マカヒキ世代に対する武豊、福永、池江の評価ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ダービーでエアスピネル4着後の武豊コメント
https://www.daily.co.jp/newsflash/horse/2016/05/29/0009131627.shtml
「生まれた世代が悪かったとしか言えない。いつかＧ１を獲らせてあげたい」
2016年有馬記念前の池江インタビュー
http://umasoku.com/archives/1063189074.html/
「3歳世代はレベルが高いと言われているみたいですが、自分の中であまり実感としてないんです。
（武）豊ジョッキーは去年から『この世代は強い』と言っていましたけどね」
2017年1月24日の福永コラム
http://news.netkeiba.com/?pid=column_view&;cid=36157
例えば、今年の4歳馬はレベルが高いと言われている世代だが、
正直、自分のなかではまだ半信半疑だ。 仕上がり早い世代だったからクラシック時はレベルが高かったのは明らかだ 日本ダービーはマカヒキ | 栗山求の血統ＢＬＯＧ
http://kuriyama.miesque.com/?eid=2025
史上稀にみるハイレベルなメンバー構成のダービー、という下馬評でしたが、
皐月賞と同じく１～３着はディープインパクト産駒が占めました。
この３頭は、他の２頭がいなければいずれも三冠馬になりうるハイレベルな競走馬で、
それがたまたま同じ年に現れたということだと思います。 調教師と調教師に向いてそうな男が相手じゃ豊さん可哀想だろ 武さんなんてこんなもん
トリオンフ捨ててマカヒキ選んじゃう人だしね なお一番レベル高い高いとはしゃいでたのは競馬板民の模様 エアスピネルってもうエアウィンザーに逆転されてるだろ 豊は毎回高レベルと言っているだけやん
リップサービスもわからんのか >>14
シルバーステートの下のゴミを掴むキーファーズｗｗｗ 言うほど3歳春では最強か？
どう考えてもドゥラメンテの方が強かっただろ 福永
例えば、今年の4歳馬はレベルが高いと言われている世代だが、
正直、自分のなかではまだ半信半疑だ。
なお福永さんが一番評価してるシルバーステートは同じ世代の模様 秋はマカヒキが凱旋門賞惨敗したりディーマジェが劣化して「あれ？」って雰囲気は漂ってた
ダービー時点で世代レベルに疑問呈すことができてたら素直に凄いと言えるが >>20
一頭強い馬がいたからってその世代のレベルが高いとは限らん
ディープ世代もオルフェ世代も三冠馬以外の世代レベルは高くない >>20
1頭の強さと世代全体のレベルを一緒にするガイジ 福永はエピファカナロアジャスタを差しおいてシルバーステートを最強だと思ってる精神異常者やぞ ここ最近でレベル高かったのは2012年と2015年
2012年ダービーはブリランテ、ワーエー、フェノーメノ、ゴルシ、ジャスタウェイ、スピルバーグ
2015年ダービーはドゥラメンテ、サトノクラウン、リアルスティール、キタサン >>19
ドゥラメンテは近10年で最強のダービー馬だから比較しちゃいかん >>15
そいつらも素直に過ちを認めればいいのに、その世代の間でしか戦わないクラシックまでは最強世代だったとか
無茶苦茶な言い訳してまで認めようとしないから多分まあ一生同じ事を繰り返すよ ドープインパクトに乗ってた人のコメントはあてにならんなw 流石、弱い馬にしか乗ったことない武豊は違うな
ディープなんてクソ雑魚世代のゴミ馬を最強と思い込んでた可哀想な騎手 >>11
マカヒキ、クリンチャー、レイアー捨ててオジュウ選べる人だぞ 皐月賞がスーパーレコードだと思いきや一年で塗り替えられたのは笑ったわ マカヒキさんに置かれましてはまずオジュウが出てくるであろう
宝塚記念に出走していただいて汚名挽回をしていただきたい >>34
ロジユニ
フラッシュ
オルフェ
ブリランテ
キズナ
ワンオン
ドゥラ
マカヒキ
レイデオロ
ワグネリ
まあ現時点では2番手でいいんじゃないか？最強ではないけど そりゃドープ早熟三人衆が居なけりゃ取れてるんだから間違いじゃ無い 武豊が断言したように、サトダイ世代は日本競馬史上最強世代で間違いない
ディープ級の三冠馬が３頭居るとまで評された世代が他にあるか？ >>37
マカヒキは順調なら大阪杯だろうしそこにオジュウが来ればいいだろ 順位つけるとこんな感じか
1オルフェ
2ドゥラ
3レイデオロ
4フラッシュ
5キズナ
？ワグネリ
下位
ワンオン
ロジユニ
マカヒキ
ブリランテ
後から活躍するダービー馬はレア 3冠馬3頭っつってもエアシャカールの方だったな
だいたいオルフェレベルが同一年に複数でるなんてことはほぼないんだからさ
こいつら早生育成、早生血統ってだけで
5月生まれのオルフェが1月生まれで
早生育成のオンパレードの紛い物16世代どもが5月生まれだったら
馬なりでバリアシオン以上にぶっちぎられるわ 半年もあるのに人気投票頼みでG1使う気かよｗ
さっさと自己条件勝ってこい >>45
ディープインパクトが３頭居たようなもん
時計的裏付けもある >>16
重りがとれてほんと強いよねエアウインザー 3歳の時点では強かったぞ
そっから成長しなかっただけで >>50
昔と違ってノーザンが積極的に早生育成してるからな
サトイモにしても5月生まれなら有馬は確実に3着の内容でやはり凡馬よ ダービーまでは最強世代だろ。
そこから成長しなかっただけ。 まあドゥラメンテがいたら余裕で春2冠してたレべルだし
リアステでもいい勝負してたよ こいつらの素質はアルアイン、リアステ、ワールドエースあたりと同レベル
金太郎あめディープ産の出来なんてそんなに変わらんっしょ
いきなりあのディープから同一年度にめちゃくちゃ強い長距離牡馬が3頭もでるわけねえわ
出るとしても1頭抜きんでてて他はリアステ、バリアシオンレベルにぶっちぎられる ３歳春、皐月までな
後は平凡な指数しか出せなかったしょぼい世代 競馬歴の浅い奴が、ひたすら昔の馬を叩いてた世代
たぶん、あの世代オタがこの板を毎日荒してる 武が馬をdisるなんてよっぽどだから。エアシャカールくらいだろ。ステゴも一回目は辛辣に言ってたけど >>55
ドゥラメンテではリオンディーズレベルだよ
あの世代は強すぎた レインボーラインが同期全部追い抜いたけど故障引退してしまって残念 クラシック３強が全部早熟だったからな
最終的にミッキーロケットが世代トップになったけど、レイデオロ不在の宝塚しか勝てなかったな ポレールに負けた馬がまだネタにされているのを見るに
これはあと20年はネタにされるｗｗｗ づらと福永は古馬と当たって結果が出てから言ってんじゃねーか 皐月賞はディーマジェスティ本命にしたな何故か人気なかったけどさ
マカヒキサトノはなんかそこまで押せなかったダービーでは返り討ちにあったけどさ今でもディーマジェスティのほうが強かったと思ってるわ ダービー馬が障害馬に負けるという字面のインパクトがすごい
歳も２歳も違うのに >>70
東京2000ならディーマジェ、2400ならマカヒキサトダイでしょ >>68
しかもダービー馬だからインパクトあり過ぎ 障害馬に負けたダービー馬なんか
この先も出て来ないべw >>4
そうだな。
古馬になってからのことなんてわかんないし。
それに、あの時は競馬に関わる多くの人がレベル高世代だと、言ってたし、夏以降の条件戦でも3歳馬が善戦して、やっぱり レベル高い世代だって言われてたじゃん。 俺はダービーを見て疑ったわ
大したことないんじゃないかと netkeibaの指数的にはマカヒキが勝ったダービーより
オジュウチョウサンに負けた10着の有馬の方が高くなってるね >>72
距離は2000が良かったよな天皇賞行ったのがほんと謎秋にもあるのに
あと出てるけどシンハライトのほうが強かったと思ってるこの世代 オペックホース
タヤスツヨシ
ワンアンドオンリー
マカヒキ よくよく考えるとルメールやデムーロも別に世代レベルが高いと言ってなかったな
武だけ現場の人で持ち上げてたな ダービーまでなら高レベル一応有馬記念勝利馬まで出たし
ただピークが３歳までの馬ばかりだったな 福永のコメント時期は年明けて4歳になってからだし後出し気味だな
ダービー直後に言ってたら見る目ある >>63
アメリカの2冠馬に乗ってデビュー戦で負けてぼろ糞に言ってたぞ アンブライドルドに調教で乗せて貰った時は「物凄い動きをしてた」と絶賛してた
武豊が生涯で乗った馬の中で、一番強い馬だな この世代のオタは近年で1番タチが悪かった
いまだに残党が競馬板荒してる >>79
netkeibaの指数って馬場補正が適当すぎるわ
今年の有馬が一昨年より高速馬場だったってありえん >>15これ栗山本人やろw
他人に擦り付けようとしても
お前の妄言はこの世から消えんぞ >>28
最強がドバイで惨敗か
ヴィブロスやマリアライトの方が強かったんだな
成長力はキタサンブラックの足元にも及ばないので逃げるように引退したのが情けなかった
その辺がトウカイテイオーと違って人気も実力も評価されない原因 キンカメは母父サンデーだと成長力ないよな
ローキンやトゥザ兄弟みたいに >>27
ワールドエースとか入れてる時点で競馬初心者 でもシルバーステートの方がジャスタウェイとかエピファネイアより明らかに強かったよな？ >>15
お前がそうだからみんなそうという発想は馬鹿特有のものだから注意しないとな 本当にレベルが高かったら3歳でジャパンカップ勝つ馬がいるんだよなあ エルコン、ジャンポケ、ローキン、モアイ オジュウがこの世代ならダービーと中山大障害の二冠馬になれたな。 ドレッドノータス、イモータル、スマートオーディン、バティスティーニ、ハートレー、シルバーステート、メートルダール
名前は強そうなんだけどな・・・ 平成ダービー馬の実力トップ10はこんな感じ
ディープ
オルフェ
ブライアン
ドゥラメンテ
エイシンフラッシュ
レイデオロ
キンカメ
キズナ
ウォッカ
ジャンポケ 史上最強の名を欲しいままにしたサトノダイヤモンドのラストランは△印すらほとんど打ってもらえない寂しいものであった😢 武はいつも相手が欲しがる答えを言っているだけにすぎない
すべてリップサービス、本心などない 競馬ファンなんて毎年「今年の3歳は強い！」って言ってるぞ
どうせ来年も言うぞ エアスピネル｢マカヒキ君...とうとう僕達二人だけになったね...｣
マカヒキ｢ダイヤもレインボーもリオンも皆いなくなったな･･･｣
スマートおでん｢おい！忘れるな！｣
エアスピネル｢おでん君(｀；ω；´)生きてたのね...｣
マカヒキ｢エアスピネル、お前は短足だけど長距離のほうが向いてる。春天に出してもらう様に笹田に言え。おでん、お前はマイル路線の逃げ馬としてやって行け。俺は王道の中距離で頑張るから。｣
スマートおでん｢せやな｣
エアスピネル｢皆で頑張ろう！｣
マカヒキ｢最強世代の名を今年こそ見せつけような。｣ そこいらにいる金太郎アメディープを早生まれ育成サプリ全開で仕上げを前倒ししてみたけど
そんなことしたところで能力上限が上がるわけじゃないからなあ
馬が強いんじゃなくて前倒し育成技術でごまかしてるだけのハリボテクン達の群れ
今年のブラストワンピースみたいに4月生まれで有馬勝ってたならともかく
1月生まれノーザン育成ブーストをフルスロットルで使っても有馬でチョイ勝ちしかできん
素質しかないようではそりゃ古馬になって追いつかれるわな >>15
ドープ基地だけだろ
秋には最強世代()みたいなスレ建ってたじゃん 3歳春の時点から疑ってるなら凄いのもわかるが
3歳冬以降聞かれたなら半分答えが出てるんだから誰でも疑う >>4
あの頃はキタサンブラックに勝ったサトノダイヤモンドがいたもんな 春天のスレにて信者が
「サトノダイヤモンド、3分13秒3！ 5馬身差勝利でディープインパクトのレコードタイムを10年ぶりに更新です！」
なんて書いてあってワロタ
しかも現実ではキタサンブラックが3分12秒5でレコードタイムたたき出しててさらにワロタ デーマジェステーなんぞが活躍してる時点で春時点から終わってたよな 豊はわりとまじで適当に生きてるから話を真に受けるなよ 福永が調教師に向いてるのはこういうところなんだよな
物事を客観的、俯瞰的に見ることができる
それが逆に瞬間的な判断の遅れになって
騎手としてはマイナスになることも多いけども
競技者よりも育てる側のほうが向いてる でも皐月賞前のワクワク感は近年では一番あったけどな この秋は3歳が無双したけど早生まれ早仕上げのノーザンFが大レースを独占し続けてるんだからこうなるのは当たり前なんだよね
3歳が強いんじゃなくて馬のピークが前倒しにされてるだけ。来年も今年活躍した3歳が無事に走れてるのか怪しいもんだと思う 皐月賞で穴のディーマジェか勝った時に偽物だと気が付いたわ 8軍のレインボーラインとか言ってたディープ基地たち 単にノーザンの早熟仕上げで秋以降伸びなかっただけだろ 武はエアスピネルの手前こう言うしかない
でなければ自分の騎乗に矛先が向くから この世代の大将はミッキーロケット
マカヒキとかお笑いダービー馬
来年も笑わせてくれます マカヒキって骨折もあったけど体格がガチムチになってしまったのがな
母父フレンチの影響かねぇ >>117
サトイモも3分12秒台出したのにな
基地の方が実力過小評価してるだろこれ 成長力が無かっただけで3歳春までは高レベルだったと思うぞ ロードカナロアに乗っても未だに名馬に巡り会えてないという辛口いっくんだから仕方ない >>134
もうみんな分かってるが成長力ないにも理由があって
結局早生育成全盛時代の見せかけだけのハリボテ
そんなもんの3歳春のレベルなんてもんに大した価値はないわ
そんなもんは馬の素質でなく人のさじ加減
凡庸な素質を育成前倒ししてるだけの詐欺商法
この世代は早生育成のオンパレードでこれは当時から散々指摘された
オルフェーヴルのように5月生まれで3歳有馬まで勝ってるような
レベルとはあまりに格が違いすぎる まあディープの牡馬って総じて早熟だからな あと斤量に弱いんじゃないかと思う
古馬になって斤量背負うとあまり勝てなくなるし >>118
本当ならそこでノーリーズンの皐月賞みたくどっちらけになるはずが、引っ込み付かない奴らが「ディーマジェスティも最強！」と言い出したからこうなった >>32
エイシンフラッシュ世代もだろ
上と下に化物がいたけど、Ｇ１に毎回複数頭有力馬を出して、Ｇ２を荒らしまくってた >>128
8軍のレインボーライン以下の1軍ディープ産駒達(笑) 神戸新聞杯をみてミッキーロケットをサトノダイヤモンドと互角と称したのは悪かったな
ミッキーロケットの方が格上だったわ 3歳春まで高レベルだったとする根拠がない
皐月は翌年より遅い
ダービーは前年より遅い
時計的に見ても前後と比べて突出してるわけでもない サトダイは有馬でキタサンブラックに勝ってるしな
クラシックの時点ではかなりレベル高かったと思う 俺は高レベルとも低レベルとも思ってなくてクラシックの期間は普通レベルはあったと思うしそこから成長しなかっただけに話だと思うわ
3歳までならレイデオロやスワーヴと同等で古馬で差が出た 実際ルメールも去年のJCまではレイデオロに対して半信半疑で3歳時のサトノダイヤモンドの方が上と考えてた節があるな サトノダイヤモンドが有馬勝ったときにレベル高いなぁと確信したけどそんなことはなかった サトノダイヤモンドがこんなに無様な姿になるって誰が想像したよ
凱旋門なんか場違い感半端なかったわ ドゥラメンテ、キタサンブラック、リアルスティール←こいつらすき >>145
1月生まれのノーザン早生育成に加え同朋ラビット使ってあれじゃ
古馬斤量で跳ね返されて当然な内容だよww
あれが通常通り3～4月生まれなら有馬3着の内容で
いつも通りのディープＧⅠ1勝牡馬やでw
ディープＧⅠ1勝牡馬の素質を1月生まれノーザン早生育成＋ラビットの
恩恵で誤魔化していただけでそれらがなくなった古馬では実力通りＧⅠ入着級を
証明し続けた
マカヒキともども内容はスッカスカな馬 ダービーの時点でアドマイヤダイオウだとかナムラシングンみたいな雑魚にもG1級だとか10強すげえみたいな胡散臭いことをお前らが言ってた時点で
この世代怪しいって思ってたわw >>103
こういう序列つけたがる意味が分からん
トップが誰とか分かりようがないのに 未だに未練がましく３歳春までは最強世代とか言ってる人いるけど根拠は？
皐月もダービーも近年では下から数えた方が早いくらい雑魚メンバーだったんだけど
単に弱い馬がさらに弱い馬に勝ってただけの世代だぞ >>155の根拠な
世代別、皐月・ダービー出走馬の４歳12月末のOP馬頭数と1000万以下頭数
年/春クラ出走頭数/内4歳時1戦以上した頭数/OP馬頭数/1000万以下頭数
2012/27頭/21頭/16頭/3頭
2013/27頭/24頭/13頭/7頭
2014/27頭/24頭/20頭/4頭
2015/23頭/21頭/17頭/1頭
2016/28頭/24頭/14頭/6頭
2017/25頭/22頭/18頭/1頭
で、OP馬率/1000万以下馬率
2012/59.3%/14.3%
2013/48.1%/29.2%
2014/74.1%/16.7%
2015/73.9%/4.8%
2016/50.0%/25.0%←OP馬率下から2番目、1000万以下馬率2番目
2017/72.0%/4.5%
要するに、16春クラは4歳になっても1000万すら勝てない馬が多かった低レベルメンバーだったてこと
早熟論は春クラ出てた馬のほとんどが成長しなかったとしないと成り立たないけど、そんな訳ないだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
