香港国際競走が「Japan Cupification（ジャパンカップのように成りつつある）」ことが香港で問題に
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香港国際レースがジャパンカップのように国外からの参戦がなくなっている
Is Hong Kong's December showpiece under the threat of Japan Cupification?
https://www.hkwinningfactor.com/single-post/2018/12/13/Is-Hong-Kongs-December-showpiece-under-the-threat-of-Japan-Cupification
やっぱり自国の国際招待競走がジャパンカップのように外国馬が来なくなったらヤバい、っていう共通認識はあるみたいだな キンタマ取ってハードトレすればいい短距離と違って2400でも勝てるようになったのは調教技術が上がった証拠だし >>2
正確な読み方は知らないけど素直に読むなら「カピフィケーション」でしょ そりゃ欧州の賞金も高くなったし、10月で休ませて3月のドバイから始動ってのが定着しちゃってるんだろ
そのドバイですら近年は海外馬の参戦が減っているように感じるけどな 元々欧州のトップホースはＢＣターフくらいしか遠征してないからな
香港に出てくるのは一枚も二枚も落ちるような馬ばかり 日本馬がTUKAIWAKEで香港遠征するから大丈夫☆ 凱旋門とBCだけが勝ち残って他が負け組になったということ ドバイもUAEダービーがG1にならない時点でお察しだもんな
そんな状況なのに日本で3歳ダートのG1作れとか無理に決まってる アメリカ芝路線が弱くて欧州とアメリカが同格扱いだからな >>10
どうしても作りたいなら今いる砂馬がよそで勝ちまくってレート持って帰るしかない 香港ヴァーズを香港馬が勝っちゃったのは明らかにやりすぎだった
来年は来る馬減るだろうね では、特別に、とりあえず熱唱問題最終回スレッドとしてFNS朝目杯を教えてやる。
圧倒的一強である。このレースを的中できない奴がいるのだろうか？
まあ、土方の方はハズレ濃厚かもしれないが。
俺は、ここは手堅く簡単に2万～3万円ゲットしておこうっと。
ぐんぐんぐんぐんグングアレグリアが地の果てまでぐんぐん伸びる豪脚で楽勝だ。山梨の英雄ルメール先生の年間G 1勝利新記録はまだまだ止まらない。
さて、一強の場合の注意点だが、
有馬記念で1.3倍ドーピングパクトを負かしたのがハーツクライ。
そして、このハーツクライの一強狩りの血は産駒にも脈々と人間山脈アンドレ級に受け継がれている。
オークスで1.3倍の川田優雅は言っていましたハープスターを狩ったのがハーツクライ産駒ヌーヴォレコルト。
阪神大賞典で1.1倍オルフェーヴルを狩ったのがハーツクライ産駒ギュスターヴクライ。
天皇賞秋で2.0倍ジェンティルドンナを狩ったのがハーツクライ産駒の名馬ジャスタウェイ。
中山牝馬Sで2.0倍ルージュパックを狩りやがって余計なことをしたのがハーツクライ産駒の駄馬シュンドルポン。
さらに、ジャパンカップで圧倒的一強レイコオロギ痛恨の2着時の勝ち馬もハーツクライ産駒スバルグラン。
と、ハーツクライ本体及びハーツクライ産駒による一強狩りの例は枚挙にいとまがない。
血は争えない。歴史は繰り返す。魍魎は武丸。
たが、ここはハーツクライ産駒の強豪不在でとても安心安全山梨県。よかったよかった。
ぐんぐんぐんぐんグングアレグリアに死角なし。理事長は八角。ごっつぁんです。(*^_^*)
まあ、俺はFNS朝目杯はぐんぐんぐんぐんグングアレグリアの単勝一点10万円買うんだけどね。 >>10
ドバイのような一里塚より、豪や米みたいに路線が重厚なところのステップレースのがGIを維持しやすい仕組みだからなあ。 ペガサスWCも売上20億とからしいしターフ作っても焼け石に水 ヴァーズすら勝てなくなったってヤバいよな
リスグラが勝ったなら仕方ないって感じかもしれないが、勝ったのが香港馬だし
それに日本馬もアウェイのくせに強すぎ 中立地みたいのが作れない限り国際競走は盛り上がらない
例外は日本馬にとっての凱旋門賞と欧州馬のダートのBCクラシックだけ 楽に大金稼げるからわざわざ欧州や米から来るのであって
開催国有利すぎじゃ来るわけねーわ
アジアに国際G1なんていらないんだよ結局 >>18
香港みたいに大挙してそれなりに上位ならまだしも
韓国のコリアスプリントは一度もスプリントに出てないモーニンが勝つし
コリアカップは今年絶不調のロンドンタウンにぶっちぎられるレベルだから
単純に輸送距離の問題のような気がしないでもない
日本に入ってくる馬の場合は検疫の問題もあるか >>21
パートI国はもれなく国際GIだぞ
国際招待競走の話だろ >>22
砂ダートは日本と韓国しかやってないから日本馬が強いのは当たり前 ホームアドバンテージが大きすぎる、と思われると来なくなる
今年の香港もまさにやりすぎた感じ 香港の馬は欧米の一流になり損なった馬が集まってるから調教が上手くなればいつかこうなる日が来る可能性はあった >>27
それは逆も同じだろう
現実に日本のGIで馬券に外国馬って香港馬しかいないんだろうけどさ ドバイも香港も今年は地元馬が強かったな
ある意味当然な流れとも言えるが。 今年はBCターフにエネイブルが出たのにそれを避けて香港に行く馬がいなかったし >>29
結局砂ダートぐらいなんだよな
能力差だけでどうにか出来てしまうカテゴリーって >>27
そりゃ不満だろ
今年の日本馬はレート持ってないのは容赦なくふるい落とされてたし香港はレートの維持向上に結構悩んでる Deep Impactication（早枯れの意）
King Kamehamication（覇権の意） 何百億かかっても欧州馬は呼んだ方が良い
JCウォッカの2着がシーザスターズなのかオウケンブルースリなのかで世界の評価が桁違いなのは誰でもわかる 来年のJCはマジで海外馬誰も来ないんじゃないの
あんな極端な馬場に出すのはリスクが多すぎる >>35
カプリが来てくれたのにハッピーグリンにも先着されるって酷い仕打ちだもんな 日本や香港に来てたのは欧州より売上多くて賞金高いから来てただけで
賞金ゲット出来ないなら行く意味無いもんな >>37
いくら賞金高くても勝てないからペガサスWCなんて行かないしな ただ欧州馬は呼びたいから賞金あげるか海外馬の税金免除を1着だけじゃなく2着以降も広げそう 日本も香港もレベルが上がったってことで本来は喜ばしいはずなのに、そのせいで問題発生ってのが悲しいね 日本馬はどこぞのノーザンのせいで最近レベル落ちてるけどな 日本からすりゃ丁度いい遠征先やし現状ジャパンカップのようにはなってへんやろ
勝負にもならへんなんて事全然ないんやし 売上第一主義で同日G1複数開催をしないっていうつまらん理由で実質唯一残っていた国際競走を枯らした ジャパンカップも日本側が大手を広げて海外馬を呼び込んでいざ行ってみたら日本の高速馬場で日本馬の「俺つえええええwwwwwwwww」を見せ付けられただけだもんな ジャパンカップって検疫も長いし
調教も東京競馬場のダートか芝しか使わせてもらえないしで
外国馬の条件悪すぎだろ
せめてポリトラックや坂路備えた検疫施設でも作れよ金あるんだから >>35-36
本来、水を撒くべき馬場なのに怠慢だったからな。 今年エネイブルが初めて同一年に凱旋門賞とBCターフを勝ったことと
JCの2.20.6と香港馬が香港国際完全制覇は象徴的な出来事だったと思う
アメリカは芝馬が弱いってのは国際競走には有利だよな まあ欧州の馬はこないやろ。ディアドラ・サングレーザー・ペルシアンとかであれだから。欧州馬対応できんわ。 まだまだ有馬に行かない日本馬は行くから心配すんな！ ジャパンカップやめて、チャンピオンズカップ芝に変えたらいい アメは元から送り込んできてないし欧州馬が来なくなって日本オージーしか参加しないレースになるだけやな
日本から1.5流馬が移籍してGIいくつも勝ってるオージーみたいに勝っても大した評価にならない海外レースと化す >>56
香港はオージーと喧嘩別れしたからその辺もほとんど来てない 翻訳かけたら本当にこのまま行くとジャパンカップ化一直線だぞどうするんだよ！みたいな記事だった 香港が中距離層も厚くなってるなら
いっそ日香対抗フェスティバルの方が面白そうだな >>31
ん？
意味がわからん
チャンピンズカップとか外国馬ほとんど勝負になってないじゃん >>61
砂ダート馬がだろ
アメリカの土ダート馬もドバイでは無双してるじゃん フリントシャーやハイランドリール級なら今年も通用しただろうけどドサ回りする馬のレベルが落ちてるよなぁ 検疫とか関係なく豪州から来てないんじゃないのかな、単純にマイル以上だと実力が足りてない つうかホームの馬が有利なんて世界中どの国だってそうじゃん
ある程度レベルが高まってくればそれは当たり前
馬場だってどの国も微妙に違うし国内ですら競馬場によって違う、慣れてる馬やそこで勝ち上がってきた馬が有利なのは当然
問題はね、欧米の馬･レースじゃないと高レートがつかないシステムそのものなんだよ
レートが付かないとG1格も維持できない、作れない
だから競馬新興国は招待してでも来てほしいし、不利な遠征もしなくちゃならない
レートが平等ならまずはちゃんと国内に注力してれば済む話なんだよね
はじめっから欧米馬が有利な不公平システムになってる >>60
なんかドバイもゴドルフィンが勝ちまくってた記憶 >>62
そりゃドバイのダートは米のを模倣してるからだが、そもそも>>31からの繋がりは何なんだそれ？ 凱旋門賞だってヨーロッパの馬しか勝てないだろ、JCだっていつしか外国馬に走らせなくなった、香港もそうなってきてるんだよ。
ただ今の日本の競馬見てると国際化でパート1国入りして何も得してないんだよな。
外圧に屈して外国人騎手次々受け入れた結果つまらないG1レースが続き平成生まれのG1騎手は松山しか居ないという異常事態。 まぁ日本競馬もギャンブルとしては自国馬だけで十分だしな
ジャパンカップに強い海外馬来ても結局内枠先行馬が殆ど勝つし 初の香港4タテでもすぐにこういうことを危惧するあたりはさすがだな
JCがこうなっても呑気なJRAとは大違い >>67
結局ダートは同カテゴリなら能力差だけで何とか出来るってこと
でも芝は凱旋門賞BCターフ同年制覇が初だったようにそうはいかない >>68
地方のGIをJpnI化させて中央GIと明確に区別出来るようになったことは意味あると思うけど オールウェザーを導入すればええやん
オールウェザーの国際競争を作ればええやん
ジャップホースもシナホースも相手にならないからすぐに止めるだろうけど >>73
ドバイは欧米が宗教的背景から避けるので盛り上がらない >>68
パートI国じゃなかったら海外に出た時にダート馬みたいにGIとは表記されないのに？
正気の沙汰とは思えない とりあえずは外国大好き矢作厩舎がある限り日本馬ゼロはないから安心したまえ >>71
そりゃ開催時期が近いことに問題があるだろ
まぁダートの方が芝よりは差がつきにくいけどな、季節による変化も少ないし
あとはコース設計自体が人工オーバルに近いものか自然の起伏を活かすのかという思想そのものの違いだよな でも無理して来てもらう必要あるか？
欧米だって表向きは解放してるけど実際は排他的だし自国だけで全く問題なくやっていけてる
日本だってパート1国目指すなんてやり出す前から馬券の売上世界一で自国内で完結してた
媚びへつらって来てもらう必要性なんて感じないし欧米みたいに来たければ勝手に来いでいいだろ でもやっぱり昔のJC見ると世界中からトップクラスが来ててすげーと思うわ >>1 ジャパンカップのように…
世界は、「ジャパンカップはもうオワコン」って
思われてるのか。ｗ >>80
来てもらう必要は無いが今のジャパンカップの状態には問題がある、ということでしょ 他所からレート持って来て貰わないと自国だけでは極端な高レートは付かないからな
レースレートホースレート並びに格という面では行くのも来るのも滞ると終わる >>82
あんな高い賞金出しててカナダ国際以下の扱いなんだからそりゃしょうがないわな 日本の競馬って凄いよな
ジャパンカップがオワコンと思われててもそんなのどうでもいい訳だし
まさに究極のガラパゴス Japan Cupificationって自然な侮辱だな このスレには９０年代より前から競馬を見てるやつはいないのか？ >>88
見てるけどあの時のジャパンカップみたいに戻せ、なんて無理な話だよ >>75
ワールドカップなんて米は優勝しまくってるけど >>90
ペガサスWCが出来たからアメリカの有力ダート馬がドバイ行くのは減りそう >>66
一流馬はほとんどゴドルフィン所属で
トップクラス参戦させてるなんて日本ぐらいだろ ジャパンカップにはこれからはもっと来なくなるのは確実なんだろうな 日本がどうしたいかがわからんな
ガラパゴス化が進む一方で 海外海外悲願悲願言って
行けば負けて帰ってくるという >>93
愛ダービー馬カプリがハッピーグリン以下のパフォーマンスしか出せないとかこれ以上無い冷や水だからな
トレーディングレザーが予後不良になった時以上の冷えっぷりじゃないの JCは日程変更した方がいい
５月や１０月初旬あたりに 相手の土俵で勝つから価値があるわけで
何もホーム側が過度にバランス調整する必要はない
日本に海外馬の挑戦が少ないのは検疫がうんちだから
昔は一流馬来てたのはうんち検疫を経てうんち調教しても勝てたから
今は勝てないから来ない
あまりにもフェアではないから 興行的にはバランス調整必要な事案だが
検疫は国防やしJRAが口挟めるような次元の話ではない
何が言いたいかと言うと香港は日本と比較するのは意味ないということ ヴァーズを香港馬が勝つことは別に問題ないよ
G17勝のハイランドリールが二回も持っていったし欧州馬が強い傾向は来年以降も変わらないだろうし
それよりもカップにメンバーが集まらない問題をどうにかしないといけない
今年は春のチャンピオンがヴァーズに行ったのもあるけど頭数は確保しないと >>97
香港は検疫あまりやらなくていいから発展したはずなのに香港競馬が中国国内にも厩舎作ろうとした時に大問題が発生してしまったから >>98
今年の香港カップは本当にショボかったな
しかも香港馬がサングレーザーとディアデラに勝ったことでガラパゴス性も証明してしまったし 2017年のレースレーティング
1 凱旋門賞（仏国） 126.25
…
12 ジャパンカップ（日本） 121.25
…
40 香港カップ（香港） 118.75
それなりに海外から遠征してきてる香港Cより、ろくに遠征馬が集まらないJCの方が上
この状況で遠征馬がJC並みに減ったらどうなることやら…そりゃ危機感持つわ >>102
まあ来ん来んカップとかJC開催してる日本人に揶揄されるレベルだしな
ただディアドラは馬場も環境も合ってたと思うし来年もチャンスある
サングレーザーはまあシンプルに弱かった… Doap Compactification（ドープコンパクトのように病みつつある） Ipratropium bromidification 海外馬に有利な馬場にする必要は全くないよ
ただ海外馬が来なくなるような極端な馬場にするのは
ジャパンカップに限っては良くないよ 人間と違って動物は環境の変化に弱いんだから基本的には遠征なんてしない方がいいんだよ
凱旋門とかドバイワールドカップみたいなレースは行く価値はあるけどな
モーリスはしょっちゅう遠征で可哀そうだったわ
コスモバルクに至っては正気の沙汰じゃねぇ >>109
地方の芝馬は古馬になったら日本から排除されるから仕方ない
ハッピーグリンも同じ運命 ハッピーグリンはカプリ様に恥をかかせたから国外追放の刑だろ ジャパンカップに海外の馬が全く来なくなったことが
皮肉にもジャパンカップが以前より世界の競馬に影響を与えるようになった
ドバイやアメリカやオーストラリアが賞金を上げたのもジャパンカップの影響はあるだろう
「金に物を言わせてでも海外の馬を来させないとジャパンカップみたいに終わってしまう」
そうした危機感を世界の競馬関係者が抱くようになったのだ！東京競馬場を見てw まぁ香港みたいに日本から近い場所の競馬が発展するのは喜ばしいこと
危機感持たなくても日本から香港への遠征は当面冷え込むことはないだろうし、ジャパンカップのレベルまで行くことはないだろう
まぁジャパンカップも今や招待に力入れてないし、普通に国内路線の王道のひとつという位置付けだけどね >>112
ジャパンカップって日本の衰退の象徴だからな
万事がジャパンカップみたいなやり方だから世界から相手されなくなった JCは馬場もだけど検疫を何とかした方がいいだろわざわざ極東に馬持ってきてあれじゃなあ もう欧米は抜きでいいんじゃないかな？まず気候が違うから芝か違いすぎるし、日中の交流戦で楽しめばいいよ
もうわかるだろ凱旋門なんて意味ないから >>115
競馬ごときで検疫どうにかしろ、ってそっちの方が無理だし 遠くて勝ちにくいとなるとそりゃね
アメリカに芝馬が行くのはあっちの主流がダートで稼ぎやすいからだし… >>118
アメリカ側も芝路線はこっちのダート路線みたいなもんでどうでもいいからな
その代わりケンタッキーダービーやBCクラシックみたいな重要レースは勝たせないしダートがメインなことが功を奏している >>94
主催者のJRAは興行の事しか考えてないよ
海外馬券関係で出走してくれれば売り上げにかかわるからって程度だろ
拘ってるのにプレイヤー側（生産者馬主騎手他） >>112
>>114
こういう馬鹿、影響なんて与えてないよ
だいたい昔のJCだって二流馬と日本人が購入した馬のお披露目以外来てなかった 海外遠征ってめちゃ金がかかるしな
昔は大金払ってでも外国に行って勝つことがステータスって考え方が、世界でも共通認識としてあったのかもしれないけど、現在はそんなことしても収益にはならなくなってきたんじゃないの？ 今でもアウェーで勝つ名誉はあるよ
ただドバイ香港がその名誉の候補地から外れただけ
日本？ハナから名誉は伴ってないです 逆に、世界中の馬が集まるレースって現在は無くない？
BCぐらいか
いうてそこで勝ったとして、その馬が種牡馬入りして売れるかどうか？っていうのは
最近は違ってきたように思う エネイブルが初の凱旋門賞BCターフダブルを達成したのにカルティエ賞はBCクラシックで惨敗したロアリングライオンだった
カルティエ賞でBCはあまり対象にされないのもあるが競馬の価値観は日々動き続けている >>123
ドバイワールドカップやメルボルンカップを勝っても国内生産者へのアピール力はあんなもんに留まるんだからな
メリットが薄れてるのは確か
単に賞金そのものが高いレースとその近辺に帯同馬がチョロチョロ遠征するくらいが関の山かな >>127
メルボルンカップは論外として、AWのドバイWCじゃなくてダートのドバイWCを勝ったらさすがに評価されると思うけど >>128
ダートかAWかでそこまで差はないし、繁殖としちゃドバイWC馬やらケンタッキーダービー馬やら凱旋門賞馬やら何頭も輸入しててもはやその勝ち馬に幻想はない 今年は欧州馬自体あんまり秋の遠征がなかったような
ＢＣに多少流れたけどそれでも全体的に少なかったし 正直日本だって欧米勝つ気ないなら
今の馬場を突き詰めたっていいと思うよ
ただ凱旋門賞を悲願としてるのにこの馬場にしてるのはあんまり ビッグアーサーの高松宮記念の日は高速馬場にし過ぎて話題になったけど
今では１日に数レースレコードが出ても驚かないよな
超高速馬場ではサンデー系は勝てないけどどうするんやろ 香港馬も日本馬も欧米で無双出来ないのが悪い
欧米ドバイ荒らせるなら嫌でも来るだろ >>1
「ジャパンカップのように」がもう悪い意味でしか使われていないのが…
香港は現時点でやばいことに気がついているからまだ何とかしてきそうだけど日本はもう完全に手遅れになっちゃっているからな 総賞金が高くて勝てるなら馬は集まるよｗ
日本の凱旋門信仰は異常すぎるけどｗ 香港のせいでJCや有馬のメンバーが物足りなくなってる >>77
そもそも海外に出る必要が無い。
凱旋門賞なんか永久に勝たせてもらえない可能性大。
JRAの売上が最も高かった時期、競馬場に一番たくさんの客が入ってた時期はどうだった？ >>136
メインレース香港Cの日本馬を除いた面子を見てみろよ
唯一ギリギリ面目を保ってたヴァーズですら今年はあのショボ面子だし
それも緩い検疫とGI同日開催、JC批判厨曰く「日本と比較にならない素晴らしい歓待」というブーストを使ってこれ
もう手遅れだよ そもそも遠征自体が馬にとってリスクが大きすぎる
国内ですら輸送が懸念されるというのに、長時間輸送に足元、芝等の変化
急変する環境についていけず調子を崩す馬も多いし、美味しい人参がぶら下がってないと来ないでしょ そもそもJCは別に外国馬なんて来なくても何も困らないからな
それより国内馬の使い分けの方がはるかに問題 >>142
ワグネリアンなんか嘘故障でこのまま引退させられちゃうかもな。 Japanカップが香港に馬鹿にされてざまぁｗ
もう、ジャパンカップは「ガラパゴス・カップ」に名称変更で良いｗ
世界競馬から浮き上がり見捨てられた日本競馬ざまあｗ 今年のJCなんて史上最悪の馬場だったからなぁ…海外からもやっぱり悪評なんだな
売上の下がり方も酷かったからレース前から大多数が「つまんねぇ」と思ってたのは間違いない 欧州競馬がアジアの軽斤量競馬に興味が無くなったということかな。 安田記念で東京の坂がきつかったとかコメントしてた香港馬いたな
平坦コースばかりだからそうなるんだろうな 反面教師として役に立ってるようでなにより
少子高齢社会や経済対策も日本は失敗ケースとして世界の参考とされてるし >>149
アメリカも坂なんて無いから
そして米ダート馬招致に坂があるのは致命的
さらに欧州馬には府中の坂程度は大したこと無いがスピード馬場すぎる
日本は中途半端なんだよ 賞金高ければ来るだろ。外国馬。
法律改正すれば来るだろ。特殊技能労働者。
どっちも来ない、という。 そもそも自国馬が勝ちまくってるのに招待競走が成功してる国ってあるのか？ >>143
確かにカプリを招致するよりレイデオロの出走を促せよとは思った >>143
それでJCに集中しても有馬がだしな
結局はそういう使い方を推奨するような番組設定
香港なら国際レース使わないなら所属馬なんかにさせないぞと脅せるが 海外も売れる様になって海外への使い分けだって別に痛くなくなった >>126
カルティエ賞はレースポイントがあるからG1を2個とで圧倒的に差が付いて逆転不能なだけ BCはカルティエの対象期間外のレースなのでポイントも無い >>142
日本って少し前までの方が帰国後間もなくレースに使っていて最近の方が輸送だか調整が下手で帰国後半年休む印象
使える所はどこでも使うというオブライエンとか森厩舎的なある意味軽やかな遠征って難しいのかな >>160
そもそもポイント対象って欧州だけじゃなかった？ カルティエ賞てBCの頃には一般投票も専門家投票も締切前後だしな 秋天の位置にJC持ってきて第一ラウンド日本
第二ラウンド香港みたいにしたら楽しそう 香港だけじゃなくて香港に来る日本馬も倒さないと欧米は勝てないから日本馬も欧米馬の香港を遠ざける要因になってるだろうな
これからは日中対抗戦の構図になるんじゃね 馬場をいじるのが手間だというんなら、斤量を牡4歳以上59.5kで牝－1.5kにすれば
欧州馬が来るよ。これは簡単で金がかからない。無論、斤量体系全体を変えなければならない。 >>166
そもそも来なくても一向に構わないのにわざわざそんな変更をする意味が無い >>167
はあ？競馬ファンを喜ばせたくないのか？ 香港もだけどタダの弱い外国馬来ても競馬ファン喜んでない モンジューが来ても香港に馬に負けるモンジューを見るだけだしな 今年凄く感じた、タイトルホースが少ない
サンクルーとかフォレ賞とか
愛ダービーのジャパンカップ >>174
香港にも愛ダービー馬来てただろ
空気だったけど 香港があるからジャパンカップに有力馬がこねーんだよ
そんで香港があるから有馬記念がカスみたいなメンバーになるんだよ エグザルタント、リスグラシューあたりに完勝されるやつらが来ても
今年のJC来たやつら以下だろ レーティングの高いレースで勝ち負けできる馬がでりゃ国全体のレーティングが上がるし、今は海外でばんばん走らせてもいいじゃない。
そうやってりゃ勝手に日本のレースレーティングが高くなって、他が来ざるを得なくなる。
よって日本でしか勝てない馬はいらん。 レースレーティングが高いと何でくるとか意味不明な話に
だいたい欧州でも種牡馬の宣伝で使うのはタイムフォームのレーティングだし てか日本に来た欧米の名馬相手に勝ってもそれは地の利のおかげになるから別に感動もなにもないよな
遠征して不利な条件で勝ってこそ本当に勝ったと思える
今の世界に中立な条件なんて存在しない >>10
日本のダートをアメリカかドバイのダートを採用しないとダメなんじゃない 凱旋門賞が殆どの年でレースレーティングトップだけど
日本馬以外はまわりの国からしか来ないけど？ >>183
米ダート馬から弱い日本のダート馬を守るのに砂ダートが役立ってる部分もあるのにわざわざ変える意味がない >>182
逆に欧米人には日本人から見る凱旋門挑戦みたいなエンタメはないわけで >>181
>>1の記事だかコラムでも言ってるが勝ち負けと国際招待競争の意義は別のところにある
極端に内向化してしまうとそれは終わりの始まり >>188
強いて言えば欧州からBCクラシック挑戦ぐらいか
まあ日本みたいにそのレースだけ全力でもないし同じ見方をしてるのかもわからないが 欧州の馬は弱いから日本や香港に遠征しても勝てない。
惨敗して繁殖としての価値を落とすだけという思考なんでしょ。
勝ち目がないから遠征しない。 >>170
それで売上が増えるならともかくむしろ外国馬が居ない方が売上が増えるからな
つまり極少数の海外コンプ以外は外国馬なんてどうでも良いどころか居ない方が嬉しい
競馬ファンを喜ばせたいならむしろ外国馬軽視なんだがそれで良いのか？ 欧州は重量級
日本はライト級
戦う場所が違って当たり前 やはり海外の評価はこんなもんかw
ジャパンカップ招聘担当者は大変だな >>188
挑戦者の立場じゃないから挑戦する必要がない
欧米は自分のところがすでに頂点だから自己完結できる
地球上でもうやる競馬はありませんってなる 勝てる見込みがなければ行かないだろ
見込みがあるメルボルンカップには欧州馬参戦してるしな
クリンチャーみたいな無駄金使うほうが馬鹿 >>197
なお惨敗続きのBCにはシコシコ参加し続ける模様 海外へはなんの馬でも良いから出してくれ 馬券買えるし
日本へは来なくて良い むしろ１頭も来ないで貰いたい もしポコと勝たれた方が ただ日本それから日本のJRAをものすごく参考にした
香港は馬券売り上げでほぼ競馬が成り立つから
ガラパゴス化上等 オーストラリアとの検疫問題も解決するみたいだし、
いっくんが提唱してる馬券売上が高い国(香港、日本、豪州)同士で盛り上がるユートピアやん >>202
ところが困るんだなこれが
香港は馬産地じゃないから購入元の欧米と力比べ出来ないと非常に困る
そこがなくなると欧米の駑馬買ってテキトーに走らせてる草競馬と変わらない そのうち各国持ち回りのＧ１が創設されそうだな。でもって欧州開催の時は欧州馬しか集まらず、日本開催だと香港しか来なくてあっという間に廃止。 >>203
解決する見込みなんか立ってないけど
というか中国とオーストラリアで検疫協定結ばないとまず無理な 日本馬は毎年くるからええやろ
来年のジャパンカップとか海外参加者0人あるで
またドイツの弱い馬に来てもらうか？ >>204
全く困らんよ
別に良い馬を香港で稼げる値段で買って来て走らせるだけ >>204
困ってるなら香港競馬なんかこんなになってない >>209
それがこれから困るんじゃないかって主旨の話だろ
今の話じゃねえよ >>201
海外馬を買うやつがいるから養分が増えてるんだし、困らないだろ >>210
これからも困るわけないけど
何の根拠があるんだ？ そもそも競馬ってどこもガラパコスじゃん。
アメリカのメインはダートだし、欧州とアメリカも言うほどつながりないでしょ。 >>204
駑馬買ってテキトーに走らせてる草競馬だよ香港なんて >>1
稼げないのにわざわざ海外行く馬鹿はおらんよなってだけｗ
JCで勝負にならない馬でもヴァーズなら稼げるってのがヴァーズの存在価値の全てだったのに
そのヴァーズですら欧州勢がお話しにならない状況になったらもう存在価値ないよね フリントシャーやハイランドリール級がドサ回りしてたことが奇跡なんじゃね 馬が外国に行くこと自体がほとんど無くなるよ 近いうちに 鈍足欧州馬はほっといて、日本香港豪州で交流深める流れがより顕著になるだろうね 2018
香港Cの欧米招待馬
ストーミーアンタークティック(GII馬)
香港マイルの欧米招待馬
ワンマスター(GI1勝)
ビートザバンク(GII馬)
インズオブコート(GIII馬)
香港スプリントの欧米招待馬
サーダンスアロット(GII馬)
香港ヴァーズの欧米招待馬
ヴァルトガイスト(GI2勝)
サルウィン(重賞未勝利)
ミラージュダンサー(GIII馬)
エジーラ(GII馬)
ラトローブ(GI1勝)
レッドヴァードン(重賞未勝利)
ロストロポーヴィチ(GII馬)
プリンスオブアラン(GIII馬)
これJCよりやばいよな >>193
>>それで売上が増えるならともかくむしろ外国馬が居ない方が売上が増えるからな
ないないないｗ
日本での凱旋門賞の人気見ろよ。
凱旋門やキングジョージ、愛チャンで上位の馬が日本でレース出て興奮せずに
いられるかよ日本の競馬ファンが。 ストーミーアンタークティック、ビートザバンク、レッドヴァードン
なんかは香港のオーナー馬な
カップは実質日本馬しか呼べてない 凱旋門賞の人気ねえ
馬券売り上げで日本のG1には全く及んでないが 「芝は欧州みたく遅くしろ！」
「ダートはアメリカみたく早くしろ！」
馬鹿の一つ覚えみたく騒いでる奴がいるけど、仮にこれが実現できたとして、ＪＣやチャンピオンズＣにエネイブルやアロゲートクラスの馬が来ると思うか？ >>225
ペガサスできる前のアメリカ馬はチャンスあったかもよ
カーリンやプレザントリーパーフェクトはJCダート使いたいって言ってたこともあるし
芝馬はコース改修に数十億、日程変更してもヴァルトガイストクラスが限界だろう 来てもらって惨敗するのが見たいのかな
勝ちまくってたら結局来なくなるわけだから >>225
勝てるなら行くのはアメリカは特にで
変えて勝てるならな >>222
何とも思わないな
どうせコース適正やホームアドバンテージで日本馬が勝つだけで
アメリカンファラオだってJCダートだと負ける可能性はそこそこ高いからな
リドパレス見てるから >>229
ほぼ100%負けるだろう
日本馬が土ダートでまともに走れないのと同じで >>226
ペガサスなんていつ終わるかみたいなレースだけどな 香港は大成功してる日本も香港みたいに複数G1開催にすりゃ大成功って言ってた人結構いたけどこのニュース見てどう思うんだろ >>232
2，3年前からとっくに香港も呼ぶの大変大変という記事は出てるしな 複数やった方が呼びやすいのは間違ってないじゃん
BCだってジュベナイルターフとかターフスプリントとか新設して欧州に来てもらいたい政策を取ってる >>234
一杯あってこの状況は日本よりやばいってことだけど >>1
その香港馬を追い詰めているのも外国馬が来なくなっているジャパンカップの日本馬であること >>232
マッチデー開催の是非はともかく、香港はまだ努力で巻き返せるかもしれないって事だろ
ジャパンカップなんか国際招待競争としての色は褪せて失われてるといわんばかりだぞ
それも第三者からもそう見えてるって事だ >>238
全然無理じゃね
潤沢な賞金は香港馬主に渡って更に香港に連れて来る馬を強化するんだから 平坦箱競馬で高速化続けてるしな
モレイラも東京のがタフって言ってるわけで 複数GⅠ開催なんてやっても売り上げ伸びないしGⅠシリーズの方が日本の興行としては間違いなくいいしな
アメリカとかあんなに集中して全体の売り上げを見たらどうなんだろうな >>241
BC14レースと京都JBC3レースがほぼ同じ売上(約150億)らしい >>238
だから実際は日本より酷い状況で巻き返しは無理だという話だろ >>242
ケンタッキーダービーみたいな日本的なGⅠ1個の時の比べてどうなんだろうな
日本の場合まとめてやるより分けてやった方が売り上げ的に美味しいからGⅠシリーズにしてるわけで >>244
ケンタッキーダービーは別格な1レースでBC分は売れる >>244
ペガサスWCが売上20億ぐらいじゃなかったっけ
アメリカの競馬は全てが地方競馬みたいなもんでケンタッキーダービーだけが中央競馬扱いみたいな感じ 欧米の馬主とかほとんど大赤字なのかね
その程度の売り上げしかなく賞金も高くないのに種付け料も幼駒も欧米は高いもんな >>247
金持ちの道楽だよ
金で買えない『名誉』が欲しい 昔の日本馬がんばれ、欧州馬に負けるな感は良かった
今は欧州馬こんなクソレースに来てくれてありがとう、勝負にならんけどケガせず無事に帰ってね、馬券は買えないけどさって感じ だからJC→香港カップ、ヴァーズとポイント制でボーナス出すようにしないと
今は日本でも香港の馬券売ってるんだからJRAにもメリットある >>250
ポイント獲得出来ませんボーナス出ません
JC一つでも走れば10万ドルのボーナスで来ないのに マイルの勝ち時計が1分33秒台だからな
日本よりマシな程度 単純にタイムだけ比較すればいい問題じゃない
勝った馬同士じゃなく同じ馬同士の比較じゃないと
極端に言うと人間が100メートル走るのと魚が100メートル泳ぐのと同じタイムなら一緒って言ってるようなもの
ホームで適正あって勝ち上がった馬同士の比較をしても意味がない 香港は、ジャパンカップみたいなガラパゴス化は嫌だという危機感は持ってるから、
直ぐに対応策を打ってきそうだ。
日本は変わらないだろう。
変えたら勝てなくなったノーザンが怒るからｗ すぐにって前から言われてることだけど
対策なんかしようもない、勝つのだから 対策なんて海外から強い馬を買うのを止めようってくらいしか無いしそれは現実的に無理
馬鹿は本当は香港なんてどうでもよくて日本をガラパゴス呼ばわりして叩きたいだけなんだよな、実に分かりやすい そもそも香港は強い日本馬呼べてるから状況が全く違うし >>131
重要なのは馬場よりレースの質だろ、高速馬場でも凱旋門で通用するタフな馬を選別するのは可能なんだよ
問題は高速馬場ではなくそんな馬場で生温い2Fレースばかりやってること
馬場差なんて欧州馬がドン引きするレベルの田んぼを日本馬3頭が初見で対応した時点で大した問題ではないことは分かる >>260
凱旋門で通用するかどうかがまずどうでもいい >>259
現状日本目線でも手ごろな遠征先だからな
検疫に関しては競馬より上の問題だからどうもならん >>260
ヨーロッパは馬場はタフだけどレース自体はそれこそ上がりだけなんだけど 大丈夫、アホなジャップが付き合ってくれるから
3年に1度ぐらい勝たせてやればホイホイと毎年馬連れてきてくれる JCは国際招待だろ？
生産者からすれば費用掛けずに繁殖馬が手に入るメシウマレースだからな 海外の草刈場だったのが国内のレベルが上がってきて海外馬が勝ちにくくなる→遠征馬が減る
日本と同様に今度は香港馬が積極的に世界に出て
レベルの高さをアピールしなければならない時期に
さしかかってきたというだけでしょ。
ホームが圧倒的に有利なのは間違いないからね。 別に遠征する必要がないしHKJCも全く推奨してない とっくにスプリントなんかはロイヤルアスコットでも勝って、ドバイでも勝って証明？とか言ってるのは 歓迎すべき事じゃないの、それだけ現地レベルが上がったと認知されてるんだから
結局のところ、「現地レベル上がって勝てないから」来ないのよ 香港は生産してないんだからレベル云々問うてもしょうがない >>117
検疫は必要なのは当然だが、それが何で白井なのかってのが問題でしょ。
東京競馬場の国際厩舎で直接検疫できるようにする事が大事。 >>273
そもそも白井と三木が検疫場所として認められた事自体が本来なら例外措置だからな 地元馬が勝ったら地元馬のレベルが上がったて短絡的過ぎ。JCも同じだけど。
欧州馬が勝っていた時代の直後に欧州馬は香港に来なくなり始めたんだから、欧州の強い馬が来なくなった
ことの方が要因として大きい。 英チャンピオンがカーニバル開催になり、BCが出走しやすくなり、欧米圏内で出走するレースが十分に
あるからわざわざ香港まで来なくなっただけ。地元馬の強さなんて関係ないよ。 地元馬が強くなる→遠征馬が勝てなくなる→遠征馬が来なくなる
じゃなくて
遠征馬が来なくなる→地元馬が勝って強いように見える >>275,277
間違いっすね
スプリントもマイルも2000も欧州馬は全然勝ててないから
威勢が良いのはヴァーズだけ、遠征馬の頭数の変動を見てご覧なさいよ >>260
国と競馬場による
英は割とタフな展開になりやすいし
仏は上がり勝負になりやすい >>279
>>280
5chでいちいち訂正すんなよキチガイ >>278
遠征数の変動を見ればあなたの考えが間違いだとわかるよ。
スプリントは1000ｍの時代（2005年まで）ですでに香港馬に勝つのは無理ゲーと言われていた。
直線1000ｍなのが香港馬に有利なのではないかと2006年から1200ｍに条件が変わった。
それでも全く勝てなかった。
それにも関わらず、2006年～2010年ころも毎年欧州からG1馬が遠征している。
勝つのが無理そうだから遠征しなくなるのなら、10年以上前に欧州からのスプリントへの遠征は
なくなっていると考えらえるが、現実はそうなっていない。 香港カップは2009年ヴィジョンデタ、2010年スノーフェアリーと欧州馬が連覇。
2012年はジオフラが2着。
それにも関わらず2013年は欧州からの遠征馬は2頭だけ。
3年前まで連覇していて前年は連対馬がいるのに2頭しか来なくなったのは、明らかに勝てないから
来ないということと因果関係を見つけるのは難しい。
2011、12年の2年間勝てなかっただけ（繰り返すが2012年は2着にはなっている）でこんなに減るなら
ずっと勝っていなかったスプリントは10年以上前に来る馬が0頭になっていてもおかしくない。 >>283
その途切れなかったスプリントの遠征馬にガチの欧州1線級の馬が何頭いたかだろうね
カップヴァーズ遠征馬のついでに連れてきましたレベルならただの枠潰しだし、
例え日本に遠征してきたとしても競馬ファンを満足させるような馬ではないだろう。 >>282
キチガイは日本語すらできないクズのお前だろチョン
死ねキチガイチョン >>113
マスゴミ等々が誤用した【王道】に洗脳されたバカw
【王道】 の意味
１．王が武力などではなく、仁徳によって国を治めるやり方。
２．苦労のないやり方。近道。
https://kokugo.jitenon.jp/word/p5184
国語辞典オンライン
１ 儒教で理想とした、有徳の君主が仁義に基づいて国を治める政道。⇔覇道(はどう)。
２ 《royal roadの訳語》安易な方法。近道。「学問に王道無し」
https://dictionary.goo.ne.jp/jn/27892/meaning/m0u/
国語辞書 - 大辞泉 2009年香港スプリントの遠征馬
アパッチキャット（豪）GⅠ勝ち多数
シーニックブラスト（豪）グローバルスプリントチャレンジのポイントリーダー
オールサイレント（豪）GⅠ馬
ボーダレスコット（英）ナンソープS連覇
トータルギャラリー（英）アベイユドロンシャン賞
ウォーアーティスト（英）
キャノンボール（米）
カリフォルニアフラッグ（米）BCターフスプリント
ローレルゲレイロ（日）高松宮杯、スプリンターズS
遠征馬9頭、香港馬5頭。
このレースは当時「香港競馬史上最高のメンバーが揃った」（合田さんによる）と言われた。
結果的にこのレースで香港勢が8連覇、上位を独占したんだけど、こういう歴史を知っていれば
地元馬が強くて勝てないから遠征馬が来ないなんて嘘だって分かるんだよね。 勝ったら一目置かれるかってのが欧州の陣営には最大の焦点だよな
クラシックディスタンスやミドルディスタンスは勝てもしないのにBCに行く
スプリントの格調高いレースは香港スプリントだからスプリンターは香港を目指す >>284
しれっと嘘ついてんじゃねぇよ
13年の欧州からの遠征馬は
サイドグランス、シリュスデゼーグル、グランデュール、ニアティコ、4頭居るじゃねぇか >>288
俺には地元馬が強くて遠征馬が来なくなった事の証明にしか見えないんだが ノーザンファームは日本でしか俺ツエーできない
これが現実 Yutaka Takification: ワーワー叫んで着順忖度する事、スタート落馬する事、よくわからない事 2400の馬ってどこ産なの？ やっぱオーストラリアニュージーランド？ arima kineficatie 【動詞】～が有馬記念化する 日本は別だろ
モンジューが馬券外になる馬場だ
俺が馬主なら使いたくない 遠い
検疫に無茶苦茶手間がかかる
世界でも特殊な超高速馬場でそかに特化した馬が待ち受ける
ジャパンカップの方が香港より魅力無いのは当然だなあ
条件のいい香港でもこれだけ危機感持ってるのに… >>291
>>288は>>284でそもそも「事実」を嘘にして根拠にしてる結論有りきだからお話にならない というか、結論有りきだからそういう間違いが起こせるんだよね
13年の香港Cには欧州馬が4頭居たのを2頭とした点、
意図的で嘘だった場合は自論をあたかも正しいように見せつける為だし
単なる誤りだった場合には結論有りきの思い込みだから2頭しか居なかったと勘違いしたと メジャーだってボールが違うだマウンド固いだ天然芝だってあるわけだし、なんで競馬だけこんな言い訳ばかりするん。 90年代末期はJC史上でも屈指の重い馬場
あれで勝負にならないモンジューは話にならない >>288
欧米からはGI1勝馬しか来てないのか
日本で散々小馬鹿にされたイキートスやギニョールですら複数勝ってるのに 遠征馬が勝ちまくって遠征ジョッキーが勝てない構図のほうがよいのに JCは招待馬が白井に缶詰なのに対してノーザンは天栄なのが問題 >>304
勝負にならないと言うほどか？
ヨーロッパの半分のパフォーマンスだけど
スペと上がり0.1しか変わらん２番手だし
スペをマークなんかせず10回やれば何回かは勝てると思う内容じゃん 90年代後半は水撒いて重い馬場なの知らんやつ大杉だな
99年もスペがおらんかったら外国馬上位独占じゃん
普通にシングスピールやピルサドも勝ってるし >>288
まあ理由は一つではないんだろうけどただ
史上最高メンバーを揃えても八連覇されたからもう行かねえよ！
論理的に間違いはないからそれが嘘の証明にはならんな >>288
じゃあ何が理由なんだろうな
馬場が糞になったのか？接待がショボくなったのか？
今年のカップやマイルなんて欧米馬はJCどころの騒ぎじゃないくらいゴミなんだけど
それに対して「勝てなくなったから」以上に説得力のある理由が出てこないよな >>308
モンジュー、そもそも状態良くなかったからなぁ・・・まともならインディジェナスよりは前に居たはず
さすがにホームで負けるほどスペも弱い馬じゃないからアタマは無理だったろうけど ノーザン馬も弱いんかもしれんけど
国内で如何に住み分けて勝ち鞍稼いでるかわかっちゃうもんだな。
もはや予定調和。 >>216
フリントシャーとかハイランドリールが最初に香港国際競走に出走した時は一流でもなんでもないからな
善戦くんとドサ廻り専用のカス 凱旋門、BCターフ2着、レート123で乗り込んでてドサ回りのカス扱いされるフリントシャーｗｗｗ >>318
ドサ廻り専用のカスは初香港のハイランドリールな
フリントシャーは香港ヴァーズ勝つまではパリ大賞典勝ちのみの善戦くん >>65
欧米馬に箔をつけるためのレーティングだし
アジアなんてただの養分だよ気持ちよく招待して賞金だけ寄越せば良いんだという考え >>321
ぶっちゃけ世界で一番レートを必要としないのは日本なんだよね
輸入中心で輸出は殆ど無く、それでいてレースはハイレベルで、何より人気とファン規模が巨大で国内で資金繰り含め十二分に回る
凱旋門賞への挑戦なんてほんとに趣味か道楽かって感じだよな、ファンがなんとなく期待してるから一応目指してはいるけど
他の全てがあるがゆえに、じゃあレートでも頂こう国際グレードでも頂こうというレベルに過ぎないから、微妙に不利な条件でも積極的に解消に動かない
喧嘩を売りたい訳じゃないから、欧米の顔を立てながらなんだよね
弱小国からすれば、もっと日本が強く言えやって思ってるんじゃないかな >>322
そんなこと言ったって、日本競馬ファンの凱旋門賞への関心は非常に高い。
凱旋門賞の価値を一番認めたくないのはディープ産駒で凱旋門を大惨敗した半面で、ディープ産駒で大儲けした社台グループだよ。たぶん、あんたは社台グループの従業員かもな。
Japanカップの斤量が凱旋門賞やキングジョージより軽いのはスポーツとしての格の低さを表す。
砲丸投げや円盤投げの男女の差と似たようなもん。凱旋門賞では古牝馬ですら58kを背負ってて、それよりもジャパンカップの古牡馬の57kが1k軽いのは屈辱でしかない。 >>322
大体が、レーティングを日本人が必要としないとかは完全な嘘。5ch競馬板で過去の
名馬と現在の馬の比較が熱心に行われてる現状を見れば歴然だ。
日本競馬は負けると分かっててさえ、海外のレースに出て能力比較されることを求めてる。
それは競馬の字義通り、馬を比べることは競馬の本質だから。 >>324
斤量の多寡でスポーツとしての格の高低が決まるとか馬鹿なのか？
それなら格はグッドウッドカップ＝サセックスS>>キングジョージ>>>>>>>>凱旋門賞
となる訳だか本気で言ってるのか？頭悪過ぎだろ >>325
5chの便所の落書きが現実の日本競馬に1ミリでも影響を与えられると思ってるのか？ >>327
2ch時代だが、どこぞの競馬記者がグルメフロンティアが現役復帰なんて記事を書いてソースがここのデマだった事あったしなぁ
ここでの他人の思いつきでの予想に乗っかる奴だっていくらでも居るし、そういう意味では十分に影響与えてると思うよ
Twitterだかブログだかで読者にキレる騎手も居たし >>326
>>324が馬鹿なのは確かだが、JRAは全体の斤量1～2kg上げても良い
騎手の体格は大型化してきてるし、走り易いトラック馬場なんだから
騎手への負担を減らしつつ、馬へのレースでの負担増やす方向に持っていった方が、と思うの どうでもいいけどただいま行われた南米のガラパゴスカルロスペレグリーニ 大賞のタイムは2：28秒台
すんげえ最近タイム落ちてるのはなぜ？ >>326
お前は文章を読めない白痴と言っては言い過ぎか。
俺はお前より頭良いことだけは完全に確かだｗ
俺は斤量の多寡だけで決まると言ってない。
お前は脳の手術をしてまともな読解力を獲得しろｗ
>>329
斤量増やすのに賛成なら、むしろお前は俺の賛同者ではないか。
それも自覚しないお前は阿保馬鹿ボケカス知恵遅れだｗ 凱旋門賞だって欧州以外の馬が勝たないようにしてる。
向こうの馬がJCに来ればJRAも同じ事する。
それを香港もやり始めた、それだけだよ。 >>334
してるというか同等近い力であれば、遠征しなくていい方が有利
そんだけの事では？ 香港すげーすげー言って日本下げてたのは香港競馬が成熟していくとこうなるって事すら予想出来なかった人たち 馬が飛行機乗るときはビジネスクラス？
それともファーストクラス？ >>336
だってそいつらは日本を下げたいだけで香港アゲもそのダシでしかないからな そういや以前こういうスレには必ず居た「香港は日本と違って接待レベルが凄いから馬が集まる」
「欧米の貴族様達は金じゃなくてどれだけ接待で良い気分にさせるかが全て」
みたいな事を散々言ってたアホを最近見かけないけどどうしたのかな？
今年の香港カップの惨状について理由を説明して欲しかったんだが >>340
あいつらの何が迷惑かって、これでますます日本競馬ヘイト増大させる所だよな ドバイワールドカップ
キングジョージ
バーデン大賞
愛チャンピオンステークス
凱旋門賞
コックスプレート
ブリーダーズカップクラシック
ジャパンカップ
香港カップ
カルロスペレグリーニ大賞 競馬界も内向きになっていってるのか
世界情勢とリンクしてるな >>346
それでも日本は馬取られるだけ、結局香港一人勝ちだからな 日本からは結構来てるじゃん
今年もたしか全部出てたろ 競馬自体が世界的に斜陽産業だしな
アメリカは完全に廃れたし、イタリアも笠松状態でだからミルコも嫌気がさしてこっち来たわけだし
日本はなんとか減退してない風を装ってるけど、控除率以外に相当抜いてる操作してる
フシがある（最近の配当がしわいのはそのせいだと思ってる）から、
日本も個人売上は下がってるとみて間違いない
そのうち限界点超える >>350
その通りだ。
職員もここみてるからな。
反論するのは、職員とニワカ。 配当低いのは、内部でXXXXXX。
新馬券を売る準備は出来ている。
実質売り上げ減で、関係者への報酬維持をつらいわけだよ。馬鹿をみてるのは、客と馬主。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
