グランアレグリアの敗因って結局なんだったんだろう
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単純に実力不足
初めての遠征
これがでかいと思うけど一応3着だからクソ弱いってほどでもない 4コーナーでマーズに外から被されて怯んだのが全てデムーロにうまく潰された
まだ馬が若い ドゴールとの着順を考えれば実力通りに走ってたのでは 新馬が頂点でそこから1戦毎にパフォーマンス落ちてるんだから
もう枯れたんだろ 遠征で目に見えない疲れがあったのかも
フラワー→皐月のファンディーナローテで行ってほしい 仕上がり不足じゃなかな。
体も緩かったし、筋肉もついてなかった。
よく3着まで来たなと思ったくらい。 競馬そのものの経験値じゃないかな
併せる形になった時とか、道中揉まれたりした場合にもろさを見せる馬も多いし >>3
ドゴールはスタートから掛かりまくってドボンだから、そこを基準にしても意味がない。 これ以降走らなくなったらそれは早枯れではなく男に揉まれたから競争意欲喪失したとかだと思う タフな馬場では一枚落ちるんだろ。スピードタイプなんだとおもうよ。 輸送だと思う
あと今日の阪神(芝)はディープインパクト産駒が全敗で連対もしていない
直線で土が上がってたし、金曜の雨でパワーのいる馬場になってたのかも 展開も枠も向いたのに3着
単純に力不足だろうな
早生まれだしここから先は追い抜かれていく一方 6・9・11Rと1番人気に推されたディープインパクト産駒が3頭とも負けてた
10Rでステイゴールド産駒が勝ってるから意外とパワーがいる馬場だったんだろうね ルメールが仕掛け待ちすぎ
前に出られてから追い出しても馬が怯んでるからもう手遅れ これ一つって訳にはいかないけど、太め残りも大きい
パドック見れば明らかだったわ。4キロ減くらいで出てくるのかと思ったらプラス6て(笑) 去年と比べてサウジなんとかのレースレベルが低すぎた 直線まではいい感じだったが直線あまり伸びず
マーズが併せたからだったようで、よくある牝馬と同じく牡馬におじけづくって事だろう
サウジアラビアRCは併せず一気に抜き去ったからな 男に囲まれて、最後寄ってこられるとか精神的レイプですよ許せませんね 厳しい競馬の経験がなかったのがモロに出た感じかなー
楽な競馬しかやってこなかった馬は、こういうのがあるから怖いよね デムに被せられたってのは被害妄想的だろ
外回してる方にもたれてきて妨害とか当たり屋かっての 調教後の馬体重よりさらに増えてたから。輸送で減ると思って仕上げたけどミスったね >>2
これの気がするな
あとはまだ力がついてなくて軽い馬場じゃないと疲れがたまりやすいとかも
あるかもね 挟まれてあとラチ沿いに逃げてるとこ見るとビビってる可能性が高い
ルメールが右鞭打ってもラチに張り付いてるし精神的にやられたかもね 今まで併せたことなかったって言ってるけど、調教でなんとかならないものか?
ま、藤沢なんでウッド単走とかばかりだったのかもしれないけど 内有利馬場で
内枠に入れてもらって
普通にスタート切って
楽な単騎2番手で進んで
あっさり敗退 牝馬やねんから牡馬相手に3着
このレベルの実力、納得の他ないだろ
なーーーんにも不思議じゃない、むしろなんで2戦でここまで評価されてたのか謎すぎるわ 今回三着までと読んでたけど、延びあぐねるって感じだったから、クラシックでは買うべきだろうね 力は出してるんじゃないの
3月から天栄で調教してたらしいし他の馬が追いついてきただけ ルメールも>>2と同じ敗因上げてたよ
良くも悪くもルメール仕掛けギリギリまで待つからね 今回その影響があったかはわからんが、藤沢の調教パターンが迷走し始めてる気がする
レイデオロも過信しないほうがいいよ デムに潰されたね
まあ圧倒的1番人気があんなとこでのんびりしてちゃ狙われるわなー >>43
俺もこれだと思う
それなりに強い牝馬を早く仕上げたら過大評価された感じ レイデオロの件でびびってポリして3連敗すればさすがに頭冷やして戻すだろう
でもすでに遅し
レイデオロも消せるね 全レースの開催時期半年後ろ倒しにしたら
ディープ産ってほとんど活躍できなくなってそう 追って伸びないダンスファンタジア、コディーノの頃の藤沢が戻ってきたな >>23
去年はレコードだし、今年の府中の時計自体が何の参考にもならな過ぎる 2戦しか経験していないのだし、些か過大評価気味だったね(鞍上効果と藤沢ブランドもあるか)
まあでもちょっと太かった気もするしな
初輸送なのに+6kg、新馬から+24kgだし やっぱ朝日だからじゃね?
根拠はないが牝馬が朝日に挑戦ってのはなんとなく負ける気がしてたわ。
まぁ馬券はグランしこたま勝ったんだけどね。 一番パフォーマンスが良かったのが新馬戦
ピークがそこだったてこと ディープ産って強いのが出てきてもあっという間に枯れるのがわかってるからファンにはならない 年明けから乗り込まれて準備万端のデビュー戦だったというな
そういうのって勝ち上がりが目標の馬だから、元々そのレベルの馬と思われてたんじゃないの
そう考えるとよくやってる ミルコが上手かった
競艇で言うツケマイみたいな戦法でインをうまく締め殺せた 今、やっとレース見たけど、上位3頭の中では1番抜け出しそうな感じだったのに、急に止まったな。 イッツクールが行った時にかかり気味になったのを抑えたことで馬がやる気を無くした感じがする
逃がしたらいい こいつはスプリンターだよ 今後はアルアインみたいにそこそこ強い感じでやってくのかな 藤沢ってなんで急にポリ調教こだわりだしたの?
ポリ調教コースってメンテしづらくて週一しかメンテしないから馬場が固くなって負担かかるから結局やめたってヒロシが言ってたけど
何年調教師やってんだよ ディープの産駒は読モあがりのタレントくらいの活躍しかしないよな
来年には消え去って新しいのが出て着ての繰り返し ルメールが余裕こき過ぎ
能力は高いしハンデもあったんだからこの馬のペースで回ってくれば勝ち負けにはなった
デムーロが来るのを待つからこんなことになる 前走はスタートで出遅れ、引っかかる気性、二カ月開いたレース間隔、牡馬に後ろから来られるとあっさりなど
クラシック前の牝馬だしここで全開に仕上げるわけもなく負けた感じだが、勝ち馬がいなければそれでも勝ってたと思う
天栄と藤沢厩舎とはいえ現状ではこれが精一杯の仕上げ、クラシックではあの馬に負けるかもだが、まだまだ発展途上 数年前にも似たような牝馬がいたな。皐月賞に挑戦してそれ以降ゴミになったのが。
この馬はどうかな。 ダンスインザムードちゃんみたいに惚れた男の前には出ない性格 >>70
そういえばファンディーナって今何やってんの? 阪神JFなら勝ってただろ
スーパーホースじゃなかったってだけ ルメールの仕掛けが遅いっていうけど
番手追走で後ろの追い出し待ってから仕掛けるって一番効率的で定石通りだし四角回る時点では勝ちパターン
それが追って案外だから完全に力負け 単に軽い馬場じゃないとダメなんだろ
あと早枯れ
そんな言うほどタフな馬場でもないけどなこの時期の阪神 太め残りだと思うけどね、
前走も仕上げに失敗していて出遅れ、
それよりも輸送してプラスはさすがに?
ただひとつ前の準OPより時計は走ってるし、
先着された2頭も弱くない、 弱くないけど強くもない。1分33秒台は春先になったら3歳上位でも普通に叩き出すし 世代限定戦で牡馬相手に乗り込んで来た牝馬って、大概消えてくよな。
既に実績あったダンスパートナーや、勝っちゃったウォッカは別として レーススレでファンディーナやミスエルテと被るって書いたら
混合重賞勝ってるこの馬はそいつらとは全然違うって言われたわ >>62
読みが鋭い
こういう理由がないと太いからとか緩いからとかじゃ負ける理由にならない
実力的に圧倒してると考えられてたからほとんどの予想が三連単頭1着
普通に強いだけなら二東軸やフォメを考える ごめんなさい
でルメール次の12R一番人気で勝ってる。 レースレベルや相手の比較では分からないこともあるってこと アーモンドアイも東京でゴミ相手に
勝っただけだから危ないな ベストな走りできて負けてるかと言ったらそうじゃないからな
でもベストな走りができないと言うことが即ち負けと言うことだ
馬マス含めあんまり真面目に考察した奴がいなさすぎた
ウママスなんて適当なもんだと痛感w 馬体見たら普通に平凡だからな。2歳のパフォーマンスなんてあてにならんしな。 秋の府中だけで判断するのはヤバい
あーアーモンドアイは京都でも阪神でも勝ってるからね 専門紙のTMたち
>初の長距離輸送に不安はあるがこの馬の能力なら問題ない
輸送って馬の能力と関係ない車酔いストレスで疲れるかどうかのファクターだろww
意味不明w 1月生まれ
4月入厩から2か月厩舎で乗り込み新馬勝ち
仕上がりきっていて伸びしろが無かったと思う >>71
姉ちゃんは男の尻を追いかけるのが大好きだったけどな 早生まれで強く見えただけで特別じゃなかっただけです。
これから他の牝にも負けまくるから牝馬戦で人気だろうし、逆においしい馬になるだろう。 アドマイヤマーズってダイワメジャーそっくりだよな
併せると伸びる、ディーゼル車みたいな加速 昨日の阪神はかなりタフな馬場だったから、
ディープ産には合わないし、温い上がりのレースしかしてない、グランが飛ぶ可能性は十分あった。
クリノ本命、対抗マーズで取ったけど、パワー優先で予想したらだけ、あとパワーありそうなのはニホンピロかなと思ってた。 わしは早生まれだが幼稚園でも小学校でも色々と不利であった
人間の早生まれはほんとは遅生まれだけど馬の早生まれは得なのねw 一昨日のレースはピンクばかり勝つといってたがそれとは様変わりしたの?
そのままの引き継ぎってこと? 1、2着は強いよ。
グランアレグリアですらファンタジストに11/2差で勝ってる。 しかしこれだけ騒がれ前売りも売れに売れたのは、JRA自らが馬券を買い、
超強い牝馬が出るよ〜、馬券をいっぱい買ってね〜とやったようにも感じてしまう
予想屋達はJRAの宣伝マン、営業マンだし右向け右状態、最後に勝った馬の単勝がドカンと売れたのもきな臭く感じた
自分は初めからルメールとミルコの馬は互角ぐらいだと考えていたし、関係者のコメントなども1強とは言い難いものを感じていた
色々とガチンコするのを避けたローテにより使い分けで朝日杯に出してる経緯もあり、厩舎としては阪神JFに出したかったのも何となく感じていた
勝った馬はここ目標に万全の体制を敷いていたが、まさかの牝馬参戦に慌てたか薄々感づいていたかまでは分からない アドマイヤマーズとクリノガウディーが強かった
グランアレグリアも牝馬路線に戻れば普通に上位
来年の3歳短距離路線はハイレベル 追って伸びないタイプだからドゴールに付けた着差がそのまま実力だったんだろう
逆にアドマイヤマーズはあまり着差を付けないタイプだから
メイショウショウブが物差しにならなかった 混合戦に出し続けてると牝馬は突然心が折れる時があるからな
女に目覚めたんだろ どう見ても騎乗が下手すぎた
前半遅すぎて馬が行きたがったのに無理矢理番手で押さえつけ消耗
喧嘩したまま半マイルからペースアップで録に息もつけない展開
前走のサウジも下手に乗って馬の力だけで勝ったし日本人なら降ろされてるよ マーズに併せられたらどんどん内へ逃げて
右ムチ連打してもラチにへばりついてるな
よっぽど怖かったのかな ラチを頼るのは気の悪さでもない場合ガス欠だろうね
ノーザンにカズヲだから降ろさないだろうけど鞍上変えたほうがいいよ
メジャエンの頃と同じ事してるんだから >>114
ルメールが合わない馬なんているんだね
遠景でレース見れてないがあれはおかしいよ
アレグリアの特長はまったく出せずに自沈したレースということで納得する >>64
負担かからない日だけやるパターンこれまでずっと変わらずですが?
ヒロシが微妙にずれた言い方してたからあいつが悪いんだけど 競り合いもみあい 並んで競馬したことないっす
右回りしたことないっす
阪神出張したことないっすwwwwwwwwwwwwwwwww
こうみょうのきのぼりだったね藤沢さん >>115
今まで楽な競馬してたようなものだし、内から出て行く牝馬にしてみれば強そうな牡馬達に威圧感も感じただろうな
逃げ馬が捕まったような展開にもなったし ペース的には中段につけた方に向いてる
そのディスアドバンテージをひっくり返せるだけの
力差がなかっただけ
実力的には互角くらいじゃないかなー 元々特別に強い馬と思ってない人にはこのスレタイは違和感ある。
俺もアドマイヤマーズの方が強いと思ってたし、誰がグランについて吹きまくろうが、
jRAのヴィデオを見れば、グランが特別な馬でないことが分かるはず。藤沢が如何に
吹きまくろうがたいしたことはない馬と思っていた。
強いてレースでのグランの不利を挙げれば、レースでは直線に入ってしばらくして
松田大作のイッツクールとアドマイヤマーズの間に挟まれたことかな。
松田はデムーロの親友だしw
アドマイヤマーズは直線入って直ぐにグランに追い付き併せて、急坂手前で思い切り加速で勝負決めた。
長い脚を使える馬で昨日朝日杯の馬の中では少し抜けていた。
グランが幾分太目だった可能性もあるが、完調でもアドマイヤを上回れないだろう。
東京の同じコースでグランの新馬―サウジRCの過程でタイムが落ち、上り3ハロンも落ちていた
ことで上がり目が長期的にはともかく、取り敢えず目先はあまりないことが予測された。 デビュー戦482→今回458ならまだしも
逆なんだもんな
トレーニングらしいトレーニングを積まずデブ化
ポンコツ調教師ここに極まるといった感じ 井崎の「雨が当たってやる気をなくしたから」説がちょっと面白かったw 輸送で思いの外減らなかったこと
スタートして包まれるのを警戒して少しうながしたら1ハロンほどかかったこと
少し力の要る馬場にシフトしていたこと(1、2着はピッチ走法)
デムーロの捲り寄せとムチをわざと見えるように抜いて怯ませた戦法
ディープ産駒、特に切れる牝馬はためないとな 直線で早々と動いて馬場の良くないところに閉じ込めたデムーロがうまかったね
デムーロが通ったところが馬場の境
藤岡のヤスじゃないほうも道中インベタしてたのにデムーロのちょい外走らせてたしな
日本人Jだったらチンタラ追い出し待ってる間にルメールに外に出てこられて一緒に横移動しながらルメールに進路譲って抜け出されてたよ ルメールも関東でばかり乗ってるから、阪神での戦法をちょっと忘れているんじゃないかとも思ったり 明らかに仕上げ不足
というよりあえて仕上げ切らなかったんだろうね
ギリギリまでやると気性の悪いところが出るから 距離不安+大外のファンタジストとあれだけの差しかなかった時点で過大評価
サウジも弱面相手の競馬だったし
クリノは拾えなかったがグランアレグリアを3着でしか買ってなかったのは正しかった 実力不足だな
もう少し溜めていたら勝てる可能性もあったが >>88
混合重賞っていっても中身は500万レベルだからなぁ ウマは若ければ若いほど競馬歴がものを言うな
これは誰のパタンに相当するって初心者は全部わからん
年をとってるうまなら成績と調子を見れば当てられるが新馬は無理だ わしはここで弱いなとは諦めない
南予ー十六夜も函館sから地獄に落ちて既にクラシック脱落泥を吸って生き延びたがついにルメルで一番人気で1位となって復活した
アレグリアがまた勝つときまで追いかける
ちな十六夜の馬券は買ってない
間に合わなかった! あんだけ楽にいかせてもらえて負けるんだからもう力負け以外無い
どうせなら4着で良かったよ 278 闇魔界の魔王 ◆wBtdK5pPww 2018/12/15(土) 22:51:19.80 ID:pZuDKSh50
闇も惚れたグランアレグリア!!!!!
◎2 グランアレグリア
○11 ケイデンスコール
▲5 マイネルサーパス
△4 ドゴール
△6 アドマイヤマーズ
△15 エメラルファイト
これで絶対当たりやwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww デムーロが上手かったし、それにきちんと合わせてきたマーズも優秀やった
馬体併せたとこから抜かれないのはダイワメジャーそのもの >>146
俺とまったくかいめが同じだわwww
下手くそが目をつけるポイントってのがあるんだなwww ___
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| ,vvvvvvvv)
| | ■■ ■
| / <・) <・)
レ(6:. .:/(´ヽ >
\::::::((━━) <グランアレグリアは、若葉Sから青葉賞を目指します
\::::::::::::ノ たかだか牝馬
しかもブエナほどではないときっぱり宣言してはずだが はっきり言って成長途上
普通馬は後ろの馬に交わされるとズルズル後退バターンが多いけど
差し反すあたりやはり力はある 過去二戦の超高速馬場と違って昨日は力のいる馬場だったことも影響してるかも 競馬に不可解な負けなんてつきもの
敗因探すだけ無駄 東スポ杯が実質、2歳最強決定戦だわな。
えっ?ホープフル
ナイナイw パワーも重要視な阪神コースにポリ追いヌル調整とかしてるから 上位二頭がルメールの想定より走った
マーズそんな時計で走れるなら、買い目に入れてるよ… >>12
俺それがずっと頭ん中でワッキーに叫ばれてる 悠長に構えてたらデムーロに先に仕掛けられて馬が戦意喪失 1&2着馬が過去最高のパフォーマンスを発揮して成長力を見せる中
この馬はというと3戦ともほぼ同じでほぼ成長していない
むしろ2歳6月に出したパフォーマンスと同等レベルで3着に来れる事にビックリする これを1番人気に支持した見る目なし夫ちゃんが大勢いるらしいな
アーモンドアイに騙されたか ディープにタピットだもん
軽過ぎて、馬場がタフになるときついよ。 >>169
馬券売上の過半数がアレグリア軸だったらしいぞ 西日と寒さだろ、原因は。
暖かい曇りなら1着だよ。 サウジでも寄れてフラフラしながら走ってたしこんなもん
若いとか脆いとかもあるが単純に能力
真に実力のある馬なら経験関係なしに勝ち負けしてる ノーザンが使い分けとか舐めたことし始めたから、こういうの増えるだろうな 早めにまくって馬体をあわせなかったらどうだったんだろうな 走り出しはJCのアーモンドアイみたいで危なげなくいけそうだったのに
ハナの馬にかかってマーズに挟まれて終わってしまったもうちょい早めにスパートかけたらいかんかったのかね
ルメはアーモンドアイのときは先に仕掛けても後ろから差されるなんてイメージは全くないかのような乗り方だったけどまだそこまでの信頼はなかったと言うことかね 並ばれて押し込まれたらビビッてひるんだよな
3冠馬にタックルするくらいの強さがないとな >>131
ルメールが下手打ったと言うより、デムーロが上手かったね
日本人Jがアドマイヤマーズに乗ってたら着順変わってたと思う サウジアラビアカップみたいに他の牝馬の参戦があればよかった
キャリアが浅いのに多頭数G1で14人の男の中に女が一人状態では、闘争心を無くして力が出ない ドゴールもアレだし単にサウジアラビアカップのレベルが低かったとか 天栄に任せず美浦でポリトラックやってたからだろ
関西馬は坂路でガシガシやってるのに勝てるわけないですわ アドマイヤマーズと差が無い能力の馬だったが展開で負けた ポリトラックこれにつきる
レイデオロもずっとポリだしもう終わった 返し馬の時、後ろ足ピョンピョンしてて嫌な予感しかしなかった。
まぁ他の馬もしてたけど。 ミルコにまでタンタアレグリアと間違われていたのが敗因 冬毛が出てたらしい、この時期の牝馬の混合戦勝つのは難しい
ダスカ、ジェンティルが繁殖成功しないのはそのため グランアレグリアはメジャーエンブレムと同レベルかと思ったら メジャーエンブレムより全然弱い スタートで出して行ったのが失敗だな 2fほど掛かってたから最後に早目に仕掛ける勇気がないわな 単なる力負け。今までの相手が弱かったから強く見えただけ。
折り合い欠きまくって、4角で接触までしてたガウディーに負けてる時点で言い訳出来ない 直線は内へもたれてたから初めて右回り走ったからかも スローがダメだって話は朝日杯前からあった
本当にそうかはわからん 父親も弥生賞でアドマイヤジャパンに直線で競りかけられて苦労してたよな アーモンドアイの下位互換
牝馬戦の良馬場だけ勝てるタイプ クロフネがラジ短で負けたときも、早熟とか弱いって叩かれてたの思い出したわ。
グランアレグリアも次のレース勝って、やっぱ強いわってなってほしいね ルメールがジャパンカップのアーモンドアイとまったく同じ乗り方したのが敗因だろ。
強い馬の背中を知ってしまった後に同じ様に乗ってしまう病気
武もディープを知ってから「ディープなら余裕で差し切れてたんだがな、この馬 たいした事ないな」
みたいにルメールも「アーモンドアイなら余裕で突き抜けて離したのにな、馬が弱かっただけ俺は悪くない」って
思ってそう ルメールは前に行くか控えるかしかない中で前に行く事を選択した。
能力的にも勝てたとは言わないが、折り合いが課題の馬に2番枠は良い枠では無かったと言える 地上波ではデムーロが幅寄せしてもう一頭の馬と挟み込むような感じに見えたんけど
あれで馬がビビったんじゃないかと思った
パトロールで見るとどうなん? https://i.imgur.com/5rl2Hur.gif
テレビで横から見たらもっと幅詰めて見えたけど縦から見ると一頭分くらいは全然余裕あるように見えるわ あれはルメールがよくやらかすパターン
余裕持ちすぎて馬が被されてレース投げたすやつな 初めての内枠がダメだった
コースロスがあっても馬群の外側に出せば、精神的なストレスが少なくて伸びる牝馬は多い 普通に力負けだと思うけど。
パドック見たけど、全然抜けてる馬という感じの馬体ではなかった。
有力な馬の一頭という程度で、
3着なら、あー3着ねってくらいしか感想はない。 馬が怖がってるな内に逃げてる
ジェンティルドンナなら弾き飛ばしてたんだろうけどグランアレグリアは女の子だから仕方ない 若い女の子が野郎連中とのガチンコ勝負
競り合い経験が皆無
初長距離輸送
好位置苦手 アレグリア自体が直線追っても一切ハジけないで終わった印象だから謎 >>207
アーモンドアイの強さを再認識できたともいえる 前2走くらいは走っている
でも前2走で相手した馬でその後重賞で3着までに入ったのはダノンファンタジーだけ
6月の時点で完成しきってたド早熟の可能性が現状ある。 あれがグランアレグリアでしょ。
遠征、阪神の藤沢厩舎というネガティヴ要素を跳ね返せないレベル。
ただアーモンドアイがひとつ上の世代にいる以上、名牝になるには妥当な挑戦だったよな。
ワイドで良かった泣 全く折り合えない
アメリカスピード血統でモロく底力がない 天栄だろ
ちょっと調子乗りすぎて、調整に失敗したんだろ >>212
まあミルコと大作はプライベートでも仲良しだかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています