ルヴァンスレーヴの成績でJRA賞最優秀3歳牡馬取れないんだったらダート馬はどんな成績でも無理だろ
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アメリカのエクリプス賞は芝馬でも年度代表馬取れることもあるのにおかしくないか 有馬出て勝ってればダートの成績も+αで評価されて取れたかもね >>4
それだとダートの戦績いらんだろ
ブラストワンピースが取れるからなおさら 芝とダートのG1数の比率を見ろよ
日本におけるダートの価値なんてそんなもんだ ダートはクラシックがないからな
アメリカは芝でもクラシック的なレースあるし 賞味砂でJRA開催の国際グレードレースが幾つあるか数えてみろ >>8
芝GI 22レース
ダートGIJpnI 12レース
別にそこまで卑下する必要は無いと思うけど >>13
芝でも外国馬なんてほとんど出ないのにそれ意味あるの? >>14
G1だと言ってるのに余計なの追加して何がしたいの? 部門賞は被らないように選んで多くの人喜ばせたいみたいな配慮があるから無理なだけでダート部門なければ取れてる ドバイワールドカップ勝っても年度代表馬になれないんだし… >>10
JDDを賞金増額&国際開放してベルモントダービー招待Sみたいにしたらいいんだよな アメリカ三冠とトラヴァーズステークスとBCクラシックを勝てばもし日本の年度代表馬になれなくてもエクリプス賞で表彰されアメリカで一番有名な日本馬になれる >>20
JRA賞は国内のレース重視なのに海外のレース勝たないとダメとかおかしいだろ
英ダービー勝たないと最優秀3歳取れないとか凱旋門賞勝たないと年度代表馬になれないとか言ってるみたいなもの >>1
ケンタッキーダービーかBCクラシック勝てばもらえるよ(´・ω・`) >>23
日本の芝>>>日本のダートなんだから海外にでも行かないと無理だろ
国内なら出れる重賞全部圧勝でもしないと無理なんじゃないのかw じゃあラニがベルモントS勝ったら年度代表馬になれたのか? >>27
無理だな 最優秀ダート馬すら多分無理
だからダートでも国内重視なのは変わらない ちゃんぴょんかっぷは国際Gだから格で劣ることはない
今回に関してはダービー馬が政治的なローテと存在だけに強く推したいね
ただ、話題になったのが秋だから一年の牽引に関してはブラストワンピースより弱い 米三冠のどれか獲って秋G1を2勝ぐらいしてダービー1勝に勝てるかもぐらいで芝クラシック2冠されてたらその時点で無理 でも日本ってダートの方が圧倒的にレース数多いんだよな
中央ですらダートの方が多いのに地方入れたら日本はダート大国なんだけど…
高額レースが芝に偏ってるのが悪いんだよ
欧州模範にしたからかもしれないけど実際はダートレースの方が多いっていう矛盾 >>28
というか勝ってアメリカに滞在してBCとか目指しても日本に戻ってきても負けそうだしね 地方のJpnIをどんどんGIに昇格させないとな
ルヴァンスレーヴはダメだとしても今後ダート馬でも賞が取れるよう整備していく必要はある 有馬記念1着 30,336.0万円
チャンピオンズC、マイルチャンピオン、ジャパンダートダービー 1着
3つ合わせて19336.0万円
賞金が全てを物語ってますわ >>34
それこそ芝馬が英国ダービー勝たないと無理とか言われてるようなもんじゃん
本質的におかしいよ それより国内を充実させるべきだろ >>35
突っこんどくと地方のレースをGIにしても無理だよ
JRA賞だから 地方G1増やそうと実質5頭立てみたいなもんだし3歳有馬記念勝ちにはかなわないだろう ダートはお情けで走らせて貰ってるようなもんだからな >>40
だったらケンタッキーダービーやドバイWC BCクラシック勝てたら取れるかも、ってのもおかしいだろ
JRAのGIよりは参考程度の扱いになるとしても今のノーカウントにされてるJpnI状態よりは考慮する必要が出て来る 去年の内容だとルヴァンスは最優秀ダートが決定的だから3歳牡馬で票は入りにくい
ゴールドドリームがドバイWCかBCクラシックを勝っていたらそっちが最優秀ダートになるから
最優秀ダートを貰えなくなったルヴァンスは3歳牡馬で票が集まっていたよ ダートで最優秀とれるんだから何の問題もないと思うが JRA賞のダート部門を廃止すべき
ダート馬は表彰対象外とすればこんな不毛な議論も必要無くなる ガラパゴスダート馬がいくら活躍しても海外に全く結びつかないしパート1国としては諸手を挙げてというわけにもいかんだろ >>43
アメリカの主要G1は中央のレースより格上と見なされるから評価対象になる
地方交流はG1であっても中央のレースより格下と見なされるから評価対象にならない
中央以外のレースという共通点で両者を同じように考えるのは無理がある 最優秀ダートホースって賞があるから仕方ない
これを無くしてダートの各部門の賞を作るにしてもG1レース数が少なすぎるわな ダートのG1・Jpn1を4歳春までに全勝するよりも、
芝の重賞でタイムオーバー殿負けのほうが格は圧倒的に上だからねしょうがないね 地方は中央の2軍だからな
2軍で勝っても1軍じゃ一勝だけだから無理 >>40
JpnIをGIにして全てのダートのGIは京都JBCみたいに中央でやるようにしたらいいんだよ
そうすることがダート界の発展に繋がる >>49
芝の場合はJRA賞に表彰対象のレースがJRAにあるからでしょ ダート馬にはほとんど無いじゃん
つまりダート馬やダート部門はJRA賞の表彰から外すべきだよ その理屈だと >>38
それは俺も前から思ってる
ダート3歳クラシックがあってもいいのにさ
JRAは頑として作らないんだよな つーかダート路線を充実させるメリットがないんだよ
バカにはわからないと思うが >>56
JRAは絶対にやらないよ 地方競馬が整備するしかない >>58
アメリカは芝路線を整備してメリットがあったけどな 現実に >>53
地方のJpn1をG1にして中央に集約するのは結構
ただ、それらの勝ちを全部足しても未勝利戦1勝分としか見ないよ ブラワンなら有馬勝ってるし文句ないけ
どもしワグネリアンが受賞するならルヴァンにあげろよと思う。 >>56
全ての馬はなるべくクラシックを目指せというコンセプトが番組作成にあたってまず第一にあるのに
他の目標を目指してもいいですよって正反対の設定をするわけ無いだろ
どうしてもダートしか走りたくないなら南関クラシックなり海外なりに行けばいい
3歳時点で高いダート競走能力を持つ馬の選定は中央競馬では行っていない
最初からそれは承知で走らせてるんだろうに オルフェカナロア以降の強い馬で1番好きかも
芝ダートのレース格や価値差は事実だから仕方無い部分はあるけどダートは論外派の予想よりは票入ると思う
ちなみハッピーグリンは全日本2歳優駿の9着馬 もし本当にダートでの一勝は未勝利一勝と同じなら一昨年の最優秀二歳馬にルヴァンスレーヴ一票もなかっただろ JRA賞なんだから地方・海外の話してるやつは論外。
現在の中央競馬は 芝>ダートなのは周知の事実なんだからアキラメロン JRA賞だからJRA以外のレースは無意味というのは違う
JRAより上と見なされるレースなら考慮されるが下ならされないというだけ 最優秀ダート馬賞は貰えるだろうから文句言うなよ
ラニみたいにケンタッキーダービー挑戦すれば良かったのに 交流重賞だって農林水産省絡んでるんだし海外ほど無関係ではないだろ 部門賞あるから無理なんだよ
世界のロードカナロアが最優秀短距離でオルフェとかいうゴミが最優秀4歳上だったの忘れたの? 春からラニくらいの話題性があれば面白かったはず
でも何票か入って今後に繋がればいいね 芝コース保護のためにダートやってるだけ。
つまり、どれだけダートでどれだけ勝っても無価値。 そもそも芝部門という区分が無くダート部門がわざわざ設けられているくらいでダートでの活躍は明らかに別枠、障害と同じような扱いだよ 去年は芝の勝ち馬バラけてたいしたのいなかったんだからルヴァンスレーヴにあげろよ クロフネぐらいのパフォーマンスを年中ずっとやって
ようやくワンチャンあるかもってぐらい ジャパンダートダービー
南部杯
JBCクラシック
チャンピオンズカップ
東京大賞典
G1級を5連勝してれば僅かでも可能性はあったかな? >>1
それは、
「オジュウチョウサンが中山GJと中山大障害勝ったのに最優秀古馬に選ばれないのはおかしい」
と同レベルの話だぞ >>84
それだとアメリカは障害馬が年度代表馬を取ったことがあることになる ブリダーズカップクラシック勝ってたら選ばれる可能性出てたけど国内のガラパゴスサンドコースだと無理 >>85
ここは日本だぞ
「外国ガー」を言うなら外国に住めばいいじゃん 二軍でどれだけ無双しても選ばれない
日本のダートは芝の二軍 >>60
で日本はダート路線を整備するとどんなメリットがあるんだ? >>83
それらを全勝しても、>>61が書いたとおり未勝利戦を1個勝ったのと同じなのでノーチャン >>23
エルコンドルパサーは国内で走らなかった年に年度代表馬になった。
だからJRAが国内重視ってことはないんじゃないの? >>93
エルコンはあらゆる方向から叩かれまくったから流石にもうエルコンみたいな戦績で年度代表馬はないと思う どうこう言うなら、中央のダートレースを総て廃止すれば良い。
中央:芝
地方:ダート
芝で通用しない馬は地方へどうぞ〜。 >>21
ベルモントダービーは芝のレースで7月JDDとほぼ同時期
ベルモントステークスのこと言ってるのなら6月開催なのでJDDの頃には終ってる >>75
俺はルヴァンスレーヴ好きだし取ってほしいと思うけどそれも無理だと思うわ。
このスレでこれなんだから凝り固まった爺さん連中が多い記者投票で部門別が無くても取れないと思う >>97
日本のダート路線に相当するのがアメリカの芝路線だから
全日本2歳優駿を国際レースにしたのだからJDDも国際にしてもいいはず >>96
中央のダートは廃止した方がいいよ
その方がお互いに取っても幸せ アメリカの芝って日本で言う短距離くらいの立場じゃね 唯一の1敗をなくしてJBCと東京大賞典も使って勝ててたらいけるんじゃね >>94
年度代表馬ではないけど2011年の最優秀4歳以上牡馬が
ピサ ドバイWC1着 JC13着 有馬8着 129票
トーセンジョーダン 秋天1着 JC2着 104票
でかなり割れた >>106
あの時はドバイWCがダートじゃないから取れた
もし今みたいにダートだったら最優秀ダートは取れるかもしれんが最優秀古馬はダメだったかも ダート路線整備したらダート種牡馬の子供も売れるだろうから馬産地的にも嬉しいと思うんだけどな〜ダートのレースもそれなりに面白いし ダート馬はJRAから離脱すべきだわ
もはや芝馬との共存は無理 結局ルヴァンスレーヴは去年のオジュウチョウサン的な扱いってことか ダートなんて芝2軍なんだからいいんだよ。なんで日本人は芝もダートもって考えるんだよ。ダービーが芝なんだからこの議論は論ずるに値しないだろ。 やきうでも二軍じゃゴールデンクラブ仕様?とか貰えんだろ? >>113
芝がダートの2軍だったアメリカで芝馬が年度代表馬取ってから芝路線が整備され始めたからだろ
日本にはダート馬のファンは皆無だと思ってるの? 何のためにダート部門と短距離部門作ってると思ってんだよ
年齢別の最優秀馬は基本的には芝中長距離から選ばれるのが普通で年度代表馬は各部門の最優秀馬から選ぶ
勿論芝中長距離で微妙な馬しかいないかつ短距離馬やダート馬で目覚ましい活躍をした馬がいるなら話は別だが3歳の場合記者の大好きな大正義クラシックがあるからな そういう事にしてクラシック馬は格上なんだって事にしておかないと
選定レースの絶対数に違いがある不公平さをごまかせないからな
字面通りの最優秀ではないと誰もが分かっている馬を最優秀に選ぶナンセンス喜劇を
またしばらくの間は続けろって事で >>116
ダート部門は廃止にしたらいいんだよ
JRA賞には必要無い ダート廃止して1日5Rとかで開催すればいいんじゃない? >>83
中央G1以外たいして価値ないだろそれ
どれだけ雑魚を倒してもダービーや有馬にはかなわん >>119
内側も芝にするかAWにすれば問題なくいける
金銭的にも問題無い >>120
中央のダートGIも雑魚しかいないだろ
結局ダートでGIなんてものをやってるのがそもそも間違い
JRAではフェブラリーHしか重賞が無い時代が競馬にとって最もいい時代だった >>121
多雨な日本じゃAWなんて無理
内外全部を芝にするなら2月は開催全休の予備週を用意しといた方がいいな >>123
香港カップ、天皇賞秋を勝ったアグネスデジタルっていう馬も雑魚ですか? JRAではダートは条件戦のみでリステッド以上の上級戦は廃止ぐらいがいいかもな JRA賞からダート部門を削除してダート馬は評価対象外にすればみんな幸せになれる
毎年こんな議論を繰り返すこと自体が不毛の極み ダート無くして欧州みたいに「中央は1日5Rしか開催しません」にすりゃいいのよ
雪が降って開催できない重賞はその年は中止で >>100
だからそれだと芝の痛みが激しいから保護の為にダートも仕方なくやってるんだけど、まだ理解出来ないの? >>129
多分ダート無くせばいいって人間はその現実が解ってないから
その理想の為には1日のレース数減らせばいいって話にするしかないよね
また降雪による重賞の中止とかも普通に発生するだろうけど
毎週のように開催するからそうなるんで
門別とか岩手とか金沢みたいに冬季は開催しないとするしとけばいい
そんな競馬が見たいのかは知らないけど、彼らの望むディストピアを実現するにはそういうイメージ >>129
馬場保護の競馬なんだから上級戦はやらなきゃいいじゃん
香港のAWはリステッド以上のレースはやらないし
日本はダートで重賞なんてやるから競馬がダメになった 今こそ古き良き時代の競馬に戻すべき 駄馬ネリアンだろw
言い訳のバリエーションだけ増えるドヘタコネ野郎のダービージョッキー様も悲願達成だしな >>131
技術の進歩によって馬場保護の為のダート自体が必要無くなってきた
否定派はそれを認めたくないだけ 今シルフィード読んでるんだけど(10年ぶりくらい)
この漫画こんなにツッコミどころだらけだったんだなw >>133
香港は雨季の開催をしないしな
日本もそれに倣って7月から2か月ほどは競馬休眠期作るか
ただ雨だけじゃなく雪もあるから冬場も休眠期が必要だな 都合のいいところをくり貫いてるだけじゃん
わざわざ香港を出す意図が不明 ブラストワンピースの獲得賞金 4億3,850万円
ルヴァンスレーヴの獲得賞金 1億6,344万円 (中央) /1億2,500万円 (地方)
いくらダートで強くてもJCや有馬勝つような馬より評価されない現実 >>135
開催1か月しか経ってない有馬ですら馬場の痛みが出てきて外枠が伸びるようになったとかあったのに >>138
梅雨や夏はそれこそダートはいらないだろ
上級馬もその時期は走らないしな >>142
よし、日本も上級馬が走る3月から6月までと、9月から12月だけの開催にしよう
これでいい? 条件戦はダートを残してOP以上だけやらなくしたらいい
ダートで勝ち上がった馬は芝走るかさもなければ地方に追放で 芝馬とダート馬の共存は無理なんだよ ダート馬は中央に居る以上侮蔑の対象でしかない まあ要するにそんな侮蔑の対象ばかりのレースにやって来た芝馬が
JBCでチンチンにされてたので
言う程大したことねーなって印象を与えてしまったりもする訳なんですが >>23
JRA賞は海外の活躍贔屓してるぞ
知らなかったのか >>149
一昨年も最優秀4歳以上牝馬ヴィブロスだもんね ダービーで恥晒したテーオーエナジーごときでも5着になれちゃうJDDとかショボ過ぎワロタ JRA賞ダート部門は廃止すべきだと思う
父内国産部門もいつのまにか無くなったのだし でもなあ・・・
同年内に芝スプリント重賞勝ってる馬が2頭も南関デビューで中央未出走・地方重賞を含め重賞未勝利の4勝馬にすら負けるからなあ
しかも1頭は高松宮記念馬だったりするし
牝馬限定戦でも去年の芝重賞勝ち馬が高知デビューで中央未出走・ダートグレード競走未勝利の馬に大差負けするし
1か月後は芝レースに逃げ帰ってたように故障じゃないみたいだし
ただの適性だってなら分かるけど
それすらも優劣の範疇で語るのならば、高松宮記念って南関のA級とかより格下なの? >>156
そういう問題じゃない
ダート馬は身分が低いんだよ
キャリアとノンキャリの差みたいなもん 身分低い馬に重賞勝った馬が負けちゃダメでしょ
高知デビューなんて格下オブ格下の筈なのに、クラシック出走馬が 中央にダートなんて本質的には必要無いのに居させてもらってるんだから分を弁えろよ 本質的に必要ないならケンタッキーダービー選定レースはJRAは辞退すればいいのに
美味しいとこだけ中央が取るんだよなあ ココロノアイの配合相手にしても、オジュウチョウサンの平地挑戦にしても
メインの芝中長距離路線で活躍させたい馬主や生産者の意向は強いもんな
その割りに芝中長距離路線は頭数やたら少ないんだが
福寿草特別なんか芝2000mでクラシックつながりそうなのに6頭立て >>161
ダート馬がその制度を使ってケンタッキーダービーに出ることなんて無いんだからどうでもいいだろ 2019/1/6の0:36★土下座メンタルはあかなめが齎した!0:39つばぶきが馬鹿と言いそうに!
0:34ミゲル?ヨナクニサン?コップンカップ?
0:29無限のホモイキ+無限のホモイキマン*多数?こさかいきんや?コップンカップ?テール?根曲り茸?
0:22土下座?土下座フリート?コップンカップ*2?パワハラ?無限のパワハラ??アジール?
2019/1/6の0:21●私にニヤケ顔のシジルを齎したのは、かごあきら・明石家さんま・天一坊で、
アングリカンカポイドを使って私にニヤケ顔を送ってる!
0:16●私にニヤケ顔のシジルがある。★アラル海からニヤケ顔がきてる!
0:06天一坊=てんいちぼう。←私にソドムの術を仕掛けた!ミネルバ?カッパー?オシャンティー
0:02無限のそえじま?脱糞土下座?無限のインベーキ?十一?アングリカン?無限のアカハラマン?
0:04★ソガノアヤコ=インベーキ=無限のアカハラマン=脱糞ホーマー=天一坊=かごあきら=かがマリコ=あかなめ >>163
じゃあJRAは開催を辞退すればいいじゃん
川崎はチャーチルダウンズを意識した場内改装をする程度には気合入ってるよ
多分NAR全レースやるとなったらRoad to Kentucky Derbyシリーズとか言って
GRANDAME-JAPAN 2歳シリーズみたいな企画で選定するんじゃない? >>165
地方がもっと主張すればいい
だが南関内ですらバラバラだしNARは傀儡もいいとこだからダートはやる気の無いJRAに負ける >>166
やる気がないならJRAが放棄すればいいだけでしょ?
なんでわざわざNAR側がJRAと対立するような方向にしなきゃならんのよ >>167
やる気が無くても地方競馬なんかに任せる訳にはいかないのよ
コリアカップみたいに地方がやることも実態が伴ってないから(例:TCKのサンタアニタダービーポイントとか) じゃあ責任もってダートの競走を開催すりゃいいじゃん
矛盾しまくりだな 3歳ダート路線がそもそも全く整備されてないからなぁ
JRAは残念ながらダートを盛り上げようとか微塵も考えてないから >>170
3歳ダート路線は地方が主導して整備すべきだよ JRAはダートはやる気が無いのが明らかだし そういやギャロップの理事長年頭挨拶ってなかったの?
あれで前の理事長が言った「3歳馬の目標はあくまで日本ダービー」
ってのが芝中距離だけやたら厚い番組作りにつながってるような
アメリカのダート路線にも遠征させたいって言えばダート路線も
強化せざるを得なくなるんじゃね? >>172
理事長だけでなくJRAの幹部連中がダートは軽視してるのは明らかだから
南関はチャンスなのになかなか3歳ダート路線拡大に踏み出せない だから中央が放棄しますって言えばRtKDは全部地方に回るのに
いざ地方に任せるとなるといや必要だから・・・と口ごもるのは
態度をハッキリさせる事ができない卑怯さに映る
中央馬はどのみち行かないから意味がないなら放棄すればいい
地方に任せりゃそれで全国競馬場企画のネタになるんだからって話なのに
まあ各競馬場での3歳三冠レースの開催時期調整が発生したりするだろうけど あとは東京ダービーのバルダッサーレルールみたいに
地方で稼いだ賞金で日本ダービーに出ちゃいけないように
賞金体系に制限をつけるのも必要か
南関だけならいいが他も巻き込むと検疫の問題が出てくるし
国際グレードがつくと韓国の馬が嫌がらせのように登録してくるかも >>174
結局はJRAが地方競馬がデカい顔するのが許せないというメンツ的な話だから仕方無い >>175
韓国馬はパートII国だから東京大賞典みたいに登録しても弾かれる >>176
そんなとこよね
要するにJRAとしては体面維持の為にダートが必要
それを理解してない人間はダートを止めればいいと軽々しく言う 地方ガーとか言ってる奴多いが、そもそも交流重賞が作れないんだからどうしようもない
地方単独でやるべき事はもう既にやり尽くしてる >>178
ダートコースに芝生敷いて第2芝コース作れば終日芝でレースができるだろ
というダートに親コロマンが常にいるからな ケンタッキーダービーorBCクラシック勝つくらいじゃないとダート馬で取るのは無理
ブラストワンピースが有馬勝たなければまだチャンスあったかもしれないけど 芝の成績を加味して最優秀ダート取った馬もいるぐらいだからな >>182
え?じゃあブラストが選ばれるのか?
フィエールマンの立場は? フィエールマンはブラストはおろかワグネリアン、
実績でいえば皐月勝ちダービー2着のエポカより下かもしれんよ
重賞勝利が菊だけで他のG1も走ってないし まあアーモンドアイやブラストワンピースをダートで負かせばありえるけどな
多分あれらはダートでも強い 凱旋門より先にケンタッキーかBCクラシック勝てるような馬現れたら盛り上がるかもなあ
サンデーなんて本来あっちの馬なんだからどうにかなりそうなのに >>123
フェブラリーHしか重賞がない時代とか言い出す知的障害者ワラタ ごちゃごちゃ言わずにケンタッキーダービー勝てばええんや
もしくはBCC >>99
アメリカの芝路線なんて実質3歳夏のセクレタリアトSまでGIないけど?
BCJTは欧州馬も出るからGIになってるけど翌年以降に繋がってないし歴代勝ち馬酷い面子だからな
アメリカも芝は完全二軍扱いだよ >>184
ワグネリアンはちょっと微妙だなあって思って投票しない人たちの票でブラストと割れる >>188
向こうのダートは芝馬連れてったほうが走ると思うわ 最後東京大賞典から逃げたから駄目
オメガパフュームを見習え
エイコーンなんて21戦してるし
ゆとりローテは賞から除外するべき ダートの大物が登場しても面白くないのが競馬ファンの総意 3歳ダートを整備しようとすると、ダートの賞金でダービーに出る馬が増えるだろうからなぁ
ユニコーンSをダービー前日か同日に開催するとか、
ダートのOP以上の賞金はダービー出走の賞金条件に計上されないとかの措置も同時にしないと 全馬がダービーを目指してほしいからダート路線を整備しないんだって話は
分からなくもないが、その一方でNHKマイルに向かう短距離路線を整備してるのは
理解できない。
ダートで賞金稼いだ馬がダービーに出るのはダメだが、短距離で賞金稼いだ馬が
ダービーに出るのは構わないってのか? >>191
同じように二軍扱いなのに年度代表馬が出てるから凄いと言われてるのだろ
今年ペガサスWCターフも新設されたし ダート馬はエリート揃いのJRAにいても差別の対象にしかなり得ないから地方で細々とやった方がいい >>193
こういう馬鹿が多いから日本馬は土ダートでは勝てない ルパンスレーヴなら、泥棒で奴隷だから賞は盗めば良かったんだがw 東農大の成績トップも、一歩外に出るとやはり限界がある >>186
サクセスブロッケンしちゃうのは明らかだから ゼファーが年度代表馬ビワに取られたのに比べればまあ。 >>198
NHKマイル出走馬からは何頭かダービー馬出てきてるけど、ダートのオープン以上使った馬でダービー勝った馬は記憶にないなぁ
別にダート馬でも出て来てもいいとは思うけど、全日本2歳優駿勝って、皐月賞勝ってダービー勝ったとして「秋はチャンピオンカップが最大目標です」とか言い出してとりあえずJDD使う陣営いないだろうからやっぱりダート路線は低く見られても仕方ない 3歳はダービーを頂点とする番組構成なんだから、出走するには・・・
・優先出走権組
・「Road to Derby」とでも適当な名前付けてデビューからダービーまでの重要芝レースにポイント付けて獲得ポイントで枠埋めすれば、ダート場馬や短距離路線をからの無思い出出走を排除できそう。 S ステルヴィオ ルヴァンスレーヴ スワーヴリチャード
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A++++++++++++ アーモンドアイ
A+++++++++ レイデオロ
A+++++ ブラストワンピース
A+++ ワグネリアン
A+ エポカドーロ
A オメガパフューム
A- ケイアイノーテック フィエールマン モズアスコット(・∀・)ノ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
B+++ リスグラシュー
B+ アエロリット キセキ サングレーザー
B ダノンプレミアム(´・ω・`) ペルシアンナイト
B- ジェネラーレウーノ アンジュデジール アルアイン
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
C+++ ディアドラ
C++ ラッキーライラック(´・ω・`)
C ギベオン グリム コパノキッキング タワーオブロンドン ソウルスターリング ミスパンテール
モズカッチャン エアウィンザー サンライズノヴァ トリオンフ マテラスカイ 最優秀ダート貰えるんだから(たぶん)それでいいんじゃないの
酷いなと思ったのは最優秀古馬牝がビリーヴではなくダイヤモンドビコーに決まった年とGT2勝したストレイトガールがなんにも貰えなかった年 >>207
JDDが低く見られるのはJpnIだからだよ
今年みたいにJDD入着馬が冬に大レースを勝てばFRも上がって最終的にGIに昇格出来ればまた見る目も変わってくる >>213
そういう問題だろ
ダートはほとんどがJpnだから土俵の上にすら立っていない
地方でもGIならGIの中では低く見られても評価の基準ラインはクリアしている >>215
関係者でさえJpn1も含めG1と表現することが多いし意識的は格差がないから別問題 >>216
JpnIをGIと表記しているのは興行的な理由で今後表記出来なくなる可能性が高いから
地方でもGIの東京大賞典のようにGIであることが重要になってくる >>133
昔欧州のダート馬が一度だけJCD来た気がするな
あっちはG3もないような状態だけど、ダートだけは得意ですって馬はアメリカに移籍でもしてるんだろうか >>218
欧州のAWホースは1頭だけじゃなく何頭か来てたが、話にならず結局来なくなった
AWで1番大きいレースは恐らく英のウインターダービーだが、これは10年以上G3で格付けされてるよ
昨年のイネーブルの復帰戦もAWの英G3、セプテンバーSだった >>212
いや仮にコテコテのダート血統でダート路線で使うつもりが間違って皐月賞ダービー勝った時点で菊花賞なり秋天なりJCなり目標に切り替えてJDDはパスするでしょ
ついでにJDDも取っとくかとも思わないけどダービー勝った時点で「血統考えて菊やJCはスルーしてダート路線に帰るわ」なんて事起こりうるのか? >>220
後にBCクラシックやペガサスWCとかドバイWC目指す馬なら有り得なくは無い だからつまりダートは格下ってことだろ
じゃなきゃゴルアの種付け料はもっと上 この間のJBCで芝で廃用寸前の馬は地方デビュー馬に大差付けられる位に弱いって事が露呈したので
今後は芝馬として終わった馬は重賞勝馬でも乗馬という名のコンビーフ行きがはっきりしそうだな それは早いか遅いかで、繁殖に上がらないならほぼ全馬が巡りつく場だろ >>223
ダートは格下だろうけど今のダート馬は評価が底辺まで落ち込んでるからそろそろ巻き返していかないとな 部門賞を作られる短距離、ダート、障害(、以前の父内国産)は
クラシック芝中長距離より下ってことなんだろうね
いくら障害でがんばろうがダメと悟って無理にでも平場に出させる
オジュウチョウサンの動向を見ればわかる 明治脳が作った柵が大事だと思ってる奴が主流派の間は駄目だろうな
そのうち芝のLE区分が世界的にもお遊戯会状態になっていくんだけど
そこまでは芝2400m教の人らの洗脳力が強いから無理だろうて >>135
必要なくなってきたというソースをよろしくお願いします 史上最高の3歳ダート馬 VS 史上最低クラスのラキ珍ダービー馬っていう図式か 武もまだブラストが勝つ前の武豊TVでもワグネリアンでしょって言ってたしな
現場の人間がそう考えてるんだから絶対ダート馬は無理だわ 武も考え方が古いなあのおっさん
そりゃ社台に干されるわ >>22
アメリカ馬ですら未達成の五冠はさすがに草 牡牝の三歳クラシック戦線のG1が全て違う勝ち馬
ダービー馬の秋戦績がタヤスツヨシ状態
上記の年にクロフネがいたらその可能性はある 東京大賞典もJBCクラシックもさぼった、年間たった5走しかしてない駄馬が何いってんだか
馬は年間6走してから初めてまともな競走馬だ。それ以下はグリム以下の駄馬 >>212
ねーよ
単純に神戸新聞杯やセントライト記念より賞金安いし、芝走れる馬がわざわざ目指す理由がない ルヴァンスなんてゆとりローテの代表格じゃんw
カネヒキリ 9走
ゴールドアリュール 10走
ゴミルヴァンスレーヴ 5走wwwww
今すぐ死ねよ糞駄馬 3歳クラシックならびにダービーのステップ競走の出走馬決定賞金を
「JRAで施行する芝の競走で得た収得賞金の計」としてダートの成績を排除せよ あとjbcクラシックと大賞典勝ってたらさすがに取れてたんじゃない? JRA賞の表彰対象からダート馬を排除すべきだよ もちろんダート部門も廃止で とにかく馬券、馬券がすべてみたいな人はダート大好き
最強馬好きはダート興味なし
そんなイメージ ルヴァンスレーヴの成績で取れないなら
中央のダートGIや重賞は廃止にした方がいいよ
ダート馬は必要無いってことだから レースの登録状況的にダート廃止したらJRAで12レース組めるんかいな
ダートの方がやや多い今ですら芝は10頭割れ頻発
ダートは除外ラッシュ起こってるのに
1日10レースとかになりそう ブラストやワグ知ってる一般人はいても、ルヴァン知ってる一般人はいない
俺はルヴァン好きだけどね 日本のダートを頑なにアメリカやドバイみたいな土に変えないのはなぜ?
そりゃ砂の強いの送ったって通用しないだろ もしも伏竜ステークスが1着だったらどういう投票だったのかイメージだったのか
結果論でしかないし誰にも解らないな
日本競馬がが芝重視ダート軽視は確実だろうけど >>253
日本が砂ダートだから日本のダートが強い外国馬に荒らされないんだが >>254
そういう次元の問題じゃないだろ
国内の実績だけでは100%無理 >>248
それぞれ牡馬牝馬3つずつに加えてNHKマイル合わせて4つずつ3歳G1が中央芝にあるのにダートには一個もない
つまりそういう事だろう >>253
メインにする気はないのでスピードよりも脚元優先 レパード・エルム・シリウス・日テレ・JBC・武蔵野・浦和記念・東京大賞典
これだけサボっておいて何が最優秀3歳牡馬だ >>257
中央からダート馬は排除すべきだよな
馬場保護は必要だとしても 毎年納得できない選考になるんだからオレ達で組織立ち上げて勝手に表彰しようぜ ダート1勝級
UAEダービー
米3冠
チャンピョン
東京大賞典
こんな1年ならとれた ダート馬は大半の人に嫌われてるから
記者投票じゃなくても結果は同じ >>253
雨の多い日本では土の馬場が維持できないから独自の砂馬場が開発された
芝もそうだが先進国で使ってるものがそのまま使えるならわざわざ手間かけて独自開発などせずそれを使うわ >>263
米三冠なんぞ取れたら年間その三戦だけでも足りるわ
なんでそんな中にG1ですらないUAEなんぞ混ぜるのか 日本の競馬場は観客席から見て芝が外でダートが内を周ってる
それがすべてというか
何を最も重要視されているのか余程の成績を残さない限りダートは評価はされないっていう 自分でリズムを取る珍しい馬。
こんな馬そうはいない。 新馬→ヒヤシンス→ケンタッキー→プリークネス→ベルモント→引退 新馬→北海道2歳→兵庫JG→全日本2歳→兵庫Cs→ユニコーン→JDD
→マーキュリー→レパード→エルム→シリウス→白山→南部杯→JBC
→武蔵野→浦和記念→CC→東京大賞典→東海→川崎記念→佐賀記念→フェブラリー
→ダイオライト記念→マーチ→アンタレス→かしわ記念→平安→帝王賞→引退 >>272
知ってるレース名書きたかっただけなら自分の日記帳にでも書いてろよ >>268
日本の競馬場=JRAの競馬場なのか
JRA賞の評価だからJRAのレース以外は評価されないのは間違いないけどな
海外の格的にJRAの国際G3>>(越えられない壁)>>地方のJpn1(所詮リステッド)だし ダービー馬が単勝万馬券レベルの超人気薄かつ繰り上がり1着でないと無理か JRAの偉いさんはダート軽視って声に対してどう答えてるの?
ダート馬のほうが○チガイ少ない気がするんだけど >>276
JRAの生え抜き幹部の連中が若い頃はダートは軽視するのが当たり前の時代だったから ダートは3つ(根岸、ウインター、フェブラリー)か4つ(+札幌記念)しか重賞なかったからな
ライブリマウントやホクトベガは余計なことしやがって、活躍馬がいなければ障害みたいに
適当にやってればいいか、アラブみたいに潰すことができたのに、と思ってるに違いない >>274
だからこそJpnIをGIに昇格させて行くことこそが今ダート界に最も求められてることだと思うが お前らそろそろ結論を書けよ
じゃあブラストで良いんだな? >>280
ブラストでいいしこれを期に無意味なダート馬どもを地方に一掃して欲しい 秋にJCか有馬出ないダービー馬は競馬をつまらなくするから本当クソ
ケガならまだしも「疲れた」だからな
神戸新聞杯なんてワンアンドオンリーでも勝てるわけで
ワグネリアンなんかに絶対受賞させるな
ブラストワンピースでいい >>279
どう考えても、G1に昇格できそうなJPN1なんて帝王賞くらいですが
どうやってやるんですか? >>284
いや、知ってるからこそ古馬から逃げたワグネリアンなんぞにはとって欲しくないわけで
ワンアンドオンリー
弥生賞2着、皐月賞4着、ダービー1着、神戸新聞杯1着
ワグネリアン
弥生賞2着、皐月賞7着、ダービー1着、神戸新聞杯1着
ワンアンドオンリーが古馬にボッコボコにされたのは誰もが知ってる話だよな ワグネリアンはいっくんが乗ってもダービーが勝てるほどの名馬だと考えればいい >>285
JBCクラシックは昇格出来るだろ
持ち回りを国際で出来るとこに限定すれば
あとはかしわ記念と南部杯も今年FR115超えれば可能性ある 古馬ダートも含め全勝、圧倒的な強さ
3歳クラシックが1冠づつ違う馬なんかだと普通に選ばれるはず
3歳でダートを目指す馬より芝の頂点を目指す馬の方が多いし、日本ダービー版のダートG1を新設しても面白くなりそう
ノーザンばかりじゃドラマも何もないし >>289
今はGI新設なんて無理なんだが
可能なのは既存のJpnIをGIに昇格させることだけ 票数はともかく勝ち鞍の価値は
ワグネリアン>ブラスト>エポカドーロ>ステルヴィオ>ルヴァンスだろ?
これでどうやってルヴァンスが受賞するんだ?
たぶん勝率重視派記者とダート重視記者が30人くらい居て
そいつらがルヴァンス推して3位になるんだろうけど
情抜きで勝ったレースの格だけで見れば5票入れば良いレベル >>291
ダート馬でこれ以上の成績は無いのだからダートを廃止する口実に使えるというだけだろう
誰も本気でルヴァンスレーヴが取れるとは思ってない >>291
ケイアイノーテックはノーチャンスで間違いないとしてクラシック勝ってるルメールマンが
ルヴァンスレーヴより下は可哀そうだろ 基本的にルヴァンスレーヴに投票する奴はキチガイだろう GI1勝の中で最も格下だからな 獲得賞金で決めれば良いんじゃね?
そうするとブラワンがトップになるだろうけど ルヴァンスに唯一の土を付けたドンフォルティスはどうして落ちぶれてしまったのか ルヴァンスレーヴに投票した記者は資格を剥奪するべき そもそも最優秀とはなんぞやで考えたときに
小分けの部門賞が不要となるように各条件でのローテの体系を同条件になるよう整えるか
でなければ年度代表馬と同様に各条件ごとに部門賞を整理しその中から馬齢ごとの最優秀を選ぶか
そのどちらかに表彰する意思を統一しときゃ良かったのに
中長距離の方が優遇されつつ短距離とダートは選ばれにくいから追加みたいな中途半端な対応をしたクソが悪い
そのどっちか >>300
東京大賞典はJRA賞の投票には全く関係しないぞ >>301
2002年にゴールドアリュールが中央重賞未勝利なのに最優秀ダートホースに選ばれているぞ。
2003年のアドマイヤドンも中央重賞はエルムステークスだけしか勝っていない。 >>298
>>中長距離の方が優遇されつつ短距離とダートは選ばれにくいから追加みたいな中途半端な対応をしたクソが悪い
ちげぇよ
単なるオマケ部門に過ぎない短距離とダートにわざわざ救済措置を作ってやったんだよ
ハッキリ言えばカテゴリ的に障害みたいなもんなんだよ 今年なら米三冠のいずれかか、BC勝てれば受賞できた >>298
あのさあ
JRA賞ってのはお祝いなのよ
なるべく多くの馬にあげたいよねという潜在的な希望は曖昧な基準を状況に応じて運用することで満たされる
なんぞや、とか明確な基準なんてむしろ邪魔
厳正な資格試験じゃないんだ 最優秀3歳ダート馬ってカテゴリ作って表彰すればいいんじゃね? フェブラリー三連覇、チャンピオンズカップ四連覇したら、GI7勝馬にならべる? 最優秀ダート馬の対象である限り最優秀3歳牡馬とれるわけがない
モーリスが年度代表馬になれても4歳以上牡馬を取れなかったのと同じ理屈だよ >>307
三歳ダートG1が存在しないからなぁ
地方競馬のJDD勝ちが一番手で選考されるのもなんか違うだろうし
票が分散して該当無しの年ばっかになりそう >>302
投票は東京大賞典前だったかと思うが。
締め切りは知らんが >>101
クロフネ「えっ?」
アグネスデジタル「えっ?」 >>314
歴代のダートG1馬の母数考えたら2頭は十分少ないと思うで スレタイ通り、ダート馬は絶対に受賞できないと確定したな ダートは格下だろ
同等かそれ以上なら
芝コースより外にダートコース作ってるわ スペシャルウィークとかいう馬の成績でも年度代表取れなかったらしいから、そういう賞的な物って何でもありっしょ >>312
そのためにも中央の3歳ダートG1(Jpn1)を作ればいい
現状地方3歳三冠路線は中央馬の出走ができないからユニコーンSかレパードSの昇格が望ましい 生産者の多くはダービー目指して馬を作る。馬主も調教師も騎手もそこを目指す。日本の競馬は芝の中距離がメイン。ダートとはレベルが違いすぎる。 >>321
レーティングが足りない
JRAはダートはやる気無い ぶっちゃけ最優秀3歳牡馬を取るにあたり最大の障壁は最優秀ダート馬のタイトルが既に決定的であること
古馬がドバイWCやBCクラシック勝ってそっちが最優秀ダート馬になる情勢なら今年のルヴァンスの戦績で最優秀3歳牡馬取れるよ >>324
それなら東京大賞典だろ
どっちみち無理だが 芝原理主義の皆さんが票持ってんだからアメリカ三冠取ろうがどうせ無理 国内が三頭分け合いで、米二冠達成かな
まあ百年経ってもあり得んがw >>328
いや、それは国内3冠馬でも出ない限り確実に獲れるだろw 地方とか論外だから
くそみたいなので枠のほとんど埋めて
そんなの勝って当たり前なんだよ >>332
皐月賞馬でJCD勝ってたら獲れたかも?ぐらいだよな、現状の日本のダートに対する大多数の関係者の認識なんか 最優秀3歳牡馬
ブラストワンピース 114
ワグネリアン 88
ルヴァンスレーヴ 69
エポカドーロ 3
ステルヴィオ 1
該当馬なし 1 予想以上の超大健闘だったw
芝馬しょぼい+秋無双+米一冠でも行けるか?
…まあ百年経ってもあり得ないけど こんなに票入ってたのか
>>331
うん、言い過ぎたみたい アメリカとかどうでもええねん
ここは芝至上主義の日本やからな >>335
っていうか今年JBCか東京大賞典勝ってたらいけたんじゃないの
JBCが中央って今年だけだったんだしさ 日本のダート馬は所詮芝で通用しない敗北者じゃけぇ(諦めモード >>339
そうだな
南部杯じゃなくてJBC勝ってたら、あったかもな >>18
三冠取って有馬記念も勝ったのに年度代表馬で満票になれないのも理不尽だぞ 3歳が古馬に勝つのは芝よりダートのほうが難しいって言われてるけど
JRA賞の結果見たら、格づけは難易度や種牡馬選定優駿競走じゃなく
獲得賞金額で決まるようだね
ユニコーンSの1着賞金5000万にして
9月アタマに1着賞金が菊花賞並みの3歳限定ダートGTつくって
チャンピオンズカップの賞金を倍額にすれば
ルヴァンスの実績で最優秀3歳牡馬が可能なのか
まあそれはありえんとしても
古馬混ダートGTの1着賞金が1億円に満たないって安すぎないか? >>343
それだけの価値しか認められてないからその賞金額なのであっておかしくはないだろ
そして勝ったレースの賞金が高いことが評価されるのではない
賞金が高いレースはみんなが本気で取りにくる度合いが高い→レースレベルが高くなる→そこを勝つ馬の評価は高くなるということだ ダート路線そのものが高い評価を受けられないのも結局はそこよ
日本では芝に高額賞金のレースが集まってるのは明らか
みんな勝てるものならそういうレースを勝ちたい
そういうレースを勝つことができない馬だけがダートを走るという構図は否定しようが無い
そこは最初から最強を争う場所ではないんだから最強を争う馬たちより上に評価されることはない
その中での最優秀が誉めてもらえるのが精一杯 交流G1はノーカウント。
フェブラリーSとチャンピオンズCの連覇、海外G1(ドバイWCやBC級)、さらに王道3勝以上がいないことが最低条件。
王道2勝がいてもキツイ、最近だと3歳ヴィクトワールピサや5歳ラブリーデイが相手でも微妙 。 年度代表馬と思ったら3歳牡馬か、失礼しました。
3歳牡馬はどんな成績あげても無理だろ。 大井とか馬券買わないし馴染みのない馬
この前もどれほどの馬か正直分からなかった
フェブラリーSも勝ってないし
^^ >>345
>>346
そうだよね それが現状
その論理で行けば、ダートでも高額賞金レースつくればそのレースに馬が集まり、レベルが高くなる
でもそうしないのはダートは芝より格落ちって概念が日本競馬界に根強くあるからだよね
それもまた現状であり事実
しっかし、せっかくの匿名掲示板で現状の確認ばかりしててもしょうがないからさ、
本質ダート馬が皐月かダービー勝って、
そのあとチャンピオンズカップに向けて調整してチャンピオンズカップ勝って、
さらに有馬で3着内入着するための設定でも考えないか?
将来、天栄や社台外厩予定のチャンピオンヒルズがやりかねないことを
5ちゃんで考えたっていいと思うんだ >>343
あと難易度なんて何の裏付けにもならないよ
皐月賞のトライアルに全部出て全部勝てって言われたらそれは三冠より難易度が高いが価値はあまりないだろう?
誰もそんなことは目指さないから達成したところでそれはただ珍しいだけのできごとだ
そのレースを勝てるものならば勝ちたいとみんなが思うところを勝つから価値があるんだ
3歳で古馬ダートG1を勝つことは最初から馬の目標になるわけではない
その馬に芝でも勝てる力があるなら芝を走っている
芝で勝てる力が無いからダートG1を目標にする
そういう位置づけである以上は難易度が高かろうとそれがそのまま価値になりはしない 今年は芝組がばらけたから
結構票が入ったが
ルヴァンスより強けりゃ良いってもんでもない
芝が例年通りならなかなか厳しい >>351
牧場の人達がどう狂えばそんなローテやるんだw アグネスデジタルみたいにダート馬のくせに天皇賞とか勝っちゃえば可能性はある
まあデジタルは年度代表馬にはなってないけど 無論、天栄やチャンピオンヒルズなら
チャンピオンズカップなんてやっすい賞金のとこ行くより
有馬と同額3億円で海外的にも箔のつくジャパンカップ行かすだろうけどさ
ダート馬が最優秀3歳や最優秀古馬とれる方策を考えたいんだ >>351
「概念が根強くある」ってまるで本当は違うのに今までの惰性でそういう評価になってるみたいな言い草だけど
運営は芝中長距離を頂点に設定するという明確な「選択」を最初にしてそこを基準に番組を作ってる
その最初の大前提を変更するという空想を始めようというわけだ
日記帳でやれとしか言いようが無いな ジャパンカップ勝って、国内の芝では敵なしと翌年の目標をDWCとして
なぜか有馬じゃなくて東京大賞典を使って優勝、ってなったら
この馬は最優秀ダート馬に一票を投じていいものなのだろうか >>357
既にクロフネが似たようなことやってんじゃん
早い段階から4歳春のドバイWCを視野に入れていて本来は年明けの予定だったダート挑戦を秋天除外時点で即実行した
その状況から残りの芝G1を全て変な一発屋が勝っていればクロフネが年度代表馬になってたよ
後はもう異世界に転生して競馬運営する小説でも好きなように書いてればいいんじゃないか そうそうww
ダート馬は駄馬ww
世間じゃ認められない糞馬なんだよ
おまえら全部肉になれってww世間も運営もそう言ってんじゃん
知恵遅れってこえーなーww >>360
白井最強がデジタルを天皇賞に出してくれたおかげ 今年入った票もクラシックの勝ち馬に対する批判票であって
もちろんルヴァンスレーヴを評価したから全体の1/4もの得票があったんだろうけど
批判票の履け口だった側面までは否定できない >>363
もちろん批判票が多いだろうけど
新聞協会の票はこの馬が最多だったらしいからな
最優秀3歳でダート馬にこんなに票が流れるとは投票した人も思って無かったんじゃないかな >>291
ブラスト>ワグネリアン>ルヴァンス>>エポカ>ステルヴィオ>>フィエールマンでしたね 有馬>ダービー>チャンピオンズカップ>皐月>マイルチャンピオン>菊 >>361
有馬>ダービー>チャンピオンズカップ>皐月>マイルチャンピオン>菊 >>367
JRA賞の結果だけでG1に格付けするような脳味噌には限界があるな ルヴァンスレーヴがチャンピオンCじゃなくてBC勝ってたら文句無しだったのかな? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています