フィエールマンって過去の菊花賞馬に例えたらどのくらいの強さだと思う?
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ディープ産菊花賞馬のサトノダイヤモンドという偉大な先輩の後を継ぐw
平坦菊花賞で辛勝という点ではきちんと差を付けて勝ったサトノとはかなり性質が違うが。
意外に宝塚記念で好走するかも。
昨日は7、8分の仕上がりだろう。 騎手が勝っただけ
馬の能力は関係ない
ルメールの調子がよければまた勝てる、降りたら二度と勝てない >>11
ダイヤより数使わずに引き伸ばしてる分4歳一杯は今ぐらいの能力を見せられると思う >>14
そうかもね。
だが、菊花賞が阪神や中山で行われてたなら、最後のエタリオウとの叩き合いにはならず、エタリオウが楽勝してたはずなので、フィエールマンは運が良かった。
本来なら菊花賞馬は古馬になって世代トップになるはずだが、現在のこの世代のトップはたぶん、エタリオウになってると思う。 ディープの強いのがいないからこれを推したいんだろうけど
弱すぎた 現役を終えたなら評価もできるだろうが今の段階ではちょっと言えないよね ソングオブウインドとトーホウジャッカルはレースレコード
フィエールマンはドスロー糞レースで勝っただけで、本来菊花賞馬になるような馬ではなかった
この差は大きいと思う でも昨日この馬を2着に持って来たのはすごいと思うよ
ルメールの神騎乗
シャケトラは余裕で買えたけど、フィエールマンは3着もやばいと思ってたし 昨日に限っていえば勝ち馬のほうが
はるかに強い内容だったな。
自分から動いて外回して早め先頭で
叩き合いでも抜かせなかった内容は。
久々や環境の変化をものともせず。 昨日連がらみした時点でビックウィークやスリーロールスは超えただろ
数使わない分 トップロードの馬券外レースを抜いた分の成績は残す デビューからずっと3着以内の善戦マン
怪我をしなかった第二世界に居るソングオブウインド ビッグウィークよりは流石に上
2番目に弱い菊花賞馬ということで フィエールマンが2014年の菊に出てたら直線向く前にヘロヘロだろうな S オルフェ…世界レベル
A キタサン・ゴルシ…国内長期無双レベル
B エピファ・ミラコー・カフェ・トプロ・ウンス…瞬間的国内トップもしくは長期トップクラスレベル
C キセキ・シャカ・サトダイ・オウケン・アサクサ・デルタ・ザッツ…国内古馬重賞勝ちもしくはGI掲示板レベル
D フィエール・ジャッカル・ビッグ・スリー・ソング…国内古馬重賞も勝てないレベル
古馬実績を考慮したらこんな感じかな(三歳時の対古馬は斤量有利だからノーカン) 年明けのg2を57キロ背負って不利受けて2着なら弱くはないでしょ >>53
・勝ち馬がロートル
・有利なスローペース
本物を渇望するディープにとってここは必勝だった 菊花賞後に1回も馬券にからまなかったトーホウドッグよりましだろ 不利受けてなければ1馬身〜2馬身ぐらいはつけて勝ってたでしょ
菊花賞馬で年明け順調に勝った馬ってそこまでいないのでは 瞬発力に偏った馬だからな
こんなことわざわざ書かなきゃならんのか >>59
いやいや
どうみても参考レース少なすぎるでしょ
ハイペースで凡走したレースがあるわけでもあるまいし >>61
あの程度って
明らかに進路なくなってるやん 完全にフィエールマンに向いた展開だったよな
だけど伸びなかった
ルメールの最高のレースをしたと言ってるし力不足以外のなにものでもない ジャッカルよりかはましかな程度レベル
ドープだから伸びしろあんまなさそうだし >>62
あの程度だと着差的にはクビくらいの不利でしかないぞ
おまけに最後は脚が止まってるからスムーズだったらもっと負けてた可能性もある
不利受けたり違反にならない斜行とかで大袈裟に言う奴は多いけど、実際に大きく変わるとなるとオルフェみたいに明らかに体勢が崩れたとかディサイファみたいに大きく減速したとかくらいしかない
エイシンヒカリの大外に走っていったのですら、ちゃんと計算すれば43cmしか余分に走ってないわけだし フィエールマンより軽い斤量で4着だったジェネラーレウーノの心配でもしておけば? もはやウーノはどう乗っても勝てないだろ
たとえ田辺下ろしても負けるよ ビッグウイーク・トーホウジャッカル挙げてる奴はタワケとしかいいようがない
こいつらは菊後に馬券対象にすらならず駄馬化した オウケンブルースリー程度かな
G1はもう勝てなさそう
ディープだし メンツ的にはグローリーウェイズが勝った日経新春杯の方がハイレベルだよね >>53
本物クラスの馬ならその不利を跳ね返して勝利する G2のレースで、不利を受けた程度で負ける馬ってことはその程度の実力
アタマ差の2着、弱くはないけど超強くもない 不利受けるような競馬しなきゃならないのが
弱くない大本命の馬とは思えないけどな >>57
菊花賞の次が年明けG2だった馬
勝った
メジロマックイーン 阪神大賞典
負けた
エピファネイア 大阪杯2着
ビッグウィーク 京都記念6着
アサクサキングス 大阪杯3着
マチカネフクキタル 金鯱賞6着
メジロデュレン 日経新春杯3着
ミスターシービー 毎日王冠2着
確かに負けまくってるな 勝てた理由が150%騎手と言っていいぐらいと考えると本当何も出てこないな
ある意味唯一無二の存在 >>77
こうやって見ると菊花賞後にJCや有馬回避してG2でも負ける馬に安定した強さは無さそうだな キセキは去年の日経賞や宝塚記念後に最弱候補にめっちゃ名前挙がってたよな
それを考えるとその後に挽回して名前も挙がらない馬になってるの感慨深いw ディープ産駒に成長力なし
史上最低の菊花賞馬だろう まんまマンカフェじゃん
マンカフェも有馬の後散々だったんやで? 流石に万全では無かったでしょう
セントライト記念よりしょぼいラップで完敗するほど弱い馬ではないはず 1キロ軽いウーノとの着差見たら元々こんなもんだろフィエールマンとか
まあ4歳世代自体ショボいから >>82
マンカフェは秋3戦してるし有馬勝ってるし はっきりパフォーマンス落としてるウーノに付き合ってるのがおかしい
12秒台後半のラップは大好物なはず
体型的にもホマレボシ産駒のあいつと似た適性と能力ではなかろうか マンハッタンカフェは有馬も春天も勝ってるから比較にならないくらい上でしょ。 え?フィエールマンって不利受けたの??
どんな不利?? マンハッタンカフェは年明け初戦のどうでもいいG2で
ボロ負けしてるじゃん ディープ産駒だからって叩きたいやつばっかりだな
確かに古馬になってイマイチな馬が多いけど
この馬の内容は悲観するようなものでもないでしょ
不利についてもスムーズに加速できなかったからどれぐらいの不利とは明言出来ないはず それにスローの上がり勝負で高いパフォーマンスが多い馬か? >>94
それは不利とは言わん
詰まったもしくは蓋をされたと言う
不意のアクシデントでアンラッキーだったみたいなポジ要素作んなよ >>94
そもそも昨日のAJCCは空き巣と言っていいメンバーなんだが? フィエールマンもウーノもクラシックで変に馬券になったせいで過大評価されすぎ
そもそも昨日とか取りこぼしたっておかしくない馬だわ >>96
まあ不利ってよりはルメールのミスだよ
>>97
過去の名馬にもそれぐらいの事はあるやん 菊花賞馬っぽくはない
エタリオウが勝つべきだったと思う
早熟ディープは信用してない 菊花賞が生涯最高のベストレースっていう典型的な菊花賞馬 スローの瞬発力勝負が得意って根拠のない事言いながら進路がなくなって仕掛けが遅れた事は無視だからな
ディープ産駒を叩きたいだけ ディープ産駒はほんと何だかなぁ…って感じ
もう少しずつ弱くなって行く未来しか見えない そもそもルメールが完璧なレースができたと言ってるんだが 競馬を知らない面倒くさいディープ病患者に真面目に答えると
道中超スローでラスト2ハロン勝負の菊花賞なんて能力測定の面から見てもイレギュラー過ぎ
そこで差が無く勝った馬が強いか弱いかなんて誰も分からない
分からないから昨日の空き巣AJCCでは人気になったけど結果からは典型的な菊花賞馬だっただけの事 関係者の評価は高いみたいだけど
菊花賞・AJCCが前半どスローの糞レースだったからな
評価は難しいわ
キセキがレースを締めたらどうなるやろか 菊花賞馬が年明けのG2に出て来たら、余裕の横綱相撲か
外ブン回しても楽勝するぐらいじゃないと春のG1は戦えないよ
どう見ても力負けしたのに、ディープ叩きなんて情けない事言うなって >>105
明らかに閉められてるのに認めるわけないやん この馬今までのディープ牡馬とは違って牡馬王道の主役張れる器の可能性あると思ってた
ドスローのクソレースとはいえ4戦目で3ヶ月ぶりで菊花賞制覇とか異常だし
昨日のレースは正直がっかり
一年ぶりのシャケトラに負けちゃダメでしょ
まあ現時点では4歳のトップ層ではあるけどは >>103
まあサトイモと同じで古馬になっても長距離だとある程度やるとは思う >>106
なんか勘違いしてるみたいだね
別にスローの瞬発力勝負で強い馬とハイペースで強い馬
どっちが強いって優劣じゃなくてただの適正の差だよ >>108
そんな馬は歴代にも名を連ねる名馬ばっかりじゃん
春のg1を勝ち負けするレベルでいいならそこまでのパフォーマンスいらないでしょ
菊花賞馬が年明け大外ぶん回しで楽勝した例はどれだけあるの? >>115
君も言ってる通り、そこが雑魚馬と超一流馬になる分岐点なんだよ
年明けG2を楽勝したのは名馬ばかりだろ?
逆に負けてるようなのは雑魚馬に成り下がってる
その点から見てもフィエールマンは苦しいだろうな 仮にシャケトラの競馬をフィエールマンがしてたらこの馬の基地は
前を潰しに行ってさらに後ろからの追撃を凌いだまさに王者の競馬とか言って
相当持ち上げてたのは間違いない 勝手に持ち上げられたり下げられたりフィエールマンも大変だなw
やっとこさ菊に間に合ったレベルの馬が4歳初戦勝てなかっただけでショボい扱いとか笑うわ >>116
いやいやそこそこの名馬でも負けてるやん >>117
んなわけあるか
スムーズだったらやられてたかなって評価 フィエールマンがどうこうよりも、菊後にフィエール基地がドヤってたから叩かれてるんだろうな
馬自身は別に弱くはなく、不動の上位馬
これを無理矢理スター扱いするから罵られる
レース後の「そうでもないじゃん」
に対し
「いやいや不利があって〜」
とか実力認めないから煽られる レオダーバン
本質的にはステイヤーではなく、キャリアも少ない 菊花賞のレース後にドスローの2F勝負なんて長距離GIで見たくなかったって話してる奴らに対してフィエールマンの実力が手放しで評価されないのヤダヤダ!みたいに噛みついてる奴がいたのが印象的 今回は熱発明けで、ここが目標でなくてあの競馬なら十分強いだろう アンチも基地もそうだけど
1人の発言を全員の総意みたいに解釈する馬鹿ばかりだよね 実際4歳牡馬世代ではトップ候補でしょ
ブラストワンピースやワグネリアンも次走次第では評価変わりそうだし 天栄さん的には不要でも
とてもいい負け方、いい経験にしか見えんかったけどな
前が止まらない展開でがっつり揉まれるなんて
まあ、天栄さんに戻ったら数ヶ月後に向けてまたリセットなんだろうけどw 先週のルメールが出来落ちだったしな
去年のルメールなら勝ってたかもな 過去10年の菊花賞馬で良馬場で3分6秒台の勝ち時計
フィエールマン 3:06.1
ビッグウィーク 3:06.1
ちなみに良馬場だと4秒台も5秒台もなくて次に悪いのがキタサンブラックの3:03.9 陣営は次走はドバイCCのつもりだったらしいが、ルメール抜きで勝負になると思ってたんだな
バシシューだろうがムーアだろうが無理 本当に強かったらアーモンドアイみたいに大外ブン回しとるわ
外回したら間に合わないからリスクのある内を付いた
その程度の馬だよ この馬はステイヤーじゃない
長距離路線に向かう馬じゃないよ
つーか最近の菊花賞はそんな馬ばっか ビッグウィークだな。
ダービー2着(優勝トウカイテイオー)、青葉賞勝ちのレオダーバンと比較するのは失礼。 1人基地外が不利が痛かったって暴れてるけど
追い出し遅れたのに最後ラップ落としてるってことの現実見たほうがいいよ 不利を受けた程度で負けるってことは大して強くないんじゃない? 不利って
加害馬が制裁食らう乗り方とか
躓く、弾かれる時に使う言葉じゃないの?
新聞や専門家は日曜のレース見て『不利を受けた』って言わないんじゃないか
一番人気が差し馬ならこれからもこの『不利』は枚レース続くぞw >>143
当時青葉賞は重賞ではなかったわけだが
フクキタルと言ってるやつもいるが
フクキタルは神戸新聞杯、京都新聞杯、菊花賞と重賞3連勝敷いてるので
重賞実績が菊花賞だけの馬と同列には語れないだろう 菊のとき強くてその後落ちぶれるならマチカネフクキタル
この後故障などで走れなくなるならダンスインダーク
でも今のとこはマンハッタンカフェくらいは期待してる >>131
そうだろうな。
誰にも教育させたく無いそうだ。 明け四歳、57k別定で連対だったら合格じゃないの?
むしろエポカドーロ、ワグネリアンの方が不安でいっぱいだわw 明け4歳の3月までは1キロ貰ってる立場だからな。
以前なら58キロだったし。 >>154
エポカもワグネリアンもどうせG1は勝てないだろうけどフィエールマンはどうかって
からのこれだからな。長期休養明けで横綱相撲で勝ったシャケトラより1キロ重いって
事を計算に入れるとシャケトラ級と見るのが今の所妥当 >>151
マンカフェとかいう強化版サトノダイヤモンド
フィエールマンがそんな強いわけ無いだろ >>158
まぁ期待だからな、あまりムキにならんでくれやw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています