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337コメント102KB
一生のお願いだラップ理論について教えてくれ
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/07(月) 18:23:48.44ID:iCqA5fed0
正月競馬で10万負けたラップ理論が最後の望みなんだたのむ
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/07(月) 22:43:59.67ID:PN6caRTg0
お馬さんは生き物、ラップは後付けにすぎんよ。
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/07(月) 22:47:18.39ID:I7HcfP8f0
>>1
ターゲットなきゃ話にならんで
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/07(月) 22:48:55.51ID:c+L66wtR0
>>118
このレース先行して踏ん張った馬はいない
ウインマーレライ、アーデント、カオスモスなどまあ準オープンクラスの馬

マイルなら11秒台連続も珍しくはないよ
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/07(月) 22:52:32.52ID:I7HcfP8f0
>>90
マスターではないが秋華賞の上がり5Fのラップみたら余裕で買えた
これをJCのレーススレでレスしたら基地外扱いされたがな
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/07(月) 22:55:36.64ID:oMVVowcz0
今は辞めたけど地方競馬でとんでもないクソ馬をバカスカ持ってくる中野省吾騎手のインタビュー
https://smart.keibalab.jp/column/interview/1662/amp.html
低速から高速で走って、一杯一杯になったので低速に戻ります、という時の低速はすごく遅いんですよ。
スタートして全力で位置を取りに行っちゃったら、低速がとんでもなく遅くなるというのもよくあることです

道中のペースが遅い時のみ来る追込み馬エントシャイデンなんかがこんな感じ
https://db.sp.netkeiba.com/?pid=horse_detail&;id=2015100635
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/07(月) 22:56:16.34ID:lWW72USb0
>>99
これはモーリスのラップじゃないし、先行争いが激しくてラストの坂道で前脚止まってるだけに思うんだが
モーリスは別格でその他追い込み勢は展開が恵まれたレースだと思う
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/07(月) 23:00:09.46ID:dBH4GZ1S0
>>126
俺もそう思うよ
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/07(月) 23:03:20.88ID:dBH4GZ1S0
>>118
122が答えてくれてるようにこのレース先行馬は総崩れ
仮に先行馬が踏ん張ってたら価値はあると俺なら思うな
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/07(月) 23:06:46.39ID:e8/d8mkH0
>>70
末脚のピークがどのへんかはラップと映像を見る
レースラップと位置取りでもだいたいわかるけど

わかりやすく書くと11.0-11.5-12.0で番手押しきりなんてレースもあれば、
12.0-11.5-11.0で直線一気が決まるレースもある
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/07(月) 23:10:53.14ID:oHYZ3Q7+0
>>125
この理論？のせいか知らんが引退直前は自分から仕掛けることなく
前が飛ばしすぎた時だけ差してくる漁夫の利騎乗しかできなくなってたな
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/07(月) 23:20:37.69ID:iCqA5fed0
>>125
素人が見るとエントシャイデンは調子が戻って好走しだしたと思うけどラップを使うとやっと能力発揮できるペースのレースに出れたと見れるわけね
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/07(月) 23:25:46.04ID:MKInAkrb0
マジレスするな
ラップ理論ってかなり曖昧なんだよ
ハイペースだけど前が残ったケースとスローペースだけど後方勢で決まったケースとがあるだろ
単純にラップだけで見るんじゃなくて、ラップに対してどういう馬群だったのか、逃げ馬だけが離してたのか、馬群は一団だったのか、とかレース映像を見つつ、かつ馬場は軽かったのかとか考慮しないといけないわけ
だったら、結果だけ見て、前残りだったのに後方から一頭だけ差してきてるとかそういう大勢と逆の脚質だった馬に注視するだけで良いと思うよ
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/07(月) 23:31:40.65ID:Wgm7zGOi0
中盤緩めたときは先行有利とか馬鹿なこと言ってるやつが多すぎるよな
ダイワスカーレット３歳時にラップが盛り上がってたのが痛い
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/07(月) 23:34:17.23ID:SjKOFEJF0
逃げ馬も差し馬もハイペースに強い馬、スローに強い馬などいるし、レースラップから何らかの情報は得られるはず
まさかの展開、ラップになるのは逃げ馬が出遅れたり横典が逃げたりした場合か
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/07(月) 23:39:30.95ID:c+L66wtR0
>>132
俺もこれでよく見てる
どの脚質に向く展開だったのか、その逆風でどれだけ抵抗できたか、それが大事
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/07(月) 23:40:20.03ID:5120SV1s0
日立ラップ理論知らないだろ
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/08(火) 00:01:43.49ID:Z7Fg/9yL0
>>69
これ
どこで調べても(無料)出てこない
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/08(火) 00:26:23.09ID:eLfI2+ia0
万葉の和田って勝ったから持ち上げられてたけど
息入れたかったっても14秒前後連発しすぎはミスだろ
後ろの追い上げ楽にさせたデメリットのが大きかったんじゃないのあれ
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/08(火) 00:30:10.64ID:RP7ZclkR0
ＨＥＹ　ＹＯ！
正月競馬で！ＨＥＹ　ＹＯ！
１０万負けたぜ！ＹＯ！　ＹＯ！
0141☆
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2019/01/08(火) 00:31:30.24ID:YBzM7NjX0
そっちのラップ？
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/08(火) 00:33:36.75ID:3JZkV5Gd0
トウスポにコラムを持つラップ理論の馬券師はいるし、ググってみればいいかも
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/08(火) 01:17:12.99ID:QvSHBF9o0
>>107
その通り、走行距離で各馬のラップを割り戻してこそ意味がある。走行距離を測定するには馬にメーターをつけない限り不可能である、結論としてラップは馬群の位置を測る目安程度のモノ
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/08(火) 02:03:12.17ID:Q7U9aNUv0
ラップの前に馬場読み出来ないとな　
さらに雨降ったりしたらどーにもならん
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/08(火) 02:54:58.43ID:SXFcCfsm0
馬場もだし起伏もだな
京都ですら内回りと外回りでは坂の高さや傾斜が違うし
阪神の直線が下り坂になってるのもほぼ知られてないし
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/08(火) 05:14:35.39ID:tTu/bdop0
ラップ確認した結果アーモンドアイは強い馬です

とか動画でええやんとなるわな
モーリスもそうだけど

結局馬の能力とか拮抗していて
どこ通るかで着順は変わる訳だから
ラップだけガリガリ押し込んでも結果はでなさそう
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/08(火) 06:22:50.92ID:GVHsvhAw0
中弛みラップが発生しやすいレース狙うのさ
速い上がり使える馬がくる
小倉1200芝は必ずと言っていい位前傾ラップになるから消耗戦てやつだね
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/08(火) 06:40:03.65ID:tMX8svC90
現状では能力そのものはほぼオッズに反映されてるから毎レース全頭を検討する為に使うより、レース後に復習出来る人が次走で強調する為に使う手法って感じだね
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/08(火) 07:17:17.53ID:WOaai4+V0
>>1
ラップ予想家の半笑いさんの砂にまみれて飯を食うって著書に初心者でも分かりやすく記述されてますよ。
ちなみにAmazonランキング一位にもなってますから信頼度は高いです。

３月にも新刊出るらしいのでこれまた期待せざるを得ないです！
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/08(火) 08:10:46.36ID:kbpxUX8/0
ラップで一番強い馬探そうとするからそうなる
見るのはどの馬がベストパフォーマンスを再現できるかどうかだ
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/08(火) 08:19:32.56ID:w6AuoOsB0
ラップ理論を精密化して、各馬の各レース毎の総エネルギー消費量を算定して、
各レースの3ハロン上りタイムの横に載せれば、各馬のスタミナ能力の目安になる。
もうJraがやってなくて、競馬新聞・雑誌の出来ることはそのくらいしかない
のではないか？
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/08(火) 08:30:11.01ID:T2N+v/A00
ハイペースでの追い込み勝ち
＝厳しい流れで先行勢が止まっただけの可能性が高いので、強いわけではなく展開がハマっただけ

スローペースで逃げ切り勝ち
＝楽逃げなので強いわけではなく、展開がハマっただけ

ハイペースで逃げ切り勝ち
＝息が入らない厳しい流れでも、止まらずに勝ったということなので「強い競馬」と言える

スローペースで差し追い込み勝ち
＝楽逃げで前も止まらない展開の中、後方からケタ違いの脚で差し切るということなので「強い競馬」と言える。
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/08(火) 08:34:37.88ID:T2N+v/A00
11有馬のオルフェーブルなんかは、めちゃくちゃ強い競馬してる
キタサンブラックに関しては、やはり展開が味方したケースが多い
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/08(火) 08:45:31.17ID:/4m0fmIo0
>>158
前半ヌルヌルなればこそだがｗ
完勝北さんの後ろ5Fはやっぱ尋常じゃないよ
あれ真似出来る先行馬なんてそうそうおらん
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/08(火) 08:46:37.30ID:cRW8tyXn0
>>22
前半スローじゃなくて加速ラップだと大体強いな
特にダートだとop入りまで約束される
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/08(火) 09:10:22.85ID:40fIJT/P0
展開が味方したと言うか、キタサンブラック自身がその展開を作ってるからな
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/08(火) 09:24:19.59ID:w6AuoOsB0
ラップ理論は明確な数値データ化すれば有力な能力指標になり得るから、競馬ジャーナリズムのような業界紙誌はやってみたら良いのではないか？
政府系機関や有力シンクタンクのデータなら誰でも手に入るが、ラップ理論が独自の理論・数値を提供できるなら、特許か何かを申請すれば良いぐらい価値あるかも。
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/08(火) 09:37:23.14ID:/4m0fmIo0
>>161
しかしディサイファなんぞに突かれるくらいで崩れてしまうというｗ
ただあの柴山は自殺若しくは嫌がらせ以外の何物でもなかったので、次また同じ自爆を敢行される事はまずあり得ないと自信を持って買えた
…いかにキタサンの後半ラップの凄まじさに唸っていても
結局馬券を左右するのはそんなものであり、どうせまたソンタクでしょとか言って買うのと何も変わらないｗ
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/08(火) 09:57:22.65ID:jGO77BGM0
どんなに分析してもな・・・・・適当に乗られて
展開や、流れ合いませんでしたで終わるんだぜ。
無駄や無駄。殺意抱くわ。


でもまぁ競馬は知れて楽しめるし、馬券度外視ならラップ勉強するのはいいと思うぜ。
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/08(火) 10:30:34.98ID:e4I9oQuQ0
>>160
たとえば1200mなら
12.0-11.2-11.0-11.4-11.5-12.0
みたいな感じ？
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/08(火) 10:36:14.93ID:azUhhFQr0
最低限、風の影響を考慮してないラップ予想に価値は無いわな
ほとんどのコースで追い風向かい風受けるわけで、チャリ走したらかなり時計変デカいの分かる
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/08(火) 10:55:08.81ID:e4I9oQuQ0
スターリングローズの勝ったレースオープン以上

コーラルステークスOP
阪神ダート1400重馬場
12.0 - 10.8 - 11.1 - 11.7 - 11.6 - 12.4 - 12.8
スターリングローズの位置取り（3-2）

欅ステークスOP
東京ダート1400良馬場
12.3 - 10.6 - 11.4 - 11.8 - 11.7 - 12.0 - 12.4
スターリングローズの位置取り（2-2）

プロキオンステークスG3
阪神ダート1400良馬場
12.6 - 11.0 - 11.4 - 11.9 - 11.7 - 12.0 - 12.3
スターリングローズの位置取り（2-2）

シリウスステークスG3
阪神ダート1400やや重
12.2 - 10.5 - 11.3 - 11.5 - 11.4 - 12.3 - 13.2
スターリングローズの位置取り（4-3）
58キロの超トップハンデ

プロキオンステークスG3
阪神ダート1400良馬場
12.0 - 10.3 - 11.1 - 12.1 - 12.3 - 12.5 - 12.7
スターリングローズの位置取り（5-4）
59キロ背負って勝った
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/08(火) 11:02:06.44ID:zIYXXZGl0
>>3
これ
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/08(火) 11:02:18.77ID:/4m0fmIo0
近年はダートでも普通にまったり入るからなあ
去年はのん子が夢を叶える為にバカレースが続いたりもしたがｗ
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/08(火) 11:04:29.01ID:1u2ezigP0
競馬なんていう回収率100パー超えて偉いとか言ってるギャンブルで、儲からないから理論教えろとか、根本的な頭の悪さを改善した方がいいぞ
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/08(火) 11:08:18.61ID:SqJhw/Cv0
そもそもレースラップって正確なのは電光掲示板の全体のタイムと、上がり4F、3Fだけで、各ハロンタイムは人間が計ってるんだろ？
調教も坂路は正確だけどコースはストップウォッチだし
あんま当てになるとは思えん
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/08(火) 11:10:28.49ID:BegysL9w0
ラップ予想なんて意味無いからな
過去のレース分析には必要だが

結局「遊び」で馬券買えるかどうかだと思うわ G1は騎手と上位人気でほぼ決まるとおもうけど、それ以外のレースは本当に展開のアヤでなんとでも結果変わるからな
上手い人見てても「そいつは買えん」というのに流してたりするんだよなぁ
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/08(火) 12:21:54.09ID:yWDIpQ/y0
>>65
牡馬にビビって寄って勢い落ちたから
あれは逆にもっと逃げても良かったと思うぞ
イッツクールと同じくらいかそれ以上に
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/08(火) 12:22:43.75ID:gpORXO8a0
>>30
最後2行に尽きるなw
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/08(火) 12:25:43.79ID:/4m0fmIo0
つかあれだけ首振ってるのに無理矢理抑えたらなｗ
途中ではもっと負けるかと思ってた
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/08(火) 12:26:40.87ID:yWDIpQ/y0
ラップて自分で取ってるの？
どこかにそんなデータあるの？
レースラップは別だよね？
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/08(火) 12:33:51.58ID:OHrBwLel0
キタサンの逃げって上がりだけレースしかしてないから、仮に中盤からペースアップするキセキが逃げる展開なら完全に沈む
相性最悪な馬とぶつかる前に引退できたのは幸運だったな
ドスローで逃げても後ろでじっとしてくれる馬達が相手だったのがデカすぎる
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/08(火) 12:48:59.20ID:OHrBwLel0
>>179
それをお前が理解できてないだけ
こういう奴って馬が負けた途端に「調子が悪かった」とか言う理由でごまかすからタチが悪い
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/08(火) 13:00:52.56ID:/4m0fmIo0
>>178
意味無いタラレバだけど、武キタサンのハナを川田がわざわざ叩くのか？と
まず番手で喧嘩せずを選択すると思うがｗ
雑魚外人や三下騎手みたいなバカじゃないからこそ、ね
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/08(火) 13:13:33.50ID:FOFRJ9ZS0
>>182
ぶっちゃけ今の競馬社会だと
豊に譲る以上に大切なことがあるので競りかけるんじゃないかな
川田だって将来があるわけだし
能力はともかくキセキはキタサンより早くに動かないと持ち味を出しづらい馬なので
どっかで突きに来ると思う
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/08(火) 13:39:46.16ID:/4m0fmIo0
>>184
それどうなんだろうねｗ
オペ程の不遇逆境にならなかったのは今の競馬社会的に是だったのか非だったのか…ｗ
まあ余談だが、自分が川田だったら、迷わず突っかけるｗ
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/08(火) 13:52:43.82ID:BCALMxDu0
初心者です。
JRAのラップタイムは一番先頭の馬のラップタイムですか？また
コーナー通過順位が1111の馬のラップタイムで間違い無いでしょうか？
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/08(火) 14:49:08.14ID:sqPxy4Pk0
>>161
ノブレスにちょっと突かれた程度で基地がギャーギャーと喚くのにか？
忖度競馬以外の何ものでもない
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/08(火) 16:34:06.14ID:/4m0fmIo0
>>191
ラッパーとしては屋根がチラチラしてる間に馬が勝手にあの爆速の2F目を叩き出すところに
ダスカの凄さが集約されていたと思っているｗ
信じてよかったと思う馬だが、あんなある点において逸脱した馬は滅多に出て来ないね
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/08(火) 17:24:40.60ID:a8pgFqfL0
>>181
ラップだけじゃなくてコース取りも考慮すればキタサンの敗因なんて簡単に見えるんだよ
距離ロスを軽視してるボンクラには分からないんだろうけどな
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/08(火) 17:41:56.57ID:/4m0fmIo0
逆にソンタク枠ナシ有力馬がテンから二頭もツッパ他好位の騎手も絶対に内に入れさせない構え
全部揃って漸くぶっ飛びに持っていけたという話でもあるがｗ
0199名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/08(火) 18:28:41.89ID:vmfTW8A40
>>86
スローの直線勝負が主流になったので対応できなくて廃れた
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/08(火) 18:43:11.02ID:mi4OGhov0
>>198
キタサンブラックとサトノクラウンはどっちが能力あると思う？
俺はキタサンブラックなんだけど
サトノクラウンって言ってくれたら一応筋は通るな
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/08(火) 18:55:22.78ID:77cyl97v0
>>178
キタサンはスタート上手くて二の足速いんだよ、そして番手の競馬も出来る
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/08(火) 19:01:55.48ID:UaMtvRVo0
内枠からロスなく走って、周りが動かずじっと固まってるレースでしか勝てないのがキタサン
去年のＪＣに出たら掲示板すら怪しい
栗山世代相手に勝ちを重ねただけの馬
0203名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/08(火) 20:59:01.47ID:g4yXIrRX0
夏目さんはラップ不適合の馬で数値がだいぶかけ離れてるのはほんとに全然来ないイメージあるからそこだけ参考にしてる
0204名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/08(火) 21:06:37.91ID:1Y7xfd530
ラップ参考するようになって以前よりはいらんのを切れるようになったけど本命を絞りきれない
結局調教とか騎手とか厩舎のやる気とかも考慮せなあかん
0205名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/08(火) 21:12:11.46ID:tTu/bdop0
ラッパーの弱点は馬券の買い方につきるな
馬連で買える位にしぼれる訳でもなければ
3連単で手狭にかまえれるツールでもない
それでいてオッズは低い方寄りだし
0206名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/08(火) 22:23:16.82ID:WNaWYISg0
ファンドラップの方が儲かるぞー
0207名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/08(火) 22:34:37.36ID:7R5TRju10
サランラップとクレラップはどっちが最強なのかのが気になるな
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/08(火) 22:40:38.17ID:/4m0fmIo0
>>205
適性買いだからね
展開が想定外で思ってた適性が問われなかったら話にならん
展開決め打ちまで踏み込むと火力のある馬券にもなるんだが、打率が悲惨な事になるｗ
0210名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/08(火) 22:51:23.21ID:3JZkV5Gd0
浅田次郎氏によると、短距離ダートだけ勝負して世田谷に一戸建てを買ったタモツ氏と言う仲間もいたそうだが、
当時はメンバーも変わらず力関係もはっきりとし、ヤリヤラズも見抜けたからだと思う
ラップにおいても短距離ダートだとさほど変わらないはず
0212名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/08(火) 23:32:41.08ID:hL2DxG8T0
大スポの上田なんて有力馬に都合のいい体裁のラップを切り取って
印を回してるとしか思えないけどね。原良馬と大差ないぞアレｗ
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/08(火) 23:36:02.42ID:3JZkV5Gd0
手を顔に当てたラップ評論家は多いが、ナルシストなんだろうな
0214名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/08(火) 23:36:46.08ID:FOFRJ9ZS0
>>201
キタサンはテン早い競馬で勝ったことないじゃん
別にそれが悪いわけじゃないけど
いわゆる逃げて一方的に勝つ馬でないことは確か
あれは操縦性の馬
0216名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/08(火) 23:38:25.47ID:FOFRJ9ZS0
ラップ理論ってのはいわば自転車競技の
タイムトライアルに強い馬を抽出する行為でしかないので
実際のレースの結果に反映するかどうかには
そもそもそのレースがタイムトライアル的になるかどうかという読みが必要にになる
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