらいは理解してほしいなー
実際に腰使っちゃったのを目撃するのとネットのタイムラグでは信頼度が違うよ
ネットではただ鼻ほじってて切り遅れただけかもしれないし三味線を見抜くのも無理がある
連投規制かなにかに引っ掛かってずっと書き込めなかったわすまんな
競馬は惨敗であんまり楽しめなかった >>413
別に読み自体を否定してるわけじゃないし
読みは有用ではあるけど
その前にもっと勉強するべきことがあるんじゃないのっていいたいだけ 相手が弱ってる時に徹底的に叩けない
調子に乗り切れない ネット麻雀の打ち方ですら強さの片鱗を見せられない程度の打ち手が読みガーとか言ってるのは滑稽でしかない
例えばネット麻雀界で有名なASAPIN氏が読みについて語ってるなら説得力もあるけどね
基本を疎かにしてるのに読みガーとか言っても口だけの雑魚としか思われないんだよ ネット麻雀で手出しかツモ切りか把握するのはほとんど不可能だと思う
一瞬目を離した瞬間に打たれただけでわからなくなるから
あんな環境で読み合いってのはかなり無理がある >>417
天鳳は明らかにモーション違うけど
リアルより見逃す確率少ないと思うけどね
どこから手出しかは分からないけどね よくネットで読みとか流れとかを力説してる人を天鳳の個室に誘うけど高確率で逃亡w
たまに来る奴もいるけど、牌効率めちゃくちゃ
ゴミみたいな押し引き 仕掛け
100%の確率で鉄板な雑魚 >>418
リアルでツモ切りか手出しかを見逃すのはあまりないな
まあ時々ゴチャゴチャやって隠そうとする奴いるけどそう言う奴とは二度と打たないだけだし >>419
と言うかお前☆だろ
口調が隠しきれてないぞ >>418
手出しの場所ランダムなんだ、ふーん
じゃあ皆理牌してない状態のメリットを享受して打てているという事か
そりゃーラクだ
連投規制でまともに書き込めないからたまにしか話に参加できない‥ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています