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最強馬を決めるうえで、「たくさん勝つ事」と「負けない事」のどちらが重要なのか？

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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/27(木) 08:58:37.58ID:iPFOnJAR0
よくディープ最強とか書かれると、ハーツに負けた事を持ち出される

実際どうなの？
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/27(木) 08:59:22.29ID:0DggJVHW0
薬物使って凱旋門失格にならないことかな？
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/27(木) 08:59:46.31ID:W63/94Kq0
逃げ出さないこと
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/27(木) 09:01:26.52ID:XTLIoCGZ0
>>2
これな
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/27(木) 09:03:48.77ID:C69PkAQ+0
最強だと信じ抜くこと
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/27(木) 09:05:13.51ID:VDTUZltw0
たくさんかって負けないこと、あとケガしないこと、
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/27(木) 09:05:57.07ID:KPkk9C9/0
圧倒的パフォーマンスが一番
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/27(木) 09:09:18.52ID:eG2i3ppJ0
負けないこと投げ出さないこと
あと忘れた
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/27(木) 09:10:14.08ID:nWIONPUx0
秋3走経験と海外出走は必須
逃げモンドアイは残念ながら最強馬論争という意味で1つも条件を満たせていないゴミ
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/27(木) 09:12:07.55ID:cefKDZ+20
負けないを着順の優劣で見るか、優勝劣敗で1着以外は全部一緒に見るかで全然違うよね
ウオッカとダスカの不毛な争いの根底はここかとw
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/27(木) 09:13:35.02ID:sWUPM0Md0
3歳で斤量優遇されて
ハーツに負けてるんなら最強じゃないよな
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/27(木) 09:15:11.26ID:6oJpMth40
負けないことの方が重要。
オペの方がたくさん勝ってるが、有馬で負けたのでグラスペ以下の評価にしかならない。
また5歳秋新世代に負け続けたので、同じ相手にしか勝てなかったラキ珍という評価になってしまった
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/27(木) 09:23:27.07ID:0GuDjfog0
最終的には総合的に見るんじゃないの？

成績　パフォーマンスを加味して
馬券買う時だって生産者が種付けする時だって最終的には総合してみるし
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/27(木) 09:23:28.77ID:Pqs04YFC0
まず新馬戦でバカみたいに強いことが条件だな
あと牝馬に負けてないこと
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/27(木) 09:24:52.72ID:0GuDjfog0
>>19
でもオペさんは総合的に見て評価があまり高くなかったから産駒実績出る前から種牡馬人気が低かったしな
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/27(木) 09:29:43.74ID:hUWL431K0
>>3
これしかない
秋2戦で世代最強扱いもやめろ
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/27(木) 09:31:17.61ID:E2+eLZyS0
圧倒的にパフォーマンス、負かした相手も強ければ更にいい
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/27(木) 09:33:53.45ID:kTKfCY7m0
スレに「最強馬」ってつくとあっという間にディープ包囲網のレスが付くな
深層心理でディープ最強を認めてるようなもんだわ
実に分かりやすいw
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/27(木) 09:34:25.54ID:GscWXQFE0
信じること
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/27(木) 09:34:45.79ID:CXZJMbk70
>>3
ネタで書いたつもりが核心突いちゃってる
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/27(木) 09:52:53.54ID:vXJBZEqy0
引きこもらないこと
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/27(木) 09:53:56.64ID:1v0OkD/u0
たくさん勝つ事の方が大事だけど１番重要なのは最盛期のパフォーマンス
ダンシングブレーヴもシーザスターズもフランケルも成績自体よりもパフォーマンスが語られるわけだから
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/27(木) 09:58:12.95ID:iFYHg9kZ0
現役中に禁止薬物が検出されたりしないこと
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/27(木) 09:58:38.52ID:09Z4NRTV0
>>16
オペラオーよりグラスペが上なんてアホなこと言ってんの一部の信者だけだろw
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/27(木) 10:00:32.85ID:/bujJ8rk0
有馬と凱旋門以外突くとこがないディープが最強
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/27(木) 10:00:39.95ID:ybcdZid/0
15戦13勝でも
38戦20勝でもどっちでもいいけど
条件が合えばG1級相手に圧勝するのは必要
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/27(木) 10:01:07.03ID:0GuDjfog0
グラスぺとオペならグラスぺの方が強いと思ってる人の方が多いんじゃね？
偉大とかそういうカテゴリーならグラスラやったオペだろうけど
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/27(木) 10:04:35.20ID:RAhs473V0
>>33
フランケルとかウィンクスみたいな引き篭もり馬は最強ではないわな
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/27(木) 10:05:57.19ID:Toz6VW/v0
ホープフル 3冠 JC 有馬 9戦9勝 3歳で引退
これでも文句はでるん？現実的にここまでは可能っちゃ可能
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/27(木) 10:06:41.68ID:XYH+TBLS0
強いメンバー相手にぶっちぎる事
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/27(木) 10:10:20.85ID:hUWL431K0
>>42
理論上は出来ても現実的に100％無理
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/27(木) 10:16:12.16ID:GvbPOrZ50
>>40
これ強さの評価じゃないから。
ウオツカがディープ、オルフェに次ぐ３番手なんて誰も思ってねえよ。ただし名馬という意味なら３位の候補に上がれるほどの馬ではある。
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/27(木) 10:19:41.38ID:rbSorHH/0
>>42
まぁ20年に1頭位はチャンスあるのが出てくるし、関係者がやるかやらないかだなぁ
仮に出来ても文句厨はいるけどさいつよでいい
100%無理ではないな
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/27(木) 10:20:47.94ID:8F1eq9rB0
圧倒的パフォーマンスだよ
誰もオペやジェンティルなんて最強に挙げないでしょ
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/27(木) 10:23:48.18ID:MEvEYTyY0
圧倒的パフォーマンスってのは負けないことだからな
どれだけ調子が悪くても勝てるのが最強馬
ディープインパクトはまさにそれ
それでも1度ハーツクライに負けてるけど

ナリタブライアンなんて能力ない馬の典型例
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/27(木) 10:26:07.62ID:E2+eLZyS0
>>41
ウィンクスは微妙だけどフランケルは最強だわな
同じ引きこもりでもレベルの高いイギリスと低いオージーでは扱いに差が付くのも当然
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/27(木) 10:27:29.70ID:nUxpxfNM0
>>42
そしたらどうせ「JC、有馬は斤量ガー」って輩が出てくる
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/27(木) 10:33:34.16ID:ywin+UQo0
最強の定義次第だけど、それなりの出走数と勝率、複数の抜けたパフォーマンスは必須じゃないの？
年齢や牡牝、馬場、距離などの限定が付くと「可能性」だけに留まるだろね。


＞年齢、限定外した優駿ランキングで逆に残るのは以下になるね。

１位、ディープインパクト
２位、オルフェーブル
７位、、シンボリルドルフ
８位、トウカイテイオー
１０位、エルコンドルパサー
１６位、シンザン
２５位、グラスワンダー
２７位、トウショウボーイ
４７位、タケシバオー
５６位、クリフジ

これが生涯成績の顕彰クラスかもな。
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/27(木) 10:35:52.12ID:GvbPOrZ50
ゲーム脳が混じってるな。
どれだけパフォが高くてもなかなか勝てない馬は弱いんだよ。
そもそも馬は勝ち負けを競っていて着差など競ってないから。
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/27(木) 10:36:32.29ID:DoxuRJiU0
毎回クリスエスが最強馬論争に入らないのは悲しい
あいつなら凱旋門賞勝てた
有馬記念でロブロイ10馬身離してるしエレクトロキューショニストクラスなら子供扱いできたやろ
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/27(木) 10:38:14.67ID:GvbPOrZ50
>>56
グラスワンダーがいてスペシャルウィークやシンボリクリスエスがいない根拠がわからん。
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/27(木) 10:38:44.82ID:iFYHg9kZ0
>>42
ホープフル要らないな
古馬になってから国内G1と海外G1を1つずつ取ったら文句ないわ
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/27(木) 10:52:16.75ID:ywin+UQo0
>>58
「優駿」未来へ語り継ぎたい名馬ＢＥＳＴ１００
>>61
スペシャルは同世代対戦、クリスエスは勝率で切ったかな。
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/27(木) 10:53:28.81ID:iPFOnJAR0
多かれ少なかれ馬の評価には思い出補正が加わるからな〜

劇的な幕切れ(サイレンススズカ)
名実況(キズナ)
騎手や厩舎、馬主のドラマ(キタサン)
レース当時の世相、時代背景(オグリ)
マスコミの煽り(ディープ)

馬自身の競争能力とは関係ない部分で差が付くのは否めないよな。

運も大事と言ってしまえば、それまでだが。
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/27(木) 10:58:49.90ID:R+oQGCdT0
>>56
＞１位、ディープインパクト
２位、オルフェーブル
７位、、シンボリルドルフ
８位、トウカイテイオー
１０位、エルコンドルパサー
１６位、シンザン
２５位、グラスワンダー
２７位、トウショウボーイ
４７位、タケシバオー
５６位、クリフジ

抜けたパフォーマンスを見せたことがない馬しかいないんだが？
なんでパフォーマンスが要ると言いながら低いパフォーマンスの馬を並べるのかな？
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/27(木) 11:00:23.08ID:R+oQGCdT0
勝率が重要だと思うのなら勝率で決めればいいんだが、
パフォーマンスも重要と言いながら低いパフォーマンスの馬を選んでいるのを見るとほんとに見る目ない
んだなと思う。
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/27(木) 11:02:46.96ID:qe7R8Ce90
引きこもりもよくないのか
府中限定とか、国内限定、イギリス限定とか
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/27(木) 11:04:11.96ID:R+oQGCdT0
>>34
その中だとシーザスターズだけパフォーマンス低いじゃん。
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/27(木) 11:04:18.35ID:6oJpMth40
引きこもりはそれ以上勝っても評価上がらないからな。
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/27(木) 11:04:50.37ID:ywin+UQo0
>>69抜けたパフォーマンスも複数回や相手も必要だろうし、レース予想でもない歴史の話だから生涯成績総体でしょ。
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/27(木) 11:05:40.35ID:h7jyx/HI0
負けない事は力が足りなくてもできる
力があっても大敗するのは競馬として理解できるから評価は変わらない
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/27(木) 11:07:06.33ID:R+oQGCdT0
>>59
パフォーマンスが高くて勝てない馬なんていないだろ？
いるなら具体例上げてみな？
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/27(木) 11:08:48.72ID:h7jyx/HI0
>>76
二歳のロードカナロア
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/27(木) 11:10:31.57ID:h7jyx/HI0
三歳だわ
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/27(木) 11:10:41.76ID:/e1MLkpQ0
>>74
抜けたパフォーマンスをしていない馬を選ぶなら、パフォーマンスも考慮に入れてますなんて言うなよ、
ということだよ？
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/27(木) 11:11:32.08ID:Y5Jp5Mc40
>>76
クラシック終わるまでのキタサンブラック
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/27(木) 11:16:31.67ID:/e1MLkpQ0
>>77
はい？
ロードカナロアなんて生涯にわたって（最強クラスの）高いパフォーマンスなんて一度も見せたことがないんだけど？
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/27(木) 11:17:32.39ID:ywin+UQo0
>>80
上がった馬はどれも充分な能力示した回数あるでしょ。
競馬はタイムレースじゃなく相手があるしな。
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/27(木) 11:20:06.41ID:/e1MLkpQ0
.>>81
キタサンブラックは生涯一度も高いパフォーマンスをしていないし、
3歳時はさらに低いからよく負けていた。
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/27(木) 11:20:29.08ID:8WNyveZd0
>>38
10勝以上と勝率50%以上を同時に達成してたら間違いなく名馬だよ
問題は〈8.4.0.0〉勝率75%、〈10.5.3.8〉勝率38%みたいな
勝利数か勝率のどっちかに不備があるケース
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/27(木) 11:22:11.36ID:/e1MLkpQ0
>>84
ないよ。
2m以上の伸長の人間がいるのに、それに対して180センチでも十分高い、俺には高く見えるって言ってるだけだもん。

2m以上と比べたら180センチじゃ話にならないくらい低いとしか、俺は思わない。
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/27(木) 11:23:40.39ID:F5HzhAzB0
3歳時のキタサンってドゥラリアステに続く三番手って印象しかないな
菊花賞もイケメンの神騎乗がなかったらリアステに負けてただろうし
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/27(木) 11:23:56.64ID:7rkhjxnP0
>>76
エピファネイア、ジャスタウェイ
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/27(木) 11:25:01.55ID:h7jyx/HI0
>>83
何をパフォーマンスと捕らえるかは人それぞれだからね
オペラオーやキタサンブラックやジェンティルドンナやロードカナロアを弱いと思いながら勝っていくのを見る人もいるだろうし
逆に最初に名馬に見えた人にとっては必然だろうし
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/27(木) 11:25:15.20ID:7rkhjxnP0
>>88
菊花賞はあのクソ騎乗で勝ったのがすごいだろ。有馬記念見りゃ外人や武なら楽勝してたわ。
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/27(木) 11:28:08.88ID:didaI2GY0
能力ならレーティング
ラキ珍なら成績を見ればをわかる
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/27(木) 11:29:15.78ID:Y5Jp5Mc40
>>91
俺はキタサンブラックはいつか覚醒すると
見てたよ
だからこそスプリング、セントライト、クラシックは全部買ってた
人気を覆す圧巻のパフォーマンスがそこにあった
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/27(木) 11:30:08.09ID:7rkhjxnP0
>>95

春天を二回見直してこい。あんなクソ騎乗なら負けてたぞ。先行してれば余裕で抜け出してたのはアホでもわかる。
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/27(木) 11:31:27.25ID:x/6c85oX0
>>99
ん？
菊花の話がなぜ春天になるんだ？
話を逸らすなよ
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