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池江「凱旋門はオルフェーヴル級の馬でなくても勝てると思いますよ。」
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0001名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/02(水) 14:33:13.91ID:8ZM1XHIC0
「いつか必ず持ち帰る」池江泰寿調教師が凱旋門賞勝利の覚悟を講談師・旭堂南鷹に語る

「19年は楽しみな馬がたくさんいます。特に2歳は楽しみですが、3歳もここにきて素質開花している馬もいるんで。
19年はもっといいと思いますよ。2歳のクラージュゲリエ、サトノルークス、ペルクナス、ボッケリーニあたりは、ダービーに出さないといけない馬だと思っています」

 まだ未出走の馬が名を連ねているところが池江調教師らしい。ついつい夢を語りたくなる。指揮官にとっての夢といえば、凱旋門賞だ。
18年は出走馬がなく、テレビで見た。一体、どんな思いだったのだろうか。

「日本馬に勝ってほしい、という応援では見ていませんね。僕が1番に勝ちたいとは思いますが、2番でも3番目でも勝ちたいですから。
ただ、どんな馬が凱旋門賞を勝つのか、勝てるのか。それを知るために見ています」

 凱旋門賞に最も近づいた男として何かしら複雑な思いを抱いているのかと思ったが、池江調教師は淡々とそう答えた。

「凱旋門賞はM・スタウト調教師のところに勉強へ行った時、ピルサドスキーで2着。
あのころは雲の上のまだ上の世界、宇宙のはるかかなたくらいに思っていました。そこからオルフェーヴルで負けたことで、より思いは強くなりました。
昔は夢だったレースが今は目標になった。凱旋門賞は万国のホースマン共通の憧れです。スポーツで例えるなら、凱旋門賞はオリンピックですからね」

 世界に目を向けた時、大和魂がギラギラと輝きを放つ。オリンピックに例えたことが、池江調教師の日の丸を背負う覚悟の証しでもある。

「オルフェーヴル級の馬でなくても勝てると思いますよ。先に挙げた2歳馬たちは、それを求めていいクラスの馬です。
ただ、斤量が有利だからといって3歳で挑戦させようとは思いません。
やっぱり馬には個体差があります。完成度が高ければ3歳の秋でも問題ない。
といっても、普通は3歳のフィジカルやメンタルで向こうに連れて行くのは難しいですね」

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190102-00000005-tospoweb-horse
0002名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/02(水) 14:34:51.85ID:zK6Lzjg60
池江「サトノダイヤモンドでいける!」
0003名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/02(水) 14:37:13.67ID:MskeEAKz0
池江馬の主力は大きなケガしないからすこ
0004名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/02(水) 14:37:55.95ID:wYfaAfAp0
だからってクリンチャーなんて勝てるわけない
0005名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/02(水) 14:38:09.24ID:s5QIqF960
ダイヤモンドは府中ならエネイブルにも勝てる!
0006名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/02(水) 14:38:27.15ID:Kerdm6+30
じゃあ早く勝てよ
0007名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/02(水) 14:40:55.81ID:MskeEAKz0
里見オーナーはルークスかウィザードで今年ダービー獲れそう
0008名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/02(水) 14:41:55.06ID:JqyaxFde0
こいつが池添にした仕打ちってそうとうエグいよね
0009名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/02(水) 14:42:02.23ID:3g2FEOl30
オルフェがたまたま怪物クラスの馬のだっただけでしょ
クラシック三冠馬で海外通用したのってオルフェだけだからな
0010橋田寿賀子調教師 ◆AnalSexRiQ
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2019/01/02(水) 14:42:05.56ID:gjj2wEV30
アメリカの生産者とか凱旋門心底どうでもいいだろ
エゲレス人だってフランスが偉そうにしてる高額レース勝てば
ちょっと気分がいいぐらいだろw
0011名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/02(水) 14:48:12.09ID:224NEz4G0
>>9
それ三冠馬ってくくりにする意味ある?
普通にオルフェより海外実績ある馬はたくさんいるけど
0013名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/02(水) 14:52:45.52ID:VyT7TQjB0
リストは出さなくていいのか?
0016名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/02(水) 14:58:55.85ID:oswFD3Y70
>>11
海外でも芝の最高レベルのレースで4戦2勝2着2回連対率100%だぞ
日本馬が勝てるレースってドバイとか香港ばっかやん
まさかドバイとか香港の方が上なんて言わないよね?
海外でオルフェ以上ならエルコンしかいないだろ
0017名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/02(水) 15:01:42.47ID:224NEz4G0
>>14
なら三冠馬オルフェに勝って自らは牝馬三冠を達成した上で海外G1も制した
ジェンティルドンナは更に上の名馬ということかな
0018名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/02(水) 15:02:21.02ID:s5QIqF960
言行録拾ってみたら良い、嘘ばっかだから
0019名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/02(水) 15:02:58.45ID:lEDQl74r0
そもそも論で言えば出走してない馬で現地の馬場あえば勝ってた馬いそうだもんな
最低でもナカヤマフェスタくらいの実力あるなら挑戦してほしいわ
0020名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/02(水) 15:03:27.79ID:uHfNPl3m0
>>14
牝馬三冠のジェンティルは海外G1も勝ってるし、G1も7勝してるしオルフェに直接対決で勝ってるから格上なのは解る
0021名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/02(水) 15:04:12.90ID:M1+MNO4H0
池江親子秘伝のお薬使えば勝てるかもね
0022名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/02(水) 15:05:07.86ID:0xVlHyEN0
あっそう
0023名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/02(水) 15:05:32.53ID:LAP+7bYO0
ジェンティルの海外g1って・・ドバイやろアホ
0024名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/02(水) 15:07:14.32ID:1SzP610+0
>>16
その2勝って叩きクソ面子のG2だろwww
レーティングでも、面子レベルもドバイの方が遥かに格上だわ
無理やり持ち上げようとすんなよ
凱旋門2着なんてナカヤマフェスタでもなれるし
そのフェスタの2着はオルフェよりも惜しくてハイレベルな面子
0025名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/02(水) 15:10:05.65ID:MQG5lbpY0
ナカヤマフェスタでも勝てそうだったしな
0026名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/02(水) 15:10:35.86ID:224NEz4G0
しかもジェンティルがドバイで下したシリュスデゼーグルは
凱旋門でオルフェを子供扱いしたトレヴにも勝ってるというね

ちなみに本格化後のシリュスデゼーグルはフランケルに次ぐ欧州No.2の実力馬
0027名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/02(水) 15:11:13.83ID:4GnM561r0
>>24
でもディープってさらに低レベルな上に8頭立てで3着失格とかいう駄馬っぷりを披露してたよね
君の言った通りならディープは確実にフェスタ以下だね
0028名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/02(水) 15:12:43.34ID:PpDolbAM0
凱旋門>>ドバイ>>>>>>>>フォア賞()
0029名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/02(水) 15:13:06.45ID:Ib5H4Wg60
>>26
オルフェがぶっちぎったセントニコラスアビーには完敗してたけどな
得意不得意があるんだからそんな都合の良いこと言っても仕方ないだろ
0030名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/02(水) 15:14:52.16ID:zK6Lzjg60
>>26
8歳のおじいちゃんでその年レート123しかもらってないやん
田んぼのヨーイドンという最高の条件でトレヴと接戦の時点でクソ弱くなってるし
0031名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/02(水) 15:15:38.01ID:D4Up0ouj0
二回負けてこれはダサい
勝ってたら言ってもいいけど(´・ω・`)
0032名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/02(水) 15:15:50.90ID:Ig/ROJCy0
>>26
なんでそんな嘘を平気で言えるのか…
0033名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/02(水) 15:18:57.70ID:JqyaxFde0
そもそもヅラかぶってる人間の発言は信じない。
その時点で嘘つき誤魔化し人間なの確定だからね。
0037名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/02(水) 15:29:22.40ID:Ig/ROJCy0
エルコンは相手が強すぎて無理ゲーの中よく頑張った
フェスタはなんであんなに強かったのかよく分かんない
オルフェの一年目はスミヨンが傲らなければ勝てたレース
二年目はエルコン同様無理ゲー
0038名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/02(水) 15:30:56.08ID:IG60WTG40
ナカヤマフェスタ「僕知ってるよ」
0040名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/02(水) 15:32:14.23ID:i+rFuzDK0
>>35
ただモンジューとは差を感じたわ。何度やっても無理

一番勝てそうだったのはナカヤマフェスタだったろ。あのとき勝っていれば。
0041名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/02(水) 15:32:19.40ID:uIc6tv2m0
意外とマイネルとかのコンクリート未対応の三流駄馬の方が向こうでは走るかもね
0042名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/02(水) 15:35:12.63ID:7jL4UsPB0
>>8
騎手なんて奇形の底辺なんだからどうしようが問題ない

奇形に稼がせてやってるんだから
0043名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/02(水) 15:35:20.91ID:JKiVXH3A0
そりゃナカヤマフェスタでも僅差、鞍上が逆なら勝ってたくらいだからな
その勝ったワークフォースは日本で種牡馬として散々
馬の状態と適性、メンバー次第では勝てる
ただ最近は凱旋門も圧倒的に牝馬が勝ってるからな
0045名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/02(水) 15:37:11.69ID:qRYmRWkV0
>>43
むしろナカヤマフェスタにデムルメ乗ってたら国内無双してただろ
ナカヤマフェスタでもって言い方がアホ
0046名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/02(水) 15:38:14.99ID:z7D+lE5Z0
アーモンドアイがどのくらいやれるかだな
日本史上最強牝馬と言ってもいいレベルなわけで、
この馬で通用しないならどの馬なら通用するんだ?って言ってもいいぐらいだ
0047名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/02(水) 15:40:31.27ID:bmLJIKDu0
フェスタは能力あっても気性があれなんで
勝った宝塚記念なんて上位みんな宝塚記念馬と連続2着のブエナだったから
あんなの能力なきゃ勝てないでしょ
0048名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/02(水) 15:41:41.97ID:EisVznlG0
リストさんは?
0049名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/02(水) 15:42:51.11ID:TXFg8izc0
エルコンドルパサーは一番欧州のレベル高かった時代だからな
今はスプリットタイムホームページに乗ってるから簡単にある程度の指数出せるけど、かなりレベル低いからな
日本も05年ぐらいまでと比較すると明らかに落ちてるけど、それ以上に欧州が大きく落ちてる
0050名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/02(水) 15:47:13.16ID:W5eyh2xb0
モレデムルメどれかがオルフェ乗ってたら勝ってた
池添でも勝ってた
まともに過去レース見ずに早仕掛けしたアホのせいで負けた
0051名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/02(水) 15:48:38.32ID:i+rFuzDK0
>>46
そもそも凱旋門賞出走馬をJCで走らせたら着順はガラリと変わる。
JCでの適正みるとアーモンドアイじゃ無理だろ。スピード勝負で負けるような馬のほうが勝ち目ある。
0052名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/02(水) 15:49:28.81ID:YEqZH7dG0
ジェンティルドンナ>オルフェーヴル>>>>ブエナビスタ(笑)
0053名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/02(水) 15:57:22.37ID:RNNSfWKD0
アドマイヤリードなら勝てる
0054名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/02(水) 15:57:21.96ID:95sFb5UZ0
オルフェーヴル(129)>ナカヤマフェスタ(127)≧ディープインパクト(127)>ジェンティルドンナ(126)
0057名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/02(水) 16:01:16.99ID:XO2BnNp80
>>43
ナカヤマフェスタバカにすんなゴミ
0059名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/02(水) 16:07:21.93ID:DIi8PHtS0
勝ってから言えよ(・ω・`)
0060名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/02(水) 16:11:29.46ID:9qDB5urV0
半年くらいフランスの馬場に慣れさせてからレースでてよ。
最高峰のレースに挑むならそれなりの準備をしてほしい。
完全に舐めてるとしか思えない。
0061名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/02(水) 16:12:52.56ID:XtAJoRUD0
適性適性って言うけどある程度のベースの能力がなけりゃ適性云々の話にならないと思うけどな
歴史的な名馬は適性あんまり関係無かったし
最近は細分化され過ぎててスペシャリストだらけになってるのも要因だけど
0062名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/02(水) 16:24:37.84ID:/ejqvQ440
>>24
12年フォワ賞で2着のミアンドルはG1を連勝中でサンクルー大賞では前年の凱旋門賞1・2のデインドリームとシャレータに勝っている強豪
13年フォワ賞で馬なりのオルフェにぶっちぎられた2着のベリーナイスネームはジェンティルが勝ったドバイシーマの3着馬だよ
0064名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/02(水) 16:30:17.06ID:i+rFuzDK0
>>61
日本馬は凱旋門賞に勝てないが、現実の欧州産の凱旋門賞馬は何頭も来日して負けまくってる。
凱旋門賞馬は欧州では負けようがない欧州G2クラスの馬にも逆転を許してる。
凱旋門賞を勝てる馬はJCではじりじりしか伸びない馬だよ。JCをあんな勝ち方する馬は凱旋門賞では掲示板も無理。
0069名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/02(水) 16:59:14.59ID:jBVRAHaf0
ナカヤマフェスタはあの時期は間違いなく強かったし適性も相当あった。オルフェ連続2着やキズナの善戦で日本馬は世界最高レベル、時間の問題感があったが最近は完全に遠ざかってる。
0070名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/02(水) 17:01:20.87ID:224NEz4G0
>>67
海外でG1勝ってる馬はみんなオルフェより上だぞ
0073名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/02(水) 17:07:47.14ID:JqyaxFde0
ナカヤマフェスタを馬鹿にする奴ほんと嫌い。
ヨシトミでG1勝てるレベルの強豪馬だから。

純粋に馬の能力だけで見たらサトノダイヤモンドより上。
0075名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/02(水) 17:11:28.41ID:LvwYp7yj0
エネイブルにしてもトレヴにしても3歳時の方が圧倒的にパフォ高いから
強い馬を3歳で出すことが勝利への必須条件だろ。
斤量も古馬が不利だし現に他の国の古馬の牡馬も10年以上勝ってない。
アーモンドアイだって去年行った方が良かったに決まってる。
0076名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/02(水) 17:16:36.04ID:XQmWU4Sv0
適応力が一番必要ではあるだろうな
日本のガラパゴス馬場で強くてもたいして参考にならないっていう
0078名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/02(水) 17:50:20.51ID:ro26ULOE0
ナカヤマフェスタは惜しかったよなぁ
なんとなく名前もカツラギエースっぽいしw
0079名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/02(水) 17:52:47.73ID:KH+IXFhs0
ハゲは何を言ってるんだ
池江の所じゃなきゃオルフェで凱旋門勝てたんだよ
0080名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/02(水) 18:10:42.37ID:JFJF9Fgn0
野球と一緒で適応力だろうな
キレだけでメジャー行っても通用しないのと同じ
0082名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/02(水) 18:16:23.03ID:VMA6Ub8P0
そもそも池江厩舎がオワコン
0083名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/02(水) 18:21:47.90ID:z6wsz8zT0
>>82
それでも去年賞金13億獲得してるぞ
0084名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/02(水) 18:32:18.80ID:3i/rwFbp0
リストはリストラか?
0086名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/02(水) 18:47:58.72ID:/q2YBfza0
>>23
ドバイも海外だろカス
0087名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/02(水) 18:49:31.07ID:iH3B5fKL0
>>75
あれだけ消耗するアーモンドアイが3歳でフランス遠征してまともにレースになるとは思えんけどな
確かに3歳は有利だけど斤量の有利さなんて3歳秋にフランス遠征させるリスクに比べたらないようなもんでしょ
0089名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/02(水) 18:51:45.18ID:Z2b4FAr40
欧州はあんな時代遅れなレースより2000ギニーとかの方を重要視してるのにな
日本くらいだろ過剰に祀り上げてるの
0090名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/02(水) 18:53:03.64ID:s5QIqF960
3歳馬は難しいと思うよ
欧州馬に比べて日本馬は肉体的にも精神的にも完成が遅いからね
日本の競走体系は古馬で完成するように作られている
0091名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/02(水) 18:59:34.42ID:OpOWWaXE0
実際海外帰りで駄馬ってるんだから、そういう馬は本番も半分駄馬った状態でやってるんだよな
香港行くのとは訳が違うよ
わざわざ3歳エース連れて行く程の価値ない
クリンチャーくらいの頭打ち駄馬連れて行くのが正しい用途だと思う
0092名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/02(水) 19:21:01.75ID:eGsgCfLL0
池江は日本から出るな恥さらしが
0093名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/02(水) 19:33:09.27ID:RxtNFvIE0
キングマンボ系、ステゴ系が血を残してれば可能性ありそう
0094名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/02(水) 19:34:10.74ID:+FAwOBEy0
池江お坊ちゃんが獲ったg1は全部ノーザン生産馬、ダイヤモンドが凱旋門出た時ノーザンのサポートが薄かった自分で稽古した結果があれだよ
0096名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/02(水) 19:42:59.07ID:R0Ktxx7H0
レコード決着なんて厳しいレースになったらしょせん連にも絡めないで壊れる程度と思えば、まあサトイモはそんなもんかと納得って感じはするな
0097名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/02(水) 19:47:51.72ID:1skD1uoR0
キズナもそうだがディープ産駒は春天走ったら壊れるように出来てるのか?w
レインボーラインみたいに勝つならまだしも負けてそれだとあまりにも弱すぎるだろ
0098名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/02(水) 19:49:16.94ID:I2gD4i750
ディープの種を4000万かけて欲しがる痴呆が馬産やってるうちは無理
いずれ韓国にも負ける
0099名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/02(水) 19:49:25.65ID:/ejqvQ440
>>65
相手が雑魚すぎたで終了
0100名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/02(水) 19:51:58.63ID:/ejqvQ440
まぁ、こんなこと言ってるからサトノダイヤモンドみたいな駄馬を連れて行って恥をかいて帰ってくるんだろうな
0101名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/02(水) 19:54:22.49ID:YQCs7OCs0
というかフランス人じゃないスミヨンが日本の馬に乗って勝たせてもらえるわけないんだよな、どう考えても
カマキリの決定だったらしいけど、あまりにも高い勉強料だったよな、てめーの馬でもないのに
0102名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/02(水) 19:58:31.19ID:UWWC0DVv0
スミヨンはむしろ欧州の馬産を守った側だろ
免許はフランスなわけだしな
あれで日本馬勝たせたら一生欧州競馬サークルでハブられちまうだろ
0106名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/02(水) 20:03:25.74ID:UWWC0DVv0
1番の問題は騎手だろ
日本人騎手だと川田くらいしかおらんしな
外人だと八百られる可能性大だし
モレイラは南米人で良かったんだけど余裕で買収されそうだしな
0107名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/02(水) 20:05:28.62ID:asfVh7p00
>>98
コリアカップは凄かったね
0108名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/02(水) 20:09:16.02ID:D6SORo0e0
「日本馬に勝ってほしい、という応援では見ていませんね。
僕が1番に勝ちたいとは思いますが、2番でも3番目でも勝ちたいですから。」

これ、2つも矛盾してる事いってるぞ
結局は1番目に勝ちたいんじゃねぇか!
0110名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/02(水) 20:15:00.92ID:0uLTPS+Y0
ガラパゴス欧州馬場なんかで勝っても日本で需要無し
芝で勝ちタイムアメリカダートよりも遅いからな
勝てば良いけど負けた場合馬は劣化して戻ってくんのがほとんどだしクラブ馬は行かない方が会員も納得だろ
個人馬主が道楽で勝つのが一番
日本馬が本気で狙うようなレースじゃないよ欧州のレースなんて
0111名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/02(水) 20:40:19.15ID:xiRvElOY0
意外とオジュウチヨウサンみたいな馬がいいかも
坂とか得意だしスタミナもある
0113名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/02(水) 21:17:16.33ID:BYtzp13J0
なんか知ったかの人ばっーか
0114名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/02(水) 21:18:49.94ID:YzNZbn5I0
ディープは無理だと学習しろや
0115名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/02(水) 21:30:02.58ID:bTlnBrQi0
>>94
池江先生を馬鹿にするなよ
一時期「あの厩舎、鼻血で取り消し多すぎじゃねwww」と
同業者でも話題になるくらい餌に工夫を凝らしたお方やぞ!
0116名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/02(水) 21:52:15.76ID:GNK/Yw8O0
欧州かぶれのジャップw
凱旋門賞なんか勝っても強さの証明になんかならんのにな
最近は種牡馬としても繁殖としても糞ばっかじゃん
0117名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/02(水) 22:38:08.30ID:labr1iwO0
>>25
要は適性とタイミング次第なんだよな。そりゃ抜けた能力があればそんなの関係なく勝てるだろうが超長距離輸送というハンデもあるし現実的ではない。
0119名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/02(水) 22:45:34.80ID:/ejqvQ440
>>115
ディープには色んな薬を使ってたって噂だしな(笑)
0124名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/02(水) 23:17:50.35ID:PpDolbAM0
日本の3歳馬が弱いからじゃないの
全盛期の強い古馬に初対決で勝ったのてサトダイくらいしか居ない
後は初対決ではレベルが低いかピークを過ぎた古馬に勝ってるだけだしな
0125名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/02(水) 23:22:06.31ID:swJh0c3+O
外国人調教師でも連れてくればすぐ勝てるよ
馬の作り方が全然違うんだ
ナカヤマフェスタが二着出来たのも二ノ宮が欧州仕様に作り替えたから
その変わり日本で走れなくなったけどね
0127名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/03(木) 01:04:55.97ID:/2yD/VRz0
欧州仕様のドスロー馬群で体当たりしながらポジション取る競馬を馬に覚えさせないと勝てないよ
0128名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/03(木) 01:06:17.18ID:sXziMBRZ0
メンツ次第
0129名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/03(木) 01:24:24.37ID:tUSN9amZ0
3冠取って凱旋門2年連続2着。オルフェ以外無理だろ。
0130名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/03(木) 01:46:11.68ID:6/Sc2tDW0
有馬後のG2で珍騎乗しちゃったからな。スミヨンも手ごたえを感じたのか、
10馬身差で勝つような騎乗をして内ラチにぶっささってるし、いろいろ運が悪かった。
0131名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/03(木) 02:03:09.52ID:C6E2nsyi0
>>51

適正じゃなくて適性だろバカ
日本語ができないチョン
0132名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/03(木) 02:03:45.34ID:i0xLBBpJ0
お前らはわかってない
ディープみたいな短距離マイラー早熟種を海外の有力牝馬につけまくる
すると産まれた馬はあら不思議
マイラー早熟の駄馬ばかり
そこで日本のステイ ハーツ などのディープ以外の種牡馬の子で勝つ作戦
0133名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/03(木) 02:13:23.28ID:/mCsF1/70
東京2500mのG1が出来たら、凱旋門賞勝てるかもね。
東京25を2分30秒で競馬ができる(差し)馬なら、凱旋門賞はなんとかなるかと。
2分20秒で一杯だと、凱旋門は厳しい。
凱旋門賞勝ちたいなら、宝塚記念と有馬記念の価値を上昇も目指すべきかもね。
0134名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/03(木) 02:17:00.54ID:iKfOUgrF0
最初のコーナーまでが長くて、なおかつ坂があればだいぶましになる
ゴールドシップが宝塚で圧勝できる理由と香港のシャティン2400に馬が集まる理由もこれだし
0139名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/03(木) 03:49:59.43ID:/2yD/VRz0
悪路に強いパワー型言われてたゴルシが騎手いわく歩くのも足取られて神経質になってたってくらい芝の感じが違うからな
0140名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/03(木) 03:58:26.63ID:+LpTxHBQO
別に方向性は間違いではないだろう
ゴルシは勝てなかったけど
ゴルシタイプはどんどん挑戦すべきなのは間違いじゃない
関係者の経験不足や騎手の無策やら色々あってのあれ
むしろゴルシにはもう一度挑戦してほしかった
0141名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/03(木) 03:59:37.45ID:6u0YoVGR0
まだこんなニワカいるんだ
さすがガラケーって感じやな
0143名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/03(木) 04:02:55.15ID:fHdN0yoZ0
毎年3歳牝馬を2〜3頭出せばそのうち勝てるよ
わざわざ古馬にして斤量不利にしてから出す日本は意味不明
0144名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/03(木) 04:03:53.50ID:OYSXV2Kz0
オルフェーヴルはぶっちぎり圧勝しててもおかしくない馬だからな
そこまでは求めなくても基礎能力はやっぱ大事っすよね
0145名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/03(木) 04:16:54.97ID:gl+SIcBv0
ゴルシはエンジン掛かったところでゴール
ポツンの超絶クソ騎乗が全て
0146名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/03(木) 04:35:06.09ID:+LpTxHBQO
>>144
オルフェはマジで1回目で勝っとくべきだった
最近競馬ファンの中でも凱旋門の存在が薄れてきてる感じだし
まあ早くどの馬でもいいから勝ってほしい
0147名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/03(木) 04:38:13.05ID:2Ae2B28c0
ゴールドシップの年はトレヴの上がり33.8とかだし、日本の高速上がりレースと別に適性変わらんでしょ
サムソンのときもザルカヴァは10.6とか使ってたはず
凱旋門賞が厄介なのは日本と水捌けが全然違うから雨降れば時計10秒以上軽く変わってくること
フェスタのときもオルフェのときもガチガチのタイムトライアル的な前傾ラップの展開で上位馬もみんな上がり38秒越えてる
要はサムソンやゴルシみたいな平均ペースに強くて時計かかる馬場苦にしない馬連れていっても良馬場でスローよーいどんになったら終わり
逆にキレ勝負の馬の連れていって道悪になったら終わり
当日の馬場状態によって適性の幅が日本より遥かに代わってくるのでベストパフォーマンスを引き出すのが難しい
0149名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/03(木) 04:50:38.25ID:+LpTxHBQO
前の方のレスにあるが
宝塚では最初のコーナーまでの直線が長いんだよな
だから本来ポジション取れない馬も簡単にポジション取れる
凱旋門ではそうはいかない
わざとスタートから掛からすとかそんな芸当がいるんだろう
0150名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/03(木) 05:22:19.23ID:u2WRmH2X0
キタサンブラックが行ってれば良い線いったかもな
スタートが上手いし、スタミナあるし、折り合うし、道悪も走る。
それでも3歳のエネイブルが相手だから勝てなかっただろうけど
0151名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/03(木) 05:25:41.93ID:dBzI+U470
オルフェ1年目の時の凄いのは
欧州の有力馬がオルフェから逃げたってことだよな
それだけにスミヨン死ねってレベル
0152名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/03(木) 05:59:01.66ID:8wnDESb70
>>151
2012.10.7凱旋門賞
1着 ソレミア         コリーダ賞(G2)
2着 オルフェーヴル      日本最強馬
3着 マスターストローク    ドーヴィル大賞典(G2)
4着 ハヤランダ        重賞勝ち無し
5着 イエローアンドグリーン  マルレ賞(G2)

2012.10.20チャンピオンステークス
1着 フランケル        現役世界最強馬
2着 シリュスデゼーグル    ドバイSC他G1を7勝
3着 ナサニエル        キングジョージ(G1)、エクリプスS(G1)
4着 パストリアス       ドイツダービー他G1を3勝
5着 マスターオブハウンズ   ジェベルハッタ(G1)
0153名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/03(木) 06:08:47.29ID:36ir3TFt0
ヴァーミリアンでも連れていったほうがよかった
日本馬は高速のロンスパ向いてないという現実に対して
ノーザンが意地になってるだけ
0154名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/03(木) 06:13:02.00ID:zeJwa0n20
勝ち負けはともかくエイシンヒカリは見たかった。
残り200まではエルコンしてたはず。
0155名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/03(木) 06:24:29.42ID:n2JZ0nW90
勝ててないから問題なんだろうがこの薬野郎
0156名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/03(木) 06:32:30.49ID:m0hn6gQy0
サトノダイヤモンドの凱旋門はダート馬の方が良かったかもな
ディープは駄目だってルメールが言ってるしなパワー足りないんだろうな
0158名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/03(木) 07:04:35.05ID:a/QUhenB0
フェスタはあの年の欧州最強馬ハービンジャーが回避したからかなりツイてた
でもワークフォースなんかに負けるなよ
0159名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/03(木) 07:24:35.21ID:60QkIAiN0
斤量差も有ったし道中内外の立回りの差も出た
併せてからのワークの粘りも異常だったフェスタも終始食い下がっていたし見応え有ったが評価する者は少ない
俺はあのレースを生涯の名馬面として評価している
0160名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/03(木) 07:39:10.41ID:kNQfvr9L0
ハービンのレコードはノヴェリストに塗り替えられたけどワークフォースのレコードは今も健在だし、ムーアやスタウトもハービンよりワークフォースの方を評価してたろ
0161名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/03(木) 07:46:37.04ID:ki+Fo4500
まあワークフォースやノヴェリスト、オルフェの仔が全然走らない芝の国の馬が行ってもそうなるわな
適性が違うんだから
未勝利馬連れてったほうがいい
0163名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/03(木) 07:52:14.35ID:8TiBaxBa0
>>160
いやそんな事言ったってあの年のレーティングはハービンジャーがぶっちぎりだし
そもそも直接対決で15馬身以上ちぎられてるし
ワークフォースの方が強いは流石に無理あるたろ
0164名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/03(木) 08:49:05.37ID:gqBqpzPj0
毎年10頭づつ遠征させればそのうち勝ち馬出るんじゃないか 宝くじと同じ原理で
0165名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/03(木) 09:00:04.92ID:Oa4sELRr0
これからも毎年1頭は挑戦させられるんだろうな
馬券売り上げのために
0166名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/03(木) 09:03:11.71ID:7nuDbFE00
G1なんて勝ってなくてもいいから、トップホースを毎年3頭は連れていってもらいたいわな
今のロンシャンにどういう馬が合うのかなんて、試行重ねていかないと分からんわ
0169名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/03(木) 09:14:31.18ID:IFzIjMK90
オルフェ負けてるやん
0170名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/03(木) 09:19:55.92ID:lLFCeY1X0
馬場悪中山のハイペースを長い脚を使ってごぼう抜きできたら向く。
0171名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/03(木) 09:20:57.86ID:fgOBlGrS0
アウェイは国内より不確定要素が遥かに多い
池江さんが言いたいのは、海外は能力プロパーでは無いという事では
まあ深読みかも知れんけど
0172名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/03(木) 10:00:49.86ID:fMCrNKAi0
>>151
フランケル=中距離馬
シリュス=セン馬
ナサニエル=どちらかと言うと中距離

フランケルは凱旋門にも登録してたけど雨が降りすぎてたから英チャンにしたんだよ
わざわざ未知の距離で不得意な馬場を選ぶ必要ないし
結果的に英も重馬場で重巧者のシリュスと戦う羽目になったけどさすがの内容だった
0174名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/03(木) 10:34:56.14ID:bY00+8wv0
むしろ大外枠になったときにみんな絶望したのを忘れてる件
0175名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/03(木) 11:01:54.37ID:90IY6UUn0
アグネスタキオンが出ていれば馬なりで手綱を引っ張りながらでも楽に勝っていただろうに
毎週毎週、変な馬場にして、みんな馬を潰してしまうから勝てるレースも勝てないままになっちまうんだよ
0176名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/03(木) 11:06:30.71ID:viooNkje0
そもそもオルフェ級では勝てないからwww
0177名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/03(木) 11:36:38.09ID:8514tFN00
ディープが体調万全なら勝って終わってた話
0178名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/03(木) 11:38:11.00ID:dTJ8kT8M0
みんなタラレバかよ
まあ勝ちと負けの間にはとてつもない差があるからな
0179名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/03(木) 12:13:17.78ID:ZpFYMJyT0
>>175
皐月賞そんなでもなかっただろ
0180名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/03(木) 12:19:10.91ID:gqBqpzPj0
ディープの時は少頭数で馬場良くて千載一遇のチャンスと思ったんだけどな
もう完全に御膳立て揃ったみたいな
ただ仮に1着入選してたら相当ややこしい事になっただろうな
0181名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/03(木) 12:53:15.61ID:90IY6UUn0
>>179
皐月賞すらすごいと思うよ
皐月賞も後続が末脚爆発して1馬身まで差を縮めたのに、ゴールはまた離し始めて1.1/2
よく見るとわざわざ手抜きして走らせているように見える
0183名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/03(木) 16:53:08.77ID:AxeZ+BD50
>>24
1年目フォワ賞の2着馬、デインドリームらに勝って当時の欧州2400古馬最強候補だったんだぞ。ちなみに3歳の最強候補は凱旋門でも1番人気だったキャメロットな
確か英ダービーのオッズが過去70年くらいで1番低かった

そんでもって凱旋門だった鬼門大外枠に加え追い込み絶望の馬場。同日で追い込みが決まったのは直線レースのハイペースをラチ沿いから差した1レースのみ。見た目でわかるパフォだけが評価されたわけじゃない
0184名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/03(木) 16:54:59.42ID:AxeZ+BD50
つか池江サトノがオルフェ級とかその他色んな馬をオルフェと比べてた気がするが、今年はオルフェ級候補すらいなかったのか?
0185名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/03(木) 16:56:57.95ID:8wnDESb70
キャメロットを持ち上げてる奴は当時の欧州馬の力関係を知らないニワカス
0186名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/03(木) 17:02:37.96ID:AxeZ+BD50
>>185
凱旋門でボロ負けした後疝痛なって「弱くなった」とはっきり言われたキャメロットは、事実それ以前は近年最強英ダービー馬と名高かったけどね
0188名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/03(木) 17:28:19.48ID:8wnDESb70
>>186
捏造も甚だしいな
キャメロットは無敗で愛ダービー勝った時点で周りが弱いだけという声も多かった
実際にクラシック組が秋までに古馬にまったく通用しなかったし
ギニー、英愛ダービーのレーティングも軒並み低かった訳だが
0189名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/03(木) 17:44:43.74ID:lNRU3pMs0
3歳なんてまだまだ子供だからな。何時間も身動きできないストレス、いつになったら動けるか分からないストレス。日本から運ぶのとイギリス、アイルランド等から運ぶのでは訳が違う。
本心は勝ってほしいけど、勝負になっただけでも凄いこと。
やっぱ8月から送るのでは時間が足りないだろうなと思う。
0190名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/03(木) 22:10:58.29ID:XQBsnJrI0
キャメロットはラキ珍疑惑をかけられててセントレジャー負けてやっぱりって感じやったね
外枠は厳しかったけど相手的にはこいつと物差しホースのセントニコラスアビーくらいでほんと勿体無かった
0192名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/04(金) 01:26:34.02ID:vz46iLqI0
どっちも池江じゃないけど、ブラストワンピースとプールヴィル、メイショウクライムを
去年のうちにフランスに送って馬場に慣らしておけばよかったってことか
プールヴィルは短距離で、クライムは平地でしか結果出してないけど
向こうに行ったら何かが目覚めたかもしれん
0193名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/04(金) 01:35:35.01ID:We6Ix0rQ0
3歳で連れていかないってよくわかってるやん
経験が少ない馬連れてっても対応できなくて皆惨敗
国内遠征すらほとんどしたことないような馬を連れていくとか愚の骨頂
エルコンナカヤマオルフェと日本馬で結果出した馬はみな古馬
0194名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/04(金) 01:39:16.78ID:l/AkUvCq0
ディープはストレスだから フランス人が夜通しディープの近くで騒音出してたらしいしawayの環境と池江のステゴでのドバイ、香港での結果出した慢心が敗因 フランスをなめてたのが原因 あとは鞍上の差かな
0195名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/04(金) 01:42:33.79ID:/1M6hVpK0
日本で接待みたいなレースしかしてねえしそら負けるわな
0197名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/04(金) 02:10:34.49ID:WPxpcrbg0
ブラストワンピースは遠征できる体質にさえなれればチャンスあると思う
アーモンドアイは無駄にJCへの適性を見せてしまったのは欧州遠征においてはマイナスかな
0198名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/04(金) 02:25:16.90ID:O0L84yln0
ウインバリアシオンは母が先代の所属だった池江厩舎なら
オルフェーヴルに帯同してオルフェがササっている間に
出し抜けて勝ってたと思う。
0200名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/04(金) 07:13:45.85ID:pRsi2nIA0
このスレ全く読んでない俺が
200ゲットしていい?

お前らゴメンなぁ
0201名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/04(金) 09:16:54.11ID:mYZJ27E90
じゃあはよ勝てよ。
サトイモ程度では入着すら無理だったが、あれを凱旋門賞に連れていく禿が何ほざいてんだって感じだが。次に何連れていくか知らんが最低限まともに走れるやつにしろよ。
0202名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/04(金) 09:55:54.08ID:Z6KCiTlK0
>>40
お前、モンジューの時の凱旋門って、モンジューの為に馬場に水撒かれたのとか知ってる?

知ってて何度やっても無理とか言ってるなら別にイイけど
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