一生のお願いだラップ理論について教えてくれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 18:23:48.44

正月競馬で10万負けたラップ理論が最後の望みなんだたのむ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 18:27:08.85

クエスチョンがオープンすぎ
もうちょい知りたいポイントを絞れよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 18:28:11.48

ラップって振り返るためのものであって、予想に使うもんじゃないぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 18:29:27.18

『半笑いの予想』検索してみて

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 18:29:28.70

ハイペースで残った逃げ先行馬は強い

こんな簡単なこともわからないのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 18:31:03.95

>>2
ラップ理論の使い方って言うのかな
例えば消耗戦に強い馬がスロー必至のレースに人気で出てきたら消しとかそういう使い方でいいの？
まあ俺の場合消耗戦なのかスローなのか数字見ただけじゃわからないけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 18:31:32.99

当然だがまず噛まないのが一番大事。後はどれだけ韻を上手く踏めるか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 18:33:59.40

>>3
予想ってそもそも色んな切り口から過去のレースを振り返ることから始まるんじゃないの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 18:34:07.88

以下、フリースタイルダンジョン禁止

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 18:35:20.78

>>8
ラップが優秀だからといって、次も同じように能力が発揮できる！と過信しすぎてはいけないというほどの意味

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 18:37:08.45

YOYOですYO

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 18:38:04.05

ヨヨーワントゥワントゥ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 18:38:46.23

へいよーお前の人となり馬並み、月並みなこというと脚質とスタミナ、つかみなそこからその馬のタイプ分かる、これで予想だいぶハマる、あーい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 18:38:52.77

まあでもラップ読めれば馬券では勝てるよね
桜花賞のレジネッタなんかラップマニアの間では大本命だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 18:40:03.67

半笑いか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 18:40:56.28

>>5
それくらいシンプルなら分かる
でも数字見てハイペースなのかスローペースだったのか判断が難しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 18:44:15.40

パラッパラッパー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 18:44:35.78

>>10
まあ調子とかもあるしな
恥を忍んで聞きたいんだけどそもそも優秀なラップってどこを見たらいいの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 18:45:30.27

オッズ分析が一番勝てるぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 18:48:52.13

>>16
競馬場毎のコースも把握しないとな
例えば安田記念とマイルCSが直結しないのもコース形態の影響からレースラップの加速の仕方が全く違う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 18:52:02.68

>>14
ネジレッタの桜花賞の前のフィリーズRが良かったってこと？数字見たけど素人には最後バテたとこ差してきただけに見える

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 18:53:42.15

加速ラップで勝った馬追いかけると良いらしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 18:54:25.90

ラップで予想してるがシンザン記念の勝ち馬本命でかなり儲けた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 18:54:40.81

クレハしか使わない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 18:55:54.28

ラップ予想といえば半さん
ヴィクトリーサンツェッペリンの皐月賞本線的中は記憶に新しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 18:56:07.11

>>7
評価する

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 18:56:24.68

HEY!YO!自分で考えろYO!YO!

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 18:56:58.40

>>20
直線長いコースほど後半のラップが速くなるってこと？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 19:02:03.11

>>1が正月負けた十万俺たちにとっちゃまさに養分♪
ラップを教えてくれ？それが人に物を頼む態度か？
馬券を当てさせてくれ？ちょっと頭が高くねぇか？

これから俺たちのラップ理論言うから耳かっぼじって聞け養分♪
回りに流されてちゃ当たらねぇ大事なの経験の積み重ね♪

まずはレースのタイムを見てくれハロンごとのタイムをご覧あれ♪

そこにヒントが隠されまくり馬の強さが丸分かり！

こうですか？わかりません(>_<)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 19:02:52.75

>>18
普通に同条件のレース並べて数字が詰まっている部分に着目するとよいよ、まあ映像と合わせて見にゃならんが
その条件の平均が掴めれば、よくいう息が入った入らなかった、先行馬には厳しかった、後ろの馬は詰めるタイミングが無かった、等がほぼ説明つく
あとそのレースで持久力が問われたのか急加速力が問われたのか、とかも見えてくる
…のだが、
上にもある通り、これはあくまで結果整理のツールでしかない
始まる前にどんな資質が問われるレースになるのか、を読み切れたら誰も苦労しないｗ
展開予想なんて全馬の過去走入り3Fを眺めて考えるのも、この騎手とこの騎手が行くなら速くなりそう、も精度に差なんか出ないｗ
結局畜生と中卒が織り成す競走は、必ず皆が読みきれない事が起こるからギャンブルたり得ているのであって

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 19:05:01.96

俺より>>30のほうがラップっぽい件について

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 19:07:16.50

>>23
マイネルはラップで拾えるタイプの馬だったの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 19:07:54.68

レースごとの過去ラップ見てみ
正直同じ展開になる可能性が高いレースがいくつも存在する
どのレースかはいえないけど
この傾向を知ってればそのレースだけは傾向通り狙えばほとんどの年で利益を出せる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 19:10:28.94

DJホンダの本命はメイケイペガスター

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 19:13:27.48

>>28
マイルCSの京都1600は3コーナー前が上り坂だからそこでラップが落ちる
そんで下り坂からちょうど4Fの瞬発力勝負になるわけ
安田記念は全体的に流れたラップになる
直線が長いから後半が速くなるとも限らん
そこは逃げ馬がいるかどうかとかの問題ないもある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 19:13:57.95

>>32
シンザン記念の過去ラップで見ると、合ってはない
ただ、前走が強かった+内枠に入ったことで一応は入れたレベル
本線はヴァルディゼールからミッキーとパッシング
単勝と馬連ワイドを厚く買ってた
馬連は一応取れたくらい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 19:15:15.21

ラップ以外の予想法もやり尽くしたって言えるの?

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 19:16:34.98

>>30
すごくわかりやすいです
詰まっているというのは12.0が11.2とかになった部分てこと？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 19:18:50.70

数字で語るやつはどうもりくつっぽすぎていけねぇや
冗談のかけらもねぇ

まぁ、そういう奴が勝つんだろうけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 19:18:51.64

>>3
夏目に言って来て

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 19:33:29.83

>>33
G1とか重賞でそういうレースがあるってことか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 19:37:18.04

ﾁｪｷﾗｰ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 19:54:40.84

YO YO チェケラッチョ
オレハアサカラケイバNOー
キノウノコトハサラバYOー
YO YO チェケラッチョ

2万回、復唱しろ。そしたら見える

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 19:58:20.63

11.8-11.6-11.2
みたいに、ゴールに近付けば近付くほどタイムが早くなるのを加速ラップという

まあ小倉とか京都とか平坦な競馬場に出やすいかな

最後が急坂の中山・阪神・中京あたりで加速ラップが出たら要注目
普通、そこでは足が止まる

11.8-11.2-11.6
急坂のコースで上みたいに、L3よりもL1が早い場合も優秀

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 20:00:20.88

>>35
安田記念はちょい長めの距離走れる馬がいいっていうのはラップが関係してたのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 20:00:21.70

ラップなんて予想の邪魔にしかならない

昔住んでた部屋はゴンゴンとラップ音がうるさくて予想に集中できんかったわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 20:01:07.92

近年で分かりやすかった例で言うと、ステルヴィオ&エポカドーロのスプリングSは中山で加速ラップだったから強いとすぐ分かる

二頭ともG1勝ったね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 20:02:56.45

>>1
その他もろもろ大切なファクターだろうがラップやらタイムやらは走って見ないとわからんだろうが。それよりも大切なものは他にもあるやろ？お前はラップ以外のものをしっかりと研究したんか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 20:08:40.12

ダービーはV字より√のほうがいいらしいね
コズミックフォースのプリンシパルは11.2-11.5-11.5だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 20:08:43.55

>>1
jravan入ってる？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 20:10:13.55

ラップw
まだサインのが勝てるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 20:11:24.27

>>49
府中の良馬場G1は普通はそうよ
トップスピード持続力を競うコースだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 20:12:11.32

ラップを軽視する人の大半は使いこなせてないだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 20:12:33.11

>>25
古いなおい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 20:13:07.36

>>53
どういう使い方をしてる？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 20:13:23.57

簡単に初心者でも使えそうな理論無いのかＹＯ！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 20:13:48.06

タンジェントの方が当たるぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 20:22:28.95

>>55
馬の適性条件を見極めるために使ってる
レースラップを当てることが大前提で、それすら当たらない人だと難しいとは思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 20:23:39.14

3F勝負向きなら高速芝、中～外枠、府中、阪神外
2Fで強いなら内枠、中山、中京とか
または仕掛け意識が遅れる雨馬場

トップスピードまでの速さ、質、長さを叩き込んでく感じだ
初心者こそこういう常識から入るとよいと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 20:23:39.62

>>58
だよな、ありがとう

12.7 - 11.9 - 12.6 - 12.4 - 12.8 - 12.9 - 12.7 - 11.4 - 11.9 - 11.4 - 11.2 - 11.7

ちなみに東京芝2400のこのラップに関してはどう思う？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 20:24:12.82

悪そうな奴は大体友達♪

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 20:28:57.05

>>50
入ってるよnetkeibaも入ってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 20:32:17.52

>>59
ありがＴＯ！
参考になるＹＯ！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 20:33:34.05

こういうのは理論云々いったらあかんのやで。特に博打の世界では。自分で考えて結論づけたらそれが正解。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 20:37:42.07

あとテン2F目が10秒台の逃げ先行馬の次走は買いだね
グランアレグリアはアドマイヤマーズに完敗したように見えるけど
あれは2F10.9のイッツクールを追いかけたせいだから
もっと楽な流れなら変わってくる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 20:42:50.46

>>60
単なるよーいどん。
有酸素運動と無酸素運動である。
まず、500キロの動物が持つポテンシャルとして、12秒台走行は俺たちのマラソン速度と誤差である。スタートと同時にハナ馬がちょい無酸素でダッシュして悠々と走り、遠心力に任せて無酸素で走りきっただけである。
これでは馬が持つ最高速度からして後ろは届かないYO

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 20:45:17.03

>>60
内容は道中ドスローの上がり５Ｆだけの競馬
極端なドスローだから道中の馬群は団子状態が推測できる
また後半のラップの跳ね上がり具合から高速馬場と推測できる
展開はラスト６Ｆから５Ｆで12.7-114と急加速してるから逃げ馬は完全に潰れる
そして２番手以降の馬がこの急加速区間をそのままついていけば先行馬も苦しくなる
その場合は中段で脚を溜めた馬が直線差しきって勝つ流れ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 20:46:47.98

>>1
HEY!YO!
YOU～！
ラップに理論なんてねーぞ！
それに異論は聞いてねーぞ！
お前の魂の叫び
KI KA SE TE 来いよ！！！！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 20:59:31.93

レースラップじゃなくて個別ラップを知るには自分で測るしかないの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 21:02:19.97

>>59
2Fで強いっていうのは動画で見て確認する感じ？3Fは載ってるけど2Fだけは見たことないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 21:13:45.12

>>41
出走馬が毎回違うにも関わらずそういう傾向になりやすいレースは結構ある
重賞やG1は過去ラップ探しやすいから見ればわかる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 21:17:59.29

>>60
馬場差や斤量もあるだろうからレースラップだけでどうこう言うつもりはない
このラップでパフォーマンスが高かった馬を、似た条件で狙うような感じ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 21:23:08.59

>>62
タゲでRPCIとPCIを見るだけでも勉強になると思う
簡単なものだと、過去のレースラップが同じリピーターレースを狙う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 21:28:07.50

リピーターレースをラップから導きだすのはありだと思うが
ラップでは馬の強さを測ることは不可能だからあまり使えないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 21:32:00.03

>>60
このレースは秋に行われた六社ステークス

>>67さんの分析は素晴らしかった

グローブシアターがハナを主張し、そのまま隊列はすんなり決まってスローな流れに
二番手にマイネルカレッツァとムイトオブリガード、離れた三番手にマコトガラハッドら
人気の一頭ルックトゥワイスは後方から

残り1000m地点で外からネイチャーレットが上がってきて先頭のグローブシアターを突つくと、そこからペースアップ

67さんの言う通り、番手追走のマイネルカレッツァは最下位に沈み、超早仕掛けのネイチャーレット（藤田菜）はビリ二位

そして中団で脚を溜めていたルックトゥワイス、マコトガラハッドが猛追してきて前を走るグローブシアターを抜き去ってゴールイン

しかし普通と違う点はムイトオブリガードが二番手で先行し、ペースアップしたのにそのままぶっちぎって圧勝したことかな

グローブシアターもきつい展開でオープン馬ルックトゥワイスに一馬身差だから能力が高い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 21:38:12.62

>>67
田ニキ？今週のいいレース教えて

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 21:39:47.64

あれID変わってるや

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 21:42:52.18

レースによって発揮できる能力は上下する
こういうラップだから強いではなく、求められる適性が異なるラップを、高いレベルでこなせる馬が強いと思ってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 21:45:31.89

だいたいの馬はおよそ13歩で100m走る
26歩ずつ数えたらそれが個別ラップになる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 21:48:06.83

ラップ理論かは分からんが府中を得意とする馬を中山では買いたくないみたいな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 21:48:38.49

初心者にありがちなのはラップばかりに目が行って、騎手だったり馬のデキを見なくなること
レースラップを当てることと、馬がもつ能力を発揮できるかどうかも重要
ラップは予想ファクターの一つに過ぎない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 21:49:20.23

フリースタイルダンジョン見れば？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 21:51:13.23

夏目みたいにラップ理論使いこなせたら格好いいよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 21:52:43.06

ラップ予想使うけど芝は馬場差がありすぎてダートしか馬券は買わないなぁ。馬場差のまだ少ないダートだと時計もラップも信用できる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 21:54:02.53

>>81
デキどうこうの方が抽象的すぎる、結局そんなもん判別出来るわけがない
デキで馬は走らない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 21:56:32.95

馬の能力を測れるファクターってなんかないのかな？スピード指数とかどうなんかね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 21:57:23.61

夏目は予想の観点はいいけど
取りガミとか大してもうかってない時がおおすぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 21:57:50.90

前走見て出遅れたやつ買うだけでも結構穴拾える
着順悪いから人気も落ちて二度おいしい
直線追ってなかったらなおさら買い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 21:59:47.34

>>88
天才的な視点だけど、出遅れは癖になるからなあ（笑）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 22:00:53.19

5chラップマスター的にアーモンドアイとかどうなんや？？？？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 22:01:39.87

聞きかじりのうわべだけじゃなんもわからんて

まずスラム街に住むところから始めな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 22:01:50.46

>>85
馬にもよるけど調教である程度分かる(気がする)
自信のあるレースしか買わないので、狙っていた馬が普段より動きが悪い時は買わない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 22:04:16.44

>>91
ワロタ

>>90
あのクラスの馬にラップとか関係ないよ
名馬には血統もラップも必要ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 22:05:03.54

ギャップレートを学ぼう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 22:06:56.93

ラップマスターすれば
万葉Sのヴォージュみたいな馬も頭で取れるんやろ
為になるで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 22:07:57.18

アーモンドアイのシンザン記念

12.2 - 11.1 - 12.4 - 13.3 - 12.8 - 12.1 - 11.7 - 11.5

加速ラップ
で、この日はすごい重馬場で、この土日で一番早い上がりがアーモンドアイだった

そして実際のレースの動きはこれぞG1馬というような、ブエナビスタを彷彿とさせるキレを見せた

動き、上がり、ラップ、着差、どれをとってもG1級だと思ったし、実際桜花賞も本命にした

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 22:16:38.20

昨日勝ったヴァルディゼールも加速ラップの馬で
新馬戦
12.4 - 11.6 - 12.1 - 12.5 - 12.7 - 12.3 - 11.6 - 11.2
これを評価されての上位人気での圧勝やったんやろ
ラップ初心者やけど為になるで
北村が乗ってなければ1人気でも可笑しくなかったんやな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 22:16:39.51

>>90
アーモンドアイはラップの裏付けがあるから自信を持って買えた馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 22:18:44.84

2015年4月5日
ダービー卿チャレンジトロフィー

1着モーリス 1.32.2 33.0 角コーナー位置取り(14-15-13)

12.3 - 11.5 - 11.8 - 11.1 - 11.3 - 11.6 - 11.7 - 10.9

まさに化け物

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 22:19:11.87

>>97
ノーザンファームのロードカナロア産駒で、外厩しがらき帰りだったのもあって人気してたんじゃない？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 22:20:32.39

>>99
この日すごい高速馬場じゃなかったっけ？
それで後ろから追い込んで勝つのはやばいよね、急坂で10.9とか異常だよ（笑）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 22:20:41.98

加速ラップの馬にデムルメが乗って出てきたら
切るにしても切りにくい（切るやつアホ）でええな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 22:21:49.58

夏目は過去レースの平均取ってるだけで
展開を考えてないから回収率が残念なことになってる

エリ女の時、リスグラ本命でクロコスミア入れてないし
モレイラがうまく乗ったおかげで結果は勝てたが
リスグラなんかラスト1Fが12秒まで落ちないと勝てない馬なのに
これが本命の時点で個人的には？だったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 22:23:54.18

>>97
ヴァルディゼールは新馬戦で周りのメンツが弱いから評価できないって言ってる人と
加速ラップでこの馬は強いって言ってる人がいて後者を参考にした

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 22:26:04.37

夏目さんはラップバランスとか考え方は良いと思うし参考になる
ただし>>103が言うようにレースのラップを予想するのが下手

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 22:26:42.53

>>101
この日は雨が降って後半に連れて時計掛かってたみたい

6R 3歳500万下 1600mの勝ち時計 1:34.5 34.6

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 22:28:31.04

お前ら真面目に語ってるけどラップは研究しても馬券になんの利益もないからな？
そんなので当たるならAIの前のスパコンで当たりまくるからな。競馬は数学ではない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 22:30:39.38

>>97
逆にヴァルディゼールは消耗戦になったら危ないっていうのは当てはまる？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 22:30:39.56

>>99
ラップは詳しく分からないが凄いのは分かる

ラップ理論とかは馬の強さなどを測るバロメーターのひとつで、馬券としては展開などの方が重要だし傾かない方がいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 22:30:55.65

ヴァルディゼール新馬のnetkeibaメモには
雨の影響が残って、前週と比較すれば時計の掛かる馬場
という事でそれ前提で余裕残しで圧勝だから
まんま去年と同じ予想法で馬券はとれてたんやな
ラップ最強やな　弱点ないで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 22:33:20.94

>>107
利益がでないものを信じると思う？
少なくともラップを見ている人はそれなりの理由があるだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 22:34:30.99

ドスローなのに逃げが残る現象は？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 22:35:08.52

ラップは馬の強さ測るというより、どんなペースで好走するかを見極めるのには役立つと思う

稀にモーリスのような異次元ラップを叩き出す馬もいるが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 22:36:25.12

いつもニュークレラップ使ってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 22:38:50.87

俺はラップせずに暖めちゃうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 22:39:52.46

夏目も◎やったな
https://yoso.netkeiba.com/?pid=yoso_detail&;id=580103
でも儲からないのが夏目式やな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 22:40:20.81

>>107
馬のキャラを把握できたら的中の近道になるかなとおれは思ってる
だから知ろうと思ったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 22:43:18.92

>>99
勝ったモーリスは別格としてこのラップで先行して踏ん張った馬もまた評価していいんだよな？ずっと11秒台で緩んでるとこないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 22:43:59.67

お馬さんは生き物、ラップは後付けにすぎんよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 22:47:18.39

>>1
ターゲットなきゃ話にならんで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 22:47:39.69

>>117
若駒は出走数が少ないので適性条件を判断しにくい
古馬だと美味しい穴馬がポンポン見つかるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 22:48:55.51

>>118
このレース先行して踏ん張った馬はいない
ウインマーレライ、アーデント、カオスモスなどまあ準オープンクラスの馬

マイルなら11秒台連続も珍しくはないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 22:52:32.52

>>90
マスターではないが秋華賞の上がり5Fのラップみたら余裕で買えた
これをJCのレーススレでレスしたら基地外扱いされたがな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 22:54:26.51

>>123
アーモンドアイがスロー専みたいに言う人もいたからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 22:55:36.64

今は辞めたけど地方競馬でとんでもないクソ馬をバカスカ持ってくる中野省吾騎手のインタビュー
https://smart.keibalab.jp/column/interview/1662/amp.html
低速から高速で走って、一杯一杯になったので低速に戻ります、という時の低速はすごく遅いんですよ。
スタートして全力で位置を取りに行っちゃったら、低速がとんでもなく遅くなるというのもよくあることです

道中のペースが遅い時のみ来る追込み馬エントシャイデンなんかがこんな感じ
https://db.sp.netkeiba.com/?pid=horse_detail&;id=2015100635

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 22:56:16.34

>>99
これはモーリスのラップじゃないし、先行争いが激しくてラストの坂道で前脚止まってるだけに思うんだが
モーリスは別格でその他追い込み勢は展開が恵まれたレースだと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 23:00:09.46

>>126
俺もそう思うよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 23:03:20.88

>>118
122が答えてくれてるようにこのレース先行馬は総崩れ
仮に先行馬が踏ん張ってたら価値はあると俺なら思うな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 23:06:46.39

>>70
末脚のピークがどのへんかはラップと映像を見る
レースラップと位置取りでもだいたいわかるけど

わかりやすく書くと11.0-11.5-12.0で番手押しきりなんてレースもあれば、
12.0-11.5-11.0で直線一気が決まるレースもある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 23:10:53.14

>>125
この理論？のせいか知らんが引退直前は自分から仕掛けることなく
前が飛ばしすぎた時だけ差してくる漁夫の利騎乗しかできなくなってたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 23:20:37.69

>>125
素人が見るとエントシャイデンは調子が戻って好走しだしたと思うけどラップを使うとやっと能力発揮できるペースのレースに出れたと見れるわけね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 23:25:46.04

マジレスするな
ラップ理論ってかなり曖昧なんだよ
ハイペースだけど前が残ったケースとスローペースだけど後方勢で決まったケースとがあるだろ
単純にラップだけで見るんじゃなくて、ラップに対してどういう馬群だったのか、逃げ馬だけが離してたのか、馬群は一団だったのか、とかレース映像を見つつ、かつ馬場は軽かったのかとか考慮しないといけないわけ
だったら、結果だけ見て、前残りだったのに後方から一頭だけ差してきてるとかそういう大勢と逆の脚質だった馬に注視するだけで良いと思うよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 23:31:40.65

中盤緩めたときは先行有利とか馬鹿なこと言ってるやつが多すぎるよな
ダイワスカーレット３歳時にラップが盛り上がってたのが痛い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 23:34:17.23

逃げ馬も差し馬もハイペースに強い馬、スローに強い馬などいるし、レースラップから何らかの情報は得られるはず
まさかの展開、ラップになるのは逃げ馬が出遅れたり横典が逃げたりした場合か

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 23:39:30.95

>>132
俺もこれでよく見てる
どの脚質に向く展開だったのか、その逆風でどれだけ抵抗できたか、それが大事

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 23:40:20.03

日立ラップ理論知らないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 23:40:52.26

パドックみてお馬ちゃん選んで穴馬券かうほうがゆういぎやな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/08(火) 00:01:43.49

>>69
これ
どこで調べても(無料)出てこない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/08(火) 00:26:23.09

万葉の和田って勝ったから持ち上げられてたけど
息入れたかったっても14秒前後連発しすぎはミスだろ
後ろの追い上げ楽にさせたデメリットのが大きかったんじゃないのあれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/08(火) 00:30:10.64

ＨＥＹ　ＹＯ！
正月競馬で！ＨＥＹ　ＹＯ！
１０万負けたぜ！ＹＯ！　ＹＯ！

☆ · 2019/01/08(火) 00:31:30.24

そっちのラップ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/08(火) 00:33:36.75

トウスポにコラムを持つラップ理論の馬券師はいるし、ググってみればいいかも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/08(火) 00:55:49.91

>>139 2400ならダメだけど、3000ならありだろ
距離に不安があればなおさら

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/08(火) 01:17:12.99

>>107
その通り、走行距離で各馬のラップを割り戻してこそ意味がある。走行距離を測定するには馬にメーターをつけない限り不可能である、結論としてラップは馬群の位置を測る目安程度のモノ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/08(火) 02:03:12.17

ラップの前に馬場読み出来ないとな　
さらに雨降ったりしたらどーにもならん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/08(火) 02:54:58.43

馬場もだし起伏もだな
京都ですら内回りと外回りでは坂の高さや傾斜が違うし
阪神の直線が下り坂になってるのもほぼ知られてないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/08(火) 05:14:35.39

ラップ確認した結果アーモンドアイは強い馬です

とか動画でええやんとなるわな
モーリスもそうだけど

結局馬の能力とか拮抗していて
どこ通るかで着順は変わる訳だから
ラップだけガリガリ押し込んでも結果はでなさそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/08(火) 06:22:50.92

中弛みラップが発生しやすいレース狙うのさ
速い上がり使える馬がくる
小倉1200芝は必ずと言っていい位前傾ラップになるから消耗戦てやつだね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/08(火) 06:37:43.95

>>147
ラップをベースにしないと予想を組み立てられない
というか馬券に不要な馬は出て来るので無駄な投資が減る利点がある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/08(火) 06:40:03.65

現状では能力そのものはほぼオッズに反映されてるから毎レース全頭を検討する為に使うより、レース後に復習出来る人が次走で強調する為に使う手法って感じだね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/08(火) 07:09:46.79

エミネムさんに聞け
http://sp.nicovideo.jp/watch/sm21423007

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/08(火) 07:17:17.53

>>1
ラップ予想家の半笑いさんの砂にまみれて飯を食うって著書に初心者でも分かりやすく記述されてますよ。
ちなみにAmazonランキング一位にもなってますから信頼度は高いです。

３月にも新刊出るらしいのでこれまた期待せざるを得ないです！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/08(火) 07:58:07.75

下手くそマームードを見てればラップなんて無意味なのが丸わかり

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/08(火) 08:10:46.36

ラップで一番強い馬探そうとするからそうなる
見るのはどの馬がベストパフォーマンスを再現できるかどうかだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/08(火) 08:19:32.56

ラップ理論を精密化して、各馬の各レース毎の総エネルギー消費量を算定して、
各レースの3ハロン上りタイムの横に載せれば、各馬のスタミナ能力の目安になる。
もうJraがやってなくて、競馬新聞・雑誌の出来ることはそのくらいしかない
のではないか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/08(火) 08:24:00.56

騎手批判がさらに捗るなw
スタミナ1番なのになんで脚余してんだよとか
下手なラップ予想あるある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/08(火) 08:30:11.01

ハイペースでの追い込み勝ち
＝厳しい流れで先行勢が止まっただけの可能性が高いので、強いわけではなく展開がハマっただけ

スローペースで逃げ切り勝ち
＝楽逃げなので強いわけではなく、展開がハマっただけ

ハイペースで逃げ切り勝ち
＝息が入らない厳しい流れでも、止まらずに勝ったということなので「強い競馬」と言える

スローペースで差し追い込み勝ち
＝楽逃げで前も止まらない展開の中、後方からケタ違いの脚で差し切るということなので「強い競馬」と言える。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/08(火) 08:34:37.88

11有馬のオルフェーブルなんかは、めちゃくちゃ強い競馬してる
キタサンブラックに関しては、やはり展開が味方したケースが多い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/08(火) 08:45:31.17

>>158
前半ヌルヌルなればこそだがｗ
完勝北さんの後ろ5Fはやっぱ尋常じゃないよ
あれ真似出来る先行馬なんてそうそうおらん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/08(火) 08:46:37.30

>>22
前半スローじゃなくて加速ラップだと大体強いな
特にダートだとop入りまで約束される

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/08(火) 09:10:22.85

展開が味方したと言うか、キタサンブラック自身がその展開を作ってるからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/08(火) 09:24:19.59

ラップ理論は明確な数値データ化すれば有力な能力指標になり得るから、競馬ジャーナリズムのような業界紙誌はやってみたら良いのではないか？
政府系機関や有力シンクタンクのデータなら誰でも手に入るが、ラップ理論が独自の理論・数値を提供できるなら、特許か何かを申請すれば良いぐらい価値あるかも。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/08(火) 09:25:41.74

>>108
そもそも消耗戦に強い馬、上がり勝負に強い馬というのは存在しない
あるなら距離適性を間違えてた場合

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/08(火) 09:37:23.14

>>161
しかしディサイファなんぞに突かれるくらいで崩れてしまうというｗ
ただあの柴山は自殺若しくは嫌がらせ以外の何物でもなかったので、次また同じ自爆を敢行される事はまずあり得ないと自信を持って買えた
…いかにキタサンの後半ラップの凄まじさに唸っていても
結局馬券を左右するのはそんなものであり、どうせまたソンタクでしょとか言って買うのと何も変わらないｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/08(火) 09:57:22.65

どんなに分析してもな・・・・・適当に乗られて
展開や、流れ合いませんでしたで終わるんだぜ。
無駄や無駄。殺意抱くわ。

でもまぁ競馬は知れて楽しめるし、馬券度外視ならラップ勉強するのはいいと思うぜ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/08(火) 10:30:34.98

>>160
たとえば1200mなら
12.0-11.2-11.0-11.4-11.5-12.0
みたいな感じ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/08(火) 10:36:14.93

最低限、風の影響を考慮してないラップ予想に価値は無いわな
ほとんどのコースで追い風向かい風受けるわけで、チャリ走したらかなり時計変デカいの分かる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/08(火) 10:55:08.81

スターリングローズの勝ったレースオープン以上

コーラルステークスOP
阪神ダート1400重馬場
12.0 - 10.8 - 11.1 - 11.7 - 11.6 - 12.4 - 12.8
スターリングローズの位置取り（3-2）

欅ステークスOP
東京ダート1400良馬場
12.3 - 10.6 - 11.4 - 11.8 - 11.7 - 12.0 - 12.4
スターリングローズの位置取り（2-2）

プロキオンステークスG3
阪神ダート1400良馬場
12.6 - 11.0 - 11.4 - 11.9 - 11.7 - 12.0 - 12.3
スターリングローズの位置取り（2-2）

シリウスステークスG3
阪神ダート1400やや重
12.2 - 10.5 - 11.3 - 11.5 - 11.4 - 12.3 - 13.2
スターリングローズの位置取り（4-3）
58キロの超トップハンデ

プロキオンステークスG3
阪神ダート1400良馬場
12.0 - 10.3 - 11.1 - 12.1 - 12.3 - 12.5 - 12.7
スターリングローズの位置取り（5-4）
59キロ背負って勝った

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/08(火) 11:02:06.44

>>3
これ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/08(火) 11:02:18.77

近年はダートでも普通にまったり入るからなあ
去年はのん子が夢を叶える為にバカレースが続いたりもしたがｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/08(火) 11:04:29.01

競馬なんていう回収率100パー超えて偉いとか言ってるギャンブルで、儲からないから理論教えろとか、根本的な頭の悪さを改善した方がいいぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/08(火) 11:08:18.61

そもそもレースラップって正確なのは電光掲示板の全体のタイムと、上がり4F、3Fだけで、各ハロンタイムは人間が計ってるんだろ？
調教も坂路は正確だけどコースはストップウォッチだし
あんま当てになるとは思えん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/08(火) 11:10:28.49

ラップ予想なんて意味無いからな
過去のレース分析には必要だが

結局「遊び」で馬券買えるかどうかだと思うわ G1は騎手と上位人気でほぼ決まるとおもうけど、それ以外のレースは本当に展開のアヤでなんとでも結果変わるからな
上手い人見てても「そいつは買えん」というのに流してたりするんだよなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/08(火) 12:21:54.09

>>65
牡馬にビビって寄って勢い落ちたから
あれは逆にもっと逃げても良かったと思うぞ
イッツクールと同じくらいかそれ以上に

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/08(火) 12:22:43.75

>>30
最後2行に尽きるなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/08(火) 12:25:43.79

つかあれだけ首振ってるのに無理矢理抑えたらなｗ
途中ではもっと負けるかと思ってた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/08(火) 12:26:40.87

ラップて自分で取ってるの？
どこかにそんなデータあるの？
レースラップは別だよね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/08(火) 12:33:51.58

キタサンの逃げって上がりだけレースしかしてないから、仮に中盤からペースアップするキセキが逃げる展開なら完全に沈む
相性最悪な馬とぶつかる前に引退できたのは幸運だったな
ドスローで逃げても後ろでじっとしてくれる馬達が相手だったのがデカすぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/08(火) 12:44:26.36

>>178
そういうのはねえって
強い馬は強い、弱い馬は弱いんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/08(火) 12:48:59.20

>>179
それをお前が理解できてないだけ
こういう奴って馬が負けた途端に「調子が悪かった」とか言う理由でごまかすからタチが悪い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/08(火) 12:55:38.32

>>180
それは実際に調子が悪かったのを正しくないラップ理論でごまかしてるだけだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/08(火) 13:00:52.56

>>178
意味無いタラレバだけど、武キタサンのハナを川田がわざわざ叩くのか？と
まず番手で喧嘩せずを選択すると思うがｗ
雑魚外人や三下騎手みたいなバカじゃないからこそ、ね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/08(火) 13:07:14.08

ですよ。ですYO

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/08(火) 13:13:33.50

>>182
ぶっちゃけ今の競馬社会だと
豊に譲る以上に大切なことがあるので競りかけるんじゃないかな
川田だって将来があるわけだし
能力はともかくキセキはキタサンより早くに動かないと持ち味を出しづらい馬なので
どっかで突きに来ると思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/08(火) 13:33:34.50

ファンファーレの響き具合で馬場傾向が読める俺のラッパ理論の方が上

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/08(火) 13:39:46.16

>>184
それどうなんだろうねｗ
オペ程の不遇逆境にならなかったのは今の競馬社会的に是だったのか非だったのか…ｗ
まあ余談だが、自分が川田だったら、迷わず突っかけるｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/08(火) 13:52:43.82

初心者です。
JRAのラップタイムは一番先頭の馬のラップタイムですか？また
コーナー通過順位が1111の馬のラップタイムで間違い無いでしょうか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/08(火) 13:53:56.10

いやですYO

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/08(火) 14:41:10.35

>>14
そんな昔まで遡らないと例出せない時点で語るに落ちるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/08(火) 14:49:08.14

>>161
ノブレスにちょっと突かれた程度で基地がギャーギャーと喚くのにか？
忖度競馬以外の何ものでもない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/08(火) 14:54:03.17

瞬発力も持続力もスタートセンスもダスカのほうがキタサンより強いっしょ
キタサンはタイム的にも弱っちい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/08(火) 16:34:06.14

>>191
ラッパーとしては屋根がチラチラしてる間に馬が勝手にあの爆速の2F目を叩き出すところに
ダスカの凄さが集約されていたと思っているｗ
信じてよかったと思う馬だが、あんなある点において逸脱した馬は滅多に出て来ないね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/08(火) 16:59:05.34

ラッププレイ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/08(火) 17:24:40.60

>>181
ラップだけじゃなくてコース取りも考慮すればキタサンの敗因なんて簡単に見えるんだよ
距離ロスを軽視してるボンクラには分からないんだろうけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/08(火) 17:41:56.57

逆にソンタク枠ナシ有力馬がテンから二頭もツッパ他好位の騎手も絶対に内に入れさせない構え
全部揃って漸くぶっ飛びに持っていけたという話でもあるがｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/08(火) 18:13:08.18

>>194
距離ロスを取り入れるのは正しいラップ理論だ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/08(火) 18:17:13.17

が、キタサンの好走・凡走の原因は調子の良し悪しが主だ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/08(火) 18:26:20.85

>>197
距離ロスとラップをしっかり考えたら宝塚の敗戦なんて簡単に分かる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/08(火) 18:28:41.89

>>86
スローの直線勝負が主流になったので対応できなくて廃れた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/08(火) 18:43:11.02

>>198
キタサンブラックとサトノクラウンはどっちが能力あると思う？
俺はキタサンブラックなんだけど
サトノクラウンって言ってくれたら一応筋は通るな