最強馬を決めるうえで、「たくさん勝つ事」と「負けない事」のどちらが重要なのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 08:58:37.58

よくディープ最強とか書かれると、ハーツに負けた事を持ち出される

実際どうなの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 08:59:22.29

薬物使って凱旋門失格にならないことかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 08:59:46.31

逃げ出さないこと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 09:01:26.52

>>2
これな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 09:03:48.77

最強だと信じ抜くこと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 09:04:23.90

>>2
これしかない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 09:04:27.42

負けない＝たくさん勝つこと、じゃないのか？
それとも負けても必ず連帯することを負けないというのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 09:05:13.51

たくさんかって負けないこと、あとケガしないこと、

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 09:05:57.07

圧倒的パフォーマンスが一番

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 09:09:18.52

負けないこと投げ出さないこと
あと忘れた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 09:10:14.08

秋3走経験と海外出走は必須
逃げモンドアイは残念ながら最強馬論争という意味で1つも条件を満たせていないゴミ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 09:12:07.55

負けないを着順の優劣で見るか、優勝劣敗で1着以外は全部一緒に見るかで全然違うよね
ウオッカとダスカの不毛な争いの根底はここかとw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 09:12:10.23

負けてもいいと思うが展開とか馬場に左右されてだらしない負けかたをした馬は論外だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 09:12:35.02

勝ちが無いと負けとの比較にならんから勝ちに決まってるだろ
アホすぎ
はい論破
糸冬。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 09:13:35.02

3歳で斤量優遇されて
ハーツに負けてるんなら最強じゃないよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 09:15:11.26

負けないことの方が重要。
オペの方がたくさん勝ってるが、有馬で負けたのでグラスペ以下の評価にしかならない。
また5歳秋新世代に負け続けたので、同じ相手にしか勝てなかったラキ珍という評価になってしまった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 09:15:52.65

>>16
ちょっと違うな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 09:21:06.30

レースの質かな？
しらんけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 09:22:59.58

>>16
顕彰馬にすらなれなかった雑魚を持ち上げてもなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 09:23:27.07

最終的には総合的に見るんじゃないの？

成績　パフォーマンスを加味して
馬券買う時だって生産者が種付けする時だって最終的には総合してみるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 09:23:28.77

まず新馬戦でバカみたいに強いことが条件だな
あと牝馬に負けてないこと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 09:24:52.72

>>19
でもオペさんは総合的に見て評価があまり高くなかったから産駒実績出る前から種牡馬人気が低かったしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 09:25:14.21

ダノンバラードのラジニケで閉められて投げ出したユニバーサルバンクスミヨン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 09:25:52.28

なんか競馬板もサッカーの日本代表板みたいになりそうだな
近い内にキチガイ以外全員いなくなりそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 09:27:56.22

雑魚に負けてる馬はアウト

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 09:29:43.74

>>3
これしかない
秋2戦で世代最強扱いもやめろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 09:31:17.61

圧倒的にパフォーマンス、負かした相手も強ければ更にいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 09:33:53.45

スレに「最強馬」ってつくとあっという間にディープ包囲網のレスが付くな
深層心理でディープ最強を認めてるようなもんだわ
実に分かりやすいw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 09:34:25.54

信じること

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 09:34:45.79

>>3
ネタで書いたつもりが核心突いちゃってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 09:40:08.35

>>3
それが一番大事

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 09:44:00.29

信じぬくこと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 09:52:53.54

引きこもらないこと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 09:53:56.64

たくさん勝つ事の方が大事だけど１番重要なのは最盛期のパフォーマンス
ダンシングブレーヴもシーザスターズもフランケルも成績自体よりもパフォーマンスが語られるわけだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 09:58:12.95

現役中に禁止薬物が検出されたりしないこと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 09:58:38.52

>>16
オペラオーよりグラスペが上なんてアホなこと言ってんの一部の信者だけだろw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 10:00:32.85

有馬と凱旋門以外突くとこがないディープが最強

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 10:00:39.95

15戦13勝でも
38戦20勝でもどっちでもいいけど
条件が合えばG1級相手に圧勝するのは必要

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 10:01:07.03

グラスぺとオペならグラスぺの方が強いと思ってる人の方が多いんじゃね？
偉大とかそういうカテゴリーならグラスラやったオペだろうけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 10:03:38.11

>>36
https://prc.jp/jraracingviewer/contents/yushun/
現実はこんなもんだから
馬鹿な信者だけとはとてもいえない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 10:04:35.20

>>33
フランケルとかウィンクスみたいな引き篭もり馬は最強ではないわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 10:05:57.19

ホープフル 3冠 JC 有馬 9戦9勝 3歳で引退
これでも文句はでるん？現実的にここまでは可能っちゃ可能

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 10:06:41.68

強いメンバー相手にぶっちぎる事

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 10:08:07.36

http://keibalife365days.blog.fc2.com/

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 10:10:20.85

>>42
理論上は出来ても現実的に100％無理

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 10:16:12.16

>>40
これ強さの評価じゃないから。
ウオツカがディープ、オルフェに次ぐ３番手なんて誰も思ってねえよ。ただし名馬という意味なら３位の候補に上がれるほどの馬ではある。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 10:18:33.95

負けないで、圧倒的な強さを見せる事
クビ、ハナで勝ち続けてきた馬はいまいち強さを感じない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 10:19:41.38

>>42
まぁ20年に1頭位はチャンスあるのが出てくるし、関係者がやるかやらないかだなぁ
仮に出来ても文句厨はいるけどさいつよでいい
100%無理ではないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 10:20:47.94

圧倒的パフォーマンスだよ
誰もオペやジェンティルなんて最強に挙げないでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 10:23:48.18

圧倒的パフォーマンスってのは負けないことだからな
どれだけ調子が悪くても勝てるのが最強馬
ディープインパクトはまさにそれ
それでも1度ハーツクライに負けてるけど

ナリタブライアンなんて能力ない馬の典型例

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 10:24:46.40

高価な墓石を建てるより安くても種付けできるほうが素晴らしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 10:26:07.62

>>41
ウィンクスは微妙だけどフランケルは最強だわな
同じ引きこもりでもレベルの高いイギリスと低いオージーでは扱いに差が付くのも当然

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 10:26:44.84

どんな条件でも勝てる事
芝でもダートでも中央でも地方でも、そして海外でも勝てる事
つまりアイツこそ最強

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 10:27:29.70

>>42
そしたらどうせ「JC、有馬は斤量ガー」って輩が出てくる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 10:28:53.15

当時はキッズだったからよく知らないがシンボリルドルフみたいな馬じゃないの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 10:33:34.16

最強の定義次第だけど、それなりの出走数と勝率、複数の抜けたパフォーマンスは必須じゃないの？
年齢や牡牝、馬場、距離などの限定が付くと「可能性」だけに留まるだろね。

＞年齢、限定外した優駿ランキングで逆に残るのは以下になるね。

１位、ディープインパクト
２位、オルフェーブル
７位、、シンボリルドルフ
８位、トウカイテイオー
１０位、エルコンドルパサー
１６位、シンザン
２５位、グラスワンダー
２７位、トウショウボーイ
４７位、タケシバオー
５６位、クリフジ

これが生涯成績の顕彰クラスかもな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 10:34:22.79

>>36
これが正解
強かった弱かったうんぬんより
サボらず年間無敗したオペラオーに軍配

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 10:34:56.75

>>56
えーと、これはどこが作ったランキングなのかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 10:35:52.12

ゲーム脳が混じってるな。
どれだけパフォが高くてもなかなか勝てない馬は弱いんだよ。
そもそも馬は勝ち負けを競っていて着差など競ってないから。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 10:36:32.29

毎回クリスエスが最強馬論争に入らないのは悲しい
あいつなら凱旋門賞勝てた
有馬記念でロブロイ10馬身離してるしエレクトロキューショニストクラスなら子供扱いできたやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 10:38:14.67

>>56
グラスワンダーがいてスペシャルウィークやシンボリクリスエスがいない根拠がわからん。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 10:38:14.25

ダート、芝、距離、いろいろ条件があるのに、最強は～とか無条件で言ってるのがバカ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 10:38:44.82

>>42
ホープフル要らないな
古馬になってから国内G1と海外G1を1つずつ取ったら文句ないわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 10:52:12.37

信じ抜く事と違うん？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 10:52:16.75

>>58
「優駿」未来へ語り継ぎたい名馬ＢＥＳＴ１００
>>61
スペシャルは同世代対戦、クリスエスは勝率で切ったかな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 10:53:28.81

多かれ少なかれ馬の評価には思い出補正が加わるからな～

劇的な幕切れ(サイレンススズカ)
名実況(キズナ)
騎手や厩舎、馬主のドラマ(キタサン)
レース当時の世相、時代背景(オグリ)
マスコミの煽り(ディープ)

馬自身の競争能力とは関係ない部分で差が付くのは否めないよな。

運も大事と言ってしまえば、それまでだが。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 10:54:43.66

必ず最後にアーモンドアイは勝つ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 10:55:56.00

単なる強い馬程度ならどちらかを満たせばいいけど最強馬となると両方を満たしてる必要があるよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 10:58:49.90

>>56
＞１位、ディープインパクト
２位、オルフェーブル
７位、、シンボリルドルフ
８位、トウカイテイオー
１０位、エルコンドルパサー
１６位、シンザン
２５位、グラスワンダー
２７位、トウショウボーイ
４７位、タケシバオー
５６位、クリフジ

抜けたパフォーマンスを見せたことがない馬しかいないんだが？
なんでパフォーマンスが要ると言いながら低いパフォーマンスの馬を並べるのかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 11:00:23.08

勝率が重要だと思うのなら勝率で決めればいいんだが、
パフォーマンスも重要と言いながら低いパフォーマンスの馬を選んでいるのを見るとほんとに見る目ない
んだなと思う。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 11:02:46.96

引きこもりもよくないのか
府中限定とか、国内限定、イギリス限定とか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 11:04:11.96

>>34
その中だとシーザスターズだけパフォーマンス低いじゃん。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 11:04:18.35

引きこもりはそれ以上勝っても評価上がらないからな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 11:04:50.37

>>69抜けたパフォーマンスも複数回や相手も必要だろうし、レース予想でもない歴史の話だから生涯成績総体でしょ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 11:05:40.35

負けない事は力が足りなくてもできる
力があっても大敗するのは競馬として理解できるから評価は変わらない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 11:07:06.33

>>59
パフォーマンスが高くて勝てない馬なんていないだろ？
いるなら具体例上げてみな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 11:08:48.72

>>76
二歳のロードカナロア

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 11:08:53.52

涙見せてもいいよ
それを忘れなければ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 11:10:31.57

三歳だわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 11:10:41.76

>>74
抜けたパフォーマンスをしていない馬を選ぶなら、パフォーマンスも考慮に入れてますなんて言うなよ、
ということだよ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 11:11:32.08

>>76
クラシック終わるまでのキタサンブラック

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 11:16:18.46

>>7
負けない＝勝てるところだけ出る

沢山勝つ＝出れるレースは全部出る

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 11:16:31.67

>>77
はい？
ロードカナロアなんて生涯にわたって（最強クラスの）高いパフォーマンスなんて一度も見せたことがないんだけど？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 11:17:32.39

>>80
上がった馬はどれも充分な能力示した回数あるでしょ。
競馬はタイムレースじゃなく相手があるしな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 11:20:06.41

.>>81
キタサンブラックは生涯一度も高いパフォーマンスをしていないし、
3歳時はさらに低いからよく負けていた。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 11:20:29.08

>>38
10勝以上と勝率50%以上を同時に達成してたら間違いなく名馬だよ
問題は〈8.4.0.0〉勝率75%、〈10.5.3.8〉勝率38%みたいな
勝利数か勝率のどっちかに不備があるケース

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 11:22:11.36

>>84
ないよ。
2m以上の伸長の人間がいるのに、それに対して180センチでも十分高い、俺には高く見えるって言ってるだけだもん。

2m以上と比べたら180センチじゃ話にならないくらい低いとしか、俺は思わない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 11:23:40.39

3歳時のキタサンってドゥラリアステに続く三番手って印象しかないな
菊花賞もイケメンの神騎乗がなかったらリアステに負けてただろうし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 11:23:56.64

>>76
エピファネイア、ジャスタウェイ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 11:24:34.56

>>89
それを言うならワールドエースも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 11:25:01.55

>>83
何をパフォーマンスと捕らえるかは人それぞれだからね
オペラオーやキタサンブラックやジェンティルドンナやロードカナロアを弱いと思いながら勝っていくのを見る人もいるだろうし
逆に最初に名馬に見えた人にとっては必然だろうし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 11:25:15.20

>>88
菊花賞はあのクソ騎乗で勝ったのがすごいだろ。有馬記念見りゃ外人や武なら楽勝してたわ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 11:25:49.15

たった一回・・・・？本当のＮｏ1は絶対に負けないからこそＮｏ1なんすよ　俺は今自分が許せない！！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 11:26:25.00

>>1
基準によるだろう
能力の最強か　ただ弱い相手にG1多数勝ちしただけのラキ珍

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 11:26:28.85

>>92
あれ以上の騎乗はないってレベルの神騎乗してたけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 11:28:08.88

能力ならレーティング
ラキ珍なら成績を見ればをわかる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 11:29:15.78

>>91
俺はキタサンブラックはいつか覚醒すると
見てたよ
だからこそスプリング、セントライト、クラシックは全部買ってた
人気を覆す圧巻のパフォーマンスがそこにあった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 11:29:21.27

>>82
なるほど、そういうことか。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 11:30:08.09

>>95

春天を二回見直してこい。あんなクソ騎乗なら負けてたぞ。先行してれば余裕で抜け出してたのはアホでもわかる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 11:31:23.61

>>99
いや、春天自体も武の神騎乗だったんだけどね
それでも菊花賞の神騎乗には劣るかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 11:31:27.25

>>99
ん？
菊花の話がなぜ春天になるんだ？
話を逸らすなよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 11:31:29.41

知っている限りで、ものすごく高いパフォーマンスをして負けた例は、
ジョッキークラブゴールドカップのシアトルスルー（これは最強を争えるレベル）

まあまあ高いのはマンノウォーSのセクレタリアト（ただしこれはどうやっても力負けだった）

欧州だとダンシングブレーヴの英ダービーとかバスティノのキングジョージとか思い浮かぶが俺が
確認してないんで。

日本国内だと、負けた中でパフォーマンスが高いのはJCのオグリ、有馬のハヤヒデ、春天のナリタタイシン
秋天のローレル、有馬のジャスタウェイとかだけど最強を争うほどのレベルでは全くない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 11:32:35.79

ゼッケンや馬体にモザイクかけたら評価が急降下する馬もいるだろうな
強さってのは好き嫌いなどの感情込みだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 11:34:28.59

>>65

グラスワンダー15戦9勝(朝日有馬2宝塚)
シンボリクリスエス15戦8勝(秋天2有馬2)

勝率ってほとんど変わらんやんけ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 11:35:48.89

>>89
ジャスタウェイの有馬はそれなりに高い。けど最強レベルと比べたら全然下。
最強レベルならあの乗り方でも余裕で届いて突き放している。

エピファネイアは負けたレースは全てパフォーマンスが低い。自滅。
JCは高いけど、最強には全然届かない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 11:36:33.12

兄貴のブラックタイドが落ち目のところを救ったよな
キタサンは
そのストーリーだけでパフォーマンスには補正、贔屓目はかかっているが
間違いなく凄い馬だと実績で黙らせれてるのがキタサンブラック

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 11:37:01.62

>>101
え？春天や菊花賞がどこの競馬場でどれくらいの距離かわからずに言ってたの？
淀の長距離の仕掛けどころや展開だよ。ラスト1000はまったく同じだおバカさん。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 11:38:25.35

>>91
その中で（走力の）パフォーマンス以上に特別なのはオペラオーだけだ。
妨害、殴られる（比喩じゃなくて本当の意味で）をあれだけやられて勝てるのはオペラオーだけ。

走力だけならずっと上はいるけど、同じレベルの妨害行為をされて同じように勝てるのはおそらくオペラオーしかいない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 11:39:34.06

>>107
走ってる馬は同じか？
おバカさん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 11:40:49.03

そもそも春天は内枠取れたからあの騎乗が出来た訳だからなあ
直線まで三番手できっちり内ラチ沿いに走って直線でも不利も受けずほぼ最短距離を走ってるのに糞騎乗って言ってる事が滅茶苦茶だわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 11:41:25.31

ハイパフォーマンスで安定感があることが重要。たまに負けても構わない。キタサン・オペなんてそもそもたいして強くないと思われてるからな。ディープは強くないとは思われてない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 11:43:27.40

君らが話していることを読んでいると

「最大の巨人を決めよう」という議題のとき、俺は身長が最も高い人間でいいだろうと思う訳だけど
お前らは身長も重要だと言いながら身長が低い人間を候補に入れている。
（身長の高さが分かっていない）

また、食べる量が多かったら巨人の筈だとか、戦って強かったら巨人の筈だとか、巨人だったという言い伝えが地方に残っているだとか
外国人の血が混じってるだとか、思い出に残っているだとか、生まれ故郷から出たことがない人間は除外だとか
親が巨人だとか、子供が巨人だとか

当該人物が巨人か否かに関係ないようなことまで話している。
だから俺は呆れているの。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 11:45:13.61

>>109
同じだが？アホ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 11:45:34.97

>>110
内ラチ使うことが悪と一体いつから刷り込みされてるんだろうな
そういう人らにはアーモンドアイのJCは評価できんだろな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 11:45:47.75

いや最強馬はディープで良いと思うよ
ディープがどうこうと言うより他に選択肢らしい選択肢がない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 11:46:34.94

最強なんて誰にも分からん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 11:47:32.63

>>108
デムーロいわく、海外はあれが普通らしいけどな。日本はだれもぶつけて来ないので楽とかなんとか。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 11:47:38.39

>>111
キタサンは春天の異次元レコードと
秋天の最遅レコードで相当強いだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 11:48:58.23

優良予想会社３社のＧ１
ホープフルＳを特別無料公開!!
↓↓↓↓↓↓
http://besttopthree.livedoor.blog/

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 11:50:02.55

最強馬論争ってほんと意味ないと思うけど毎回よく盛り上がりますな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 11:50:02.58

>>108
そういう見方するんだったらジェンティルドンナの三歳ＪＣをタフに見えない？
あれ反則勝ちみたいに言われてるけど能力高くない馬がやったら自滅するよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 11:50:23.55

>>84
スプリンターズＳ、香港連覇は凄いと思うけど
引退レースの香港スプリントなんて短距離で引き離して勝ってるのは無視なのか

スプリンターズＳでも出遅れて、勝っているあたり相当な強さを示していると思うが
斜行気味ではあったが安田記念も速いタイムで勝ってるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 11:50:24.91

なんか話がずれてきたな。俺にも責任あるが。
どの馬が強いかとか最強馬の条件とかじゃなくて、
たくさん勝つことと負けないことの比較だったな。

82に答えが出てた。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 11:50:29.35

個人的にはグラスワンダーみたいなボロ負けをする馬は対象外

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 11:51:15.97

>>104
相手で切ったかな、さらに生涯成績でランク付けする以外ないしな。
最盛期のパフォーマンスならタニノチカラやサイレンススズカでも切りがない話。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 11:51:54.89

責任あるないの問題以前に菊花賞のキタサンブラックが糞騎乗とか言ってる時点で競馬見る目ゼロ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 11:52:03.84

>>83
まちがえた、こっちな

スプリンターズＳ、香港連覇は凄いと思うけど
引退レースの香港スプリントなんて短距離で引き離して勝ってるのは無視なのか

スプリンターズＳでも出遅れて、勝っているあたり相当な強さを示していると思うが
斜行気味ではあったが安田記念も速いタイムで勝ってるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 11:52:22.17

最強なんだから、最も強い馬でいいんだよ。

だけど君らは、最高実績馬には興味があっても、強さにはあまり興味がないようなのだ。
実物の（生き物の）馬が優れているということがどういうことなのか、その違いを自分の目で見て実感できてないから
強さに興味を持てない。

強さに興味が持てないから、関係ないところに目が向いてしまう。
いくら勝率100％でも、劣っていると目に映ってしまったら最強だなどとは思えないのだ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 11:52:50.43

相手関係とか薬物とか牝馬に負けたとか考えたら日本で最強馬は難しいな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 11:53:27.44

相手が強きゃ勝率は悪くなるし
晩成でも勝率は悪くなる

違う時代の馬同士で比べるのは不可能

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 11:53:29.40

大事なのはパフォーマンスでしょ
オペが最強に名前が上がりにくいのはそのせい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 11:54:15.92

最強とは最も強いだろ
勝つも負けるもない
この馬が一番強いと思ったらそいつが最強馬だ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 11:55:16.72

>>60
ネオユニやザッツにコロッと負けるような馬が凱旋門賞勝つなんてよう言わんわ。
シンボリクリスエスは勝つときは圧勝だが、負けるときはあまりにもショボすぎる。
連勝が出来ないというのは物凄いマイナス要素だぞ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 11:55:23.44

>>113
は？馬鹿なんか？
菊花になんで4歳以上が出れるんだ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 11:55:33.78

日本一可愛い女子中学生だっけ？

そんなスレがあったけど、（一応）この子が日本一なんですヨと言われても、自分の目で見て可愛いと
思わなければ文句を付ける。これが普通。

勝率100％で三冠＋有馬とか、こんなのは日本一の女子中学生コンテストで優勝とかいうのと同じなのだよ。
ところが、自分の目で美醜を判断できないと、実績がすごいなら可愛いのだろうと思ってしまうわけ。
そゆこと。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 11:58:52.45

結局ぼくのかんがえたさいこうのパフォーマンスってだけなんだよなぁ
オナニー長文に意味無いわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 11:59:34.92

>>126
見る目なしは喋るなよw
有馬記念やその後のG1見りゃ、先行して４コーナー先頭で押し切れば楽勝だったろ。たまたま瞬発力も優れてたから馬の能力のおかげで勝てただけ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 12:00:06.48

最強馬スレはいつも最終的に日本って平和だなぁで終わる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 12:01:23.15

なるべく勝ち数＞勝率で評価したい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 12:02:19.33

>>137
菊花と春天が同じメンツって言ってるやつほど
素人はいないんじゃないですかね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 12:04:20.50

>>137
それをパフォーマンスが高いとは言わないのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 12:08:09.38

>>134
Q(菊花賞と春天で)走ってる馬は同じか
Ａ同じ
Q菊花賞に４歳以上？？？

馬の話をしてるのに年齢？バカに教えてやるよ。
菊花賞は３歳のキタサンブラックの春天は４歳のキタサンブラックな。

ディープインパクトは世代限定戦しか勝てなかったのかな？三冠とったディープとJC有馬勝ったディープは別の馬なのかな？それだと皐月のディープとダービーのディープも別の馬なら三冠すら話にならないかw
オルフェも凱旋門賞２着２回してないのかな？４歳のオルフェと５歳のオルフェは別だから。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 12:09:03.96

>>142
やはりバカなんか？
同じだとおまえは言ってたんだが？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 12:09:24.48

主要レースに皆勤した上で掲示板を外さない事も大事
この秋のキセキみたいに、勝ち馬以上に評価される
つまり、オペラオーみたいに皆勤して全部勝った馬が一番強い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 12:09:34.75

脚質自由
コース不問
馬場状態不問
自分でレース作れる
こう見るとキタサンブラックは強かった
展開が向かなくても馬券内には入るあたりこれといった弱点も無かったし

能力の抜きん出た最速馬はディープかオルフェかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 12:10:56.59

惨敗をノーカンにしないこと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 12:11:25.85

>>140
苦しくなると話をねつ造しだすんだよなぁ。
さて、どこで同じメンツなんて言ったかな？スレ番言ってくれよ。お前の脳内変換じゃないよね？

どこに同じメンツと言ったんだ？別スレの別人と勘違いしてるのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 12:12:21.01

結局最強を決める最も重要な要素はパフォーマンスなんだよね
欧州で最強扱いされてるのはエネイブルではなくシーバードやフランケルだし
日本でもサイレンススズカやクロフネ最強論者は多いんじゃないかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 12:13:13.26

>>147
113 名前:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2018/12/27(木) 11:45:13.61 ID:7rkhjxnP0
>>109
同じだが？アホ？

言い訳はいいから謝れ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 12:14:02.95

>>2
ディープ以外の全ての馬が最強ワロタ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 12:14:58.55

>>3
(藤田)伸二抜くこと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 12:15:30.94

たくさん勝って負けないこと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 12:16:08.79

個人的には距離、馬場、芝ダ不問が最強

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 12:16:23.56

>>143
だから同じと言ってるんだけど。
同じという日本語の意味がわからないなら喋るなよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 12:16:25.63

>>149
これすげえブーメランだなw
キタサンの菊花と春天のメンツが同じわけねーよw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 12:16:26.48

>>137
内枠取れる前提のレースを挙げてる時点でお話にもならないんだよなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 12:16:33.70

98世代の古馬最強はグラスワンダーではなくスペシャルウィークで決定な
グラスはゆとりローテで惨敗も多い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 12:18:01.36

パフォーマンスと、あとは引き際だなw
最高のパフォを見せた後に引退すること

サトノダイヤモンドやマカヒキも、3歳で引退してたらかなり評価高かった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 12:19:25.29

>>112　>>128 ID:/e1MLkpQ0
的外れ
>>1 >>「たくさん勝つ事」と「負けない事」のどちらが重要なのか？
今回は、重要視の「選択」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 12:19:44.41

天下一武道会を10連覇したミスターサタン
天下一武道会を1回しか優勝してない孫悟空
天下一武道会で一度も優勝してないペジータ
素人目で見たらミスターサタンが最強だろ？
つまりディープインパクトが最強って事だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 12:20:25.06

>>149
だからいつ同じメンツと言ったのか言えと言ってるだろアホ。日本語読めねえのかよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 12:20:43.40

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　キタサンの菊花と春天は同じメンツ！！
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|　　　
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ

　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／（●）　（●）　　　＼　
　　　　|　　（__人__）　　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　　　＼　u.｀ ⌒´　　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ

　　　　　　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　　／　　　　　＼！？？
　　　　　／　　u　　ノ　　＼
　　　　／　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　　　　　　　　（__人__）|
　　　＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 12:21:10.43

>>160
アホで草

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 12:22:38.15

ディープのたった一度の不覚を取り上げて「ハーツの方が強かった」と断定する連中はハーツが取りこぼしまくったレースを全てノーカンにするダブスタだから信用されない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 12:23:04.92

>>1
顎がない事

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 12:25:21.88

まずは>>9だよ。
勝率とか実績とか考えるのはその後。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 12:26:56.99

圧倒的パフォーマンスって個人の勝手な印象論以外に比較なんてする方法あんの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 12:28:55.18

>>167
レーティング

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 12:30:14.51

>>42
朝日杯、三冠、有馬　10戦10勝で引退
なら、ナリタブライアンをじっくり乗り込んで2歳11月にデビューさせて3歳夏も緩めずに京都新聞杯使ってたらイケてたよ。
それで今以上の評価を得られたかどうかは知らんが。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 12:31:58.48

連対することだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 12:32:43.50

>>133
あれは藤沢が関西で仕方なく使っただけと
体質はそこまで強くないけど能力はオルフェ、ディープにも引けはとらんよ
2回目の有馬記念が唯一メイチらしいから凱旋門もメイチの一発狙いならいけたと思う
実績足りないのはわかるが秋天、有馬連覇してる数少ない馬だし論争に加えてもいいレベルの馬だと思うけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 12:35:46.50

>>169
それ負け無しでシャドーロール付けるタイミングはどうやって見極めんの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 12:36:55.66

デジ基地としては負けが多いから顕彰馬になれないという評価が非常に不服である

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2018/12/27(木) 12:40:45.60

たくさん勝つも負けないも関係ないな
現在はあらゆる競技で評価基準を見定める目が上がって
数字に残る記録の価値はないとされる

無敗だろうが何連勝しようが、内容がなければダメ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 12:41:11.95

最強馬の条件は絶対評価の馬であること。
つまり他馬の戦績なんか関係なく己の残した実績、パフォのみで歴代全ての馬に対して最強を主張できる馬。
〇〇に勝ち越した、〇〇の2着だったなんていう他馬の実績や名声ありきの相対評価の馬は最強馬の資格無し。

各々の最強馬が居ると思うが、条件に関してはこれでみんな納得でしょ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 12:47:30.96

>>42
ヤシマソブリンみたいな馬を相手に達成しても文句なしか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 12:47:35.65

欧州の歴代レイティングはレースレイティングから始まった後付けもあるからな。
シーバードも出走足らないとかフランケル距離限定になるし、最強馬、偉大な名馬などになるとリボーやブリガディアでも良いしな。
米のセクレタリアトは問答無用で良いと思うが、日本は>>56を叩きでどうよ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 12:49:13.33

>>177
論外

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 12:50:11.15

>>177
シーバード、アルマンゾル、
フランケル、ポストポンド、
セクレタリアト、アメリカンフェイロー、
ウィンクス、エネイブルに
ディープは勝てないよ
脚が遅い

アーモンドアイなら勝てるけどねw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 12:51:34.74

逃げないことかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 12:52:07.43

相手が弱かろうとレーティングが低かろうとG1をたくさん勝った馬が最強だろ？賞金額は関係あるけど、勝率も関係ないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 12:52:57.90

おまえらの基準だって、お金＝最強だろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 12:54:55.04

>>181
無敗なら可能性はあるけど負けたら最強ではなくなるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 12:55:40.63

東京優駿、有馬記念、天皇賞春、宝塚記念、浦和記念を全部勝った馬が最強なんだよ
いまだにそんな馬出てないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 12:57:08.93

Ｇ１増やすから最強がわからんくなるのよ。プロレス見たらわかるだろ。チャンピオンばっかりで誰が一番強いかわからん。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 12:58:13.63

ただ勝てばいいってもんじゃない。オペがグランドスラム決めても全く最強扱いされない点を見れば分かるだろ。
要はどれだけ凄い勝ち方をしたかなんだよ。ディープやオルフェが最強論争の筆頭に挙がるのは規格外のパフォーマンス見せてるからであってただ勝てば評価されるもんではない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 12:59:14.18

勝つことに決まってる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 13:00:05.75

世界史上最強はフライングチルダーズじゃないの？
無敗でしかもマイルを60秒で走れるんだぞｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 13:02:02.14

>>184
競馬場以外に距離も欲しいだろ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 13:05:50.61

ディープは薬無しの競争能力が不明だから他と比べにならない

唯一無二の最強馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 13:08:31.11

ディープはそもそもレートも127だし実績も海外で失格だけだしドーピング有り無しに関係なく論外じゃね
長距離区分なら日本最高レートだから日本最強ステイヤー（ドーピング）ならありだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 13:12:49.61

巨人の菅野みたく、嫌われること
人気者に最強無し

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 13:18:55.09

強く勝つこと

強く勝つこと

それな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 13:27:56.21

どんな条件だろうが安定して強いこと
騎手や馬場や体調で言い訳するような馬は最強馬から除外
そうなるとエルコンドルパサーとダイワスカーレットしか残らないことは明白

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 13:36:04.54

馬名で言えばエルコンドルパサーかな、レーティング134を越えられそうな馬は日本にはいない
アグネスタキオンとかならレーティング134を越えていた可能性はあるが
現実の数値ではない
古馬まで走り抜いてもレーティング134を越えられなかった馬は論外だよ0%
それにエルコンドルパサーにルメールとかが乗ってたら普通にレーティング140もありえるしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 13:37:39.87

>>3
勝てる確率が高い府中に固執してなにが悪い！
府中以外から逃げて何が悪い！！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 13:38:30.89

フランス時代凱旋門賞一度も勝てなかったルメールが乗ってどうやって140取るんだ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 13:42:03.91

>>197
蛯名とルメールの騎手力の差な？
日本人ジョッキーとルメールではレースの着差が五馬身違うと
競馬の専門家、社台の人間も言ってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 13:45:01.95

>>198
デットーリに対して照哉がそんな事を言ってたけどルメールでは聞いた事がないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/27(木) 13:46:26.41

>>199
最低でも五馬身だから十馬身、二十馬身もありって事だ